Как расходуются деньги в семье 2007-2008

Форум » * Архив разделов Хозяйство и Мода » Как расходуются деньги в семье 2007-2008 » Ответить

Как расходуются деньги в семье 2007-2008

NB: http://www.natali.ua/materials/show.html?p=7&id=1578 Еще раз о рациональном ведении семейного бюджета. ( Начало темы http://holland.borda.ru/?1-9-0-00000083-000-0-0 http://www.pansier.nl - ваша личная бесплатная книга бухгалтерского учета (приход, расход, очень удобно, просто в обращении и очень помогает понять куда деньги «улетают» http://www.kasboek.nl еще одна бухгалтерская книга http://www.onlineenergieadvies.nl/ - хотите попробовать съэкономить на счетах на воду, газ и электричество? Попробуйте почитать советы на сайте и заполнить графики. Если делать это регулярно, то вполне возможно вам захочется «поэеономить» и результат не заставит себя долго ждать (в виде возврата денег в годовой перерасчет...) Советы для экономной голландской хозяйки)

Ответов - 506, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

AlexZ: Добрый день всем! Имею на руках контракт с голланской фирмой. После всех вычетов (налог, квартира, страховка) остается примерно 1500 евро. Вопрос - можно ли семье из 3-х человек прожить на эти деньги?

Yuliana: AlexZ Если стоимость квартиры (800-1200 евро) Вы действительно учли, то в принципе должно хватить на все остальное.

MarSianka: AlexZ Это полторушка - деньги? Какая ж жЫзнь на нее может быть, да исчо и втроём? Так - существование-прозябание...

Paloma: AlexZ Можно прожить. Просто экономить надо. И еще - смотря какие запросы у членов семьи. Если питаться дома и не гоняться за новинками моды - можно прожить. Опять же - если в семье есть ребенок, то нужно учитывать затраты на него. У нас в семье дочь-школьница, на нее в этом году затраты существенные. Одежда (растет быстро, приходится гардероб менять), книги (не только учебники) и прочее... У нас, правда, на питание еще много уходит, потому как нет возможности выбирать где подешевле, закупаемся в ближайшем супермаркете с целью экономии времени, потому как работаем допоздна и жаль тратить выходной на покупку продуктов, да и в доме много работы. Короче,вывод - прожить не очень просто, но можно!

Юлия: У нас, наверное, тоже остаётся чуть больше полтутора тысяч после всех-всех мыслимых и немыслимых выплат и вложений, т.е. те деньги, которыми можно распоряжаться по собственному усмотрению (еда, развлечения, шмотки и непредвиденные траты). Вроде бы не жалуемся и особенно не экономим. Если бы не приходилось постоянно переводить деньги в Россию, то было бы совсем хорошо (хотя всегда хочется большего ). Правда, нас двое, и у меня не заоблачные запросы. ЗЫ Забыла: раз в месяц идёт возврат налога (мужниных - 300-400 евро и моих как неработяющей 150-200 - не помню точно), так что эти деньги тоже можно учитывать.

Yuliana: AlexZ 600-800евро - питание (наверно, можно и больше тратить, точно так же как и меньше, все зависит) 80-100 - вода, газ, электричество Машинка будет тоже "копеечку" стоить - налог (поквартальный или ежемесячный?) зависит от размера машинки + страховка + бензин (заправить бак 70 евро) Вы еще должны платить ежегодние налоги: за жилье; за вывоз мусора; за стороительство и поддержание дамб. Все это примерно может составить 800-1000 евро в год. TV + интернет + телефония - готовьтесь выложить за это ~ 80-100 евро/ месяц. Развлечения для семьи. Средняя стоимость входного билета в музей, на выставку и т.д. ~ 13евро со взрослого. Спорт/fitness/библиотека - в Го не бесплатные.

Юлия: Yuliana Юля, так как я поняла, все выплаты на свет-газ-машину и телефон с интернетом уже вычтены, а 1500 - это то, что остаётся только на питание, развлечения и шмотки. Но если планировать крупные покупки (например, новую машину), то на протяжении нескольких лет нужно ежемесячно откладывать приличную сумму, чтобы потом не влезать в кредит и в долги. У нас, кстати, на продуктовые покупки в магазине уходит меньше, а на коммунальные услуги намного больше, чем у вас Впрочем, я почти не готовлю дома, только для себя

NB: AlexZ Прожить на эти деньги семье из 3 человек можно .

vasilek: MarSianka Марин, у нас чистыми после всех страховок, выплат за дом и налогов остается чуть больше 700 евро. Нам вполне на троих хватает. Особо ни в чем себя не ограничиваем, любим проводить время в поездках по разным интерeсным местам.

Дуня: Yuliana Почитайте внимательно. Женщина пишет, что остается 1500 после всех выплат.

AlexZ: Юлия пишет: ЗЫ Забыла: раз в месяц идёт возврат налога (мужниных - 300-400 евро и моих как неработяющей 150-200 - не помню точно), так что эти деньги тоже можно учитывать. моя жена тоже не сможет работать (по крайней мере первое время), мы не имеем гражданства итд. можем ли мы тоже претендовать на возврат налога? 200 евро будут не лишними :))

Yuliana: AlexZ На возврат налога Вы сможете претендовать, еще узнайте имеете ли Вы право на 30% ruling (налоговое послабление для иностранных специалистов).

Вероника: AlexZ на неработающую жену будет возврат налогов

Oreo: Полторы сотни евро после налогов и вычетов и квартиры?? Да легко на них можно прожить!

tanya: AlexZ я тоже считаю, что можно жить припеваючи если столько денег остается после всех выплат. Кстати, еще деньги на дитя полагаются. Немного правда, но лучше чем ничего.

AlexZ: спасибо за ответы! вообще пугает такое обилие налоговых выплат! конечно у нас другая ситуация в стране. такое впечатление, что буду работать только на поддержку голландской экономики, ничего не оставляя себе :)). склоняюсь в сторону отказа, поскольку нужно же еще же откладывать деньги на высшее образование, а оно в Голландии я так понимаю не дешевое (смотрел на сайт интернациональных школ - 5000-15000 евро в год). Можно представить сколько стоит универ.

AlexZ: вообще условия контракта такие: gross 50000 евро в год (включая 30% ruling). получается 3058 евро в месяц. Есть еще некоторые бонусы, но они небольшие и не гарантируются, поэтому я их в расчет не беру. Не уверен даже, что будет оставаться 1500... можете, например, помочь разложить эту сумму (3058) (приблизительно, конечно) на: 1. съем квартиры + коммунальные услуги (я не расисит, но желательно в "белом" районе) 2. остальные (непонятные простому россиянину :))налоговые выплаты (дамбы, мусор, итд) 3. транспорт (дом-работа, дом-школа) 4. питание 3-х человек (желательно не мутагенными (если такие у вас есть) продуктами) 5. что останется город - Амстердам спасибо!

AlexZ: забыл еще 6. мед. страховка (консультации + вызов на дом + анализы + стоматолог)

Zalimka: AlexZ пишет: откладывать деньги на высшее образование, а оно в Голландии я так понимаю не дешевое (смотрел на сайт интернациональных школ - 5000-15000 евро в год). Можно представить сколько стоит универ Не знаю какие именно школы стоят столько денег, но я получаю третье высшее в универе Erasmus (Роттердам) www.eur.nl . Так как мне еще нет 30ти, плачу 1519 евро в год , после 30ти обучение стоит 2034 в год. И это притом, что я прохожу как "студент из стран за пределами ЕС" Если есть голландский паспорт, обучение финансируется государством.

AlexZ: про интернациональные школы смотрел сюда http://www.sio.nl/listofschools.html

Zalimka: про обучение советую посмотреть эти сайты http://www.ib-groep.nl/International_visitors/Welcome.asp (главная организация по обучению в Го) и http://masters.qompas.nl/en/ (тут можно подобрать обучение из нужных параметров)

Yuliana: AlexZ Если у Вас ребенок гимназического возраста (после 12) и имеет хороший уровень англииского, то можно подумать о bilingual education. Это означает, что он (ребенок) будет изучать основные предметы на англиийском в обчной гимназии, т.е. практически даром (мы платим 1000 в год).

AlexZ: ребенку 10 лет. нужно преподавание на английском, поскольку мы пока не собирается оставаться насовсем. скажите, это т.н. "интернациональная школа" или обычная голландская школа? можно ли найти такую школу(ы) уже отсюда, из России?

Lenna: AlexZ Большая просьба придерживаться правил форума. Наш форум - тематический, поэтому задавайте вопросы в соответствующих разделах. Школы, налоги и тд обсуждаются в "Жизни в новой стране". Спасибо

Юлия: AlexZ пишет: остальные (непонятные простому россиянину :))налоговые выплаты (дамбы, мусор, итд) Эти выплаты не такие уж и большие. На днях нам пришло письмо из хементы с чеком на оплату. Что-то, чуть меньше 600 евро. Это - за год на семью из двух человек. Если в семье трое, то будет немного больше. AlexZ пишет: транспорт (дом-работа, дом-школа) Как правило, работодатель покрывает расходы по транспорту. Просто в зарплату включаются издержки на пользование машиной. Каждый месяц - разные, в зависимости от того, сколько наездил. Но существует определённая система (что-то вроде тарифа в зависимости от удалённости места работы от дома). А те, кто регулярно пользуется общественным транспортом, дети и студенты имеют карточку и льготы. В школу принято ездить на велосипеде. Велосипед здесь - более распространённый транспорт для езды на небольшие дистанции, чем в России автобус и маршрутка. Стоит помнить о том, что практически нет бесплатных парковок. Максимальное время бесплатной парковки у магазина - 1-2 часа. Я не знаю, распространяется ли такое правило на иностранцев, но затраты на обучение ребёнка частично возвращаются в виде возврата налога. То же самое - про жильё. Вообще, сравнение доходов и цены жизни в России и в Голландии - безнадёжное занятие. Просто несопоставимые вещи. Разные приоритеты. Если в России можно экономить на питании, то здесь это вряд ли поможет, поскольку питание не является главной статьёй расходов. И приличная одежда среднего качества здесь намного дешевле. Мы недавно вернулись из Питера, и меня не покидало ощущение, что жизнь там намного дороже (если сравнивать эквивалентные по качеству услуги и товары). Я думаю, любая российская семья среднего достатка согласилась бы ежегодно платить 500 евро в местный бюджет, чтобы иметь такие же чистые улицы, ухоженные газоны, не грязные машины на дорогах и прочие блага местной буржуазной демократии. Сравнение было в этом году совершенно корректным, поскольку климатические условия этой зимы в России и здесь были очень похожи, а разница в ощущениях - огромная. Цены на жильё в России тоже подошли очень близко к голландским - те же 3-4 тысячи за квадратный метр (в благоустроенной квартире), но разница в том, что окружает это жильё и как к нему подобраться. И ещё - в России нет такой ипотеки, как здесь - на 20 лет с 4-5% годовых.

Tasha: Юлия Естественно, разница огромная - смешно и наивно даже сравнивать мегаполис с миниатюрной страной, которая совершенно отличается условиями как географическими (взять ту же почву), так и климатическими (Гольфстрима, несмотря на теплую зиму, в Питере еще не наблюдается). А грязи, как известно большинству проживающих, и здесь хватает, и чем дальше, тем больше - т.к. культурные ценности общественное сознание (во как ) явно сдали.

Юлия: Tasha Грязи везде хватает, но всё познаётся в сравнении. Здесь вы не рискуете запачкать ноги, выходя из подъезда. И почему? потому что в Питере все газоны перепаханы машинами и пешеходами, на асфальте толстый слой земли и грязи, которая летом превращается в пыль. А грязные дороги? Откуда на них грязь? И почему её здесь нет, хотя вокруг дорог полно ферм....

Tasha: AlexZ В вашем случае вопрос денег не самый существенный ( я думаю сейчас и в России такие деньги можно заработать, в крайнем случае, вдвоем с женой). Вопрос №1 - а надо ли вам это? Ведь большинство людей на этом форуме приехали к голландцам (мужьям, партнерам...), а это, согласитесь, все же другой случай. Спросите личного совета Yuliana.

Tasha: Юлия А грязные дороги? Откуда на них грязь? И почему её здесь нет, хотя вокруг дорог полно ферм.... No comment...

tanya: AlexZ да вы бы поговорили с теми кто сюда приехал по контракту работать. ну а большие налоги - это не самое страшное в жизни...

Рита: AlexZ Вы наверно уже знаете этот форум - http://rassvet.flexvps.nl/ -

Natasha: Юлия пишет: Любопытство узнать, много или мало 500 евро на еду и одежду, подбило меня распечатать счета за последний месяц (мы всё оплачиваем банковскими карточками, поэтому сразу видно, за что были платежи). И вот, что получилось (мы с мужем живём вдвоём и с двумя кошками ): - покупки в универсамах - 709,13 - рестораны и заказ еды на дом - 278,05 - одежда (купила только летний жакетик и носки) и какая-то косметика - 113,85 - парикмахерская - 50 евро Круто вы едите товарищи. .не удивительно что ты Юль вревя от времени в мед форуме в темах о похудании.

Юлия: Natasha Наташ, я сама удивилась, подсчитав. Я же только на фруктах-овощах в основном (хотя фркуты сейчас не очень дешёвые, а паприка так вообще по 6 евро за кг). Но мой же что не съест, то выбросит Нужно брать дело в свои руки!!!

flamenca: Natasha пишет: Круто вы едите товарищи. не удивительно что ты Юль вревя от времени в мед форуме в темах о похудании. Питаясь в фастфуде, похудеть уж совсем маловероятно. Чем здоровее пища, тем она дороже.

Natasha: Юлия Юль я тоже на овощах и фруктах, У меня в неделю еда (супермаркеты и турецкй фруктовый магазин) не более 60 евро получается. В рестораны не ходим ежемесячно, в закусочных (чаще в ресторане Макро) иногда едим но не каждую неделю

Natasha: flamenca Серьезно? А сколько семье нужно огурцов, салата и паприки в неделю? Винограда и яблок? Я не покупаю киллограм папркики, зачем? Мне в неделю вполне 2-3 шт хватает в салат порезать.

Дуня: Юля, а где паприка по 6 евро за кг? Пусть меня обсмеют, но паприку я беру в турецком магазине по 1 евро 25 центов. Или в супер-маркете С1000 по 1евро 75.

flamenca: Natasha пишет: flamenca Серьезно? А сколько семье нужно огурцов, салата и паприки в неделю? Винограда и яблок? Я не покупаю киллограм папркики, зачем? Мне в неделю вполне 2-3 шт хватает в салат порезать. Причем здесь паприка, речь шла о ресторанах и заказах еды на дом. 280 енотов в месяц - вполне нормально.

Юлия: Дуня В прошлую пятницу в нашем супермакете (Dekamarkt) лежала паприка по 6 евро за кг. А цены на свежие фрукты и овощи в турецком магазине не ниже, чем в универсаме, а порой и выше (но качество - отменное!) Персики и сливы - по 4-5 евро ... Самые дешёвые фрукты у нас можно купить только в Алди, но там выбор очень маленький. Однако я согласна, что еды, купленной на эти деньги, слишком много. Беда в том, что она вся не реализуется. Но это - уже совсем другая тема.

Natasha: Юлия Ваши турки просто бандиты какие-то Приезжайте к нашим, Цены дешевле чем в Алди.

marinaka: Дуня пишет: Или в супер-маркете С1000 по 1евро 75 Дуня, ты чего-то перепутала, по-моему, это не за килограмм в С1000 такая цена, я тоже там часто покупала паприку

Рита: Юлия пишет: - покупки в универсамах - 709,13 ух-ты... ничего себе! многовато... это точно на двоих?

marinaka: Рита еще и на двух кошек

Рита: marinaka аааа... тогда не будем двух кошек заводить. а то они много едят нет, ну правда - много же. это нужно 175 евро в неделю тратить только на продукты - это сколько же еды-то... представить страшно ведь меньше же уходит в действительности

Юлия: Рита Кошки не столько много съедают, сколько много писают и т.д. Каждый день приходится менять туалет. Не пугайтесь, 700 евро - это, конечно, многовато. Можно и поскромнее. Если самой готовить, то можно сократить расходы на еду раза в два. Муж не любит брать еду с собой, он часто ест свой ланч в Икее, а там никак не меньше 5 евро. Потом он любит хорошее вино (и я - тоже ). Кстати, еды не так уж много, но она - дорогая. Всё покупается в маленьких упаковках (что невыгодно), поскольку я не ем того, что ест муж, а он не оставляет ничего на второй раз. Часто что-то покупается, а потом выясняется, что аппетит на эту еду прошёл, а поэтому лучше и быстрее заказать что-то в ресторане. Я уверена, что половины расходов можно было бы избежать, но муж привык жить один на широкую ногу, не задумываясь о тратах и о том, что сколько стоит, и его никак не перевоспитать в этом отношении. Просто обидно проедать то, что можно было бы потратить с большей пользой.

Рита: Юлия нереально много, на мой взгляд. посмотрим, конечно, что у нас получится в будущем но пока мааааксимум 100 евро в неделю получалось, ни в чем себе не отказывая, с хорошим вином. и не считая ресторанов-ланчей не дома... может мы правда едим меньше? хотя у меня аппетит вроде очччень хороший а в какой теме это правильно обсуждать?

Yuliana: Юлия Юлия пишет: Просто обидно проедать то, что можно было бы потратить с большей пользой. Например, на новую (-ый,-ые) ... ну что-нибудь там для себя любимой

flamenca: Юлия пишет: Не пугайтесь, 700 евро - это, конечно, многовато. Можно и поскромнее. Если самой готовить, то можно сократить расходы на еду раза в два. Юлия, а это вместе со средствами гигиены и всякими моющими средствами? Потому что они как раз дорогие. У нас на них нехилые суммы уходят, но у меня муж уборочный маньяк, правда. Но если у вас кошки, то вам тоже убираться часто приходится, верно?

Дуня: NB пишет: Я бы не хотела оказаться на месте друзей, которых накормили за оказанную помощь, потом денюжку подсчитали и в догонку всему свету доложили . Кстати, мне бы тоже это не понравилось. Представляете, как сейчас "икается" этим друзьям, принявшим угощенье, которого приглашающим оказалось жалко. Мало заплатили, много ли--не столь важно. Важно, чтоб ваша благодарность была искренней. Чем так кормить людей и подсчитывать, сколько они слопали, лучше просто платите им за услугу. Я плачу девушке за присмотр кота и цветов 50 евро за дней 10.. Ну и подарочек привозим из отпуска--сувенир, а из России симпатичную серебр. цепочку, к примеру. Сувенир не обязателен, но я девушке очень уж благодарна. Как видите, выходит не дешевле вашего ресторана. Зато вы еще и посидели в ресторане ПРИЯТНО с вашими рузьями! Стоит ли так переживать?

lisenok: ого, я думала, у нас много на еду уходит, а оказывается совсем нет, по сравнению с вышеприведенными данными. поделитесь, у кого сколько еще в месяц\ неделю на двоих уходит? без животных и без ресторанов, а то так трудно сопоставить

vasilek: lisenok 60-70 евро в неделю на троих (кафе, рестораны не считаю)

lisenok: а еще я тут почитала советы с сайта (для экономной Го хозяйки), там написано, что во многих супермаркетах и на рынках можно в Сб около 4-х получить скидку? а может кто знает примеры таких супермаркетов? мне просто до сих пор такое ни разу не встречалось а я тоже хочу скидку

Вероника: lisenok я знаю, что в с1000 в пятничный вечер нехилые скидки на мясо. А под закрытие рынков скидки тоже, особенно на цветы

lisenok: Вероника а означает ли это, что мясо под закрытие рынком немного того..ну сами понимаете, полежалое? или тут стандарт все-таки срабатывает? я просто не знаю, не была, поэтому и спрашиваю.

marinaka: MarSianka я в Го часто вижу как голландцы на открытии разных мероприятий пьют, разрезав праздничную ленточку (например, на выставке), шампанское из горла. Вообще в некоторых вещах они нам очень близки

Вероника: lisenok не думаю, что оно того. В начале дня оно же еще не того и даже не собирается? В субботу вечером мясо легче распродать, чем колбасу потом из него делать. Я вообще не заморачиваюсь такими вещами. Если мясо не воняет тухлятиной и нормального вида, значит его можно смело есть.

lisenok: Вероника поняла. ну будем значит рынки осваивать по субботам.

Natasha: Enot пишет: Лето было прохладное, поэтому часто включала отопление очень часто и так далее. А шо был снег? Что действительно замерзали при температуре 25-17 градусов?

Lene: Наташа, ты молодец!

Enot: Natasha Natasha пишет: А шо был снег? Еще только снега и не хватало. А че лето было жаркое? Много было прохладных дней и дожди. Может, просто Вы южнее? А я простудиться боюсь, мне ж адаптироваться надо еще. У меня в Москве повышенная сухость в квартире, а тут наоборот.

Natasha: Enot Ага я южней а точнее выше чем вы и чем море. Ну что могу сказать вам. Удачи. Костры на полу не разводите когда будет зима и снег, а то хату спалите.

marinaka: Енот, во-первых, бросай курить за ради семейного бюджета и здоровья (это просьба )! Во-вторых, звони по Скайпу - во много раз дешевле (это совет. Фрикол я не освоила пока - говорят, еще дешевле)! В-третьих, не экономь на отоплении и дальше (ППКС: здоровье и душевно-физический комфорт дороже) - это в качестве моральной компенсации за "во-первых"! У меня все время ноги мерзнут, наследственное, включаю батареи часто и при +20, мне мой ни разу счета не показывал за отопление и не покажет, потому что человек культурный (а сама я их не буду по шкафам искать, чтобы в обморок не упасть от цифр ). Зато я не трачу деньги на парикмахерские, маникюр-педикюр - в итоге, думаю, всё компенсируется, просто у каждого свои приоритеты. Тем более, лечение цистита (если есть склонность) - не лучше и не дешевле, чем приятная для тебя лично температура в доме. У МЕНЯ СЕЙЧАС РАДИАТОР ВКЛЮЧЕН!

Enot: marinaka marinaka пишет: Тем более, лечение цистита (если есть склонность) - не лучше и не дешевле, чем приятная для температура в доме. marinaka пишет: маникюр-педикюр - в итоге, думаю, всё компенсируется, просто у каждого свои приоритеты. Я тоже делаю сама, здорово делаю. А про холодные ноги понимаю , такая же фигня. В то время как го дети бегают в футболках, я надеваю свитер. Понятие "холодно" у всех разнится.

Арника: Ну,я не знаю -какие вы прямо горячие все,однако! У нас,например,и сейчас отопление включено. Мне надо,не менее 23-х градусов,чтобы нормально "функционировать" и не переживать ночью,что ребёнок открывается во сне и мёрзнет.Ну,теплолюбивые мы!!!

vasilek: babochka пишет: Дамам, удивленным такой ''неприлично низкой'' суммой семейного бюджета в 2000 евро, не требуются советы по экономии. IMHO И то правда, чего это я распинаюсь

Ollie: Enot Арника Самое прикольное, что я когда только приехала, то точно так же говорила. И ножками топала, чтобы было все включено. Но почему то теперь я делаю круглые глаза, когда муж включает отопление, потому что мерзнет

marinaka: Natasha пишет: Могу посоветовать теплые носки и тапки не помогают даже несколько теплых носков и зимние тапки (это как болезнь - слабое кровообращение в ногах). Помогают только грелки, горячая ванна или радиатор. Ну, сэкономим на чем-нибудь другом

babochka: marinaka Компании можно поискать подешевле...у нас каждыи год что-то возвращают или уменшают оплату , хотя дома не ниже 24 всегда. Ну, сэкономим на чем-нибудь другом Про мытье посуды в экономном голландском режиме не слышали?

Лютик: babochka А что такое мытье в экономном режиме? Вроде практически все в посудомойке посуду моют. Или это когда посудомойку раз в месяц включают?

Natasha: Лютик Не все моют в посудомойке, у некоторых ее просто нет.

Рита: babochka гы-гы-гы... мы тут съездили к друзьям в летний домик, где посудомойки нету, так я именно там впервые увидела, что это такое - настоящее мытьё посуды по-голландски раньше только недоумевала - что это такое странное рассказывают про мытьё посуды

marinaka: babochka моем в голландском режиме, ополаскиваем чистой водой - в русском режиме Лютик посудомойки нет! Экономия налицо (?) (не уверена )

babochka: Лютик Хе..да вы шикуете. ..посудомоики... Водички налил в раковину, Дрефта 2 капли и моешь всю посуду и сразу полотенцем остатки Дрефта смахиваешь в раковину, чтобы пена не пропадала.. Вот тебе и тарелка чистая, да еще и дополнительная дезинфекция присутствует , что есть организму полезно

marinaka: babochka пишет: "Дрефта 2 капли и моешь всю посуду и сразу полотенцем остатки Дрефта смахиваешь в раковину, чтобы пена не пропадала.. Вот тебе и тарелка чистая" а вот пишут, что страаааааашные химические капельки остаются после такого несоветского мытья на стенках посуды , а потом они в рот попадают и дальше... - фильм ужасов

Рита: marinaka пишет: потом капельки в рот попадают и дальше... надо мыслить пАзитивно - это и есть дезЫнфекция организма

Nataly: мдаа, времена меняются. Помню я где-то полгодика назад обсуждали мы, можно ли прожить на минимум от ИНД - на 1400 в месяц то есть. Теперь вон народу и 2000 ваще не хватает.. Неплохо, товарищи! Требования все выше и выше. Да уж, далеко не все живут по средствам. Слава богу, что мне так мало для счастья надо а то застрелилась бы я, когда по большой любви к моему милому приехала А вообще, кому зарплаты мужа не хватает, рекомендую самим пойти зарабатывать. Очень отрезвляет, знаете ли, и взгляд на вещи меняет Работу найти всегда можно. Главное требования не загибать до небес. Вот никогда не поверю, что чел десять лет живет в стране и "усиленно" ищет работу, и до сих пор ничего не нашел. Не поверю, и все тут! У меня куча других примеров, как в Го, так и в Бе. Так что дерзайте!! и все будет

Лютик: Nataly А вообще, кому зарплаты мужа не хватает, рекомендую самим пойти зарабатывать. Очень отрезвляет, знаете ли, и взгляд на вещи меняет Меняет, только не в ту сторону! Начинаешь думать, типа, да как мы вообще могли жить на одну зарплату! Кстати, это универсальная особенность денег - их всегда не хватает.

Nataly: Лютик ну, это у кого как. У меня муж с деньгами не умеет обращаться. так я пока не работала, он все спускал на ветер, а на нужные вещи не хватало денег. Когда я пошла работать, все в корне изменилось. Но денег, конечно, все так же не хватает. Хотя я думаю, что у тех дам, кто зарплатой мужа недоволен, ситуация в корне наоборот. Они тратят, а мужья зарабатывают и еще пытаются как-то сэкономить - мытьем посуды, например Так что мой пример не показателен, наверно..

Лютик: Nataly А как можно сэкономить на мытье посуды? Воды меньше использовать? Ну так это типа экономии на спичках получается. Я бы не рисовала мужьев, работающих в поте лица этакими безвинными жертвами своекорыстных жен-тунеядок!

marinaka: Nataly вот мой тратил деньги до меня на сигареты, еду из магазина, а сейчас ест домашнюю еду без сигарет. Доволен едой, скучает по сигаретам, но сигареты, конечно, не для экономии прекратились...

Oreo: Да, девушки, Дрефт универсальное средство. Если оно вызывает дерматит на руках, то конечно при попадании внутрь дезинфицирует, особенно когда накапливается.

julllli: Чего то все молчат, что сегодня обсуждалось в газетах и по телевидению, что в ближайшее время поднимется налог на табак, бензин, и т.д. А также евросоюз требует отменить возврат налога при ипотеке

Дуня: Enot пишет: Только вот не хочется постоянно мерзнуть из экономии на отоплении и мыть посуду описанным выше способом, Да не мерзни ты! На самом деле отопление не так много и стоит. И счет за него за нынешний год придет только в будущем году. Потом и сравнишь, много ли с твоим приездом натикало. Вообще здесь такие траты, что экономить на мелочах бессмысленно. И на сигареты у тебя должно идти не так много, если ты выкуриваешь, к примеру, максимум - полпачки в день. Ollie пишет: Самое прикольное, что я когда только приехала, то точно так же говорила. И ножками топала, чтобы было все включено. Но почему то теперь я делаю круглые глаза, когда муж включает отопление, потому что мерзнет Так бывает, когда жен-на сама начинает вникать в семейные финансы, вскрывать конверты со счетами, оплачивать их, подшивать папирки в папочки, планировать отпуск...

Вероника: Nataly пишет: Многие голландцы имменно "на спичках" и экономят, но при этом пролетают на крупных вещах. Дурная у них экономия.

Nataly: Вероника я сама экономлю по крупному, а муж вообще не может экономить. У нас нормальная экономия получается -ттт-

Marisha: Enot Не могу понять, чем же Вам товары с кортингом не угодили??? Очень приятно купить что-нибудь со скидкой! И " еда подешевле" по моему понятие очень даже неясное. Вернее будет понятие "здоровое" и "нездоровое" питание уместно. А цены на них примерно одинаковы ( что снэки и чипсы, что яблочки и курочка). А вообщем-то экономить - нормальное явление, тем более здесь, в Голландии. И потом издревна известно, что самые экономные люди - люди со средствами П.С. Когда я в магазине трачу свои небольшие,но честно заработанные деньги, у меня в корне изчезает желание покупать безделицы

Lene: Именно! Когда сам начинаешь зарабатывать!

Marisha: Lene На то я и намекаю! :

Дуня: Lene у всех по-разному. Кто-то работает в поте лица, но невероятная транжира. И наоборот. Marisha пишет: е могу понять, чем же Вам товары с кортингом не угодили Хороший товар не уценят.

Valeriya: Lene Я бы лучше даже сказала, когда живешь в семье, т.е. не одна и начинаешь зарабатывать. Я например, когда одна в Ро жила очень легко все свои кровно заработанные денежки спускала на ветер. И безделушки покупала и в конце месяца новую з/п начинала ждать. Но это возможно только когда ответственности больше ни за кого нет. Когда нет детей и семьи.

Lene: Valeriya пишет: Но это возможно только когда ответственности больше ни за кого нет. Когда нет детей и семьи. Согласна! Я всегда зарабатывала неплохо, но когда ты молодой и особенно ни в чём не нуждаешься, то деньги спускаешь на всё подряд! Но это всё в прошлом! Теперь я деньги на ветер не выкидываю! Приходит насыщение всякой ерундой. Тогда, конечно, были другие ценности.

Enot: Guapa пишет: Имея вкус можно за три копейки одеться так что все будут комплименты делать, а можно носить исклюсительно Гуччи и выглядеть как с помойки. Это про меня (ну нескромно так )marinaka пишет: ха-ха, а мой-то голландец полагал, что в России живут только морозоустойчивые персонажи Такая же тема.

egel: Guapa пишет: . Имея вкус можно за три копейки одеться так что все будут комплименты делать, а можно носить исклюсительно Гуччи и выглядеть как с помойки. Вот такая моя ИМХА. В здоровой и разумной экономии ничего плохого не вижу. ППКС marinaka У вас термостат есть? Ну или как он тут называется? Такая штучка-дрючка, которая регулирует температуру в доме. Или не в каждом доме такое имеетя? Когда мне холодно, иду и включаю его на 25. На Укр. я зимой в футболочках ходила, у нас почти у каждого свое отопление, государственное давно уже все отрезали, надоело зимой дома сосульки в носу отковыривать А ноги у меня всегда мерзнут, здесь уже ничем кроме теплых носков не поможешь.

Anna_K: Enot Guapa пишет:Имея вкус можно за три копейки одеться так что все будут комплименты делать, а можно носить исклюсительно Гуччи и выглядеть как с помойки. Enot пишет: Это про меня (ну нескромно так ) Это вы про помойку?

Enot: Anna_K А то как же Я всегда на помойке одеваюсь В Го не только коровы причесанные, но и помойки цивильные, если поковыряться, то и вещицы от Кардена можно найти почти в девственном виде.

Anna_K: Enot Ну тогда странно, что вы так долго и упорно не 'врубаетесь', как можно прожить на 2 тыс. евро.

Enot: Anna_K Я врубаюсь, но не вчетвером с ипотекой. Читайте внимательно.

julllli: Anna_K А вы видимо "врубились", так вам за это пирожок На те деньги, которые остаются от этих двух тысяч, после всех выплат, люди выживают, а не живут

babochka: julllli А что делать, чтобы ЖИТь в вашем представлении?

julllli: babochka Если хотите, можем пообщаться лично. Писать и высказывать свои соображения в полной мере в этой теме считаю бесмысленным, потому что заранее знаю все последующие реакции

MarSianka: babochka Ой, ну шо тута непонятноВА? julllli пишет: у нас только художественных и необходимых школьных принадлежностей дочери и моих парикмахерских где-то на 150 кг От это - жЫсть! Ущучила?

julllli: MarSianka Марин, у меня только оксигентов и технических шампуней на 20 кг. бутылки по литру, а разновидностей до фига, плюс вся профессиональная палитра красок.... и у детеныша уже две огромные коробки неподъемные собралось только с художкой

babochka: julllli Ясно, спасибо за реакцию. MarSianka Хм..поиду я свои книжки англииские взвешу...

Anna_K: julllli Боитесь, на всех пирожков не хватит?

Лютик: Дамы, я не понимаю, что за камень преткновения такой - две тыщи? Начнем с того, что не все ипотеку по максимуму имеют, многие люди брали наоборот, по минимуму, и в итоге у них платежи по ипотеке даже меньше, чем, скажем, кватртплата у тех, кто в социальном жилье живет. Так что, если ипотеку не считать по максимуму, то уж точно зубы на полку не положишь, даже не прилагая космических усилий.

MarSianka: Да мне по барабану, сколько у Вас чего. Хучь 20-тонный контейнер шампуней-красок-масок. julllli: Писать и высказывать свои соображения в полной мере в этой теме считаю бесмысленным... А че Вам такая умная мысля раньше в голову не пришла, када Вы это во всеуслышание заявляли:На те деньги, которые остаются от этих двух тысяч, после всех выплат, люди выживают, а не живут?

vasilek: julllli пишет: На те деньги, которые остаются от этих двух тысяч, после всех выплат, люди выживают, а не живут Я просто в восхищении, Вы ж еще и не в Голландии, а уж точно все про всех знаете Или из Санкт-Петербурга виднее, во сколько голландская житуха обходится?

julllli: MarSianka ну значит, барабан вам на шею.. vasilek Очень даже видно Вообще то давно совместное хоз-во с мужем ведем.. И в Го я достаточно находилась, чтобы посчитать на что и сколько я трачу и сколько мне нужно

vasilek: julllli пишет: И в Го я достаточно находилась Без комментариев

marinaka: julllli а может, те же самые деньги получатся, если здесь краски и для тебя и для дочки купить, как и тратиться на их перевозку сюда?

Natasha: vasilek Так, что у нас тут... опять "зарисовки туриста"?

Лютик: Все равно не въезжаю. Ну разве что алименты платить, и ипотеку, и кучу потребительских кредитов - тогда будет не хватать. У большинства наверное в принципе столько примерно и уходит на повседневные расходы и счета, а что сверху того - еще и откладывают, и эти деньги тоже работают.

julllli: marinaka краски эти в го, к сожалению не продаются vasilek ничего смешного не вижу, если сказать нечего, так лучше промолчите.. А считать я хорошо умею...

MarSianka:

julllli: MarSianka Natasha

Лютик: julllli Вы меня извините, я вот не понимаю - скажем, если для Вас жить на две тысячи - это так, типа, по миру побираться с протянутой рукой - то почему например, возникают вопросы поиска альтернативных вариантов перевозки багажа или, скажем, пересылки документов?

Natasha: julllli А что означает этот смайлик? Расшифруйте пожалуйста...

julllli: Лютик Потому что считаю, что платить две с лишним тысячи за перевоз- это идиотизм. лучше эти деньги за учебу ребенку заплатить.

babochka: Лютик подобные вопросы возникли не только у вас.. .

Лютик: А как насчет документов?

Lenna: julllli пишет: MarSianka Natasha У меня тоже три буквы для вас найдутся. В бан. На 3 дня. По дню за букву

MarSianka: Лютик Не въедешь, не парься. Правительство вот тоже не в курсе, что 2 штуки - не бабки и на них мона тока с хлеба на воду перебиваться, взяло и установило - скока ща там? 1250 евро? - и вези себе иностранную жену с детями. Lenna, ежели я прально пОняла, шо нам julllli продемонстрировала - то это 7 букв... иностранных

Юлия: Извините, я как-то упустила суть дискуссии: те две тысячи, которые обсуждаются, какие: нетто или брутто? Если нетто, то на две тысячи прожить вчетвером вполне можно. Не шикарно, но вполне достойно. Если брутто, то уже с напрягом. Если до этого жил только на тысячу, то переход на две не так страшен, а если до этого привык к пяти - то уже менее комфортно, но приспособиться можно. Но, как правило, такая ситуация не длится вечно. Дети быстро вырастают, более прибыльная работа находится и т.д. Доход приходит и уходит, а дети остаются навсегда. Они - лучшее капиталовложение на всю оставшуюся жизнь, в любом отношении. Я очень жалею, что у меня только один ребёнок, а мои родители жалеют, что кроме меня у них никого нет. Но уже ничего не изменишь...

Лютик: Юлия Да нетто! Разговор-то шел о средней зарплате по Голландии (считай, чуть больше 30К/год) - вот это и составляет те пресловутые две тысячи нетто в месяц.

Yulka: Ну вот, теперь то многие наконец то поняли, как лоханулись найдя мужа с зарплатой всего то в 2000 нетто. Они тут оказывается не живут, как думали, а выживают хехех

marinaka: Юлия пишет: Если до этого жил только на тысячу, то переход на две не так страшен

Enot: marinaka А переход с 2000 руб вооще пройдет, вне сомнений, на "ура" У меня вопрос ко всем (только серьезно). Сколько примерно уходит денег ежемесячно на средства по уходу за собой + средства для уборки дома (в среднем)?

Лютик: Enot Скажем так, при немного ином бюджете - скрупулезно подсчитывать, сколько на что тратится, не приходится. Просто расходуется по необходимости, и так, чтобы не поступать в ущерб своему комфорту. А что такое космическое может быть в тратах на средства по уборке дома? Что-то ничто такое на ум не приходит. (Даже если приглашать кого-то для уборки на пару часов в неделю - да по 10 евров/час - это тоже дыры в бюджете не сделает). Крема - это зависит от предпочитаемых марок.

marinaka: Enot у меня не больше 10 евро (серьезно)

Enot: Лютик Тань, вопрос по существу. Стандартный набор для дома: порошки для белья различные, чистящие порошки, средство для мытья туалета, ароматизаторы, губки (их надо менять) и так далее. В среднем, сколько на это тратят?

Юлия: Enot Лена, всё зависит от хозяйственного рвения и от того фанатизма, с которым за собой ухаживаешь. Поскольку у меня ни в том, ни в другом нет больших отклонений от нормы, то я просто никогда не подсчитывала. Но процентов пять от семейного бюджета, т.е. 50-60 евро в месяц (в среднем, с учётом парикмахерской) - это на уход за собой. А что значит, средства для уборки дома? Ты же не профессионал, который весь день этим занимается! Это - стиральный порошок (для белого и цветного белья), Ваниш и смягчитель + таблетки для посудомоечной машины + кусок мыла на год + капсулы для унитаза + пара флаконов какой-нибудь моющей жидкости для уборки (стёкла, плита, сантехника и пол) + десяток мешков для пылесоса + по пачке салфеток-губок для уборки. А что ещё надо? Гораздо больше денег (в десятки раз) у нас уходит на растения и цветы. ЗЫ. Мне подруги подарили на Д/Р бонов на 60 евро в магазин французской парфюмерии и косметики. И они до сих пор лежат невостребованными

Лютик: Enot Да тьфу на это тратят, вот сколько! Порошки для белья - точно не скажу, но раз в месяц покупаются не чаще. И остальное тоже. (Разве что из туалета не вылезать!) Таблетки для посудомойки - раз в два месяца (большая упаковка). Уж тогда лучше посчитать, сколько на вино тратится, если покупать не в супермаркете. Гораздо существеннее сумма выйдет. В разы! А губками мы вообще не пользуемся И что это доказывает?

Enot: Юлия Юлия пишет: Ты же не профессионал, который весь день этим занимается! А то Юль, + для шерстяных тканей порошок + для деликатных, мыло (за 40 центов воняет ужасно) и еще много чего. Хорошо, в твоей семье примерно такая сумма. А как с бензином и парковкой? Лютик пишет: но раз в месяц покупаются не чаще. Так я и писала в среднем на мес. Ничего не доказывает, я стараюсь себя проконтролировать в плане трат.

Natasha: Enot Что за вопросы то? Вы же в Го сейчас и сами знаете сколько это стоит и сколько на это уходит денег в месяц.

Enot: Natasha Я ща в Москве Пытаюсь разобраться, как стать экономней Вопрос по теме.

Вкуфь: Enot Enot пишет: Пытаюсь разобраться, как стать экономней бросьте курить и все порошки окупятся с лихвой

Лютик: Вкуфь Вот это точно! У нас пока в семействе два курильщика было (один-сигареты не самые дешевые, а второй - вообще сигары!) - вот тогда приходилось думать, сколько тратится и куда.

Enot: Вкуфь Последней радости хотите лишить? Хорошо, курение моя проблема, а остальное-то? Василек написала, что 2000 достаточно на четверых с ипотекой + машина + мотоцикл + отпуск и так далее (см ее пост). Я вот и пытаюсь понять, на что трачу не так. Вкуфь, скрытого смысла нет.

Юлия: Enot Лена, первый шаг на пути экономии - это всякий раз, когда заносишь руку, чтобы купить что-то, нужно себя строго спросить, а сможешь ли ты прожить и обойтись без этого Деньги будут тратиться только на нужное и необходимое. И поверь, на этом экономятся сотни!!! Которые могут позволить прожить вчетвером на две тысячи или сэкономить кругленькую сумму для покупки чего-то действительно дорогого и желаемого

babochka: Enot Если считать, то надо начинать не с порошков ,а с ипотеки, мед и других страховок вашего молчела,кредитов?, пенсионных и других фондов..от отстатка и прыгать...

Enot: babochka Так мы еще в начале беседы по этой теме вычли 1000 (по мин.) на страховки и счета. Итого в нашем распоряжении осталась 1000. У нас нет кредитов и долгов (это мы тоже с Васильком обсудили).Юлия пишет: ена, первый шаг на пути экономии - это всякий раз, когда заносишь руку, чтобы купить что-то, нужно себя строго спросить, а сможешь ли ты прожить и обойтись без этого Правильно пишешь, только вот я живу, как привыкла жить, для меня то, на что я трачу - необходимость.

babochka: Enot ну тогда, вам вряд ли хватит 1000 на одежду,порошки и еду... Вы б рассказали ваши необходимости - ну там SPA ежедневно, укладки волос,маникюры, наряды не казуальные...тогда все и поимут вас

Enot: babochka babochka пишет: ну там SPA ежедневно, укладки волос,маникюры, наряды не казуальные...тогда все и поимут вас Нее, СПА я никогда не делала, маникюр (педикюр) и даже глубокую чистку лица всегда только сама делаю, одежду покупаю больше дочери. Так что то, что Вы написали ко мне не относится. Потом..... Я же не писала, что мне не хватает, я писала про 2000 на семью из 4 человек с ипотекой!!!

Anna_K: Enot Вот весь этот сыр-бор ни к каким выводам вас не приведет, в чем тут разбираться. ... Одна - шампунем только от Виши пользуется, другая - преспокойненько из Да гриву свою моет. Цена на порошки тоже разнится. Маникюр/педикюр вы сами себе делаете, для другой - просто необходимость делать это в салоне. Некоторые возможно, тратят 5-10% месячной зарплаты на сексшопы, чтобы разнообразить личную жизнь. Не будете же вы заранее закладывать такую сумму в свой будуший семейный бюджет? Вот приедете, месяц-два поживете привычной жизнью, а там возможно и пересмотрите свои жизненные предпочтения. А возможно вaм оно не понадобиться. Что сеичас-то вилами по воде???

Вкуфь: Enot вы, простите, свой бюджет проедаете и выкуриваете. Тут ведь как - если все заядлые курильщики, то в той семье зачастую не воротят носы от фаст фуда и картошки, а если гурманы в еде, то как правило, не дымят как паравозы. А для вас и курить это последняя радость, и на замороженную рыбу вы говорите "фи"

vasilek: Enot Специально для тебя просмотрела бюджет за последние год помесячно. Так вот расходы на средства по уборке дома составили максимально 25 евро 30 центов , а на себя любимую - от 3 до 150 евро в месяц (среднее арифметическое выводи сама). Кстати, цена дизеля и парковок у нас входит в ту самую пресловутую тысячу

Enot: vasilek Натуль, спасиб большое за конкретный ответ, у тебя, наверно, на питание самой себя поболее выходит сейчас, за двоих же есть надо. Вкуфь Вкуфь пишет: Тут ведь как - если все заядлые курильщики, то в той семье зачастую не воротят носы от фаст фуда и картошки, а если гурманы в еде, то как правило, не дымят как паравозы. Где логика-то? Мир гораздо богаче в своем многообразии. Курильщики тоже бывают гурманами. Я пыталась смоделировать ситуацию, как прожить на 2000 вчетвером и ипотекой. Не стоит переносить все, написанное выше, на мою персону, плз. Понятно, что потребности у всех разные, поэтому я и попросила написать в среднем.Спасибо всем, кто ответил.

Вероника: Enot у Вас Россиискии взгляд на 2000 евро. Вот поживете в Го пару лет и измените свою точку зрения

Lene: Мне тоже так кажется! Страна в которой ты живёшь, меняет людей!

Enot: Вероника Lene Девушки, я не знаю, что будет, я вижу, что есть. Через - цать лет мне окромя творожка, может, вооще ниче не надо будет. Для того чтобы что-то изменилось нужно родить двоих детей и влезть в кредиты, а я не собираюсь их рожать. Единственное, что может поменяться, так это то, что я научусь мыть посуду по-голландски. Да, но у меня нет в этом нужды, для этого есть посудомоечная машина. Так что предмет разговора зашел в тупик. Обсуждать нечего.

egel: Лютик пишет: Да тьфу на это тратят, вот сколько! Порошки для белья - точно не скажу, но раз в месяц покупаются не чаще. И остальное тоже. (Разве что из туалета не вылезать!) Надо же, а я об этом и не задумывалась. Наверное недозрела еще до того, чтоб моющие средства подсчитывать Надеюсь и не дозрею. Такие тут страстимордасти кипят Если вдруг кушать неча, вы уж сбросьтесь всем форумом на бутербродик!?

Вероника: Enot посудомоика - это тоже по-голландски. Вода экономится.

Anna_K: egel egel пишет: Если вдруг кушать неча, вы уж сбросьтесь всем форумом на бутербродик!? Тут пирожки раздавали, тока вы опоздали. Через 3 дня приходите Enot Enot пишет: Для того чтобы что-то изменилось нужно родить двоих детей и влезть в кредиты, а я не собираюсь их рожать. Единственное, что может поменяться, так это то, что я научусь мыть посуду по-голландски. Влезть в кредиты очень возможно и без детей. А если влезете в кредиты, учиться мыть посуду по-голландски будет поздно.

Enot: Anna_K Anna_K пишет: Влезть в кредиты очень возможно и без детей. Еще как возможно (никто и не спорит), но мне ж на жизнь хватает, а стало быть и кредиты не нужны. Лучше не зависеть от кредитов, как-то спится спокойней.

Anna_K: Enot пишет: но мне ж на жизнь хватает, а стало быть и кредиты не нужны Это сейчас вам хватает на жизнь без кредитов в России. Хватит ли вам на жизнь без кредитов после переезда в Голландию, вы пытаетесь выяснить здесь.

Enot: Anna_K Anna_K пишет: Это сейчас вам хватает на жизнь без кредитов в России. Хватит ли вам на жизнь без кредитов после переезда в Голландию, вы пытаетесь выяснить здесь. А я где?

Anna_K: Enot Прошу прощения тогда В любом случае не так давно вы в Голландии. Просто продолжает складываться впечатление, что вы на форуме сглаживаете томительное ожидание переезда.

Enot: Anna_K Да не за что. Я поняла, что Вас сбило с толку. Я ж написала, что ща в Москве. Нее, я на форуме общаюсь по-русски, многие люди мне тут интересны.

Anna_K: Enot Да я тоже не по-франзуски. Вы сначала сами разберитесь, где вы сейчас.

Юлия: Enot Лена, об уровне дохода и о том, как на него жить, можно объективно судить только через пару лет после приезда, когда жизнь немного устаканится. В первые полгода обычно присутствует некоторая эйфория, когда везде хочется сходить, всё посмотреть и попробовать. Своеобразный медовый месяц. Я уже не говорю о дополнительных неизбежных тратах, связанных с переездом. Сейчас ты просто не замечаешь, что, возможно, живёте не по средствам, т.к. у твоего мужа были накопления, как ты говоришь. Если вы будете жить даже по средствам, то вряд ли он теперь сможет делать накопления с прежней скорстью (если вообще будет откладывать). Но рано или поздно придут крупные траты (новый автомобиль, котёл в доме, ремонт и т.п.). Обычно такие вещи покупаются из накоплений. А когда эти накопления кончатся. то что тогда? Как правило, к тому времени приехавшая женщина уже вполне успевает проинтегрироваться и найти работу, поэтому финансовые проблемы не возникают. Но если ты не собираешься работать, то поверь, что лет через пять будут заметны некоторые бреши в бюджете. И если не бреши, то встанешь перед дилемой: либо жить поэкономнее, чтобы понемногу откладывать деньги на дорогостоящие вещи, либо влезать в долги.

Enot: Юлия Юль, никакой эйфории у меня нет, скорее напротив. А так я с тобой полностью согласна. Именно поэтому я и написала, что мне слабо на 2000 вчетвером и с ипотекой. Теперь понятно? Anna_K Вы на Родину совсем ни шагу? Если да, то каждый раз по приезде Вы разбираетесь, где Вы? Странная сентенция:Anna_K пишет: Вы сначала сами разберитесь, где вы сейчас.

Вероника: Enot пишет: никакой эйфории у меня нет, скорее напротив. так все новоприбывшие говорят. А она есть, и осознание придет позже.

Natasha: Enot пишет: но мне ж на жизнь хватает Ключевое слово МНЕ. А почему не НАМ? Вы же замужем ....помоему

Anna_K: Enot Речь о том, как долго вы прожили в Голландии после переезда.

vasilek: Anna_K Недолго, отсюда и сомнения Прожив в Голландии 1-2-3-4-5 лет (нужное подчеркнуть), начинаешь ориентироваться, как и на что тратить деньги, чтоб хватало на все и оставалось откладывать на отпуск и крупные покупки.

Natasha: vasilek пишет: Прожив в Голландии 1-2-3-4-5 лет (нужное подчеркнуть), начинаешь ориентироваться, как и на что тратить деньги, чтоб хватало на все и оставалось откладывать на отпуск и крупные покупки. Помоему это не зависит от страны и от времени проживания в стране. Это понимание есть или этого понимания нет и никогда небыло. Можно подумать на родине у нас денег было миллионы евро и мы швыряли их на лево и право. Всегда думали что купить, где купить, сколько купить, или вообще может и не покупать это...сколько отложить и так далее.

Enot: Natasha Natasha пишет: Помоему это не зависит от страны и от времени проживания в стране. Это понимание есть или этого понимания нет и никогда небыло. Ура!!!!! Спасибо Вам огромное за эту мысль! В этом и перец. Экономный по натуре человек будет повсюду экономить. Факт. Natasha пишет: Ключевое слово МНЕ. А почему не НАМ? Вы же замужем ....помоемуЕще не так давно Вы возмущались, что я все время пишу "мы". Anna_K Enot пишет: Я пыталась смоделировать ситуацию, как прожить на 2000 вчетвером и ипотекой. Не стоит переносить все, написанное выше, на мою персону, плз. Вы не устали копать под меня? Ну при чем тут я? Все равно ведь ниче не узнаете, а с темы слезаете. Если уж Вам так интересно, то могу с Вами поделиться, по секрету. У меня совсем другая ситуация, чем описанная выше, а долги и кредиты мне вряд ли грозят, потому как в Ро у меня есть статья дохода. Если будет туго, то я всегда найду денежку без кредитов.

Natasha: Enot пишет: Экономный по натуре человек будет повсюду экономить. Факт. Не экономный а разумный человек будет сопостовлять свои возможности и потребности. Когда вы пишете "Мы еноты" то у меня возникает желание вызвать вам доктора. Можно личный вопрос вам?

Enot: Natasha Natasha пишет: разумный человек будет сопостовлять свои возможности и потребности. Тоже мысль

Anna_K: Enot Мой ответ вам здесь.

naka: Юлия о каких 300-400 евро идет речь? мы получем только на меня..как не работающую..200 евро

Лютик: Natasha Дело совсем не в миллионах, просто, скажем, на родине отношение к деньгам было другое. Более легкое, что ли. По разным причинам, в том числе, из-за того, что уровень цен на потребительские товары даже не класса люкс, а просто нормального среднего класса, не с рынка, но и не из эксклюзивного бутика - уровень цен там был гораздо выше. Поэтому, скажем, независимо от уровня зарплаты, заплатить там сумму около 150 евро за сапоги - ну, особо над такими покупками голову не ломает народ. Нравится - значит покупают и все. А здесь та же самая сумма уже ощущается по-иному. Покупательная способность иная, и можно еще придумать что-то другое и полезное с ними сделать. Вот и начинаешь задумываться, а типа, нужны ли мне эти сапоги?

Natasha: Лютик Не согашусь с тобой Танюща. Естественно если у тебя а родине зарплата была 2000 евриков а цены как ты сказала ниже, тогда да, подругому относишься к деньгам. Но не у всех такие зарплаты быи, у кого-то и 200 в месяц было и что ты думаешь, купит дама сапоги за 150 евро даже не потому что понравились а потому что надо, так как ходить действительно зимой не вчем? Думаю нет.

Лютик: Natasha У меня зарплата там была не 2000 евриков, но, скажем так, нормальная. Но: ипотеку там платить не надо, страховка у людей или государственная, или фирма оплачивает - значит, тоже расхода такого нет. И еще один момент - если там у человека остается какая-то копейка, то он с ней в принципе ничего сделать не может, если это не миллионы, то никто на него как на инвестора и смотреть не будет. Вот и получается что только на себя любимого потратить. Поэтому деньги тратятся легче. Я сужу не только по работающим людям, вот студентов сравните.

Natasha: Лютик Это ты права, чаще всего проедаются огромные суммы.

Enot: Лютик Еще копить смысла нет, правительство у нас же изобретательное, вот люди и тратят.

Лютик: Natasha Да не обязательно проедаются - просто тратятся не пойми на что! (Ну, иногда на пойми что, но это скорее исключение). Решение проблемы - на мой взгляд, не во введении режима строжайшей экономии. Просто те деньги, что человек имеет возможность откладывать ( а такую возможность имеют в той или иной степени все, кто имеет какой-то источник дохода) - эти деньги должны работать, и работать по возможности, эффективно.

vasilek: Лютик пишет: эти деньги должны работать, и работать по возможности, эффективно. Полностью подписываюсь Мы ежемесячно часть з/п вкладываем в определенные инвестиционные фонды. Проесть и растратить можно и 2000, и 10000 - это не проблема. А деньги должны еще и на наше будущее работать.

Anna_K: Natasha пишет: Помоему это не зависит от страны и от времени проживания в стране. Это понимание есть или этого понимания нет и никогда небыло. Можно подумать на родине у нас денег было миллионы евро и мы швыряли их на лево и право. Всегда думали что купить, где купить, сколько купить, или вообще может и не покупать это...сколько отложить и так далее Natasha Все правильно... Другой вопрос, что дама на родине работала. Переезд, как правило, эту работу отнимает. И здесь приходится какое-то время притираться к новому семейному бюджету. Причем, бюджет пополняеся только засчет супруга, т.е. фактически дама на иждивении находится первое время, а то и дольше. А если дама еще с ребенком и не с одним... Потом, следует еще отметить и то, что изменение бюджета касается и супруга, т.е. ему тоже приходится перестраиваться. Другими словами, чтобы не попасть в финансовую яму, особенно поначалу, пара должна компромиссно пересматривать свои потребности и аккуратно использовать возможности. А на вникание в ситуацию требуется какое-то время, особенно даме. Пожзе дама, изучив язык (а может и без оного), имеет возможность найти работу. Отмечу, что говорю я сеичас не о высокобюджетных супругах, а о среднестатистических парах.

Арника: Почитав про те 2000 евриков на семью,пошла проводить "опрос" голландцев,уж они то, как не крути,настоящие "старожилы". Так вот,что выясняла. На 2000 нетто с ипотекой и 2-мя детьми не так то и сладко живётся. С голоду,конечно,не умирают. Но.... 1) про отпуск 2 раза в год можно забыть. Один и качественный и то в напряг; 2) вторая машина- не реальна; 3) спортзалы,теннис,бассейн- трудно. Даже раз в неделю в бассейн всей семьёй и то по карману бьёт, 4)парки и др. развлечения для детей-раз в год,в качестве подарка, 5) сауны,рестораны- тоже самое. А так,все сытые,одетые,обутые. Только жизнь то одна и много чего хочется. Оговорюсь ещё раз,это высказывания голландцев,так что не надо на меня набрасываться.

Вероника: Арника пишет: про отпуск 2 раза в год можно забыть. Один и качественный и то в напряг; 2) вторая машина- не реальна; запросы однако... для одной зарплаты в 2000 евро.

vasilek: Арника Не набрасываюсь, в качестве комментария: 1) в отпуск два раза в год, обязательно хотя бы один раз в Россию. Кстати, дороже всего обходится поездка к маме-папе, а отпуск по Европе не такие уж немыслимые деньги. В чем проблема-то? 2) вторая машина пока не реальна, но пока и не актуальна (у меня прав еще нет); 3)на спортзалы и бассейн регулярно пока не хватает времени, так что фитнес дома, не считая раз в пару месяцев день в аквапарке; так что этой статьи расходов нет; 4)парки и др. развлечения для ребенка - примерно каждый месяц, а то и чаще если кермис под боком (ему ж скучно дома сидеть все время). Больше зависит от свободного времени, чем от денег. 5) Выход в ресторан тоже примерно раз в месяц (кафешки не считаются). К общественным саунам пока отношение настороженное, избалована домашней. Так что не все так уныло в жизни на 2000 евро Ах да, ребенок пока один. Но не думаю, что с рождением второго жизнь поменяется кардинально. Разве что свободного времени еще меньше будет

Ollie: vasilek пишет: 4)парки и др. развлечения для ребенка - примерно каждый месяц, а то и чаще если кермис под боком (ему ж скучно дома сидеть все время). Больше зависит от свободного времени, чем от денег. Кермис, извините, под боков - чаще чем два раза в год не бывает. Вот у нас Тилбургский, раз в год, который большой и маленький - два раза. Это если под боком, а не по всему Брабанту. Сам кермис для детей, удовольствие, ну я бы сказала - дорогое .. один раз катнутся - не получится. А это в среднем от 2 до 5 рублей, в зависимости от Кермиса. Ну вообщем я так считаю, что на 2000 штуки жить можно, как правильно Арника сказала, одетым, обутым и сытым и с 3 детьми, но вот так чтобы все окучить - это вряд ли ... Ну а про отпуск в Россию, чтобы всем вместе .. это очень приличные деньги ...

Enot: vasilek пишет: а отпуск по Европе не такие уж немыслимые деньги. В чем проблема-то? Средняя стоимость номера в средней гостинице (типа Ибис 2 звезды) 100 евро в сутки. Я бы не сказала, что это дешево. Уж не говоря про питание во время отпуска, которое явно обходится подороже, чем в дом. условиях. Наташ, а ты еще пишешь про "инвестиции". Ollie пишет: что на 2000 штуки жить можно, как правильно Арника сказала, одетым, обутым и сытым и с 3 детьми, но вот так чтобы все окучить - это вряд ли ... Ну а про отпуск в Россию, чтобы всем вместе .. это очень приличные деньги ... Вот в это как-то больше верится. Кто сколько прожил.... Не зависит от этого. Если, конечно, дама не из голодного края прибыла заграницу и первый раз в жизни держит в руках валюту.

vasilek: Ollie Ну для нас под боком - Reusel, Hapert, Bladel, Veldhoven, Eindhoven... так что чаще чем пара раз в год. Оль, нам же одного ребетенка катать, не трех - ощутимо по карману не бьет. Я тут еще у любимого уточнила, у вас оказывается и кермис дорогой в Тилбурге. У нас стоимость аттракциона максимум 1 евро, остальное доплачивает хемента. Аквапарк, где мы любим зависать - 6 евро с человека. Тоже не заоблочные деньги. А про отпуск в России я писала, что удовольствие не из дешевых, но основные расходы - билеты туда-обратно, жилье бесплатное Enot В этом году мы отдыхали с родителями в Австрии в Solden. Очень приличный чистенький частный отельчик - 60 евро в сутки, включая завтрак. До этого ездили в Германию, отдыхали в кемпинге, там вообще 30 евро в сутки за троих платили. Комнатки правда маленькие, но кухня была, отдельные туалет и душ. Мне понравилось Про инвестиции, я ж не писала, сколько мы вкладываем, я писала, что каждый месяц регулярно. Все больше не буду ничего доказывать. Так всегда было и будет, кому щи жидки, кому бриллианты мелковаты

Valeriya: Enot Гостиницу и подешевле найти можно и звезд побольше . Тур можно подобрать drive например и т.п. Отпуск по Европе по любому дешевле выходит. На отпуск я считаю надо ежемесячно откладывать (я так делаю), тогда потом не надо думать откуда деньги взять.

Lenna: Господи, неужели все только в гостиницах отдыхают Какой же это отдых - в номере сидеть, а если там не сидеть, то за что платить такие огромные деньги? Только за ночевку? По мне так это и не отдых. И 4 раза в год в отпуск запросто можно ездить, если подходить к отдыху разумно. Снять частный домик на семью 3-4 человека с садиком и со всеми удобствами на неделю во Франции или Германии - стоит 200-300 евро, летом, правда дороже, 600-700 выходит. Готовить можно и самим (в тамошних супермаркетах просто глаза от вкуснятины разбегаются), и в кафешках кушать. Шоппинг тоже шикарный можно организовать, плюс музеи, парки и т.д. в зависимости от личного вкуса. Так что, господа, расширяйте горизонты своего восприятия - в жизни много чего есть неизведанного и приятного, помимо отелей

Мила: Мне кажется, что самая большая часть расходов- это отпуск в Россию (по крайней мере для нас)

Ollie: vasilek пишет: Reusel, Hapert, Bladel, Veldhoven, Eindhoven... так что чаще чем пара раз в год vasilek пишет: У нас стоимость аттракциона максимум 1 евро, остальное доплачивает хемента. Вам как, в каждом городе хемента доплачивает? А регулярность приезда кермиса как отслеживаете? На веб сайтах хементы Прикол vasilek пишет: Я тут еще у любимого уточнила, у вас оказывается и кермис дорогой в Тилбурге. К вопросу об отдыхе. В Брабанте определенный процент голландцев ни в какие отпуски не едет летом, в частности в июле. Копит деньги чтобы в Тилбурге спустить И пива попить в кафешках на улице. Так что я тут не пойму, чего вы спорите. Кто-то на гостиницы копит, кто-то в палатке желает. У каждого свои запросы. Здесь можно бесконечно спорить, но, как говорится, сытый голодного не разумеет. А уж кто как это для себя примерит, тот и молодец Lenna пишет: Какой же это отдых - в номере сидеть, а если там не сидеть, то за что платить такие огромные деньги? Только за ночевку? По мне так это и не отдых. Ну это по Вам не отдых, а многие такой отдых очень даже предпочитают. Отдохнуть, хорошо поесть и извините в хорошем отеле можно, а уж сколько там всего всякого разного, всегда есть чем заняться. По себе то мерить не надо, у каждого свои человеческие запросы.

Lenna: Ollie ну а какие проблемы то? Хотите 4 раза в год в отелях отдыхать - ради бога, копите деньги и наслаждайтесь Это вообще то личный выбор каждого человека - как распределять свои финансы и на что. Ведь личные запросы, они даже не столько финансами определяются, сколько амбициями

Ollie: Lenna пишет: Ведь личные запросы, они даже не столько финансами определяются, сколько амбициями Ну раньше это слово называлось понтами, а теперь амбиции Когда есть амбиции - это хорошо ... гораздо хуже, когда их нет ...

Арника: vasilek пишет: раз в пару месяцев день в аквапарке; vasilek пишет: Аквапарк, где мы любим зависать - 6 евро с человека. Раз в два месяца это не "зависать",а так скажем "изредка бывать" vasilek пишет: на спортзалы и бассейн регулярно пока не хватает времени Я когда голландцев опрашивала,нехватка времени в расчёт не бралась,речь шла о желаниях и о реальных возможностях на 2000 с ипотекой и детьми.

Lenna: Арника а сколько вы семей опросили? Проживали ли они в разных регионах? Имели они различное образование и возраст? Т.е. насколько ваша статистика объективна?

Natasha: Арника Спорт залы не все супер дорогие. Я хожу в Fit for free плачу 10 евро в месяц, могу заниматься хоть каждый день и весь день до 17 00. Бассейн у меня получается 28 евро в месяц, занятия 2 раза в неделю. У меня своя машина и я плачу налоги, страховку и бензин со своих 170 возврата налогов. Так что в принципе не все дорогое. В Термей мы ходим не каждый месяц (зачем ) а раз в 2 или 3 месяца. Конечно если смысл жизни заключается в походы в дорогие рестораны и выпаривания в саунах еженедельно, то конечно и 5 000 не хватит.

Юлия: Natasha Наташ, я с тобой согласна, что если захотеть, то всегда можно найти что-нибудь весьма бюджетное. У меня абонемент в бассейн стоит 135 евро (на 50 раз - по 2-2,5 часа). И если смысл жизни в очень дорогих постоянных удовольствиях для себя, то никаких денег не хватит. Каждый рассчитывает, исходя из имеющихся возможностей и здравого смысла. С тех пор, как у меня появилось очень дорогостоящее хобби, я осознала, что денег в семейном бюджете очень ограниченное количество. Поскольку каждое новое приобретение стоит порядка половины месячного нетто мужа Но, как говорится, охота пуще неволи. Поэтому пришлось пересмотреть свои приоритеты и изменить структуру трат на себя любимую. И оказалось, что без особого напряга необходимую денежку можно накопить, и раз в полгода такую дорогую игрушку для себя можно позволить. И при этом нет чувства, что себя в чём-то обделяю, ведь это мой собственный выбор!

Lenna: Ollie пишет: Когда есть амбиции - это хорошо ... гораздо хуже, когда их нет Главное, чтобы средства увеличивались пропорционально амбициям и тогда будет нам щастье

Enot: Юлия пишет: Поэтому пришлось пересмотреть свои приоритеты и изменить структуру трат на себя любимую. Юль, а вот с 2 детьми и ипотекой хоть обпересматривайся. Ollie пишет: Ну раньше это слово называлось понтами, а теперь амбиции Ollie пишет: Когда есть амбиции - это хорошо ... гораздо хуже, когда их нет ... Амбиции - двигатель прогресса, а также показатель уровня развития личности. А то получается, если запросы у человека чуть выше, так сразу у него "понты". Нравится кому есть жареную картошку с тушенкой ежедневно и отдыхать в походных условиях, да ради Бога. Только не стоит путать "зажратость" с элементарными условиями существования личности в современном мире.

vasilek: Ollie Ну это уже сплошной off пошел. Смеешься что ли, объявления про кермис на каждом углу развешивают. Указанные города в 20 минутах от нас. Hapert, Bladel - одна хемента, Eindhovene и Veldhovene - такие же правила, как и у нас. К сведению, а также и в Бреде. Думаю, еще немало таких мест по Голландии Арника А зачем чаще? Мы же не можем все выходные проводить в аквапарке. У нас друзей много, мы по выходным в гости ездим или новые интересные места посмотреть в Бельгии, Голландии, Германии. Я еще столько интересного здесь не успела посмотреть!

egel: Ollie пишет: Ну раньше это слово называлось понтами, а теперь амбиции Я думаю, что всеж значения этих двух милых словечек чрезвычайно разняться. Амбиции, это желание достичь чего-то большего в этой жизни. А понты, это желание пустить пыль в глаза окружающим, показаться лучше (богаче, красивее, умнее, нужное подчеркнуть) чем есть на самом деле

Enot: egel пишет: Я думаю, что всеж значения этих двух милых словечек чрезвычайно разняться. Разнятся. Только вот почему-то некоторые путают нормальное желание человека жить хорошо с выпендрежем. Как говорит герой Янковского в фильме "Сладкая женщина" : "А у других претензии имеются."

egel: Enot Всё правильно, пусть каждый живет как хочет и как может. Если люди живут на 2000 в месяц, и довольны своей жизнью, а ты называешь их жизнь выживанием, то стоит ли удивляться ответной реакции? И еще, если хочешь жить красиво, мало тока хотеть, нужно еще чтот для этого делать

Enot: egel egel пишет: Если люди живут на 2000 в месяц, и довольны своей жизнью, а ты называешь их жизнь выживанием Вообще-то я про другое писала, да ну ладно.egel пишет: то стоит ли удивляться ответной реакции? Высказать собственное мнение можно и без "ответной реакции"! Этой фразой ты хочешь, чтоб опять кто-нибудь под видом "собственного мнения" выступил в тяжелом весе в "разборках"? egel пишет: И еще, если хочешь жить красиво, мало тока хотеть, нужно еще чтот для этого делать Вот я и делаю.

egel: Enot пишет: Высказать собственное мнение можно и без "ответной реакции"! Этой фразой ты хочешь, чтоб опять кто-нибудь под видом "собственного мнения" выступил в тяжелом весе в "разборках"? Ничего я не хочу. Вот уж во истину, каждый понимает тока то, чо хочет понять. Обещаю впредь свое мнение держать при себе, а уж тем более ввязываться в эти споры, Разборки в любом весе не есть мой любимый вид спорта.

narska: Вот предлагаю к общему вниманию таблицу смет бюджетов с различным количеством детей: - семья с одним ребенком - семья с двумя детьми - семья с тремя детьми Я ее перевела на русский, так что у кого проблемы с языком, не переживайте Ссылка: http://begroting.asija.nl/

julllli: narska А где такую ипотеку или аренду взять в 193 евро

street_cat: Я чего-то недогоняю, или правильно посчитала? Деньги на еду на 3-х человек - 326 евро в месяц, это 326/30 = 11 евро в день, т.е. по 3.5 евро в день на человека? Я просто вот сама в супер начала ходить, и задалась вопросом - как можно есть в день на 3.5 евро? Кстати если зарплату в шекели перевести - вроде намано получается. Правда я не знаю сколько у нас школа стоит и ты ды. Короче удаляюсь чоб не флудить, за незнанием предмета.

julllli: street_cat Тали, расчеты очень странные. И электричество и много чего..... ну, на 3,5 евро можно яйца всей семьей кушать каждый день

narska: street_cat тут в магазины за продуктами ходят/ездят один раз в неделю, то есть в неделю на семью с одним ребенком 11*7=77 евров. Если кто и тратит больше этой суммы, есть повод задуматься

Enot: А про одного ребенка постарше ни слова, а ведь на большого ребенка и расходов поболее будет. Мне эта таблица напомнила "потребительскую корзину" в РФ с 19 наиважнейшими (по мнению правительства) наименованиями. Типа трусы и махровые полотенца на 5 лет, колбаса 100 гр на неделю. Всем приятного аппетита.

Юлия: На 11 евро, конечно, кормиться в день можно: приготовить обед на два дня (в продаже бывает мясо и курица по цене 5 евро за кг) + овощей и картошки - на 2 евро, молоко - евро два литра, килограмм неплохого сыра (Гауда) в Алди стоит 2.5-3,5 евро, на остальное - хлеб, масло, яйца, чай-кофе, крупы-макароны, соусы-горчица и недорогая колбаса, можно даже сэкономить на яблоко и мороженое для ребёнка. Искать продукты не по списку, а по тем, которые на данный день в рекламе. Но долго так жить невозможно.

Маруся: narska Мы выплачиваем ипотеку 702,33 каждый месяц

Enot: Юлия Юль, а в Африке люди на доллар в день живут и не жалуются. Проблема не только ведь одеть и накормить.

julllli: Юлия Да с едой еще куда ни шло, понятно. Меня радует цифра за ипотеку в месяц, про транспортные расходы ничего не сказано, а к примеру абонемент на трейн на месяц Алмере-Амстердам (мужу на работу ездить) 190 евро, для дочери до школы Алмере- Хилверсум на месяц что-то около 180 евро (если не путаю)..

street_cat: narska ясненько.. у нас-то дома как раз ето делается раз в неделю, и готовится тоже раз-2 в неделю, а потом разогревается. А мой любимый в супер чуть не каждый день ходит и готовит каждый день. Потому как если ОНО в холодильнике лежало... известная история. короче прально я тут продукты на себя взяла

Buschy: street_cat пишет: у нас-то дома как раз ето делается раз в неделю, и готовится тоже раз-2 в неделю, а потом разогревается У нас так делается когда папа в командировке, а вот если дома, то разносолы каждый день (балованый он у нас и не хочет 10 литров борща всю неделю есть)

Юлия: Маруся У нас тоже большая ипотека, но около трети от этих выплат возвращается как возврат налога. Buschy А у нас к обеду ещё обязательно должно быть вино за 5-7 евро

narska: Вот сделала запрос на сайте http://www.doorlopendkrediet.nl по нашей виртуальной семье из 3 человек. Максимальный кредит, что они могут получить это 126.411 евров. Выкладка дана на 10 летнюю выплату. То есть, если по такой цене дом не найти, то этой семье придется арендовать ритхаус. Hypotheeksom_____________________________? 126.411,________- ? 200.000,- Te betalen per maand in 1e jaar ______________________________? 87,22 ___________? 138,00 Effectieve rente op jaarbasis in 1e jaar 0,9% ________________0,9% Te betalen per maand in 2e jaar ______________________________? 366,59 __________? 580,00 Effectieve rente op jaarbasis in 2e jaar __3,6% _______________3,6% Theoretische looptijd (maanden)* __________120 ________________120 Totale prijs over 120 maanden (INCL. AFLOSSING!)* _____________________? 167.050 __________? 264.296 Еще оговорюсь, курс был предназначен для финансового образования и возможности найти ресурсы в своем бюджете. И, само собой, есть многие пункты, которые в смете или помечены звездочкой или вообще отсутствуют, это скажем так маячок

Natasha: Я тоже готовлю каждый день свежее. Я сама не люблю разогретую еду. Чего вы так к ипотеке то приципились? Те кто платит ипотеку получает хоть что-то назад от беластинг. А те кто снимает жилье ничего назад не получает. Так что хватит слезы лить по ипотекам.

narska: Юлия Юлия пишет: но около трети от этих выплат возвращается как возврат налога. Значит надо в статью дохода поставить "возврат налога по ипотеке) - соответственно строка общего дохода вырастет.

narska: Девочки, ну вы просто примитивно мыслите, предположим раз в неделю покупать продукты долгого хранения, скажем на 45 евров, а 32 евры оставить на свежие овощи, или скоропортящиеся продукты. Ну или естесственно свой расклад. И потом, думайте, сколько сможет съесть 6-летний ребенок (наша гипотетическая семья)

Enot: Юлия пишет: а по тем, которые на данный день в рекламе. Мы такую рекламу каждый день получаем, только вот далеко не все продукты в ней съедобные, а уж для ребеночка тем более. Юлия пишет: можно даже сэкономить на яблоко и мороженое для ребёнка. Да уж. Для нормального роста и развития ребенка необходимы: фрукты, мясо, молочная продукция и так далее. И желательно не самого низкого качества. Юлия пишет: Но долго так жить невозможно. Юль, полностью с тобой согласна. Можно некоторое время так пожить (а что делать, если нет денег), но втягивать в это своего ребенка я не могу себе позволить.

narska: Юлия пишет: А у нас к обеду ещё обязательно должно быть вино Юля, ну ты понимаешь, что это роскошь. Ведь бюджет этой семьи составляет 1453 евров. Девочки, мы хорошо считаем расходы, а доходы не особенно хотим посчитать, все эти возвраты с налоговой, различные компенсации. Кстати, многие ведь и не знают как их получать. К примеру, компенсация школьных расходов.

narska: Enot пишет: но втягивать в это своего ребенка я не могу себе позволить. Что ж его убить надо?

julllli: Так я полагаю, что никто новостей не смотрел, что Евросоюз предлагает Голландии отменить возврат налога на ипотеку... Возможно в ближайшем будущем... у нас, например рент, 620 евро в месяц..

narska: julllli пишет: про транспортные расходы ничего не сказано, а к примеру абонемент на трейн на месяц Алмере-Амстердам (мужу на работу ездить) 190 евро, для дочери до школы Алмере- Хилверсум на месяц что-то около 180 евро Ну чтож, тут можно статью со стриппенкартами/велосипедами (33 евры) и оставшуюся сумму для звездочек (151 евра) использовать. Потом отправлять ребенка так далеко в школу - это уже привилегии семей с высоким доходом.

Enot: narska narska пишет: Что ж его убить надо? Да что Вы такое говорите-то. Я в таких случаях перестаю сама есть, перехожу на чай с овсянкой. Так уже бывало в студенческие годы. Сперва кормлю ребенка и собаку, а мне, что перепадет.

Юлия: Enot Ну, что касается несъедобности продуктов из рекламы, то я с этим не соглашусь. Я сама их часто покупаю. И не потому, что экономлю, а просто время от времени на какие-то продукты в нашем супермаркете устанавливаются низкие цены, так называемый продукт недели. Это - своего рода маркетинговый ход, чтобы привлечь покупателей. Я, наверно, плохая мать, хотя всегда старалась отдать ребёнку лучшее из того, что было, но не дохожу в этом до фанатизма. Детство моего сына пришлось на первые, самые тяжёлые, годы перестройки. Когда не только материально жилось плохо, но и купить ничего нельзя было (из-за пустых полок и талонов на сахар и водку-мыло), но самое неприятное - атмосфера полной растерянности и неуверенности в завтрашнем дне. Тем не менее он рос и вырос здоровым (мы даже завели собаку в самые тяжёлые годы, т.к. не хлебом единым сыт человек, выживали на положительных эмоциях, черпая их из простых человеческих радостей). Досрочно поступил в университет без всякого нашего подталкивания. Теперь у него есть всё, о чём он может мечтать, но он с грустью вспминает те годы, когда у нас было не очень-то густо, как самые счастливые.

narska: Enot пишет: Можно некоторое время так пожить (а что делать, если нет денег), но втягивать в это своего ребенка я не могу себе позволить. Enot пишет: Так уже бывало в студенческие годы. то есть, все-таки себе такое позволили...

Buschy: Сейчас посмотрела в "Алле Ханде": предлагают покупку продуктов для меню, рассчитанного на 5 дней - 36-40Евро. Это при том, что Ах - на самый дешевый магазин. Если учесть, что у нашей семьи из приведенного выше примера на оставшиеся 2 дня остается еще 37 евро(77-40), то можно не сидеть на хлебе и воде, а питаться вкусно и разнообразно по рецептам книги о вкусной и здоровой пище. Ну а добавки к ужину в виде вина и масла с трюфелями можно отложить до лучших времен.

narska: Buschy

Enot: narska narska пишет: то есть, все-таки себе такое позволили... Себе, не ребенку. + было начало перестройки, тогда с деньгами было туго почти у всех. А вот уже сейчас мне не хочется ставить эксперименты над своим собств. организмом и здоровьем. Ребенку нужна здоровая и жизнерадостная мама! Экономим на питании - тратим на таблетки. Известная схема. Вчера в программе "Времечко" обсуждали туберкулез. Так все профессора в один голос утверждали, что эта болезнь напрямую зависит от качества питания. И не только туберкулез.

Enot: Юлия Enot пишет: далеко не все продукты в ней съедобные, а уж для ребеночка тем более. Юль, я ж не сказала, что все. Мы тоже иногда покупаем по рекламе. Например, киш-миш по евро.

narska: Вот, а теперь, кто хочет именно свою семью с конкретными детками посчитать и получить совет идем на Nibud Persoonlijk budgetadvies https://service.nibud.nl/pba/ad.aspx Удачи

narska: Вижу, что курс взятый мной в этой теме идентичен теме "Как расходуются деньги в семье" Что еще раз говорит о моем вышесказанном отношении к этой теме. И насколько я вижу, более практическое отношение вызывает живой интерес и желание обмениваться опытом. Если сделовать названию этой темы, то это приблизительно такая же тема, как есть ли жизнь на Марсе...

Enot: narska Из моего опыта.... Муж закладывает в бюджет на мес. на питание 300 евро (без ребенка). Сколько реально получается не могу сказать точно. Спиртное мы вообще не покупаем, так как оба не пьем. Рестораны я не переношу, потому как там надо ждать пока приготовят. Сама я очень хорошо готовлю. Не могу сказать, что мы едим на эту сумму икру.

narska: Enot Мы тут про детей говорим. Ребенок 6 лет ест очень мало. Если сравнить с моим мужем, то раз в 10 точно меньше Что я ем меньше чем ребенок, то это фрукты (нету такой потребности), зато дети (многие) не любят овощи, особенно зеленые. Так что если смотреть расходы семьи из трех человек, то на ребенка там идет очень небольшая доля. Мне кажется основной пункт будет одежда, так как детки растут. Ипотека, она и без детей ипотека.

julllli: конечно, на ребенка (правда, смотря какой возраст) одежда, поддержка хобби или увлечений, транспорт, школьные затраты, какие-то позновательно-развлекательные вещи.. На еду, если скромно, в Го у меня уходит на нашу семью: закуп в АХ или в С1000 около 80 евро, потом в течение недели около 40 евро, то молочко, то хлебушек с сигаретками, овощи и фрукты на рынке.. 120 в неделю. Плюс-минус 10ка, 20ка. Готовлю тоже сама.. Еще мужу на работу пакеты с ланчем делаю... У меня и в России столько же денег уходит на еду, когда мы вместе все))))

narska: julllli пишет: хлебушек с сигаретками э-э-э сигаретки - отдельная статья

narska: julllli пишет: закуп в АХ или в С1000 около 80 евро julllli и все это еда? или все-таки там порошки стиральные и другие хоз вещи затесываются? А то ведь это уже все другие статьи расходов.

julllli: narska пардон, винишко тоже? ну по правде, всегда привозила с собой максимально, сколько возможно сигареток.. Ну по окончании срока, они тоже заканчивались и приходилось покупать.. Всегда старалась не думать, сколько в пересчете на рубли получается Наверно, на самокрутки перейду В Ро модно тоже сейчас если сейчас введут новый налог на добавочную стоимость в Го (сигареты, алкоголь и еще что-то), то по чуть-чуть но тоже ощутимо будет..

julllli: narska Ага, еда... напитки, десерты, мороженое с шоколадками, ну вина несколько бутылок Порошки и мылы всякие, зуб.пасты и т.д у меня муж оптом по инету закупает

Buschy: Natasha Но мы, по-моему, опять отклонились от темы. Хотя, по большому счету, наши мужья тоже когда-то были детьми. А если серьезно, то моя старшая дочь не такой уж и сильный едок, думаю, что спец. пюрешки и соки для малого подороже в месяц обходятся. А вот что касается вещей и прочих мелочей, то у моей доченьки ноженька растет не по дням,а по часам, как и все остальное. Вот где дорого получается + кино с друзьями, зоопарки всякие и прочее.

Вероника: Юлия Вы опять делаете обобщения на основе опыта со своим "странным" мужем.

narska: Тэк, вернемся к детям Тут belka Психология взаимоотношений рассказала замечательную притчу. Я хочу ей дать другое объяснение в свете данной темы. Взрослые - это камни, а дети - горошек, которым всегда найдется местечко ну, все остальное - песок. Резюмируя, хочу сказать, что хотя наши возможности и ограничены в той или иной мере определенным доходом, мы всегда можем найти полые места в нашем бюджете. Как привела пример Юлия , они даже в очень трудные времена нашли возможность купить собаку, чем доставили огромную радость ребенку. В Голландии очень много людей не знают как найти эти полые места, поэтому и есть такой образовательный сайт www.nibud.nl. Там можно почерпнуть много полезных советов.

Enot: narska Тут Елена (от автора) где-то писала, как сэкономить в Го. Так там есть такие советы (кому-то, может, в самый раз) типа стричься у учеников и проверять автоматы (может, кто сдачу забыл). Так вот я не готова к такому ходу событий. Хоть режьте.

egel: типа стричься у учеников и проверять автоматы (может, кто сдачу забыл). А может на мусорках поковыряться, может кто чего не доел?

narska: Enot пишет: Тут Елена (от автора) где-то писала, как сэкономить в Го. Так там есть такие советы (кому-то, может, в самый раз) типа стричься у учеников и проверять автоматы (может, кто сдачу забыл). Так вот я не готова к такому ходу событий. Хоть режьте. Enot а зачем Вам такой экстрим? Вы что с десяток детей собрались завести?

Buschy: egel пишет: А может на мусорках поковыряться, может кто чего не доел? Не надо, есть опасность уйти в минус за счет возросших мед.затрат по выкачиванию токсинов из нежных желудков

vasilek: Enot пишет: Из моего опыта.... Муж закладывает в бюджет на мес. на питание 300 евро (без ребенка). Сколько реально получается не могу сказать точно. Спиртное мы вообще не покупаем, так как оба не пьем. Рестораны я не переношу, потому как там надо ждать пока приготовят. Сама я очень хорошо готовлю. Не могу сказать, что мы едим на эту сумму икру. Аааа... Как же мы неправильно живем В ресторанах периодически едим (ну непривередливая я, могу и подождать, когда не хочется самой готовить ) И те же 300 евро на еду ежемесячно (с ребенком). И вино пьем, и пиво (грешны ), сейчас правда меньше И фрукты килограммами (слабость моя), и икру кушаем, правда Zolushka ? (это уж шепотом , совсем уж наверно неприлично признаваться с таким маленьким доходом). Но не курим, что есть, то есть

Enot: Buschy пишет: Не надо, есть опасность уйти в минус за счет возросших мед.затрат по выкачиванию токсинов из нежных желудков За юмор +Кстати, ща в сезон для детей в Го рай. На рынке: фрукты 1-2 евро , свекла -1, трава (огромный пучок) - 1,5, паприка - 1, томаты - 1, огурцы - 1 (все за кг). Для сравнения в Москве ща за кг томатов 35-40 руб., а за огурцы 55 руб. В прошлом году в это же время томаты стоили 15 руб. (отборные). Вот так все подорожало. Пакет молока уже 38 руб.!

JULIETTE: Девочки , свежие новости от тех , кому еше недавно ( по их , а потом и моим , из уст в уста словам ) жилось нормально на 2.000 ( втроем и четвером ) уже прошли ети времена люди поговаривают, и уже не хватает денег на то , на что хватало пару лет тому .... , так , что судите сами... За себя не расписываюсь тк. ситуация совсем другая.

Van Ba: Buschy пишет: Сейчас посмотрела в "Алле Ханде": предлагают покупку продуктов для меню, рассчитанного на 5 дней - 36-40Евро. В последнем номере (N10) делается одна покупка на 5 блюд (hoofdgerecht) на сумму 54,40 евро, но это не на 5 дней полноценного питания (завтрак-обед-ужин)!

Enot: JULIETTE JULIETTE пишет: кому еше недавно ( по их , а потом и моим , из уст в уста словам ) жилось нормально на 2.000 ( втроем и четвером ) уже прошли ети времена люди поговаривают и уже не хватает денег на то , на что хватало пару лет тому .... , так , что судите сами... Так это вполне объяснимо. Жизнь постоянно дорожает + инфляция. Может, еще через пару лет мы будем обсуждать, что и на двоих 2000 маловато.

helen: Прочитала я много информации про налоги и не могу понять :" Ну куда же они эти налоги платят?! Почему имея хорошую зарплату после всех выплат практически остается........" Хотелось бы немного разобраться. Подскажите. Брутто-это фактическая зарплата. И возник вопрос. Для ИНД необходимо брутто или нетто??? Потому что я вижу что Нетто это только половина от брутто. А все выплаты за дом и комунальные платежи потом выплачиваются от Нетто. Если кто знает, девочки помогите разобраться!!!

Вкуфь: helen насколько я помню, для ИНД нужна зарплата в нетто, если что девочки поправят. В Го зарплату дают в брутто, потом с нее тут же удерживают налоги и все необходимые отчисления и остаток будет нетто его и перечисляют на счет. И все оплаты - ипотека и прочее все выплачивается с нетто. Если у предприятия коллективная мед страховка, то ее могут тоже сразу удерживать с зарплаты.

Oreo: helen Процент налогов с зарплаты может доходить до цифры 50. Вот с этой оставшейся половины зарплаты и надо оплатить квартиру, электричество, ну и пожить немного на нее. Налоги платятся государству. Ему, родимому, кому же еще.

helen: Привожу конкретный пример. Мне мой любимый оъяснял, но я ничегошеньки не поняла. Брутто-4900 Нетто-2300 И как я поняла потом из этого нетто все страховки, налоги и т.д Но разница его куда перечисляется. И это он бедненький работает работает и половина зарплаты в никуда Да странно для нас это очень И я конечно думала что для ИНД нужно брутто жаль.

Natasha: Нетто-2300 С этих денег налог уже не берется. Его уже отобрали с Брутто-4900 А вашего нетто для инд вполне достаточно.

Вкуфь: helen ну почему в никуда.. на этих деньгах и держится "сытая" жизнь в Го

helen: Ну как же,а мед страховки, на озеленение города, транспортные страховки, дом электроинергия и ещё куча всего.

Лютик: helen Интересно как у Вашего друга налоги снимают! В принципе, на 2300 нетто брутто должно быть существенно меньше, чем 4900. Или с него еще алименты высчитывают?

Natasha: helen Ну это мелкие налоги, самые большие уже отобрали.

Gelena: helen Основные налоги, как и на Укр., уходят с брутто. Нетто (в ваш. случае 2300) расходуется на ипотеку, кредиты, страховки (медиц., авто, имуществ. и проч.), коммунал. услуги и собственно на жиСТь. В каком-то журнале читала, что сред. з/пл (нетто) по НЛ ок. 1900евро. Так что, выводы делайте сами.

helen: Да я видела сама этот лист про зарплату. И действительно это так б-4900, н- 2300. Ну а что и куда мне там эти слова не понятны. Только в конце нетто бетален-2300.

Enot: helen helen пишет: Да странно для нас это очень Почему странно? Нормальная мировая практика. В Ро налоги тоже существуют, другой вопрос, на что они идут..

helen: И аллиментов он не платит

helen: Enot Да я понимаю, но я ещё не видела чтобы у нас налоги снимали больше половины зарплаты.

Лютик: Эх, потянуло на филосохвию. Мне кажется, лучше уж, как в России - налоги низкие, но если необходимо, то дополнительную пенсию родителям сам выплачиваешь. А тут в го начинаешь постепенно понимать, почему люди, которые работают, так негативно относятся к "социальщикам".

Natasha: Лютик пишет: так негативно относятся к "социальщикам". Ну нам негатив не гразит.. мы пособие не получаем .

Лютик: helen Тогда посмотрите внимательно payslip - 2300 и 4900 не соотносятся. Значит, там какие-то еще отчисления с брутто, что так в итоге мало получается.

Enot: helen Лютик Так это еще с "белой" зарплаты снимаются. "Черная" или "серая" не подлежит налогообложению. Так что почти "коммунальный рай".

Лютик: Natasha А я как стала получать - так не могу сказать, до какой степени теперь их не люблю! Так и ощущаю их руку, тянущуюся к моему карману!

Natasha: Лютик А меня вот возмущает что я не могу к твоему карману поодтянуться тоже.

Лютик: Natasha Можешь уже не возмущаться - карман опустел, причем опустел быстрее, чем наполнился! Вот ведь парадокс, а?

Gelena: Natasha пишет: Ну нам негатив не гразит.. мы пособие не получаем . Ага, как бы не так. Вспомнилось. В школке одноклассник, парень из Марокко, был в большом недоумении почему это я не плачу за обучение (дело было кагда никто не платил), он-то сам понятно почему не платит, его жена (из б. Югославии) и он сидят на пособиях , а вот мой муж, понимашь, работает, деньги, следовательно, имеются, значит должОн платить за меня, не фик за счет страны обучаться. Вот такая философия. Прошлось объяснять кто есть ху эн пуркуа.

Вкуфь: helen c 4900 брутто должно выпадать где то 3000-3100 нетто. Скорее всего у него еще и машина от работы...

Natasha: Gelena А ты мароканцу рассказала что ты обучаешься за счет налогов которые платит твой муж, и он мароканец кстати социалку и обучение тоже имеет благодаря твоему мужу. Заткнулся бы быстро.

helen: Огромное спасибо за пояснение. Про машину я не знаю просто у нас зашёл спор и я не могла понять. Спасибо!

Gelena: Natasha А то. Gelena пишет: Прошлось объяснять кто есть ху эн пуркуа. Вот так, на всех языках и проводила политинформацию, разве что не сплясала, как прораб-Пуговкин на стройке в "Приключениях Шурика".

Kateryna: helen , например, у моего мужа, если посмотреть на зарплатную распечатку, то еще сразу же удерживаются деньги на страховку на двоих (лень идти смотреть сколько точно), за интернет, перечисления в пенсионный фонд и в накопительный...поэтому сумма, которую на счет перечисляет работодатель получается меньше..

Natasha: Gelena

Piccolina: еше могут удерживатся всякие дополнительные штуки ввиде levensloon, дополнительная пенсия которяя например можно платит с зарплаты брутто, а потом возврашается нетто и тд. helen а чем вас сумма в 2300 не устраивает на двоих можно цохен шикарно пожить

ronna: Девочки, не знаю куда написать свой вопрос. Скажите какая средняя зар плата в ГО?я не имею в виду минимальную. 2500 евро это очень мало?

egel: ronna 2500 нетто это не что мало, а даже очень хорошо. Как я поняла, средняя з.п. от 1500-до 2000

helen: Piccolina Да меня не это волнует. Просто мой друг хотел мне оъяснить, а я не понимаю. Просто мы думали, что ИНД берёт верхнюю сумму. Я понимаю, что нетто также хватит, но было както больше уверенности и надёжней. И что такое levensloon . Мы это также имеем. Мне мой говорит и я конечно покивала, но ничего не поняла и решила не вникать в его деньги уж очень сильно не допытываться. Ну уж извините меня за неопытность!!!

romashka: helen Levensloop - это называется. Часть зарплаты, которая не облагается подоходным налогом и переводится на отдельный счет. Этими средствами можно воспользоваться спустя годы для финансирования неоплачиваемого отпуска для ухода за детьми, кругосветного путешествия, досрочного ухода на заслуженный отдых и т.п.

badmash: Мой парень получает нетто в районе 1350 Eu в месяц. зовет меня переезжать к нему. В связи с этим терзают сомнения - в состоянии ли он прокормить нас двоих пока я не буду работать, а это я думаю займет не меньше года... Подскажите пожалуйста, можно ли прожить на эти деньги двоим и каков уровень зарплаты в Го?

Вероника: badmash Вы лучше узнайте, какие выплаты у него до или после озвученной вами суммы: ипотека, страховки.

Valeriya: badmash Можно и с ипотекой и со страховкой. Шиковать конечно не получится.

egel: badmash Да прокормить то в состоянии, а вот МВВ вам с такой з.п. не получить. Пусть срочно ищет другую работу, или уговаривает шефа повысить з.п.

badmash: сегодня узнала. с этой суммы он выплачивает ипотеку 750 евро в месяц. 100 евро уходит на автобус до работы. говорит что на жизнь остается 500. говорит что есть какие-то накопления, но долго ли на них можно продержаться? меня также волнует его зарплата для МВВ. но он говорит что по контракту работает 36 часов. т.е. фактически работает 40, а остальные часы складываются в дополнительные 5 недель отпуска в году. в мае собирается менять контракт на 38 часов, а пока собираюсь в гости на 3 месяца но то что на жизнь остается 500 евро меня конечно огорошило. возможно ли на это какое-то время прожить пока я не подучу язык и не найду работу?

vasilek: badmash Если с этих 500 выплачиваются еще и страховки + коммунальные, то останется, наверное, только на еду.

Бриллиант: vasilek у нас на еду уходит 400 евро в мясяц, так что не уверена, что хватит

brieb: это на двоих?

Бриллиант: brieb да, мы около 100 евро оставляем в супермаркете каждую субботу, при этом стараемся практически ничего сладкого не брать, я типо худею, хотя постоянно берем бутылки 4 вина, не дорогого.

vasilek: Бриллиант У нас на троих уходит меньше 300, вино не берем, но фрукты и сладкое обязательно. Зависит от супермаркета и вкусовых предпочтений.

brieb: у нас тоже как-то меньше 400 на двоих получается. вино не берем, но мой друг покупает себе пиво..

Guapa: И у нас на двоих 400 где-то, но зато с вином и со всеми возможними деликатессами и биопродуктами.

Piccolina: етого не достаточно для МВВ. Необходимо не менее 1400 нетто без каникул. Прожить вдвоем на 1350 реально. Мы так 2 года жили. Правда без ипотеки но если ипотека 750- ее можно понизить на минимума. смотря какая сумма ипотеки конечно. если у него ипотека до 140.000 то можно минимально 400 еуро платит. Далее еда- на двоих с вином у нас 220 еуро в месяц выходит. вобщем прожить мзохно мы вдвоем жили 2 года как я писала выше на точно такую же зарплату, платили 650 евро за жилье включительно + 500 евро страховки всякие + еда+ бензин + собака. прожить реально, но накапливать ничего не получалось. хотя при расчете у нас всегда должно было 200-300 еуро оставатся- всегда были непредвиденные рашоды, оплаты и тд. одезду я в ети суммы невключаю. у меня одезду обыви и всего било 120 кг с собой:) поетому мне ето ненадо било оосбеннно, у него тоже было достаточно. Конехцно покупали одезду но скажем раз в полгода 200-300 еуро на одезду отдавали. Думаю вам бы не парится по поводу как прожить а по-поводу что он несможет вам МВВ оформить я бы парилась. Другой вопрос про ипотеку. он вам наверняка сказал что он платит брутто. Ипотеку на зарплату в 1350 нетто взять можно но мало реально. Все же если есть ипотека на ету сумму то махимальная сумма ипотеки не может бить выше определенного махимума. изза етого следует что банк дает ипотхеку только елси зарплата в 3 раза выше того что ему андо платить в месяц. Сумму с брутто возвращает налоговая. Например мы тоже платим 700 евро, но каздий месяц вовращается сумма и в реале мы платим 430 евро. поетому я не верю что он платит 750 евро за свою ипотеку. Ему ниакой бы банк не выдал ипотеку на нетто 750 в месяц. Скорее ето брутто и в реале он платит 400-450

nieuwsgierig: У нас на двоих уходит 190 евро в месяц - одно из двух, или я тут самая экономная, или самая жадная

Piccolina: nieuwsgierig у нас так же. 190-220 зависит от елси например иногда покупать дорогие продукты ввиде- zalm, fruitontbijt и тд. А елси в Aldi све покупать или LIDL то вообше дешевле. просто например фрукты мы покупаем в AH, chips, фисташки, вино, соки в LIDL, все остальное в C1000. Инодга нам лень всюду ездить и покупаем все в C1000 тогда выходит около 60 евро в неделю

nieuwsgierig: Piccolina В АН я вообще никогда ничего не покупаю - цены на 50-150% выше чем в Дирке или других супермаркетах (а качество то такое же). А фрукты самое дешевое покупать на рынке, ближе к закрытию. В АН фрукты вообще золотые получаются.

Вкуфь: badmash прожить то сможете, но сразу нужно отдавать себе отчет в том, что иной раз придется наступать "своей песне на горло" и не все будет возможно оплатить по вашему первому желанию. Худеть скорее всего придется не в спортзале, а занимаясь дома на коврике, вовсю пользоваться скидками в супермаркетах и в магазинах, а отпуска проводить не на Карибских островах, а где нить по бюджетному варианту во Франции или Испании. Как видите, на рисе и воде сидеть не будете, но и в шоколаде, пока тоже.

Piccolina: nieuwsgierig мне там фрукты нравятся по соотночению цена-качетво. В lidl, c100о и тд вообше друкты дермо что не купиш. а на рынок может у кгого ие сть время ходить- тока не у меня. Хотя еси девучка рбаотат не будет то самое оно скидки собират и по рынкам ходит! Вкуфь правилно. ето смотря кто к чему привик и может ли себя адаптировать и отказывать в кое чем 2-3 года. но все таки мы 2 года жили на 1300 евро, чатсо нам нехватало на чтото но родители мои и его всегда давали деньгы. поетому мы неособо на молоке и хлебе сидели. Если совсем никгоо нет кто поможь может елси что то да.. прожить не очен реально, так как свегда бывает то штраф, то что дома починит, то страховку повысят и тд. сейчас правда мы живем на 1600 и с ипотекой, разницы незаметила я в 250 евро так как они в ипотеку пошли

Natasha: Вкуфь Лично как по мне так лучше сэкономить на еде но пойти в спорт зал.. темболее есть залы не дорогие. Я за свой плачу всего 10 евро в месяц. Piccolina Не знаю как там у вас с рынками дела обстоят но у нас рынки в субботу. Так что грузимся на машину и едем на рынок 10-15 евро хватает на неделю и фруктов и овощей.

Лютик: badmash Наверное, возможно прожить на такую сумму. Но подумайте, будете ли Вы счастливы, ограничивая себя практически во всем? Наверное, Вам тоже встречались семьи, развалившиеся исключительно из-за нехватки денег. Прикиньте их опыт на себя, тогда станет более или менее понятно, готовы ли Вы к таким испытаниям, и нужно ли это Вам вообще.

Piccolina: Natasha ну у анс есть дела повазнее утром в субботу потипу поспать с собакой погулять, домахску поделать. тембоеле цена не настолько отличается:) я лично в АХ покупают фрукты , 8 евро на неделю:)

Лёва: Я у своего спросила - сколько у него уходит в месяц примерно на еду ( на него одного). Ответ меня сразил - около 350-400 евро в месяц Помимо продуктов домой, он еще обедает в столовой - лень домой ездить, вот и выходит такая сумма..У него дырка в ладошке, не практичный ... покупает много продукты, а потом выбрасывает, так как они начинают портиться..не может рационально распределять бюджет. Будем урезать

Рита: badmash вы не сможете к нему въехать - вам не дадут МВВ с такой зарплатой. это посерьезнее, чем решать как экономить и где фрукты покупать. подумайте сначала об этом. удачи

Бриллиант: Piccolina вы давно не эти деньги жили? Все-таки инфляция, цены растут. Лёва Млй тоже раньше много выкидывал, хотя говорит, что в неделю тратил меньше 50 евро на супермаркет, но при этом он ездил домой обедать, деньги на бензин уходили. Где-то неделю незад перестал домой приезжать на обед, надо будет посчитать, сколько он тратил на бензин и сколько уходит на обед в контине, по-моему бензин дороже (машина большая). Я когда приехала, тоже много выкидывали, накупали все подряд, хотелось все попробовать, теперь меньше покупаем и я стараюсь меньше сладкого кушать. Все покупаем в АН, потому что под боком находится, пытались в другие супермаркеты ездить, но больше 2 раз не получилось, в субботу обычно куча дел и лень далеко ехать. Один раз были на базаре, я от цен офигела да и выбор побольше.Если бы бызар был рядом, то покупали бы овощи там. В принципе мы на еде не экономим, каждый день мяско, овощи, фрукты и вино. А отпуски можно самому планировать, самому покупать билеты на самолет и гостиницы бронировать, не пользоваться услугами агенств. Мы в медовый месяц съездили очень хорошо, кушали все время в ресторанах, жили в хорошем отеле, билеты Райанэер и не так уж много и потратили.

Piccolina: Бриллиант до сих пор живем:) последний месяц доживаем. Но я уже писала ему зарплату повисили до 1600 но мы купили кщартиру поетому ети 250 евро повишенние полностью с января будут уходит в ипотхеку. Так мы платили 250 евро за сьем, а сейчас 450 евро ипотхека+ около 50 евро всякеи доп. налоги/выплатые если своя квартира. А вообще зарплата обычно растет в соответсвии с инфляцией. Мой друг amtenaarр- там, ето четко Leva Покупать еду одному на 400 веро ето конецно сильно, да даже на двоих 400 евро много мне кажется. Мы например едим по книжке соня баккер ужин- а там не дешевые продукты, просто нам нравится меню ее на ужин всегда разное- но и то не умудряемся более 70 евро в неделю отдавать и то ето редко. Но елси есть деньги, а я так понимаю у твоего друга есть, то почему бы и нет:) а думаю он просто готовое все покупает а цена на такое от 3.50 евро за салатик в AH. мы тоже едим минимум 200 гр овошей на ужин и каждый день разные, мясо каждый день. Вино каждый день. И фрукты раз в день 200 гр. Воосбщем незнаю как кому но впринципе я так пару лет прожила и могу еше прожить годик пока учус а там работат уже буду так можно и на гавайи и карибы ездить хоть каздые выходние:)

Лёва: Piccolina Во-во, я тоже считаю, что больно много платит, хотя и не шикует. Лень ему готовить самому, вот и покупает полуготовую еду. На сколько я считала себя тражирой, то по сравнению с ним - я скупердяйка.

Piccolina: Лёва

Бриллиант: Лёва Зато как наши мужчины любят домашнюю еду, приготовленную любимой женой...

Лёва: Бриллиант Я своему мало пока что из своих коронных готовила, но вроде как остался довольным:)

Вкуфь: Natasha я что то не пОнял, чего ты мне тут моргаешь-намекаешь? В нашем селе за червончик не найти ничего. Вот только появилась спорт.школа за 16 евро в мес

tereza: Мы работаем двовем и тем не менее тоже тратим на двоих на еду в районе 190-200 евро в месяц.Причем и с вином, и с рыбой и прочими деликатесами. Просто надо не лениться в выборе магазинов и по -умному закуп делать.Все в ваших руках.

egel: Выбрались мы в Лимбург, дык там действительно все дешевле, чем в наших краях. Так жить можно У нас цены шкалят На еде экономить некоторые привыкли, надо экономить на одежде

Natasha: egel Ага цене меньше но и зарплата тоже ниже чем в ваших краях.

egel: Natasha А какая в ваших краях средняя з.п.?

Natasha: egel А какя в Лимбурге средня зарплата? А цены на что вы видели, чтобы сделать вывод что в Лимбурге все даром?

Ollie: Что-то как-то все слабовато кушают. Все на диете что ли?

egel: Natasha Ну на продукты, на одежду, даже на уличных афишах к ресторанам. Что еще можно рассмотреть за 2 дня... Это мои личные наблюдения ИМХО, на истину в последней инстанции, никак не претендую, статистики делать не берусь. Тем более я писала, что цены ниже чем в наших краях, но никак не дармовые.

Natasha: egel А где были? Что видели? Понравилось?

julllli: Чаво та я не понял.... Вот уже месяц здесь, делала эксперименты с закупкой продуктов в разных магазинах... ну никак не получается у нас на 190-200 евро в месяц.. И кушаем мы не как слоны, все тоже самое, что в России... Может у нас магазины не правильные Я конечно, не спорю, можно на еду ваще деньги не тратить, пить воду и спать.. или медитировать как йоги)))) Но как накормить мужика здорового и дочь подрастающую на такие деньги, я не пойму никак..

egel: Natasha Мы жили в отельчике в Шхил оп Хрил, ездили в Фалкенбург. Очень понрвилось, такой милый красивый городок Были в Керстмаркете,(который в скале) везде людей тучи, но мы мужественно выстояли час в очереди, и все-таки прорвались к цели Еда в ресторанчиках понравилась, не дорого, и леккер Если бы не противный дождь, все было бы вообще супер

Natasha: egel А мы сегодня там были. Маркт тоже посмотрели... в кассу никого, народ весь в работе. А на выходных там действительно

Natasha: Piccolina У вас какие-то рынки неправильные Я иногда (когда хочеться сильно присильно) покупаю фрукты и овощи в Юмбо и если сравнивать с одним замечательным марктом...то цены отличаются на много. Например 3 перца-светофора в Юмбо стоит 2 евро с копейками а на маркте 1 кг стоит 1 евро. Виноград тоже 2 кг по 3 евро а в магазине 500 грамм 2.50. Хоть мы тоже любим поспать в субботу а гулять нам нескем то под закрытие приезжаем на рынок. Я летом например ящиками черешню покупала по цене 2 евро за ящик а в ящике 5 кг.

Лютик: Как расходуются деньги в семье? В зависимости от их количества, но, как правило, быстро и эффективно. А также, желательно получать удовольствие от процесса. Эх, нам черешня по 2 евро за ящик и не снилась! Ничего, в следующем году поедем в Лимбург черешней затариваться!

vasilek: Natasha Мы все к вам за черешней рванем, всем форумом Вот цены-то взлетят

Ollie: julllli пишет: Но как накормить мужика здорового и дочь подрастающую на такие деньги, я не пойму никак.. А не надо понимать. Если средства позволяют, то ешьте нормально и покупайте то что нравится. В средней на человека уходит от 90 до 120 евро, в зависимости от потребностей. В вашем случае - минимум 300, максимум 450 евро должно уходить на питание за все про все.

Natasha: vasilek Гыгыгы А кто ж вам название маркта скажет?

badmash: спасибо, девчонки, я потихоньку прихожу в себя первое время, когда он сказал про эти 500 евро ушла в себя - он бедный аж испугался да, я понимаю, что на эти деньги придется себя во многом ограничивать - ну да ничего, лишь бы прожить было можно. к тому же я буду сдавать квартиру здесь, а это еще +250 евро к бюджету. один только вопрос - сколько денег может уйти на коммуналку? у него дом 5 комнат...

Piccolina: Badmash вы собираетесь жить в комуналке?:) вам уже сказали что лучсе пока не думайте о комуналках, еде и тд. ваш друг не может вам сделать визу! если у него сейчас такая зарплата на данный момент требуется ?1.423,64 нетто, с 1 января ето повысется, возможно будет 1500 нетто. Поетому пока даже не думайте о етих несчастних 500 евро. Впринципе я думаю у него бдует на комуналку уходит примерно столько же сколко на него одного может чуть больше. Потом вам страховка нужна- 100 евро.

magician: Боже мой, читаю вашу переписку и аж в ужас прихожу - какая там у многих нищетуха! Как можно питаться семьей на 200 евро в Го? я здесь в Ро, живя одна трачу больше! Да, картинка безрадостная - так сказать эрзац жизни.

Герника: Мы вдвоем тратим около 350-400 евро в месяц, но это не только еда, сюда же всякие моющие средства, порошки.. туалетная бумага, шампунь, зубная паста и т.п. я слишком расточительна?

Piccolina: magician просто ето там дге вы живете видимо све дорого:) в москве я тозе тратила больше 600 евро в месяц на еду:) да и потом почему нещета? незнаю как у авс а вот у нас наприемер за зарплату 1600 евро на двоих ширакная двухетазная кщартира с суперским ремонтом и мебелью за 20.000 евро:) правда ето в ипотеке но всеравно:) почему же нещета я лично кодга жила в москве с родителями и работала получала 1500 в месяц жила намногго хуже и продукты здесь получще, русские вообще есть не могу. а цены в москве я уж молчу

Бриллиант: Герника я говорила, что мы тратим около 400 евро, но я забыла сказать, что это с бытовой химеей, я имела в виду походы в супермаркет. Может друзие девочки говорят только о продуктах, тогда мы не сильно расточительные

Герника: Бриллиант Да, у меня бытовая химия и еще кое-что из повседневной косметики (то тоник, то бальзам для волос, то крем для тела...) Тоже закупаюсь в основном в AH, т.к. близко к дому, в дешевые супермаркеты не наездишься. Да и на рынке в субботу были всего пару раз, ленивцы потому что, поздно встаем... Причем мой друг, пока я еще не приехала, точно такую же сумму тратил, так что мы, видимо, очень даже экономные

Natasha: magician Ой и не говорите, нищета и голодуха аж все попухли... ни водни штаны "доголландского" периода не влазит.

Герника: Natasha

Бриллиант: Герника мужчины много покупают и много выкидывают, потому что портится. А косметику я еще толком не покупала, с собой все привезла, но как начну покупать появится оооочень большая статья в расходах, косметика - моя слабость, а тут столько всего, чего хочется попробовать.

Герника: Так и я говорю о мелочах, которые я покупаю в супермаркете. А всякие кремы, маски и т.п., а также декоративную косметику я в расчет не беру, это совсеееем другая статья..

Piccolina: Natasha

Lenna: badmash пишет: один только вопрос - сколько денег может уйти на коммуналку? у него дом 5 комнат В этом же разделе есть отдельная тема о коммунальных услугах

magician: Да, наверное туалетная бумага очень серьезная статья расходов! А к слову сказать, что не влезать в штаны начинают не от качественной пищи - обеспеченные люди, как правило поджарые.

magician: а вот интересно, при зарплате в 1500 в москве как же вы ничего не скопили и 2 года с другом жили на 200 евро? (это я подчерпнула из ваших постов)...и родители вам до сих пор помогают...вы считате нормальным?

MarSianka: Сначала припугнули девушку полуголодным существованием, потом отправили читать, как оголландившиеся барышни по нетопленым хатам в вязаных носках-кофтах рассекают. Опосля ентого ей в самый раз посетить тему "Медицина в Го" и узнать, что тута все болячки, от соплей до родильной горячки, парацетамолом лечат... и усе, сушите вёсла... Останецца голландский пряник без русской невесты.

vasilek: magician Да тратьте больше на здоровье! Кто ж Вам мешает? Просто нам хватает 300 евро на все, что нам хочется. Так что отталкивайтесь от своих потребностей

vasilek: Герника Если закупать продукты только в AH, то уж очень много переплачиваешь. Там как раз лишняя 100 евро в месяц и останется. По мне так на эти деньги лучше съездить куда-нибудь.

Lenna: злые вы... рабзили сказку, посмеялись над мечтой... в Голашкино оказывается нищетуха и эрзац жизни

Valeriya: MarSianka Да у пряника все равно денег не хватает, чтобы себе русскую невесту привезти - это он видимо в мечтах, а она все думает о том как на 500 евро прожить...

Natasha: magician пишет: обеспеченные люди, как правило поджарые. Ой какие вы правильные вещи говорите, обнищала Голландия, а с ней и америка, народ все пухнет и пухнет. В принципе васелек права, тратье на туалет хоть 1000 в месят, ради бога. Вы еще в России ? Вы нам потом расскажете что и сколько у вас уходит когда вы переберетесь в Голландию жить а не туристничать.

magician: Обязательно расскажу...только я совсем другое хотела сказать - ни в коем случае не было ехидства в моих мыслях - просто примеряю ситуацию на себя - как будет психологически сложно, после жизни на широкую ногу перейти на такой эконом режим...

Piccolina: magician ну во первых я работала всего год, во вторых я часто ездила в голландию, а в третий я тут учус и мне необходимо 10.000 в год на обучение. так что я ети 2 года училас. Так что непонятно почему вы придираетесь к моим словам предлагаю вам не перееззать

magician: может поставим ваше предложение еще на голосование? а как насчет свободы выбора?

Герника: Ну не знаю... AH совсем рядом, а вот в магазины подешевле ехать надо, транспорт дорогой, не думаю, что есть какая-то выгода, если я стану гонять через день куда-нибудь за продуктами... Посеяли вы сомненье в мою душу... 100 евро совсем нелишние а что? любые продукты в AH дороже? или все-таки определенные категории? мясо, например, мы не едим.. ох, разбудили вы, девочки, во мне страшного зверя - жабу

vasilek: Герника Мы покупаем продукты раз в неделю. Выбираться за продуктами чаще нет ни времени, ни желания, если честно. На мой взгляд в AH дороже все, если не покупать по спецпредложению, конечно. Все зависит от Вашей потребительской корзины. Мы, например, покупаем очень много молока, соков, печенья и сладостей в Лидл (качество абсолютно такое же как в С1000 или AH, а цены в 2-3 раза ниже), мясо, рыбу, фрукты, овощи - в Jumbo.

Вероника: vasilek пишет: Мы, например, покупаем очень много молока, соков, печенья и сладостей в Лидл (качество абсолютно такое же как в С1000 или AH, а цены в 2-3 раза ниже), Ню-ню, прямо-таки в 2-3 раза. На молоке много не сэкономите.

Вкуфь: Девочки, ну вы, ейбогу. Не представляете как мужа кормить на 200 евро, так и слава богу. Значит не припирает вас нигде и на все хватает. И не надо говорить, что 100 евро совсем не лишние. Было бы так, то и на велике на дальний рынок бы смотались и утром бы не спалось бы долго А если, не дай бог, припрет, то и кашу из топора сварите да на 200 евро в мес проживете.

Вкуфь: Вероника там в списке у василька кроме молока еще много чего есть

Вкуфь: magician а зачем переходить на режим экономии? Везите свои сбережения и живите так как жили.

Вероника: Вкуфь все остальное тоже не различается в цене в 2-3 раза.

brieb: magician пишет: а вот интересно, при зарплате в 1500 в москве как же вы ничего не скопили и 2 года с другом жили на 200 евро? (это я подчерпнула из ваших постов)...и родители вам до сих пор помогают...вы считате нормальным? я лично считаю это абсолютно нормальным, если у родителей есть такая возможность помочь ребенку своему -почему бы не помочь. к тому же она учиться, и уже наверняка не первое бразование получает и не на русском, заметьте, языке. приезжайте, поучитесь, поживите, а потом судить будем)))

Вкуфь: Вероника ну это как сказать.. пример: печенье в АН упакованное в красивую коробочку по 100 гр стоит 1 евро 20 копеек, в то время как такое же печенье, но упакованное по 200 гр в Лидле и Алди по 89 копеек было.

Вероника: Вкуфь разные коробочки сравнивать уже некорректно - за красивую упаковку всегда приходится платить, в любом магазине. Может подскажешь, что за печенье такое, ассортимент уже хорошо знаю.

vasilek: Вероника Спорить не буду , но только на 7 литрах молока в неделю экономится больше 2 евро, а разницу во вкусе я лично не ощущаю И хлеб в Лидл 49 центов (это последний месяц, а так 29 центов был ), сравните с AH, и т.д. по продуктовому списку. А если не видно разницы, зачем платить больше?

Вероника: vasilek в АН тоже есть хлеб за 60 центов точно (а может и за 49 есть), и в Лидле он точно такой же

magician: я уже училась в Го -это был PhD курс в Утрехтском Университете - там мужа и повстречала - так что тут вы не в яблочко попали...а вот не представляю, как можно выписывать себе заморскую невесту, и морить ее голодом на 200 евро в месяц годами! Причем предки оплачивают ей учебу, высылают деньги и на прожитье и еще она 120 кг одежды навезла, так что тратиться на это не надо....да не приведи Господь такое! Я даже когда в Универе училась и то лучше жила, чем некоторые при партнерах.

Вкуфь: Вероника ну здрасте... я тебе говорю, что продукт там один и тот же, с одного конвейера, а по цене различается в 2 раза и , по барабану мне в принципе, из за коробочки это или из за "халявного" кофе в супермаркете..

Вероника: magician это была AIO позиция?

Вероника: Вкуфь Вот тебе и здрасьти, будто не знаешь, что упаковка всегда стоит дорого и никто не заставляет покупать в печенье в упаковке, чтобы детей накормить. Так скажешь, что за печенье? жуть интересно. Если вернуться к баранам, то молоко и соки точно в 2-3 раза в цене не отличаются и печенье это, наверное, одно такое исключительное.

vasilek: Вероника Отличаются, вот честное пионерское, сравнивала. Если б времени не было жалко, составила бы табличку с ценами и выложила. А так... специально для этого в AH ехать... Я по приезду в Голландию полгода сравнивала наши закупки в различных супермаркетах, в результате чего нашли устраивающую нас комбинацию "цена-качество"

Lenna: magician пишет: а вот не представляю, как можно выписывать себе заморскую невесту, и морить ее голодом на 200 евро в месяц годами! Причем предки оплачивают ей учебу, высылают деньги и на прожитье и еще она 120 кг одежды навезла, так что тратиться на это не надо....да не приведи Господь такое! Я даже когда в Универе училась и то лучше жила, чем некоторые при партнерах. ну раз не представляете, то лучше на личности и не переходить. Тем более, что ту, кого вы имеете в виду никто никуда не выписывал. Она в Го как студентка приехала, поэтому все ваши наезды тоже не в яблочко

Вероника: vasilek Я тоже не на пустом месте спорю, хожу и туда, и туда. С молоком вроде разобрались, 2-3 раза к нему не относится. С соком та же история, если Вы, конечно, сравниваете сок с "нижних полок". Насчет того, что в АН подороже, не спорю, не согласна с 2-3 разами.

magician: а я так поняла, что обучение стало для них решением проблемы невыдачи мвв..ну да ладно с ними

Lenna: magician а какая вам, собственно, разница, кто, как и почему сюда приехал? Или своя ситуация на фоне убогих всегда красивше выглядит? Так тут уже предлагали - живите сами как считаете нужным и не судите тех, кто своими финансами распоряжается по своему усмотрению.

Piccolina: magician вы так думаете что емня заморили голодом? ах ах ах Недумайте я ем как корова и причем только полезние продукты. И на 200 евро можно етсь вполне приемлимо- я покрайней мере покупаю в магазине все что хочу а не выбираю. Непойму чего вы хотите? живите как хотите и не переходите на личности. Мне и так хорошо, я себе нифчем не отказиваю и даже в китай еззу раз в год. А одезду я ссобой на 120 кг брала так как она практически новая- я ее всю в китае купила несколько месяцев до етого, так что в лохмотьях не хозу а одеваюсь в Есприт и мехх елси уж приспичит Да и потом я в москве могла бы получать 3-4.000 евро. Сеычас после учебы сдесь я могу работать так как хочу и как хочу рпичем не менее получая. поетому приеззайте через одик посмотрим кто в норки будет ходит вы или я

Oreo: Вероника пишет: Ню-ню, прямо-таки в 2-3 раза. На молоке много не сэкономите. На самом деле съэкономишь. Либо покупаешь палету молока за 5.4 евро (потому что кампиновское и нестлевское молоко стоит порядка 0.90 за бутылек), либо покупаешь палету обычного молока хальффол за 2.16 (0.36 евро за бутылку), а остаток (по сравнению с 5.4 евро) тратишь на что-то другое или кладешь обратно в карман. Печенье, кстати, в Лидле очень хорошее и тоже дешевое. Или нарезка ветчины. В Лидле 1.09 за 200 грамм, а в другом уже больше 2 евро. Не все в Лидле мне нравится, но я тоже начала ходить по магазинам "секторно", потому что на самом деле дешевле выходит.

Lenna: magician Таки советую не переходить на личности, если вы и дальше хотите общаться на форуме

magician: ok,хозяин-барин.

Герника: Если уж оценить все плюсы-минусы, то я все-таки предпочитаю делать покупки в удобном для себя месте в удобное время.. возможности закупиться раз в неделю нет (машины нет), да и хочется выходные провести поинтересней. А гнать на велике 5 км туда и 5 обратно в любую погоду... *обращаясь к собственной жабе*: Ну ничего.. Мы на другом экономим

Лютик: Герника Пусть Ваша жаба не переживает. Сэкономленные собственное время и усилия - это тоже деньги.

Brabantka: magician Я вас очень даже понимаю . не представляю чем можно питаться на 200-300 евро (если семья) или могу допустить что это сумма для питания в расщете на одного человека. Мы тратим многим больше хотя часто бываем в командировках или ужинаем вне дома с партнерами по работе, но особо не переживаем. Любим свежее, натуральное, едим очень много рыбы, деликатесов, пьем благородные вина. Поэтому в 300евро нам не уложиться .

egel: Brabantka пишет: Любим свежее, натуральное, едим очень много рыбы, деликатесов, пьем благородные вина. Поэтому в 300евро нам не уложиться . Ну и радуйтесь себе, повезло вам Мы тоже тратим на еду много, особо не экономя. После 8 вечера, у меня Усе мысли заняты тока тем, чтобы не думать о том, что лежит в холодильнике. Когда жила на родине прекрасно обходилась без всех этих деликатесов, и такая стройненькая была... До сих пор храню в шкафу джинсы 36-го размера, на память зато некоторые могут ходить год в одних джинсах, и это их не колышит. Я бы лучше на еде сэкономила. magician пишет: да не приведи Господь такое! Я даже когда в Универе училась и то лучше жила, чем некоторые при партнерах. Ну не у всех родители миллионЭры Кто вам запрещает и дальше так жить? Свобода выбора панимаишь

Brabantka: egel А кто вам сказал что я поправилась? С моим ростом и 36 размер = освенцим, т.е. кожа и кости торчать будут. Если у вас рост 1.50-1.60, то 36 размер вполне супер.

Piccolina: не надоело еще всем п-ми мерится? все живут как хотят и жрут что хотят. У кого муж хорошо зарабатывает и сам работает тот есть деликатесы. А кто мужа выбирал не по толщине кощелька и сам не работает тот есть на 200 евро в месяц, голодает, нищает и вообще на улице на матраце спит.

egel: Brabantka пишет: А кто вам сказал что я поправилась? С моим ростом и 36 размер = освенцим, т.е. кожа и кости торчать будут. Если у вас рост 1.50-1.60, то 36 размер вполне супер. Как вы умудряетесь не поправляться? Можно подробности в соответствующей теме? (Рост у меня 1.72, и с 36 размером, как овенцим не выглядела весила 54 кг, а щаз все 60 .)

Oreo: Brabantka А я раньше тоже не представляла, как это потратить меньше 100 евро на семейную закупку продуктов. И то хочется, и это хочется, и готовить вечером не хочется, а хочется в аут сходить. Позволить-то можно что угодно. А потом посчитала сколько выкидывается купленного, но не съеденного.. Мне жалко стало. Так что теперь покупаем по расчету. Плюс в процессе понимаешь, что глупо платить больше за то, что можно купить за меньше. Вот и получается - 300\400 евро, желудки-то не резиновые. И холодильник, кстати, тоже.

egel: Piccolina пишет: не надоело еще всем п-ми мерится? все живут как хотят и жрут что хотят. Тогда давно пора закрывать эту тему наФФик! Гыыыыыыы, 10 страниц ужо идут замеры п....

Oreo: Piccolina Вы вроде уже успели выступить на предыдущей странице со своими "размерами", так дайте другим людЯм поучаствовать. Может им тоже хочется замерить свое благосостояние и поведать о нем фуромчанам.

Brabantka: egel Работа, командировки, ребенок. Если я в Го или в Ро, то бассейн, массаж и сауна. Если сидеть на дома и постоянно к холодильнику наведываться, то конечно нарастет большая

Piccolina: выскажусь по теме: сейчас смотрела передачу там значит кандидатам давали 15 минут в AH купит продукты на 2 дня для семьи из 4 человек: зафтра, ужин, промежутки, вообщем что хотят могли купит. Выигривает тот кто потратил как можно меньше денег но купил как можно больще полезних продуктов. все ето оценивал ехперт по полезному питанию. Так вот одна баба купила продукты аз на 70 евро. А вот одна которяя выиграла на 17.22 (согласно ехперту у нее били одни полезные продукты: 3 вида фруктов, 2 вида офощей, курица, тонайн, хлебцы, молоко и тд). так что как видите- разброс большой так что семья из 4 человек может в месяц питатся полезно на 320 евро.

magician: да это понятно, что каждый живет по средствам - не беру в расчет патологических скупердяев, которым неведомы размуные транжирства. Просто все равно не понимаю, как надо питаться (имею ввиду хорошую полезную пищу), чтобы уложиться в 200 евро в месяц на семью. Кстати, один забавный пример экономии - мой сокурсник - вовсе не голландский маргинал там какой-нибудь, делал так, когда фермеры с округи уже убрали свой урожай, он вечерами ходил по их полям с мешочком и набирал там вдоволь картошки, лука - ему надолго хватало, и было предметом его бахвальства -как говорится мелочь, а приятно.

Natasha: magician пишет: было предметом его бахвальства -как говорится мелочь, а приятно. Да он простой вор. Пусть хвастается пока его за задницу не поймали. Лучше экономить свои заработанные деньги чем воровать и хвастаться этим.

magician: когда я услышала эту историю и округлила глаза от изумления - парнишка оправдывался, что дескать фермерам от этого тоже плюс, потому чтобы земля не истощалась делается так - один год один овощ, а на следующий год другую культуру. А если картошку было до конца не убрать, то она проросла бы и мешала бы следующему посеву и что фермеры его видели...короче так себя человек отмазал.

Рита: magician как я поняла, вы считаете, что тратя на еду в Голландии меньше, чем в России, люди себе в чем-то отказывают? это не так. в этом нет логики. я сейчас тоже трачу на еду раза в 2 меньше, чем тратила в Питере. если точно подсчитать, то может и в 3 раза. а питаюсь лучше, нужные, в том числе экзотические, продукты найти легче и они зачастую НАМНОГО дешевле и свежее а в зависимости от того, где мы закупаемся, разница на корзину продуктов на неделю действительно чувствуется. и если поставить себе цель - экономить, то вполне можно сократить расходы, выбирая нужные магазины

magician: я эти расчеты экстраполирую на свою жизнь - у меня в Ро выходит в месяц на одного человека даже больше, чем 200 евро . А в Го с мужем на двоих у нас уходит около 500 как минимум. Покупаем все только в АН, любим всякие экзотические продукты, типа страусятины. Одни раз, для интереса зашли один овощной магазинчик недалеко от дома, переоборудованный из ангара. Там конечно немного было подешевле, но качество ужас - купишь и половину вырежешь и выбросишь. Только вот когда покупаем гостинцы русским друзьям, то почему-то муж предпочитает Лидл-экономимс..

Oreo: magician Неужто вы покупаете фарш в Лидле в виде гостинца своим русским друзьям? Или нарезку ветчины? Или бутербродные салаты в пачке? Потому, что если покупаете конфеты-печенья, то в Лидле они намного лучше по соотношению цена-качество, чем в других магазах (по крайней мере у нас в Бельгии). Причем, как говорится, проверено на посторонних. Что касается овощей, так по мне лучше, чем только что снятых с грядки нет. И в магазах и на рынке приходится выбирать и смотреть где какой мятый бочок. Кстати, то же самое относится и к России. Так чтаа..Будем разговаривать о том, как выбирать лучшее из худшего?

egel: magician пишет: . А в Го с мужем на двоих у нас уходит около 500 как минимум. Покупаем все только в АН, любим всякие экзотические продукты, типа страусятины. Лишь бы желания совпадали с возможностями Чесслово, никогда страусятину не ела, мне экзотиццких птичек жалко Неужто вы покупаете фарш в Лидле в виде гостинца своим русским друзьям? Или нарезку ветчины? Или бутербродные салаты в пачке? Можете закидать меня тапками, я вообще подружкам ночнушки и халатики в Зеймане купила. Ничего, все довольны и счастливы, носят и радуются

Ollie: magician magician пишет: Только вот когда покупаем гостинцы русским друзьям, то почему-то муж предпочитает Лидл-экономимс.. А вот это уже не экономия, а жадность

magician: А потом зависимость места и цены на прдукт есть в любом городе - в том же Питере, пойдешь отовариваться на Сенной рынок потратишь немного, а на Кузнечном цены уже другие, но и продукты лучше. Кстати, свою голландскую семью я просвещаю в плане кулинарной экзотике - так они не знали, что такое гранаты! Попробовали - понравилось, а потом они и в АН появились и кгода мы первый раз их взяли, то кассирша уставилась в непонятках- дескать че это такое?

magician: не какие там фарши! я их и для дома-то не беру - муж не сторонник всяких котлет. Печенья, орешки в миксах, шоколадки. Хотя орешки мне в Лидле нравятся, но у нас АН рядом и нет резона ехать далече. Ежик, а экзотических не жалко кушать? Им же тоже бо-бо было.

egel: magician пишет: Ежик, а экзотических не жалко кушать? Им же тоже бо-бо было. Конечно жалко, но экзотических еще жальче, это же экзотика!

Вкуфь: magician пишет: Просто все равно не понимаю, как надо питаться (имею ввиду хорошую полезную пищу), чтобы уложиться в 200 евро в месяц на семью. А вы не покупайте печенье, орешки, шоколадки (ведь это не относится к здоровой пище ) и сразу почувствуете сколько денег в кармане осталось

magician: читайте внимательней - шоколадки, печенюшки покупаются для русских друзей, а сами налегаем на другую еду.

Natalie: мы не покупаем орешки шоколадки, покупаем необходимое самое ну овощи фрукты конечно и т.д. все здоровое и полезное, но у нас выходит 400 в месяц на 2 чел. мы покупаем в основном в натур винкелах, но по моему мению, если даже в альберт хйне покупать, то на меньше чем 300-350 не получится, на 200 можно только в самых самых дешевых магазиках, там уже речь не идет о здоровой и полезной пище.

tanya: magician я все читала и не могла понять, кого вы нищими считаете. А теперь когда дошли до страусятины с гранатами, то все стало на свои места. Куда нам, жующим яблоки с курицей, до таких как Вы.

Дуня: tanya пишет: А теперь когда дошли до страусятины с гранатами, то все стало на свои места. Куда нам, жующим яблоки с курицей, до таких как Вы. Слушайте, а орехи уже пища бесполезная? я ее как полезную жую и своих заставляю. Это тема сподвигла меня заняться коллекционированием чеков!. Через месяц бум знать и мы, сколько "сжираем". Если терпения хватит. Обычно меня тошнит от таких "делов". Но знать хоть приблизительно, видимо, полезно.

Вероника: tanya Гранаты на рынке 2 евро/кг в сезон стоят.

tanya: Вероника а яблоки в АН 1.19 за кг. поэтому те кто на яблоках по 200 в месяц тратит, а те кто на гранатах по 500.

Дуня: tanya Как здесь весело! Надеюсь, у меня не будет 500--я гранаты не ем.

Natalie: сорри, никого обидеть не хотела про 200 евро в месяц, хочу себя поправить: я сама бы рада меньше тратить, но не получается, действительно сладкого почти не покупаем, мяса тоже очень редко (вегетарианские заменители по большей части), ну конечно орехи сушеные фрукты, молоко, рыбу кое-какую и т.д. все в натурвинкеле, но кое-что и у турков и в рыбном, но все равно как-то выходит много. а по поводу полезной пищи, то сама на своем опыте поняла - натур всегда вкуснее, я теперь помидоры обычные не могу есть - мне кажется ну такие безвкусные, ну прямо как в Ро китайские помидоры по вкусу, не могу овощи покупать в обычных магазинах теперь - разбаловалась . но вижу многих людей кто сочетает натур и обычные магазины. я лично считаю, что 400 в месяц- это немало, но меньше не получается, если хочешь вкусное и здоровое кушать и причем без эксцессов. здоропое я имею ввиду не то, которое непеченое не жаренное и т.д., а именно НЕиспользование всяких химикалий при выращивании, а также ГМ (сои) и др продуктов.

Вероника: tanya Вполне доступный продукт по доступной цене. Нравится яблоки круглый год есть - пожалуйста, только не надо тогда писать, что "ни в чем себя не ограничиваем".

vasilek: Милые барышни, возвращаясь к печке, от которой мы начали здесь плясать, вопрос стоял: можно ли прожить на 500 евро. В результате вопрос остался открытым, но мы путем длительных дискуссий выяснили, что двум человекам питаться можно на 200 евро в месяц (и никто не отощал, и с голодухи не умер ), на 300 евро, на 400, на 500... и дальше по возрастающей (никто, к сожалению не назвал трюфеля, бургундское 40-50-летней выдержки, мясо кенгуру и т.д. , что свидетельствует все-таки о недостаточном благосостоянии участников форума ). На сем предлагаю прения прекратить, если ни у кого, конечно, нет возражений по поводу вышеизложенной структуры затрат на питание

Вероника: vasilek Ха-ха недавно у родителей в маленьком провинциальном городишке узрела мясо кенгуру по цене курятины. Не пробовала, но, видимо, деликатесом сложно назвать.

vasilek: Вероника Упсс... Мясо кенгуру из списков деликатесов исключаем

MarSianka: Вероника пишет:Нравится яблоки круглый год есть - пожалуйста, только не надо тогда писать, что "ни в чем себя не ограничиваем". А тем, кто гранаты не любит и не покупает - хучь они по 5 евро за штуку будут, хучь 10 центов за кило - тоже нельзя писать, что они ся не ограничивают? Иль поедание гранатов - это обязательный атрибут достатка?

Вероника: Пока никто из обсуждавших гранаты вкусовое отрващение к ним не выказывал, только денежное.

Piccolina: я вообще думаю что еще все зависит от того кто сколько ест и что конкретно предпочитает. Мы за 2 года уже устоявщеясе меню знаем и покупаем толькото что нам нравится - мы никогда не смотрим на цены в ЦC1000 илиAH, и в неделю может потратится от 35 до 68 евро. Зависит от того что дома еще осталось. например в день мы едим примерно: зафтрак вместе: кофе/чай + тост с сыром/1-2 печенье. Далее мы разделяемся, у меня: ланч: тост с чем нибудь/иогурт + drinkyogurt часа в 3 - cup a soep с тостом + фрукт Мой друг на работе есть пиндакас с хлебом либо покупает что-то китайское за 1 евро в перерив. на ужин едим да двоих: 200-400 гр овощей, 145 гр мяса/курица/рыба, 300 гр рис/макарон/картошки+ вино. Мы не любим много есть на ужин Вечером после ужина: например орехи/чипсы/школадный мус/фрукты И заметьте мы не голодаем:) У меня друг на ужи даже етого выше епречисленного не ест, не влезает в него, поетому мне приходится доедать чтобы не выбрасывать. И например я ем только полезное, то что мой друг не ест- иогурты, тосты, онтбийткук, свежевыжатие соки. Друг ест много чипсов и тд- но ему можно он не поправляется никогда. У нас с ним совпадает по еде только ужин. Поетому и выходит 200-220 евро в месяц. Поетому и непремся мы за фруктами на ринок так как мой друг всеравно их не ест, поетому мне там чего 5 яблочков и персиков в неделю- можно и в AH купить. Если есть возможност денежная покупать биологические продукты- то почему бы нет, была би мы тоже покупали бы и тратили не 200 евро в месяц а 500. А уж в москве я года полгода назад недельку пожила- я в неделю на все теже продукты что я ем в NL потратила 200 евро. Вот и смотрите разницу

egel: Вероника Я высказывал. Не нравятся они мне здесь. Предпочитаю ананасами деликатесовать

Вероника: egel ананасы нынче тоже подороже яблок будут.

egel: vasilek пишет: бургундское 40-50-летней выдержки, мясо кенгуру и т.д. , А что тут такое есть? Не видела, или не обращала внимания. Ну млин, уже и до австралийских сумчатых добрались! Ненасытные людиЖки...

brieb: да у меня брат в москве один раз в магаз сходит и потратит сколько мы на нелелю на продукты тратим...

egel: Вероника пишет: ананасы нынче тоже подороже яблок будут. Я яблоки не ем, они только разжигают аппетит, а ананасы наоборот, причем сжигают жирки. Я вообще ела бы курятину гречку, салаты и мяско какон-нить не пережаренное раз в пятилетку Почему мужчины едят всякую гадость и нас соблазняют?!

tanya: ну всё. долой яблоки, мандарины,бананы, курятину и пр. Да здравствуют гранаты, ананасы, страусятина, кенгурятина, крокодилятина и чего там еще есть. А кто не с нами, тот во всем себе отказывающий нищий в Голландии...получается совсем черно-белое кино.

egel: tanya пишет: ну всё. долой яблоки, мандарины,бананы, курятину и пр. Да здравствуют гранаты, ананасы, страусятина, кенгурятина, крокодилятина и чего там еще есть. А кто не с нами, тот во всем себе отказывающий нищий в Голландии...получается совсем черно-белое кино. Это вы к чему так разбушевались? Прям манифест в пользу голодающих Голашкино

tanya: egel вообще я ни в чью пользу. я за справедливость.

Natasha: А если бы я жила одно то у меня на неделю уходило бы не более 25 евро, а то и меньше Всю гадость в виде чипсов, пива, печенья, конфет, мяса ест муж. Он когда на работе завесает до ночи я вообще не готовлю. Весь день лопаю фрукты и пью чай зеленный и чувствую себя довольной. На кухню и в супермаркеты меня гонит тока любовь к мужу, кормить же надо кормильца а он мяско любит.. и сладенькое тоже. А вот из фруктов есть тока бананы и яблоки.

Lenna: ИМХО: Самая лучшая справедливость - это не трясти своей мошной и не осуждать тех, у кого мошна не такая, как у вас. Вообще, в какой-то момент взрослые люди должны понимать, что лучше притормозить, так как их суждения и замечания могут просто-напросто обидеть или ранить оппонента. Хотя, иногда такое ощущение - что ранить оппонента - становится у некоторых самоцелью tanya ЗЫ ты куда пропала? Все у вас в порядке?

egel: Natasha пишет: А если бы я жила одно то у меня на неделю уходило бы не более 25 евро, а то и меньше У меня бы наверное тоже, а то и меньше. Я всегда ограничивала себя в еде, а когда ниче в холодильнике не лежит, ничего и не хочется. А чем трясти-то? Вот мне тоже может быть обидно , когда некоторые тут пишут, как можно прожить на 2000 в мес, типо ноги протянешь...А я как видите еще жива, хотя живем на гораздо меньшую сумму, и даже ананасами балуюсь

Natasha: egel пишет: и даже ананасами балуюсь Так ананасы не дорогие же. Я у турков их за одно евро 2 штуки покупаю. Но меня на ананасы тянет тока летом.

egel: Natasha Ну у нас они даже у турков не дешевле 1-1.5 евро за штук Читай выше:tanya пишет: Да здравствуют гранаты, ананасы, страусятина, кенгурятина, крокодилятина и чего там еще есть. А кто не с нами, тот во всем себе отказывающий нищий в Голландии...получается совсем черно-белое кино. Как вишь ананасы в деликатесные блюда записали к крокодилам и кенгуру

Nataly: Я вот нe понимаю, чем гордиться, если ты тратишь 500 евро в месяц на жрачку! Ума-то много не надо накупить всего на такую сумму! Госсподи, выбор-то огромен! А вот потратить 200 евро в месяц на семью, причем покупая полезную, вкусную пищу и при этом еще ни в чем себе не отказывать - эта задачка посложней будет! На мой взгляд данная дискуссия у некоторых высказавшихся сводится не к тому, как разумно потратить заработанные деньги, а к тому, чтобы подчеркнуть, насколько они выше того, чтобы ходить в Лидл и Алди... Нравится кому-то проедать полтыщи евро в месяц - да ради Бога. Я, например, предпочитаю пару лишних сотен истратить на путешествия или подарки близкиим и друзьям! Или отложить эти деньги, чтобы в ближайшем будущем купить или построить дом. А если же мы будем кушать с утра до вечера, то осуществление более глобальной мечты придется отложить на неопределенный срок. Но, повторюсь, у каждого свои приоритеты и осуждать других за то, как они тратят СВОИ деньги по крайней мере невежливо да и просто глупо. ИМХО

Вероника: Nataly пишет: и при этом еще ни в чем себе не отказывать Да вот выясняется по ходу беседы, что все тратящие 200 евро в месяц в той или иной степени в чем-то себе отказывают, будь то гранаты, страусятина или лежка на диване в пользу поездки в дальний, но дешевый супермаркет. А кто знает, может просто слаще курятины ничего не ели.

Natasha: Вероника А может и не хотят они эту страусятину не потому что не могут позволить а потому что нахрен не нужна. Я например тоже мясо тока куринное покупаю. ПАТАМУШТА люблю его. А не потому что нищая. Я кроме курки вообще мясо не ем и шо? Пойти мне повеситься? И соки я не пью.. ни свежевыжетые ни старовыжетые, пью минералку с лимоном ПАТАМУШТА так люблю... Вот исходя из моего ЛЮБЛЮ и складывается мои 25 евро. А еслит кто-то любит слонятину но купить себе не может вот это и значит что человек ограничивает себя прям ВОВСЕМ.

Вероника: Natasha пишет: А может и не хотят они эту страусятину не потому что не могут позволить а потому что нахрен не нужна. Нахрен не нужна, потому что никогда не пробовали? Интересная логика. В принципе страусятина - абстрактный пример.

Natasha: Вероника Ты в своей жизне все пробывала?

Lenna: Вероника отказывать себе в чем то ради чего то или нет - это личное дело каждого. Вот не понимаю я - ну какое тебе лично дело - кто как питается и почему? Я вот ни разу не слышала, чтоб голландцы такие разговоры вели друг про друга и обсуждали чужие кошельки и холодильники. Воспитание другое или культура? А наших прям хлебом не корми - дай посудить ближнего за то, что у него не так, как нам хочется

Вероника: Natasha я не отношу себя к числу тех, кто абсолютно ни в чем себе не отказывает.

Natasha: Вероника А ааа ну понятно, нищенствуешь значит. А чего тогда тельняшку рвеш за страусятину, слонятину ?

Nataly: Вероника я вас уверяю, что и те, кто 500 евро на еду тратит, себе тоже во многом отказывает :)Например, в десерте за 25 000 баксов, который подают в каком-то супер ексклюзивном ресторане в Америке вроде (недавно в гезете читала про такое). Ведь смысл в том, чтобы поесть по своему вкусу, с аппетитом и с удовольствием. А если при этом еще и почти даром - так это же просто щастье!! :) Мне, например, ни страусятины, ни кенгурятины даром не надо. Как и Наташа - жила б одна, в магазин шастала раз в месяц и скопила бы миллионы, наверно :)))) Мне просто для счастья очень мало надо. В отличии от других, как я посмотрю :))

Вероника: Lenna Интересное кино, топ, по-твоему, о чем? Если кто-то добровольно выносит на всеобщее обозрение личные примеры, то я тут при чем. Выступать в роли адвоката Взрослые люди могут сами разобраться.

Вероника: Nataly пишет: я вас уверяю, что и те, кто 500 евро на еду тратит, себе тоже во многом отказывает :) не спорю, только отказывают по-разному.

Lenna: Вероника эта тема о том - какие есть варианты составления бюджета. Кто деньги считать не привык - тем эта тема ничем не поможет. А тем, кто только приехал и рад бы составить бюджет по своим запросам, но ничего пока в Го не знает, эта тема очень даже помогает. Т.е. эта тема, чтобы делиться своими бюджетными трюками, опытом, примерным соотношением трат, покуп. корзиной в разных магазинах, но уж совсем не для того, чтобы тут писать "вы дуры, нищие, убогие.... ничего слаще морковки куры не ели... мужа побогаче не могли найти и т.д. (нужное подчеркнуть)

Вероника: Lenna Тогда писать о тех, кто по другую сторону баррикад, что они дуры и покупают за большие деньги то, что можно купить в 2 раза дешевле, тоже не надо.

tanya: теперь можно еще одну тему открыть "что значит в чём-то себе отказывать" исписать 10 страниц и прийти к выводу, что если вообще себе ни в чем не отказывать, то 500 евро точно мало будет. Вероника искала на сайте АH страусятину и найти не могла. мяса кенгуру тоже нету.

Вероника: tanya Вы чего прицепились со своей страусятиной и кенгурятиной? Я ж написала, за кенгурятиной - в глухую Российскую провинцию.

tanya: Вероника ну не я про страусятину с кенгурятиной начинала... а теперь я не усну пока не попробую

Lenna: tanya если есть своя фирма, то можно сделать карточку в магазин Sligro http://www.sligro.nl/vestigingen/index.htm вот там в отделе заморозки есть крокодилина, страусятина, кенгурятина.. Вроде даже что-то из акулы было. Все порционное, в полиэтилен упаковано. ЗЫ меня вот это как-то не возбуждает, поэтому ни разу не покупала и не пробовала. ЗЗЫ А если все-таки хочется попробовать экзотику, съездите в этот ресторанчик, там недорого, а выбор буфета огромен http://www.etenstijd.nl/

Lucy: tanya Спите спокойно, по крайней мере, полночи кенгурятина похожа по вкусу на телятину (лично у меня было такое ощущение). Несколько лет назад она в Питере продавалась во многих местах и стоила столько же, сколько говядина.

IRENE: Мы с ненаглядным ходим скупляться в Digros (может кто не слышал, но там тоже дёшево), хотя и живём напротив Супер де Бура, а туда захаживаем только иногда, когда чего-то етакого захочется (я очень люблю палинг). Но я слегка не об этом. Если уж говорить об экономии, то хотела бы посоветовать магазин "Action". Может многие уже знают о нём, но кто нет, то очень рекомендую туда как-то зайти! Товары там разные, в основном бытовые, есть и детские игрушки, и школьные принадлежности, товары домашнего декора, даже одежда. Поверьте, цены вас так приятно удивят! (прямо как в рекламе прозвучало!)

Guapa: Я читалъ и плакалъ. Вроде взрослые тетки... Мне вот так же как и Ленне бросилось в глаза, что голлaндцам никогда бы в голову не пришло такой спор завести. А уж упрекать тех кто тратит меньше, это вообше ИМХО признак ну очень короткого ума. Лучше тогда материально им помогите или совет умный дайте по распеделению семейного бюджета! Хотя думаю что такой совет и тем, кто тысячи спускает в унитаз и гордится этим, не помешал бы.

Guapa: Я покупаю страусятину, кенгуру, оленину (все постоянно продается в АХ). Но не от того что она каким-то необыкновеным вкусом обладает, просто очень люблю готовить и вариировать, пробовать новое. Если вдруг у меня не будет возможности это покупать, то скучать я по данным продуктам точно не буду. Я мясо вообще не люблю, ем больше за компанию с мужем. Была бы одна ела бы исключительно рыбу и ту в основном сырую, в виде суши и сашими. А ни в чем себя не ограничивать может наверное только самый богатый человек планеты и не знаю делает ли это его намного счастливее других.

julllli: Читая несколько дней дебаты по поводу страусятины , сегодня купили ее попробовать, хотя дочка была против красивую птичку есть Цена на нее совершенно обычная 4.99 за 400 грамм. Тобишь как усе мясо в среднем стоит. Вкус обычного стейка. Спасибо тем девочкам, кто поделился своим опытом закупки продуктов. Я продолжаю экспериментировать. Но пока также остановилась на выборе: Лидл - для мелочевки всякой, 100С для основной закупки и маркет для овощей и фруктов, также рыбку можно. При таком раскладе получилось также, как в Питере по деньгам. Согласна, что когда живешь один, то на еду практически денег не тратишь, мелочь всякая..

magicin: я думаю, что просто завидно тут многим, что можно потратить больше чем 200 евро на еду...Но я когда закинула темку, совсем другое имела ввиду, а вы только на деньгах зациклились. Я кстати не кичусь, что наша семья может так себя побаловать - это наше личное дело и не надо распаляться и не переживайте, наши мечты не останутся нереализованными - но это уже другая тема.... Мой возглас был о том, что как раз таки и хотелось узнать, как у девчонок получается кроить по-другому бюджет, и хотя поначалу мы с Picollina повздорили, но она единственный человек, который сегодня дал нормальный. четкий ответ, а у остальных только базарные эмоции. Кстати, ведь не хлебом единым сыт человек, а во что у народа обходится "светская жизнь" ежемесячно, типа кино, музеи, театры...у кого она есть конечно.

Yuliana: magicin пишет: я думаю, что просто завидно тут многим, что можно потратить больше чем 200 евро на еду.. magicin Sorry, не вынесла душа поета. Ну, это уж прям детсад какой-то пошел.

egel: magicin пишет: я думаю, что просто завидно тут многим, что можно потратить больше чем 200 евро на еду... Угу, и не какай в мой горшоГ

Natasha: magicin пишет: во что у народа обходится "светская жизнь" ежемесячно, типа кино, музеи, театры...у кого она есть конечно. Гыгы ктож вам теперь отвечать то будет? Если напишешь шо в месяц раз в кино ходим то обзовете некультурными и недоразвитыми. Апосля начнете пытать кто в каких магазинах одевается и обувается и прийдете к вывадам что мы не стильные и вы не понимаете как можно прожить без Шанелей и Диоров. Нет уж увольте. И вообще шо за интерес у вас хотите все знать про других? Мне например плевать кто сколько тратит на кино, театр и диско. Это дело лично каждого и меня это волновать вообще не должно.. своих дел валом.

romashka: julllli У тебя там еще до Aldi пешком дойти. А еще недалеко есть Jumbo - очень рекомендую: разнообразный ассортимент и цены относительно низкие.

Вкуфь: magicin так вроде вы сами то тоже не особо разбежались, чтобы своим набором продуктов поделится. Вы лучше выложите список ваших закупок, а мы подскажем где можно сэкономить и как

Natasha: romashka У нас именно такой расклад. В нашем селе Алди и Юмбо напротив друг друга. Вот в эти магазины и ходим. Но у нас есть еще альтернатива это Германия. Немецкий Алди нааамного отличается от голландского.

Yuliana: А я тута в Америках, тоже Алди видела. Какчество правда, намного хуже чем в Го и продуктов и самого магазана.

romashka: Natasha В нашем селе есть усё окромя Германии

Yulka: Если от Гермашки недалеко, то можно в Пенимаркт зайти. Мне кажетс что выбор там больше чем в Альди, а цены точно не выше.

Natasha: Yulka Мы в Гермашку ездим к Куфланд вот от туда меня муж оттаскивает силой. Забегаю чтобы купить кефир а в итоге телега наполняется почти до края. разными вкусностями, romashka

Yulka: Natasha Куфланд не слышала, но загляну, если встрется А вообще в Гермашке выгоднее не только продукты закупать, У меня подруга для ремонта и для сада все там закупала - обои, ламинат, плитку и т.д. Рассчитали, что в германии примерно на 10-20% дешевле.

Natasha: Yulka Вот оно Kaufland

Anna_K: tanya Бифштекс страусиный сейчас по акции в Неттораме продается...click here

egel: Пересказала своему эту темку. Он казал, хто хоч деликатесов, веллком ту Макдоналдс Пару лет назад писали в газетах, шо тамошние котлЭты для гамбургеров лепят из фарша говядина+кенгурятина Энжой ёр мил

Van Ba: Natasha пишет: Мы в Гермашку ездим к Куфланд вот от туда меня муж оттаскивает силой. А, тезка, ты в точку !! У нас почти так же Natasha пишет: Немецкий Алди нааамного отличается от голландского. +1 Там и выбор лучше, и цены меньше

Natasha: Van Ba Отак голодающие и ниществующие голлаедцы и выживают за счет аккупантов.

julllli: romashka Спасибки, вот еще в Юмбо не были, надо порыскать, где это он у нас поблизости спрятался))) И до натурвинкела еще не до брела)))

Marisha: Lenna Подтверждаю насчет этого ресторанчика, действительно разные страусы и крокодилы там в меню имеются, только вот мне они как-то не очень.Зато там прекрасные креветки готовят по типу эскарго, с чесночным соусом. Цены там очень даже бюджетные

vasilek: julllli Jumbo очень хорош для основных закупок (мясо, рыба, креветки, овощи). Мы начинали с С1000, а потом его на Jumbo променяли Хоть в нашей деревушке его и нет, нам 5 км - не крюк

street_cat: Тут про помощь новичкам говорили, мож направите заблудшую душу! Мы живем на окраине Гааги около Bатерингена, а тут в сельпо только АН и С1000, овощи в С1000 жуткие, и выбор никакущий (может ето я после Израиля слишком много требую?) а в АН че-то дорого. Короче, как бы мне маркет найти, как ищутся турецкие магазины и тд? И еще вопрос к знатокам - если ездить по более дешевым суперам и маркетам, не уходит ли разница в бензин и парковку? ЗЫ Хотела тут расходы записать, глядь - мой уже все любовно сложенные в стопочку чеки выбросил

petrovna: Расскажу как ето у нас, семья с одним работаюшим и двумя детьми. У нас большой холодильник и морозильная камера. Мясо я покупаю только у слагера, сразу много- по пакетикам и в морозилку. недорогой мясник Основные закупки -в Лидле, как уже написали соки для детей, молоко, toetjes там очень дешевы, да и обслуживание и выбор нравится. Овоши, фрукты- турецкий магазин или рынок. Хлеб- рынок или аанбидинг в супермаркете, кладется в морозилку. Рыба- Алди в Клеве. Моюшее- чистяшее, салфетки, полотенца-Action .Там же и knutsel spulletjes для детей, выбор огромный- цена на порядок ниже чем в Intertoys. Некоторые мелочи как соусы, суповые палочки и т.д, то чего нет в лидл, докупаю в ем-те. Естественно, просматриваю все фолдеры, например я пользуюсь только даш стиральный порошок, он часто в аанбидингах. Всякие вкусности- Макро и у немцев. Для меня ето самый оптимальный вариант так как я не работаю, время по магазинам ходить есть. При таком раскладе на питание у нас уходит около 300 евро в месяц, ни в чем себе не отказывая

tanya: сказала вчера мужу что меня так на кенгурятину потянуло. А то все куры, да куры. В общем мы договорились в январе идти пробовать. ...Про Германию... Там выбор определенных продуктов больше, например, мы покупаем там торты (и всякие сладкие соусы), которых в Голландии и в помине нет.

Ida: Лидл - отличный магазин,для тех,кто хочет немного сэкономить,фрукты и овощи на любой вкус,сладости тоже в наличии,но мясо не очень.

Piccolina: я кстати не то что страуса ела:) я и осминога ела, и черепаху, и крокодила, и змей, лягушек и воробышек (всего етого в китае предостаточно). Один раз поела ниче особенного, похоже на разное мясо типа курицы, бифштекса. Поетому такую екзотику лучще етсь дешево в китае а тут я предпочитаю обычную курицу и дешево и серезно:)

egel: А тараканов и мух случаем никто не ел? Вот это экзотика

MarSianka: egel От если б их в АН продавали, да дооорого - тада б, наверняка, нашлись желающие. Похрустели б ножками тараканьими и - шасть в форум, рассказывать о своем эксклюзивном питании да народу указывать на его бедность и тёмность. А дармовыми мухами давиться - нема ж дурных.

egel: MarSianka Это еще одна пока не занятая ниша в бизнессе Наловить мух и продавать по 10 евро кучку, 2 евро штучку. (Можно в пластиковые пакетики упаковать для эксклюзивности и прЭзЭнтабельного вида )

Вкуфь: MarSianka egel а если еще и значок "био" повесить, дескать выращены без применения химикатов, так ваще на ура пойдут

Вероника: egel Никогда пива с мухами не наливали в общепите?

egel: Вероника пишет: Никогда пива с мухами не наливали в общепите? Здесь или там? В далеком школьном детстве был суп с мухами Пиво с мухами пока не довелось отведать

Вероника: egel Для советских граждан мухи и тараканы - не экзотика.

julllli: vasilek Наташ, тоже спасибо за совет.. Думаю, что за пару месяцев смогу отрегулировать семейный бюджет, хотя бы по питанию.. Мужчины, когда живут одни, не очень то считают..

Natasha: julllli В Вашем городе Юмбо спрятан вот тут click here

MarSianka: Вероника пишет: Для советских граждан мухи и тараканы - не экзотика. Аааахренеть! Какое у некоторых мрачное сАвеЦЦкое прошлое...

Oreo: Сейчас в новостях сказали, что в Бельгии за 2 месяца цены подскочили почти на 20%. Особенно на молочные продукты и масло.

IRENE: Ну на молочные как-то я не заметила, но то что подскочили - это точно! Я вот надеялась, что это из-за приближения к рождеству, ведь на родине так же само перед новым годом всё дорожает! Но ничего, в январе на сэйлах оторвёмся!

julllli: Natasha Спасибо. Вчера откопали энтот магазин, оказался совсем рядом с домом, можно и пешком дойти. Ассортимент и цены приятно удивили.. Бум там закупаться

Van Ba: Для особо обеспеченных . Или к вопросу где и что покупать. Самая вкусная и дорогая еда мира PS И все ж таки говядина самое дорогое мясо , а не страусятина или кенгурятина

street_cat: Я тут на досуге все магазины типа лидла, алдо, и еще всякие тayнсентрум и т.д., нашла в интере вместе с адресами всех близлежащих отделений и отметила их на Google Earth славно получилось! Нашла скопление магазинов не так далеко от нас, можно туда скопом за всем ездить

Oreo: Не знаю, как в Голландии, а в Бельгии Лидл вовсю продает экзотические фрукты, всякие авокадо, манго, личи и т.д. и т.п, по цене в основном меньше чем 1 евро за штуку\кило. Была произведена пробная закупка. Невзрачный с виду гранат оказался очень спелым и сладким внутри :).

Nataly: конечно, надо экспериментировать! Пробовать разные марки продуктов и сравнивать соотношение цены и качества. Часто недорогие продукты оказываются ничуть не хуже их марочных сородичей! А платить сотни и сотни за еду да еще и гордиться этим неумно.. Деньги всегда можно потратить на что-нибудь более полезное. Другое дело, если нет времени на мотания по различным магазинам (как у нас, например). Ну так я экспериментирую в пределах 1-2х супермаркетов, пробую разные марки и делаю выводы. В Алди и Лидле бываем крайне редко и в основном в голландских, (нам там ассортимент более по душе, чем в бельгийских), многие продукты оттуда меня более чем устраивают!

toropigka: От народ развлекается)) У нас весь выбор - Юмбо в соседней деревне, да С1000 в той, что подальше. Не разбежишься, население здесь без особых запросов, так что экзотики нема. А ехать куда-то в город за крокодильчиком (страусом, носорогом и т.д.) что-то лениво. Ценовая политика очевидно у нас выгодная, все окресные бельгийцы (живем рядом с границей) в Юмбу съезжаються. Зато большой плюс - стала тут терять в весе , хотя без диеты и фитнес тож без фанатизма. В Москве со мной такого не случалось. Торты-пирожные какие-то у нас грустные, колбасы - пресные, салаты - опасные (на мой вкус), налегаем в итоге на здоровую пищу. Так что меньше соблазнов - это очень хорошо Покупаем по-принципу - не больше, чем можем съесть, вот экономия и получаеться.

Дуня: toropigka пишет: Покупаем по-принципу - не больше, чем можем съесть, вот экономия и получаеться. Вот это здорово! Вы, наверное, пока без детей? Задавая этот вопрос, хочу хоть каким-то образом оправдать свои непомерно большие расходы. Как выяснилось сегодня...И вновь меня из-за подсчетов затошнило, и вновь закидываю это дело. Может, как дети выпорхнут из гнезда, то смогу и я сэкономить. Поглядим. Но Ваша последняя фраза мне, правда, очень понравилась

ksena: Девочки насчет мух, тараканов (причем не наших, а жирных таких см. по 3) кузнечиков, червей и всякой другой насикомости, это лучше в Тайланд! Ох чего там только не едят?! Хотя не могу не отметить, что и море продукты на высоте, свежайшие и вкуснейшие! Пардонс флудю!

Krissi: Девочки, подскажите, есть ли у кого из вас программа по домашней бухгалтерии, чтобы контролировать финансы в семье. Кто-то подобное ведет?

Lenna: Krissi ссылки есть вверху темы

Lene: Hoeveel besteed jij aan wekelijkse boodschappen?

beauty-fox: Здравствуйте! Прочитала всю тему! Оказалось мы не такие транжиры как я думала! Это радует! Но меня очень заинтересовал вопрос по поводу закупки продуктов в германии! Девчонки, кто покупает все в Герм. подскажите выгодные супермаркеты! А рынки в Герм. тоде дешевле! А то я встречаю много немцев на нашем рыноке в Энсхеде! Заранее спасибо!

Yulka: beauty-fox Как я уже писала есть такой супермаркет в Гермашке в Гронау Пенимаркт. Цены нормальные и выбор достаточно большой. И хлеб там вкусный Там же и немецкий Альди. Еще есть К+К, выбор там еще больше, но цены выше. Там же в Гронау есть русский магазин, если вдруг понадобится. Дидс называется. А к нам немцы ездят потому что рыбный рынок в Энсхеде большой. Вот за рыбой и едут, и заодно и все остальное скупают. Если у немцев национальные праздники, на рынке в Энсхеде как мамай прошел. - ничего не остается. А я на рынки в Гермашке вообще не попадала.

beauty-fox: Спасибо! Скажу супругу, съездим поинтересуемся! Мя русский магазин в Ахаусе нашли. Вот теда и ездим!

полная версия страницы