Форум » * Архив разделов Хозяйство и Мода » Медицина в Голландии / обсуждение, позитив и негатив (3) » Ответить
Медицина в Голландии / обсуждение, позитив и негатив (3)
snetti: Где гарантия,что следующий ребёнок не будет ваш?И как понимать «moest uitzieken»? Медицина в Голландии / обсуждение (1) Медицина в Голландии / обсуждение (2) Медицина в России Медицинский форум / вопросы о болезнях и лечении
drs. Van: Lea пишет: Может еще за операции откаты врачам отдельно Получали бы там как В ТУТ б в ТАМ те же 120-250 тыс... пусть в год да в "евриках". То же никто бы не брал...Мой шеф блатного "товарища" в... году уволил только за намек на деньги. У нас не было принято брать, даже если кто-то совал. Мы-то получали оч. не плохо. Lea пишет: Меня Россия за эту "бухгалтерию" и не устраивает А местную вы уже знаете? И так же хорошо, как о росийской рассуждаете? Ну-ну...местный телик смотрите, новости там, только регулярно, только не МТВ, а что-нить из Нл-1,2,3.РТЛ4-5,СБС-6...оно конечно, если язык еще только на уровне НТ2, то будет не все понятно...тонкости, я имею ввиду. Соглашусь с cabrita, да ведь и в Москве-то далеко не все берут и не везде и там есть народ порядочный. Хотя там конечно "подносят" почаще. А люди честные и тут и там, да и... "вездям" есть и верю, что будут.
drs. Van: Lea пишет: Вовочка не стал президентом, врачом, миллионером))) Ищет свой путь в коридорах минзрава. Шустрит по мелочи. Вы думаете ТУТ в министерстве сидят другие?...Хотя конечно другие...но тож "вовочки"
Lea: drs. Van Местную - знаю. Не по MTB. Не в моих правилах идти на "слепую" или начитавшись "интернетов", лишь бы выскочить в "заграниццы", а потом "ой, ну надо же".... Вам "биографию" и мотивацию в личку отписать, чтоб вопросов больше подобных не было? Только в обмен на вашу.
drs. Van: Lea пишет: Не в моих правилах идти на "слепую"... лишь бы выскочить в "заграниццы" Из выскоченцев? В том-то и дело... что не знаете. А "биографию" и мотивацию... да уж не утруждайтесь.
Lea: drs. Van Да как вам угодно. Хоть "из выскоченцев". Хоть "не знаете"))) Лишь бы Вы улыбались.))) А что Вас так задело, позвольте спросить? "Шефы" в России последние два года требовали брать с больных. А если нет, то "будешь сидеть" на зарплате.)))) Мое "нет" - это туберкулез и гепатитные операции. А те, кто "да" - 30% от отката - отдай начальнику. А в "скорой помощи" по 12 дежурств в месяц - это параллельно с основной работой. Только проблемка - блатняк не идет, грязи много. Не в зарплатах дело. Дело - в принципе: С 2002 года в Израиловке было... забавно)))) Знаете, кто свалил? Кто за колбасой поехал. Быстренько паспорт оторвал и бежать дальше. Потребительское отношение. Меня не "Вовочка" в министерсте удивляет, а его подход: идти, чтоб напи...ть, пока не выкинули. А там трава не расти.
ksena: drs. Van пишет: Вы думаете ТУТ в министерстве сидят другие?... Интересно, кто тут сидит в министерствах? Откройте тайну, заодно про местную бухгалтерию, медицинскую расскажите. Вы же уже "собаку на этом съели", опыта в работе "вагон". А то может врут, все вокруг ...а мы не знамши, наивные и верим!? Или вы как всегда .....загадками, загадками.
drs. Van: Lea пишет: "Шефы" ...требовали брать Не на тех шефов Вы работали, шефов надо наверное выбирать?. Lea пишет: что Вас так задело, позвольте спросить Местные "вовочки" и те московские "вовочки" которые пытаются в ТАМ стандарты "от здесь" ввести без ума...
Ворчучело: drs. Van Не совсем понял посыл Ваших сообщений... Т.е., в Голландии, процветает взяточничество и кумовство? А в России все честно и справедливо? Или я Вас не понял, или за 16 лет жизни и работы в Голландии я чего-то не заметил )) Может мы в разных Голландиях живем? ))))
drs. Van: ksena пишет: то может врут, все вокруг Та Вы ж телевизор-то смотрите или как? Но и есть то, чему было бы ТАМ и поучиться.
Маруся Климова: drs. Van пишет: Не на тех шефов Вы работали, шефов надо наверное выбирать?. Вы, наверное, ну очень давно с родины уехали... В мед структурах и образовании, к слову, тоже, давно никто никого не выбирает.Всех "сажают". Вот каламбур у меня получился Из-за этого и весь сыр-бор.
Lea: drs. Van А я не "шефов" выбирала. Я всегда на работу шла. Мне до женского полового органа, кто начальник. Работа - это работа. А начальник - это менеджер. Обеспечь мне рабочий график и загрузку препаратов и оборудования по отделению. Отработаю - доложу. Напортачу - отвечу. А бухгалтерией занимается бухгалтер. А у Вас по-другому? drs. Van пишет: Местные ... и те московские... которые пытаются в ТАМ стандарты "от здесь" ввести без ума... Можно мысль фактурой конкретизировать? Или более четко изложить?
ksena: drs. Van пишет: Та Вы ж телевизор-то смотрите или как? Но и есть то, чему было бы ТАМ и поучиться. Ну понятно, сначала "понтов" наколотили, а потом к телеку посылаете. Ничего другого и не ожидада, как всегда. Могу сделать вывод: в министерствах работают, не просто так, врачи взяток не берут с бухгалтерией все впорядке. Давайте не фантазировать, если бы вы здесь работали, врядли писали бы подобную ерунду.
drs. Van: Lea пишет: мысль фактурой конкретизировать Попытка введения "семейного врача" с прикрытием педиатрии- детских консультаций и пр. Подождите будут еще и роды на дому введены... как "профилактика внутрибольничных инфекций". Типа вон в Го рожают и продолжительность жизни у них...а и в Го уже только 25-33% дома-то рожают, но ведь это тем "вовочкам-то" к чему? Если заметили, то по ТВ перестали громкую агитацию за роды на дому? вот Вам и как пишет ksena пишет: про подобную ерунду ksena пишет: Давайте не фантазировать Милые дамы, рожавшие и родившие в Го! Скажите ваших бЭбиков детский доктор в каком возрасте осматривал? Только крам-зорг, это не м/с и не доктор...СВ? Там нет голландско-зарегистрированных детских врачей...и ? Lea пишет: А бухгалтерией занимается бухгалтер Да? Задайте этот вопрос своему Хаузартсу. Заодно и цену консульта верзус время. Так же как и зав. отделения ТАМ он считает,потому как он тоже менеждер, если он "соло", а не ХИДХА...Но и хидха считает, иначе зарплаты не будет, будет нЕчем платить доктор-ассистентке ( дешевле та, что без диплома, лишь бы писала без ошибок и слова медицинские знала), платить за аренду помещения, за переводчика, за парковку и пр...Это что не бухгалтерия? Куда ж конкретнее?!
drs. Van: Маруся Климова пишет: ну очень давно с родины уехали Да не очень, пару недель как... Маруся Климова пишет: Всех "сажают". Именно, без разбору. И такой вот страх сесть ни за что... н-да.Тут его нет. Врач защищен законом, а ТАМ?
Маруся Климова: drs. Van С "сажают" каламбур получился, я ж написала...Я имела ввиду- "назначают". В Го кроме работающего закона, еще работает профессиональная этика.
drs. Van: Маруся Климова пишет: работает профессиональная этика Которая отличается от российской! ...
ksena: drs. Van пишет: Милые дамы, рожавшие и родившие в Го! Скажите ваших бЭбиков детский доктор в каком возрасте осматривал? Только крам-зорг, это не м/с и не доктор...СВ? Там нет голландско-зарегистрированных детских врачей...и ? А кто решил, что всех должен осматривать доктор? Что это просто необходимость? Я понимаю что, для вас ХА не доктор, но он ко мне в обоих случаях приходил на второй день после родов. Была бы надобность, даже не сомневаюсь, отправил бы дальше по назначению. А без надобности зачем по врачам бегать. (Я первого сына на "родинах" рожала, есть с чем сравнивать, и далеко не в пользу "родин", что толку от врачей, которые при ножном предлежании, отправляют рожать со словами: "молодая, здоровая родишь!", ага...зато потом по врачам детским набегалась).
sigma: drs. Van пишет: Милые дамы, рожавшие и родившие в Го! Скажите ваших бЭбиков детский доктор в каком возрасте осматривал? Только крам-зорг, это не м/с и не доктор...СВ? Там нет голландско-зарегистрированных детских врачей...и ? drs. Van, Я 2 раза рожала в голландской больнице и после родов моих детей осматривал детский врач.
Lea: drs. Van Насчет педиатрии и прочее в Ро. Мы до Вашего появления и говорили о том, что "дочки и сыночки" рулят в России без мозгов, а по "блату". А Вы что-то начали про коррупцию и кумовство в Го писАть. drs. Van: "Ты думаешь здесь по-другому?" Ваши сообщения от 19:22, 20:32 Или Вас не правильно поняла? Кстати, насчет "ерунды" - пишется не мне, а Вам. Не надо "передергивать". См сообщение от 22:10 Как-то я спокойно пошла к домашнему врачу в Го и он мне без взяток и без "подмигиваний" все выписал. А как деньги они распределили - меня не касается как пациента. Пришел счет, отправила в страховую - получила возврат. А что касается внутреннего распределения как врача финансов... Вот пример без "мути": моя ставка в России 8 000 руб. В Израиле от 13 000 шекелей (3 000 евро). В первом случае - постоянный шантаж от начальства, во втором - исключено полностью. Так к чему ваш пример про "бухгалтерию" в Го? Ваш здесь начальник деньгами шантажирует? Работает не дает? Дисер заставляет за дочку написать? Разговаривала я с моим хаузом на эту тему. Да и с другими тоже. Да и родственники-друзья работают. Абсолютно одинаковая белая схема оплаты идентичная с Израилем и Германией. США - да, другая. Или Вы что-то эксклюзивное знаете? Поделитесь - дополню в копилку своего информационного опыта. И не надо пытаться перевести разговор на "милых дам" и навязать российскую схему здровоохранения. Когда кого осматривают и т.д. После Песочницы в России работать - честно скажу - невозможно. Для меня она дика и глубоко загадочна. Все мои знакомые, работающие здесь в Го в медицине - никаких проблем не испытывают. Белые зарплаты, четкие обязанности. То, что Вы описываете по "бухгалтерии" пациенты в это врачом не включаются. Еще раз - передергивать не надо. Может "биографиями" поменяемся в личках? Честно скажу: если не хамство - вывешивать не буду.
ksena: sigma пишет: Я 2 раза рожала в голландской больнице и после родов моих детей осматривал детский врач Гы, это вам так кажется, сейчас вам drs. Van расскажет, что это был вовсе не врач, а в лучшем случае, практикант, медсестра без мед. образования и вообще, роды у вас принимал, проходящий мимо "сантехник".
Natasha: sigma Чето-то дешево в Украине... наверное зависит от клиники.. в Киеве тока пенсионерам за такие деньги мостики ставят. Я предпочтаю зубы лечить в Го, и мосты воздвигать и короны одевать... дорого но... как сделал мой любимый и дорогой дантист в Киеве не сделали.. жаль доктор мой на пенсию ущел..
Маруся Климова: sigma Я вообще прекратила (впрочем, и не начинала) общаться здесь со стоматологами. У меня остался отличный доктор на украине- я и мужа к нему вожу.Причем каждое лето мы туда на пару недель, специально к стоматологам. У моей здешней семьи и моих подружек отрицательный опыт общения с местной стоматологией...чудно- лучшее лечение- удаление...
sigma: Наташа, ну я не в Киеве родилась. Простите я немного напутала не 160, а 180 долларов (т.е. 80 долларов за зуб) Это молодой врач (очень чуткий), работающий в государственной поликлинике. В 2001 году ставила коронки в частной поликлинике цена была 45 долларов за зуб. Зубы я лечу в Го, а вот коронки ставлю на Украине. Муж сказал узнать сколько на Украине стоит, когда услышал цену, только спросил на какое число планировать поездку.
Natasha: Маруся Климова Вы и контроль не делаете и не чистите от камней налета? я аж 4 раза в год на контроль-чистку хожу..
Shpulka: Маруся Климова пишет: У моей здешней семьи и моих подружек отрицательный опыт общения с местной стоматологией...чудно- лучшее лечение- удаление... А мне, наоборот, понравилось больше здесь лечение, чем в Москве. Мне подруга рассказывала, она с Украины, что стоматологи в Го иногда отказываются от пациентов из Ро и Украины. Не знаю, правда или нет
Natasha: sigma Вот чтобы я сделала в украине чисто из за цены так это имплантанты.. а все остальное и тут хорошо сделают.
Natasha: Shpulka пишет: что стоматологи в Го иногда отказываются от пациентов из Ро и Украины. Никогда не слышала такое, но могу сказать с той стамотологией которая была в совке и с нашей боязнью ходить к врачам мы "совковые" пациенты золотая жила для стомотолога в Европе, нам стока надо лечить, менять, перестраивать, выравнивать и наращивать а некоторым и удолять... шо можноотказаться от всех остальных клиентов и спокойно ждать пенсии.
sigma: У меня были плохие зубы, постоянно выпадали пломбы, кариес, пришлось удалить по 1 зубу с каждой стороны. А с тех пор, как я живу за границей (с 1997 года) - поставили 2 новые пломбы и раз чистили зубы от камня. Прихожу только на контроль. То ли это от пасты зависит (красный пародонтакс) или от полоскателя, то ли от воды. Чищу зубы не чаще чем на Украине, а кариес тут как-то не беспокоит. И почти перестала болеть ОРЗ, а на Украине болела по пару раз в году.
Маруся Климова: Shpulka пишет: Мне подруга рассказывала, она с Украины, что стоматологи в Го иногда отказываются от пациентов из Ро и Украины. Не знаю, правда или нет Не думаю, что доктор откажется- он профессионально не имеет право этого делать да и потом- заработок. А вот я однажды отказалась, когда мне доктор заявил, что пломбу нужно обновить. Счет все равно пришел ))) Хотя дело-то не в деньгах было. Пломбе два года, красивая, зачем ее тревожить? Так он мне и не смог объяснить... Natasha пишет: Вы и контроль не делаете и не чистите от камней налета? я аж 4 раза в год на контроль-чистку хожу.. Я делаю чистку ежегодно. Делаю с уколами- вот такая я трусиха... У меня четыре зуба санированных- с пломбами, остальные целые и все свои. Так что как бы остро стоматологический вопрос не стоит...
Маруся Климова: Natasha пишет: я аж 4 раза в год на контроль-чистку хожу.. 4 раза в году- чистка? Так это прямо психоз какой-то))) sigma пишет: Простите я немного напутала не 160, а 180 долларов (т.е. 80 долларов за зуб Как говорят в Одессе, так это ж две большие разницы!)))
Natasha: Маруся Климова пишет: 4 раза в году- чистка? Так это прямо психоз какой-то))) Это не психоз а сложная ситуация с зубаи, коронками и мостами от этого воспаление десен, вот и ездила к врачу он мне под мостами и у коронок все хорошо вычищал+ процедуры для десен...А че предлагаете раз в году в Киев ездить к доктору? Вот это точно психоз...
Маруся Климова: sigma пишет: очти перестала болеть ОРЗ, а на Украине болела по пару раз в году. ОРЗ я и на украине не болела, но вот что появилось- бронхиты, причем изнуряющие...В позапрошлом году переболела два раза за 3 месяца! А прошлой осенью опять...уж не знаю, как в этом году обойдется...
drs. Van: У знакомой вот было на днях: ходила как обычно на проверку у стоматолога, ходит она регулярно, но только на "проверки", т.к. зубье у нее такое - всем на зависть, можно сказать гвозди зубами может грызть...и все своего стоматолога хвалила: работает быстро , чисто и только по нужде. ..а тут почти не плача она мне рассказывает: мол как всегда посмотрел, и без спроса зубчик подправил...как бы случайно тем широким сверлышком для снятия камня...как я ее зуб не смотрела - ничего кроме что теперь кривоват стал не увидела...подпилил-то снизу. Снял защищающий слой глянца...к кому его отнести? мошенникам? Так она ходила на контроль, а так через пару месяцев...ремонта будет...не на три копейки... и я-то только к нему перевелась...
ptichka: я уговорила своего мужчину - больше не ходить к его дантисту я была в шоке но он ему - еще два года назад - СТАВИЛ металические промбы!!!! со словами - они мол вечные и ведь вопрос цены вообьще не стоял - зубы у МЧ отличне и обращается он только раз в год на контроль - а тот паразит ему регулярно "находил" кариес видимо и ставил пломбы!.. вечные то они вечные - но суть в том что состав этой пломбы - ..медленно разрушает САМ ЗУБ и через пять примерно лет а то и раньше - надо там снова рассверливать и снова пломбировать.. а я то удивляюсь - приходят клиентки порой не бедные отнюдь - а во рту у них ЖЕЛЕЗНЫЕ пломбы! теперь знаю откуда дантисты себе готовят работу на несколько лет вперед
drs. Van: ...мне так наша предыдущая **********-иха, как-то я все попадала к другому "практикану" иранцу( ручки золотые!)...а тут к ней, она мне с порога- вы 3 года не были и....4 ренгена мне пришлось оплачивать, и не докажешь, что неделю назад пломбу ставили...с открытым ртом не очень и повозмущаешься...она мне все пыталась коронки на штифтах ( аж 7) типа вам кушать нечем ) поставить... муж не устоял и на ее уговоры поставил, правда один...каждый год он вываливается раза по 3-4 , а в первый год вообще каждый месяц....к той тете мы не ходим...больше. Сколько ей денег-то отнесли? А иранец тот к стати как переставил - уже второй год стоит...тук-тук-тук!
ptichka: сорри за оффтоп - но мой зубной живет в России и точка!))).. причем уже пара милых голландских дам = на полном серьезе - хотели в нему ехать мосты ставить)) и ведь как доказать тут - что дантист который навязывает вам ненужные вам опции - неправ??? ведт как ни смотри - а получается мошенническая акция..
Lanala: Ой.. читаю и хихикаю...я - то думала только у меня такие дантисты непорядочные(они двое - муж и жена), а оказывается я далеко не одинока . Я перед переездом сюда свой рот привела в идеальный порядок( у меня был свой очень хороший дантист). Когда приехала сюда,они заявили,что все пломбы надо менять, а то они за них "ответственности не несут" . Все повыковыривали и снова поставили(естественно за приличные деньги) и еще удалили один хорошо построенный зуб, чтобы развести на протез и и ведь развели , да так умело, что мне пришлось все самой оплачивать , потому как лимит зубной в том году закончился - они мне счет выписали 29 декабря . Но закончилось все когда мне провели чистку от камней , которые у меня в принципе необразуются из - за индивидуального кислотно - щелочного баланса(о чем мне мой стоматолог в Ро говорила) и повредили мне один зуб,да так , что я потом его и пломбировала и еще и год пользовалась пастой для чувствительных зубов. После этого я на них забила и стала ходить раз в год на контроль(слава богу зубки у меня относительно крепкие). Так вот полтора года не была и позавчера сходила - ни одной дырочки не нашли. А я чувствую, что в одном зубе пломбочка маленькая выпала, давай с ней спорить. Она и говорит, ну это я вам при следующем контроле через пол года сделаю, а то у меня времени сейчас нет..Ага, когда эта дырочка в удаление нерва и зуба превратиться Просто выбила время через 2 недели. И снова пытались меня на читску развести. А я говорю, покажите мне камни...Она говорит, ну их пока нет , но могут появиться.. Уржаться...Из серии "Вы пока здлровы, но можете и заболеть - давайте лекарства потихоньку закупать"Обалдеть....вот доверяй таким врачам. А с хорошими стоматологами в городе трудно
Маруся Климова: Lanala Я предвосхитила такой поворот событий...муж как-то сказал, что нужно, мол, к стоматологам.Но я-то свой рот лучше знаю- отказалась наотрез.У меня все в порядке, навещаю своих стоматологов в украине регулярно. А ваш случай произошел с моей здешней подружкой, она сама англичанка.Ее доктор настоял (как и ваш), что нужно в 6-ке нижней золотую пломбу поменять.Пломба не причиняла никаких беспокойств.Он по- варварски оставил ей зуб открытым...вся катавасия длилась несколько месяцев.В итоге она потеряла совершенно здоровый зуб!Не думаю, что пойду здесь к стоматологам...благо, рот не проблемный.
Shpulka: Вы не пользовались голландской медициной, если... 1. Вы свято верите, что в такой высокоразвитой стране, как Голландия, такая же высокоразвитая медицина. 2. Вы не знаете, что в аптеке без рецепта нельзя ничего купить. 3. Для получения рецепта вы пытаетесь выяснить где находится ближайшая поликлиника. Их здесь просто не существует. 4. Узнав, что рецепт может выдать только домашний врач, вы уверены, что попадете к нему прямо сейчас. На самом деле процедура поиска по телефону более-менее завалящего домашнего врача может занять несколько дней – каждый будет вам бодренько сообщать, что у него свободных мест нет и вряд ли предвидится. 5. Каким-то чудом заполучив себе какого-нибудь врача из этой когорты негодяев, вы долго удивляетесь, почему на прием за рецептом можно придти не ранее чем через неделю. Встречались совсем трагичные случаи, когда человеку с подозрением на сотрясение мозга назначали прием через месяц. 6. Придя на долгожданный прием и сообщив мучающие вас симптомы, вы немедленно впадаете в ступор, услышав от доктора единственный совет попить витаминчиков и побольше гулять на свежем воздухе. 7. По приходе домой без рецепта, вы не можете поверить друзьям, которые вам советуют в следующий раз просто придти к врачу и истерично потребовать лекарство, на которое вам нужен рецепт. Местные айболиты не любят давать пациентам лекарства, так как считают, что организм сам себя вылечит. И рецепты выдают только в том случае, если больной сам потребует конкретного лекарства, и это не будет цианистый калий. 8. Придя к домашнему врачу с недомоганием, вы не делаете вида, что это последние минуты вашей жизни. Если вы не корчитесь в судорогах, ваш добродушный врачеватель не посчитает вашу болезнь заслуживающей внимания и, как обычно, посоветует «попить витаминчиков или, в крайнем случае, болеутоляющего». 9. Вызывая скорую, вы внешне спокойно сообщаете суть проблемы. В этом случае скорая к вам не приедет. Она вообще выезжает только в том случае, если звонивший находится в страшной истерике. Только тогда, по их понятиям, стоит отложить чашечку кофе и ехать куда-то кого-то спасать. 10. Вы, по привычке, вызываете скорую при температуре 39. Во-первых, по вышеупомянутым причинам скорая может и не согласиться приехать, а во-вторых, такие некритические случаи рассматриваются как ложный вызов и вам придется заплатить штраф 300 евро. 11. Вы не верите своим глазам, придя к доктору и не обнаружив очереди перед его дверью. Очереди в госучереждениях здесь вымерли вместе с голодающими безработными. 12. Каждые полгода вы (как представительница прекрасного) честно пытаетесь попасть в женскую консультацию. Врачи-аборигены при этом округляют глаза и задают один и тот же вопрос «а зачем?». Местные девушки не посещают сии места годами и твердо убеждены докторами, что это им не нужно. 13. Вы не можете даже допустить возможности родов в домашней ванной, без врачебного контроля. Здесь, в НизкоЗемелье такие роды считаются правилом хорошей мамы и всячески поощряются медиками. 14. И наконец, если вы считаете, что гуманные голландские медики жаждут всегда придти к вам на помощь и лечить вас до полного вашего изнеможения, то вы, мягко говоря, ошибаетесь. Их девиз звучит примерно так: «Организм – это самый способный лекарь; а мы – так, чего подсобить всегда пожалуйста. Конечно, если у вас медстраховка имеется, да время приема подошло». С сайта "Европа на Orange Smile"
Tasha: 90% -полная ерунда
полная версия страницы