Форум » * Архив разделов Хозяйство и Мода » Медицина в Голландии / обсуждение, позитив и негатив (3) » Ответить
Медицина в Голландии / обсуждение, позитив и негатив (3)
snetti: Где гарантия,что следующий ребёнок не будет ваш?И как понимать «moest uitzieken»? Медицина в Голландии / обсуждение (1) Медицина в Голландии / обсуждение (2) Медицина в России Медицинский форум / вопросы о болезнях и лечении
Вкуфь: Alena при невысокой температуре не нужно вообще ничего жаропонижающего давать. Дайте организму ребенка самому поработать и иммунитет выработать. Как раз таки пичкать ребенка лекарства и есть Без обид
Alena: Вкуфь пишет: Оффтоп: при невысокой температуре не нужно вообще ничего жаропонижающего давать. Дайте организму ребенка самому поработать и иммунитет выработать. Как раз таки пичкать ребенка лекарства и есть Без обид та какие обиды - вибрукол не жаропонижающее ваащето
Вкуфь: Alena я про парацетамол ващето , а про вибуркол (пусть даже и гомеопатическое ср-во) была вторая часть поста..
Solo: Девочки, нужен ваш комментарий. На практике я столкнулась с медициной в Го пару раз. Ни хорошо, ни плохо. Но вот в теории... уже не до смеха. Рассказываю. На курсах интеграции есть у нас учебник Code 1. Там целая глава 10 посвящена мед. системе. Ну, когда я увидела график, на котором наглядно изображено, что турки, марроканцы, индусы в среднем в 4 раза чаще, чем голландцы, обращаются к врачу, с сопроводительным текстом (вот одно предложение из него - veel allochtonen gaan vaker naar de huisarts dan Nederlanders) - я и глазом не моргнула. Мне муж уже втолковал, что, типа, аллохтоны при любом чихе идут к врачу, и хаусартсы видят своим долгом отучить их от этой пагубной привычки. НО! Есть еще задания на CD. И там - диалог, от которого я просто офигела оторопела. Такой - поучительный, для понаехавших, кто еще не понял и пребывает в иллюзиях. Краткий перевод. Аиша звонит хаусартсу. Взволнованно: -У моей дочери с утра жар и она ничего не пьет и не ест. - Жар? Не пьет? - Да, жар! (Волнуясь) С утра - 41. - А какой возраст дочери? - Десять месяцев (!!!) - Да, это нехорошо. Я вам назначу прием на сегодня на 18-45. Приезжайте. - А доктор может приехать ко мне домой? - Нет. Все люди приезжают к нам. Доктор выезжает только к старикам. - Но у меня нет машины! - (Спокойно, как удав) - А вы попросите о помощи подругу или соседку. - (Видимо, отчаявшись) Хорошо, спасибо, я приеду. - Адрес знаете? - Да. ... Вот такой учебный диалог. Выучить и употреблять при необходимости. ... Внимание, вопрос. А что, при темп. с утра 41 у дочки 10 месяцев от роду нельзя было посоветовать маме по телефону, что делать? Соединить с хаусартсом? Или посоветовать маме вызвать скорую? Я правда не понимаю, без иронии, - это и есть стандартный диалог, как он бывает? когда тебя фактически послали? Поставила на место Аиши себя, и мне стало плохо.
Вероника: Solo Пропущена строчка про парацетамол.
Solo: Вероника Ну да Но если честно, мне не до смеха. Что, если про парацетамол вставить, то это и есть реальная картина?
Markela: Solo Я после этой темы сама была в шоке.... просто когда мы были в России, всегда к малышам приезжает неотложка, а тут с такой температурой и всего 10 месяцев ребёнку и просите соседей подвезти Но на практике ( может потому, что у нас деревня!) К нам доктор без проблем приезжал, ребёнку 6 лет, температура была-38... И кстати парацетомолом он ( доктор))) не злоупотребляет , наверное нам просто повезло....
Вероника: Solo по отзывам к детям у голландской медицины отношение другое, нежели к взрослым. Этот диалог писался скорее под взрослых. Картина вполне реальная и со временем ощущается как менее и менее шокирующая.
Alena: хм а если скорую вызвать? не приедут?
Solo: Markela Вероника Буду надеяться... Alena Вот и мне интересно, почему это не было упомянуто в тексте, как наиболее логичный выход... Есть же здесь скорая, которая в серьезных срочных случаях приезжает... Надеюсь, в тексте этого нет не по злому умыслу
Вероника: Alena скорую можно вызвать. Но если вызов признают ложным, то оплачиваеть вы его будете из своего кармана. Вызов измеряется сотнями евро.
Alena: Вероника пишет: Но если вызов признают ложным ну при темпе 41 врядли вызов признают ложным... а вообще - в описанном случае у меня и мысли не было б звонить хаусартсу, да еще и вести какие то диалоги про соседей и отсутсвие авто. только скорая!!!
Вероника: Alena Как видите из описанного диалога, вызов будет ложным. Более того, если вы вызовете скорую для кого-то, то счета за ложный вызов повесят на вас.
Alena: Вероника пишет: Alena Как видите из описанного диалога, вызов будет ложным чесно говоря не вижу почему ложным?
Вероника: Alena Потому что было предложено добираться к врачу своим ходом. Здесь на самом деле стимулируется использование такси или личного транспорта для доставки в больничку.
Alena: Вероника пишет: отому что было предложено добираться к врачу своим ходом. это в данном случае если позвонить хаусартсу там сидит секретарь( ассистент) у которого есть свои правила и свободное время приема. в принципе от данной инстанции человек получил все что мог - конкретное время приема. ну да... человеческий фактор отсутсвует...никаких более консультаций... поэтому я и говорю - или вызывать скорую или ехать к ним( если стимулируется как вы говорите:))
Вероника: Alena А кому еще звонить? Тут схема такая: в рабочие часы звонить ХА, в нерабочие на ХА пост. Без предварительного звонка ехать тоже нельзя. Подозреваю, что даже если вы позвоните в скорую, то вам сберегут ваши денежки и отфутболят звонить ХА. Перестраивайте мозги. Здесь другая система.
Alena: Вероника пишет: Alena А кому еще звонить? Тут схема такая: в рабочие часы звонить ХА, в нерабочие на ХА пост. Без предварительного звонка ехать тоже нельзя. Подозреваю, что даже если вы позвоните в скорую, то вам сберегут ваши денежки и отфутболят звонить ХА. хм неужели это так???!!! я не ёрничаю я реально не понимаю (((и беспокоюсь тк у мня ребенок и медицинский вопрос меня очнь волнует темпа 41 это не шутки все же(( а если у человека сердце схватило... скорая для того и скорая что б по скорому все сделать а не решать дела с бюрократией...
Вероника: Alena Вы не переживайте. В случае чего звоните на дежурный пост на Дамстердипе. Если случай признают срочным, то вам назначат срочный афспрак и ребенка посмотрит врач.
Lenna: Вероника пишет: Без предварительного звонка ехать тоже нельзя всегда можно самоходом в больницу в первую помощь. Особенно при описанной ситуации, когда у ребенка жар и он ничего не пьет, может наступить обезвоживание и ребенка могут сразу положить под капельницу
Вероника: Lenna Не выгонят, наверное. Но на таких постах везде пишут, что без звонка не приезжать. В принципе они там оперативно отвечают, поэтому пара минут роли не сыграют.
Lenna: Вероника я неправильно выразилась. Имела в виду не первую помощь, а экстренную это не пост, это отделение
Вероника: Lenna С этим я знакома, слава богу, только в теории.
Mirra: А для меня этот диалог из Code 1 не был удивительным, так как первый раз я была шокирована местным отношением к таким случаям ещё когда мой МЧ заболел. У него была глазная инфекция, сопровождавшаяся страшными головными болями и слабостью. Я тогда ему говорила: "Ну что ж ты "скорую" не вызовешь!?", а он спокойно отвечал, что в таких случаях никто не приезжает. Конечно с маленькими детьми и высокой температурой это жестоко, но факт остаётся фактом, хотите на приём - добирайтесь сами.
Вероника: Mirra интересно, и чем бы ему помогла скорая. С такими вещами поможет только специалист.
Mirra: Вероника Ну хотя бы обезболивающее вколоть для начала уже лучше.
Вероника: Mirra можно начать с перорального приема. У моего шефа периодически обостряется герпес на глазах. Он всегда ездит в eerste hulp к окулисту.
Mirra: Вероника Ужас какой. У нас пока рецидива не было.
Solo: Вот что с ними делать??? На 8м месяце беременности прихожу к хаусартсу. Вовремя. Сижу в зале ожидания, вижу,как она пару раз прошла по залу со специальной такой выездной сумкой... вышла... и исчезла. Проходит 25 минут . Я спрашиваю на рецепции. А они мне - не моргнув глазом: доктор на срочном вызове, понятия не имеем, когда вернется. Назначайте новый прием. Я говорю: у меня маленькая проблема, мне нужен рецепт. Давайте ассистента. Они: не можем, все заняты. (Типа - пошла на фиг) И только когда я всем своим видом показала, что настроена решительно, они соизволили позвонить моему ХА, и та по телефону выписала рецепт.... В это время в зале продолжали сидеть другие клиенты, которых тоже никто не предупредил, что доктор сгинула. Вопрос в том, что такое происходит во второй раз (видимо, мне хронически не везет). Может, это считается нормальным, что, если ХА просто уходит по уважительной причине, нет никого, кто его заменяет, и клиент вынужден назначить новый прием? Или это бардак и нужно жаловаться (не на ХА, а на действия рецепшн, которые должны предусматривать и регулировать подобное)? А если жаловаться, то кому? В страховую?
Lenna: Solo пишет: Вот что с ними делать??? На 8м месяце беременности прихожу к хаусартсу. Вовремя. Сижу в зале ожидания, вижу,как она пару раз прошла по залу со специальной такой выездной сумкой... вышла... и исчезла. начать обсуждать в медфоруме в этой теме Отношения врачей и пациентов в Голландии Эта тема закрывается, дабы не дублировать содержание Медицинского форума. Кто хочет обсуждать местную медицину - приходите туда и обсуждайте
Paloma: ksena Я не доверяю врачам. В последние пару лет в силу некоторых причин я столкнулась с ними очень близко, в разных больницах, в разных городах. Есть среди них и вменяемые люди, но большинство пофигистов. Как вам, например, такое - сделали человеку тяжелую операцию, и хирург даже НИ РАЗУ не пришел, чтоб рассказать, что там и как резал, хотя должен был. Пришлось уже после выписки отдельно встречу требовать. Физиотерапевт - должен был приходить ежедневно учить человека фактически дышать заново, ну и что? За неделю пришел 2 раза, потом пропал, добиться у медсестер правды куда он делся - не удалось. Врачи с пациентами общаются как с глуповатыми детьми, начинаешь задавать им вопросы по существу - и видишь такое искреннее удивление и даже досада на лицах - а вы что, врач??? Нет, блин, я не врач, но мне интересно узнать, как и чем лечат меня и моих близких, и интеллектом меня Бог не обделил, я пойму. А голландцы многие даже вопросов часто не задают, врач сказал - надо, значит, надо. И всё. Доверяют типа. И сейчас я очень и очень сомневаюсь, что если не дай Господь со мной что случится, то в больничке эти пофигисты приложат хоть какие-то усилия сверх необходимого минимума по спасению моей жизни. Нет, не так. Я просто уверена, что не приложат. К тому же они тут ленивы и нелюбознательны. В соседней Германии, например, существуют методики лечения определенных болезней, и эти методики применяются там уже порядка 10 лет, а в двух не самых забитых клиниках Голландии и не слышали о них. Было бы смешно, если бы не было так грустно... Конечно, не все поголовно такие. Я встречала действительно знающих свое дело специалистов. Но их, к сожалению, меньшинство абсолютное...
halyna: совершенно согласна с Paloma. мне тут сынулю, совсем хауз залечил. при чем ни на одно обследование и ни к какому специалисту не отправил, когда я требовала смотрел на меня глупым взглядом, чего кудахчешь. короче я не выдержала и отвезла ребенка на украину. слава богу, связи есть. прошли обследования, курс лечения. кстати причина и лечение хаусом определены были не правильно и могли еще и навредить.
Oliva08: никакой области в медицине как например "педиатрия"....Хорошо что остались связи в России с опытными врачами...чуть что, советуюсь....врачи "широко профиля" и только....никаких анализов, никаких умных советов..."А...сопли?- само пройдет, кашляет?- значит проблемы с носом, будет 6 лет, если не пройдет- вырежем что то там...) Какие там белые халаты и руки помыть...
lisenok: Oliva08 пишет: Какие там белые халаты и руки помыть... Все (из моего опыта...за всю Го не говорю) специалисты в белых халатах и руки моют или протирают спец. дезинф. средством. А вот домашние врачи - да, делают, что хотят. А педиатрия есть, только туда мало кого направляют (с серьезными заболеваниями).
Natasha: Хихи я тут решила по врачам пройтись, начала с дерматолога, захотелось мне вдруг прыщи свои полечить...последняя надежда была на врача. Первый прием я ему сама все рассказала чего хочу и чего мне выписывать недадо а то мне это помогает как мертвому припарка. Врач, посидел послушал попытался вставить свои 5 копеек в мой монолог в итоге выписал мазь которая мне нифига не помогает уже лет 20, о чем я ему сказала, он мне типа у нас мазь круче она ж европейская а типа я другой раньше пользовалась. Назначил встречу через месяц, пришла говор что мазь не помогла хочу лекарства... он пообещал подумать...думает с 9 ноября. После праздников поеду напомню о себе со скандалом.
Kreuk: А мне мой huisarts сказал что это абсолютно нормально когда период 40-60 дней (имеются в виду месячные)......Вот жду отпуска, в раше придется идти к врачу.
Lenna: lisenok пишет: а вот анализы сдать, узи сделать..к специалисту сходить..ну где Одна из возможностей: Ddiagnostisch centrum: diagnostiek zonder wachten - DC|Groep heeft inmiddels acht diagnostisch centra, die gevestigd zijn in Almere, Amsterdam, Den Haag, Maastricht, Rotterdam, Schiedam en Voorschoten - Patiënten die niet verzekerd zijn kunnen contant betalen of pinnen. Voor welke onderzoeken kan ik terecht? Naast alle gangbare laboratoriumbepalingen kunt u ook voor de volgende onderzoeken een afspraak maken: ■ADHD poli voor kinderen ■Botdichtheidsmeting ■Colonoscopie ■Echografie ■Electrocardiogram ■Fundusfoto van het oog ■Gastroscopie ■Hartdiagnostiek voor kinderen ■Holteronderzoek ■Laboratoriumonderzoek ■Longfunctieonderzoek ■M-poli ■Mammografie ■MRI-onderzoek ■Pijnbehandeling ■Prenatale diagnostiek ■Röntgenonderzoek ■Sigmoïdoscopie ■Spreekuur cardiologie ■Spreekuur dermatologie ■Spreekuur gynaecologie ■Spreekuur neurologie ■Spreekuur orthopedie ■Spreekuur osteoporose ■Spreekuur reumatologie ■Vetstofwisselingsstoornissen ЗЫ Обсуждение голландской медицины проходит в медицинском форуме
Lea: Чесно, как доктор: 1. Уровень однозначно выше, чем в России на уровне специалистов в клинике. Да и хаузарты по делу. 2. Сама по себе схема назначения препаратов: не травматична в отличии от Российский протоколов и эффективна благодаря современной диагностике. 3. Принципы страхования в медицине лучше, чем в Штатах и Израиле. 4. Работа в российской больнице (от крупных двух клинических центров до скоропомощной больницы общего профиля) вызывает ужас: протоколы лечения, условия ведения пациентов, инфицированность помещений. Честно: если вынуждена буду работать - уйду из медицины. 5. По сравнению с другими странами Европы (восточный блок сразу в минус из-за уровня), Штатами, Израилем - одноуровнево с Германией. По Европе - первое место. 6. Все ИМХО, но глазами спеца и личным опытом.
strelka: мне не нравится здесь,что врачи не уделяют обследованию должного внимания.Например в России ты можешь спокойно посещать гинеколога два раза в год,ну и разумеется чаще,если в этом есть необходимость и никто на тебя странно не смотрит. Когда я рассказала дом.врачу в го о этом,он мне удивившись сразу сказал,что такой с такой роскошью в го не знакомы и в чем он,как врач не видит необходимости.Поэтому ходят здесь бедные люди до последнего,не осмелившись пожаловаться(слышу много отзывов,в основном от гол.),пока им не объвляют печальный диагноз.А еще сами утверждают, что у них здравоохранение на высшем уровне!
Lea: drs. Van пишет: В "ТУТ" иначе??? .. ну-ну... Вы считаете, что так повально и массово? Может еще за операции откаты врачам отдельно приносят "барашка в бумажке"? Не занес в конверте - не прооперировался? Что-то мне такое "тут" не встречалось. (Забугорье) Меня Россия за эту "бухгалтерию" и не устраивает.
полная версия страницы