Форум » * Архив разделов Хозяйство и Мода » Нужны ли дети и когда / сколько они стоят (2) » Ответить
Нужны ли дети и когда / сколько они стоят (2)
Natasha: Начало темы - http://holland.borda.ru/?1-9-0-00000064-000-0-0
Puma: Gelena Интересная статья Natasha поговорили уже, ждемс
Puma: Friesland В продолжение про ранних мамочек. У меня на работе коллега шотландка, родила ребенка в 16 лет, ей сейчас 23. Понятно, что жизнь пошла наперекосяк в плане учебы и других вещей, положенных раннему возрасту. У нее сестры и братья тоже оччень ранние у мамы. Мама ее, я так поняла, отговаривала, варианты предлагала с воспитанием ребенка. Та ни в какую.Теперь она пытается наверстать все, что только можно, и очень даже пользуется своим положением: каждый раз печально-агрессивно: ну что вы хотите, я же мать!!! Мне нужно скидки делать во всем, а я тут у вас по головам пройдусь - вы не обижайтесь, мне надо, я же мать
Юлия: О том, как мужчины реагируют на бездетность, могу рассказать короткую историю. Дело было давным-давно, лет двадцать назад в России. Мне тогда было лет тридцать, а мой непосредственный начальник (научный руководитель нашей темы в универе) был старше меня на десять лет. Начальником он был номинальным, поскольку нас связывали давние дружеские отношения ещё со студенческих времён. Просто дружили семьями. У нас был сынишка, а семья начальника - бездетная. Уж и не знаю, почему у них детей не было, но для него (Лёши), это было очень больным местом, т.к. он по природе любил детей, а иметь своего для него стало просто навязчивой идеей. При этом с женой они жили душа в душу, оба все в науке и в работе. Спустя пару лет в моей жизни произошло такие огромные изменения, что на тот момент я оказалась временно незамужем. И тут на меня началась каждодневная атака со стороны Лёши. Он просто умолял меня жениться на нём и родить ему ребёночка. Я сначала только посмеивалась и пожимала плечами и спpашивала, а как же его жена, что он с ней собирается делать. Он говорил, что к чёрту жену, хотя она и очень достойная женщина, что для него рождение собственного ребёночка самое главное в жизни. И дошло это до того, что у меня не стало никакой спокойной жизни, хоть на работу не ходи. Пришлось сменить лабораторию, начальника, тему и бросить уже почти написанную диссертацию. Через несколько лет Лёша скоропостижно умирает, буквально за пять дней (в жизни и такое случается). Мы, все бывшие друзья и коллеги, конечно, пришли на похороны (аккурат 31-го декабря!). Жена (вдова), конечно, убита и подавлена случившимся. И без конца повторяет только одну фразу: и почему у нас нет детей, никогда себе этого не прощу, ведь он так хотел, так хотел...
Лютик: Юлия Ну, если от каждого мужа по ребенку заводить - это же прям разврат какой-то будет!
Yuliana: Друзья мои, хочу сказать только одно, жизнь настолько многогранна, а мы настолько все разные, что отвечать человеку - это не возможно или так не бывает, только потому, что вам в это не вериться или потому что с вами в жизни такое не происходило, по крайней мере не логично и не разумно. И еще, дать совет человеку - это одно, а отхлестать его за то, что его жизнь не такая как ваша - это уже чем-то другим попахивает.
Eva: Лютик пишет: Ну, если от каждого мужа по ребенку заводить - это же прям разврат какой-то будет! Лютик ,заводят собак и кошек.а детей рожают.
kvo: Юлия пишет: Когда прочитаешь его salarisspecificati, то видишь, что после всех вычитов от зарплаты остаётся меньшe половины. Я всегда думала, что эта оставшаяся сумма и есть нетто Юль, это и есть нетто. Без слез не взглянешь...
mix: bichina любой кто выносит свою проблему на всеобщее обозрение, должен быть готов встретить РАЗНЫЕ мнения, высказанные в любой форме виртуальное обсуждение на форумах любой проблемы имеет 2 оборотных стороны с одной стороны - человек, задавший вопрос, получает возможность услышать самые разные мнения и это очень хорошо - это помогает освежить свою собственную точку зрения и посмотреть на проблему так сказать под другим углом но с другой стороны - люди часто обижаются, услышав вовсе не вежливые нейтральный советы или поддакивания, а диаметрально противоположные мнения но ведь в этом и смысл ! в обилии мнений и спорах гораздо легче понять суть проблемы! брось обижаться - а лучше почитай весь топик на досуге еще раз либо ты останешься при своем мнении - либо задумаешься, возможно есть и в рассуждениях других людей рациональное зерно
Eva: mix главное обсуждение не попутать со стёбом
Дуня: Лютик пишет: Ну, если от каждого мужа по ребенку заводить - это же прям разврат какой-то будет! А у меня почти так и есть!!! От каждого мужа--по ребенку. Только я не развратная, честно Вам говорю!
Лютик: Дуня
Yuliana: mix пишет: но с другой стороны - люди часто обижаются, услышав вовсе не вежливые нейтральный советы или поддакивания, а диаметрально противоположные мнения Услышать противоположное мнение - не обидно, я думаю, а вот что обидно может быть, это когда за тебя додумывают и строят разнообразные домыслы, иногда неуважительного характера (чего в этом обсуждении было предостаточно).
Natasha: Yuliana Так дама частями выдавала информацию. Пол дня одну через пол дня другую. И все как заведенная пишет что она боится обделить дочь. Вообще не понимаю зачем спрашивать совет если сама уже все решила пол года назад?
egel: А меня больше всего удивил закидон, что если родится мальчик она его любить не будет! Как можно не любить собственное дитя? Бедный будет ребенок. У ж точно не надо ей рожать...
www: Ну и я тут, наконец, встряну. 6-ти летнему ребенку глубоко "по фигу" и количество его комнат и вагон игрушек. Умные мамы просто старые игрушки припрятывают и через пару месяцев они для детенка опять как новые. А вот отсутствие братика-сестренки из-за мамочкиного эгоизма будет потом не раз темой для попреков, когда детенок вырастет. Я вот только из Киева -- там втроем свалились на голову старых друзей, у которых своих деток трое. плюс внучок гостит. И весь этот наш колхоз очень весело и без драк вдевятером в хрущовской трешке. Я бы рожала по детенку от каждого любимого мужа, да увы! Любимый и надежный только сейчас попался, да "лавочка уже закрылась". Голландцы и по моему убеждению лучшие папочки на свете. А материальных проблем бояться -- вообще не размножаться. Всегда будет то на Мерс, то на дворец не хватать.Кстати. одна моя русская местная знакомая сына вообще в приюте для банкротов рожала -- муж "попал" и потеряли они и виллу. и Мерс и все-все-все. Теперь еще совсем из бед не вылезли, но живут неплохо и старшего сына они сюда перевезли. Муж ее к "чужому" относится так же замечательно. как и к своему.
www: А лишать мужа счастья иметь еще и своего ребенка, на мой взгляд. не честно. Другое дело, если что-то со здоровьем и проблемы с зачатием. Если б, например, мужчина препятствовал моему желанию иметь детеныша, то я бы просто нашла бы себе другого
vasilek: www пишет: А лишать мужа счастья иметь еще и своего ребенка, на мой взгляд. не честно.
Natasha: Вот вам еще продолжение про раних мамочек click here De 17-jarige kickbkoster Pamela Vughts uit Den Bosch is maandag bevallen van een dochter, nadat ze zondag nog in de ring had gestaan. Ze was niet op de hoogte van haar eigen zwangerschap. Девушка в 17 лет даже не знала что она беременная.
www: Тут все сконцентрировано о том. что мы выше обсуждали РОЖАТЬ ИЛИ НЕ РОЖАТЬ? http://www.passion.ru/s.php/4894.htm Нам кажется, что дети будут чем-то обделены. А 34-летняя мама годовалого ребенка (второго!), наоборот, считает: «Проверила на себе: с рождением ребенка жизнь выходит на новый виток, возможности утраиваются». А еще одна мама двух дочек из Израиля призналась: «Наше честолюбие часто мешает нам иметь больше одного ребенка. Страх, что двое детей получат меньше, чем один. А детям-то, в основном, любовь родителей нужна, а не джип».
kvo: www пишет: «Наше честолюбие часто мешает нам иметь больше одного ребенка. Страх, что двое детей получат меньше, чем один. А детям-то, в основном, любовь родителей нужна, а не джип» Классно сказано!
nieuwsgierig: kvo пишет: Страх, что двое детей получат меньше, чем один. А детям-то, в основном, любовь родителей нужна, а не джип» ну без джипа можно вполне обойтись, а вот как насчет модной одежды, поездок на каникулы, компьютера-мобильника, и наконец обучения в хорошем вузе? Когда сверстники в школе будут дразнить вашего ребенка, потому что у него старенький мобильник или одет в китайскую дешевку, вы считаете, что сможете это все компенсировать огромным количеством родительской любви??? это из той же серии, что и "с любимым рай в шалаше", только потом любовная лодка разбивается о быт... ИМХО ребенку нужны в одинаковой степени и любовь родителей и определенный уровень материальных благ. Любви и внимания два ребенка тоже, кстати, получат как ни крути в 2 раза меньше, потому что родителям не раздвоиться, свободного времени, которое они могут провести с детьми обычно бывает ограниченное количество.
Gelena: nieuwsgierig +1
Ollie: nieuwsgierig ИМХО ребенку нужны в одинаковой степени и любовь родителей и определенный уровень материальных благ. А что тогда из этой точки зрения следует? Если нет этого одинакового количества? И какие-то странные мерила недостатка - старенький телефон или китайская дешевка. Может тогда когда дом не замок, тоже не подходит и машина не феррари, и дверь не металлическая и замок дверной не израильский, и окна не пластиковые? Мне всегда веселит, когда здесь кто-то говорит на форуме, что у детей должно быть все самое лучшее, а что лучшее - все говорят как-то абстрактно. И еще мне нравится, когда рассуждают люди, которые не имеет представления о том, что надо делать с этими "детями". Поэтому разговор какой-то получается кастрированный. И еще, я хочу заметить, что данные высказывания про дешевые шмотки и остальные вещи, как раз в такой стране как Го совсем не уместны, на мой взгляд, потому как у голландцев, в общей своей массе нет такого "культа барахла", как, не побоюсь этого слова, представителей бывшего СССР.
Дуня: www Ollie
kvo: Абсолютно согласно с Ollie . nieuwsgierig пишет: Когда сверстники в школе будут дразнить вашего ребенка, потому что у него старенький мобильник или одет в китайскую дешевку, вы считаете, что сможете это все компенсировать огромным количеством родительской любви??? Да нету здесь никому дела (кроме самих родителей) во что ваш ребенок одет: С&А, MEXX или с рынка. Было бы чисто и достаточно модно. Сверстники в школе тоже лейблами не интересуются. Это чисто российская привычка, а отсюда и чисто российская точка зрения. Кроме того, не думаю, что планируя завести ребенка, вы будете подсчитывать, во сколько вам обойдется "обучение в хорошем вузе". Может, когда время подойдет, ребенок не захочет в этот вуз идти, и не только в этот, но и вообще ни в какой. Не хочу сказать, что второй ребенок - это легко, и просто, и ничего не стоит. Но мотивировать нежелание иметь второго ребенка тем, что первый будет обделен - это очень большой шанс вырастить из него эгоиста.
Lenna: kvo пишет: Сверстники в школе тоже лейблами не интересуются Интересуются, детки богатеньких родителей, так называемые kakkers. Но это уже в средней школе, куда дети идут в 12-13 лет. В остальном согласна - за такой срок заранее спланировать финансы невозможно, поэтому отодвигать рождение ребенка из-за того, что вдруг через 12 лет вы окажетесь на мели - полный абсурд
Natasha: kvo пишет: Но мотивировать нежелание иметь второго ребенка тем, что первый будет обделен - это очень большой шанс вырастить из него эгоиста. Эгоистом можно вырастить ребенка даже если у него есть братик или сестра. Если родители будут их постоянно разъединять. Если в семье младшему будут уделять больше внимание, ему покупать больше одежды игрушек, и если родители будут твердить постоянно идиотскую фразу "Ну он же маленький ему надо побольше" или "Она же девочка, а ты мужчина , потерпешь". Поверте вырастит старший эгоистом с чувством обиды и обделенности.
Van Ba: Natasha ïèøåò: Если в семье младшему будут уделять больше внимание Натали, это не всегда только с младшими. В некоторых семьях все внимание старшему/старшей, а младшему только обноски от старшего/старшей, да старые игрушки. Старший ребенок любимчик, не смотря на мальчики-девочки.
Natasha: Van Ba У меня в семье подругому было. Хоть разница с братом всего полтора года, И родители постоянно м еня мучали этим "ну ты же девочка, должна быть хорошей помогать маме и рассказывать все что Ромка за день натворил" Меня потом Ромка лупил и дрался со мной, потом его воспитывали и внушали что я девочка и все это объясняет. Представляю как он рос с нелюбовью к евочкам. А я росла и знала что мужики могут и побить за то что маме пожаловалась. Когда подросли как-то все згладилось. Но Ромка иногда обижался м говорил родителям "Наташке все а я что с улицы". Обноски не ночили так как ромке платья не покупали, а его штаны мне короткие были. Смеяться будете, но я когда малая была то была уверена на 100% что мама Ромку любит больше. А папа во мне души не чает. Но сейчас все понимаю...и я сейчас далекои чувствую любовь и мамы и папы. И думаю..вот я блин дурындой была. А еще скажу... что жадюгой была. Мама принесет мандаринци лили какую-то вкуснятину, я все делила пополам но пока Ромка гулял успевала слопать свою половину и начать его. Ну чтобы ему меньше досталось. Правда потом мне плохо от переедания было, а брат смеялся надо мной.
Van Ba: Natasha
kvo: Natasha У меня очень похожая ситуация была. Только я в роли твоего брата Ромки, а мой брат на 10 лет старше. Меня брат так и называл "любимушка". Помню, нас родители к бабушке в деревню на лето отправили, а мне сказали, чтоб я за братом смотрела и им сказала, если он покуривать будет. Мне было лет 7, а ему соответственно 17. Пошли мы как-то в магазин, он сигарету закуривает и так невинно говорит: "Хочешь попробовать?" Ну, я вдыхнула разок - интересно же (думала сдохну от кашля). А он потом - если ты родителям скажешь, что я курил, так я тоже скажу, что ты курила . Так и пришлось его выгораживать. С тех пор мы очень часто друг друга покрывали и выгораживали, и пуд соли съели, и водки выпили вместе немеряно по разным случаям. Кстати, он первый узнал о моем намерении переехать в Го. и отца он к этому морально подготовил, т.к я не знала, как ему это сказать.
Natasha: kvo Да уж...курение это классика. Правда меня он не подговаривал, он меня стращал... А мне за брата поподала из-за школы. Он болбесена школу прогуливал, и с историчкой конфликтовал. Блин у нас это семейное "борцы за справедливость" Он ее достал своими антисоветскими выступлениями. Представляете ее рзвали Ленин но наоборот Нинель, вот она и соотвественная коммуниска была. Так вот когда Ромка прогуливал, меня вызывали к директору и заставляли писать в какой ден и что он прогулял...и так каждую неделю. Вот прикиньте мое состояние. Ромку понимала и жалко было , но если родителям эту бумажку не передам мне же потом хуже будет. Я ее дома переписывала и покрывала не все вписывала...првда потом поподало мне, за то что не уследила.
kvo: Natasha А мой зачетку у меня под матрасом прятал, когда сессию проваливал. И еще научил меня отметки в дневнике исправлять, я потом мастером этого дела стала.
Ollie: Кстати, про цены на детей. Мой младший сын (10 мес)обходится нашей семье в данный отрезок времени всего где-то евро 10-15 в месяц. Ну а "все остальные обноски" у него от старших детей.
vasilek: Ollie И небось до лампочки ему, что "обноски носит", а не от Армани одевается
Natasha: kvo От сюда выводы. Старший брат это тяжко....но все равно он полезная вещь в хозяйстве. Я благодарна своему брату за то что он избавил меня от комплексов. Всегда дразнили дылдой и скелетом, ему надоело успокаивать меня и отвел в модельное агенство, где мне эту дурь (комплексы) из башки вышибли.
Natasha: vasilek Пока до лапочки а что дальше будет нам Оля расскажет. Ollie Оль а памперсі? Они же дорогущие жуть.
suzi: Ollie Полностью согласна с тем,что количество одежды и игрушек никак не сказывается на счастии детей,и в Го нет такой привычки в детской среде кичиться лейблами. А насчет времени, так и гулять, и играть с двмя- тремя можно,им это еще интерснее. А когда вырастут, то все сложные моменты сосущетования еще со смехом вспоминать будут.
kvo: Natasha Памперсы смотря какие покупать. Если Pampers, то они, конечно, самые дорогие, но на них скидки бывают часто. Я предпочитаю от Kruidvat - дешевле и качество, на мой взгляд, не хуже.
Ollie: Natasha Это и есть цена памперсов. Мой сын носит самые дешевые. Извините, за интимную подробность. kvo Про садик я соглашусь, тоже мониторили вопрос этот, оказалось дорого, но у нас пока нет необходимости. Ну а будет, поедем в Бельгию, если тут сад бесплатным не сделают
полная версия страницы