Форум » * Архив разделов Хозяйство и Мода » Нужны ли дети и когда / сколько они стоят (3) » Ответить
Нужны ли дети и когда / сколько они стоят (3)
Enot: vasilek пишет: [quote]Только могу заверить, 2000 достаточно не только на даму с ребенком, но еще и на второго [/quote] Ничего себе! Я искренне не врубаюсь, как можно прожить на 2000 енотов с двумя детьми (+ипотека)? Зубы на полку что ли? Начало темы Нужны ли дети и когда / сколько они стоят (1) Нужны ли дети и когда / сколько они стоят (2) Пособие на детей http://holland.borda.ru/?1-4-40-00000009-000-0-0 Садики и ясли http://holland.borda.ru/?1-4-0-00000013-000-0-0
Ответов - 272, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
julllli: Enot Плюс электричество, вода, страховки, транспорт, налоги на всякую дребедень, оплата за мобильники, информационные услуги, ну и всякие непредвиденные расходы... А еще простите жратки нужно, мыльно-рыльные покупать..
Ollie: Enot julllli Жить можно, нормально .. на отпуск правда может не хватить, если с детьми, но на близлежащий отпуск хватит. И на жратку и на дорогую страховку и на все остальное 2000 хватает.
Enot: Ollie Оль, я тебя умоляю На двоих этой суммы еле-еле хватит. Считай, только 1000 евро (по мин.) на оплату по всем счетам и страховкам. Детям же нужны дидактические материалы для полноценного развития и т.д. Конечно, если брать у друзей поношенные вещи, игрушки и т.п., то ,может, оно и хватит, но зачем тогда рожать? Я, например, не могу себе позволить, чтобы мой ребенок что-то донашивал и доигрывал. А так, конечно, люди в Ро и на детские пособия выживают, голь на выдумку хитра. А оно надо?
Van Ba: Ollie пишет: на отпуск правда может не хватить, если с детьми, но на близлежащий отпуск хватит Оль, это как? Вроде "на отпуск правда может не хватить", но тут же "на близлежащий отпуск хватит" в чем разница-то? Или близлежащий отпуск подразумевается без детей?
Libelle: С одним дитем живем очень даже замечательно на 2000, ничего ни за кем не донашиваем, покупаем все новое, ипотеку платим, в отпуск ездим и еще в России у бабушек-дедушек бываем. Вот машины у нас разве что нет - мы окружающую среду бережем и свой карман заодно
Дуня: Мы тоже живем на 2000: муж, я и дочка. Иногда получается чуть больше. Живут на такую сумму ( и даже меньше) семьи с 2-мя и 3-мя детьми. Может, не шикуют, но... Никакие излишества не сравнятся с родительским счастьем. Нет слов, нелегко растить детей, но когда пролетит это время, папа и мама будут ностальгировать именно по нему: когда ребятишки были малы, когда принадлежали им безраздельно.
vasilek: Enot пишет: Я искренне не врубаюсь А ты чуток подольше в Голландии поживи, может и процесс врубания пойдет Лен, нам не только хватает на ипотеку, машину, мотоцикл, коммунальные, интернет/телефон, одежду и еду, но и на отпуск с дитем два раза в год, не считая 1-2-х дневных развлекательных путешествий в Бельгию, Германию и по Голландии, поездок к друзьям, книг, игрушек и прочих маленьких радостей жизни. Немного выбились из графика, устроив свадьбу и путешествие с родителями по Европе. Но сейчас уже опять все налаживается.
Enot: Дуня пишет: но когда пролетит это время, папа и мама будут ностальгировать именно по нему: когда ребятишки были малы, когда принадлежали им безраздельно. Так и есть. Я в 20 лет родила, была студенткой, но по молодости все по-другому.vasilek Я в накауте! Я, конечно, понимаю, что прокуриваю 150 енотов в мес.(что плохо ) + многоразовые ежедневные беседы с Москвой (в мес. 70-100 енотов). Честно, деньги все уходят на меня, до меня он много сделал отложений. Я, наверно, не умею и не могу в силу характера тратить мало (в принципе никаких излишеств) , но для меня сумма 2000 в мес. минимальная, поэтому мне сложно представить, что на эту сумму можно еще содержать 2-х деток.
JULIETTE: Девочки , я тоже присоединясь к мнению , что хватает 2.000 на семью из троих ( знаю не один-два примера ), и даже из 4-х ( в смысле с 2-мя детьми ) . могу , конечно , представить , что можно тратить и больше , но можно и жить с наслаждениями и радостью за ету сумму ! vasilek Наташа вполне согласна !!!!!
Valeriya: vasilek ППКС
babochka: Я что-то вопрос не понимаю..как можно выжить на 2000евро? А если больше нет? Все живут и вроде как не совсем бедствуют.
Lenna: vasilek гыы были бы понты, а остальное приложится
Enot: Я никакой суммой семейного бюджета не удивлюсь. Всякое бывает... Другой вопрос, что мне представляется, что 2000 евро маловато на семью с двумя!!! детьми и ипотекой. Никаких понтов здесь нет, просто, в моем понимании, для полноценного развития ребенка нужны немалые средства. Я только высказала свой взгляд на вещи.Ollie Может, и я перестану чувствовать, что прохладно, со временем. Lenna пишет: гыы были бы понты, а остальное приложится Ну причем тут понты? Вы и без меня знаете, сколько стоят сигареты и тел. звонки, если звонить много. Я так понимаю, Вы с ребенком приехали в Го? А вот у меня душа не на месте и звоню я ребенку много.
Enot: Nataly пишет: Теперь вон народу и 2000 ваще не хватает.. А кто пишет, что 2000 не хватает? Где Вы это прочли? Речь шла о том, что возможно ли прожить семье в двумя детьми и ипотекой впридачу на 2000 в мес.Nataly пишет: Да уж, далеко не все живут по средствам. Жить можно и на минимум, другой вопрос - как, всегда есть, куда хуже. Я написала, что, на мой взгляд, 2000 на семью из 4 человек с ипотекой мало. А так, конечно, люди живут и по 6-7 человек на меньшую сумму. Только вот не хочется постоянно мерзнуть из экономии на отоплении и мыть посуду описанным выше способом, да и еще много чего не хочется делать из-за жесткой экономии средств. Никто не спорит, что счастье не зависит напрямую от толщины кошелька, но существуют базовые инстинкты человека: покушать, не мерзуть и так далее. Так вот если эти 2000 распределить тонким молекулярным слоем на всю семью и ипотеку, то во многом придется себе отказывать. По молодости такие отказы не так ощутимы, а вот с возрастом как-то не хочется экономить буквально на всем, иногда есть желание пойти в магазин и купить просто безделицу. И еще.... Фразы типа "я просто очень люблю детей" - слабый аргумент, во всяком случае для меня. Я люблю прежде всего свою дочь и посему не хочу ухудшать ее мат. положение за счет своего желания иметь еще детей. Потому как двое детей - это двойная мат. нагрузка, мне не катит кормить ребенка подешевле и покупать одежду только потому, что сегодня кортинг на нее. Так что, принимая решение о рождении второго ребенка, необходимо проанализировать общую финансовую ситуацию в семье, не ударит ли строгая экономия по первому ребенку. Заметьте, пишу о втором, как правило, одного по-любому рожают. Высказала всего лишь свою точку зрения, а так, кому как нравится. Нравится просчитывать бюджет до цента, рожайте хоть по 5 детей, мой респект таким мамам, а я чего-то не хочу вот так прожить остаток своей жизни.
Вероника: Enot эгоизмом попахивает. Тем более деньги - дело наживное, сегодня нет, а завтра будут, а дети - это дети. И уж точно Ваша дочь "оценит" такое решение, когда нужна поддержка близких, а мамы с папои уже не будет.
Ollie: Enot пишет: Потому как двое детей - это двойная мат. нагрузка, мне не катит кормить ребенка подешевле и покупать одежду только потому, что сегодня кортинг на нее. Так что, принимая решение о рождении второго ребенка, необходимо проанализировать общую финансовую ситуацию в семье, не ударит ли строгая экономия по первому ребенку. Заметьте, пишу о втором, как правило, одного по-любому рожают. Лен, ты меня прости, конечно, но то что ты написала, это фигня. Это, я тебе как мать троих детей говорю. Сразу скажу, что чем больше детей, тем меньше расход, это при рождении. Конечно, когда они растут, расходы увеличиваются, это не значит, что их надо одевать в золото и бриллианты и покупать им, как тут принято говорить "все самое лучшее" Все самое лучшее, это моя дорогая, понятие растяжимое. Поэтому я бы тут не очень бы разбрасывалась формулировкой - "пладить нищету". Это я фигурально. Кстати, вопрос тебе на засыпку. Вот ты решила купить дочери очень дорогие модные сапоги. Но точно знаешь, что через два месяца они будут в три, а то и в четыре раза дешевле. Как ты поступишь? Дуня пишет: Так бывает, когда жен-на сама начинает вникать в семейные финансы, вскрывать конверты со счетами, оплачивать их, подшивать папирки в папочки, планировать отпуск... Ну так оно и есть, естественно. Только я начала это делать сразу, как приехала и конечно потребовалось время, чтобы вообще все понять. В этой связи мировозрение поменялось.
Nataly: Enot Лен, чтоб не было мало 2000 на семью из 4х человек, надо взять и пойти заработать еще 2000! И будет вам тогда щастье. Тогда можно и второго, и третьего дитеныша заводить ;) И еще, я так поняла, у тебя ж семья не из 4х человек? И доча твоя - единственный ребенок, и тот в Москве! А уж вдвоем-то на 2000 проживете, думаю, неплохо, нет? Лютик ну как же, все знают, как экономить на мытье посуды - чудодейственнное средство Dreft уже тут упоминалось. Точно так же и на отоплении - по принципу "холодно - одень еще один свитер!". Многие голландцы имменно "на спичках" и экономят, чтобы позволить себе нечто более значимое и не платить огромных денег практически нe за что. Я сама так не умею, посуду мою по-русски, зимой предпочитаю не мерзнуть. Но неприятные счета в конце года заставляют задуматься - ведь можно было эти деньги гораздо приятней потратить
Natasha: Nataly пишет: надо взять и пойти заработать еще 2000! И будет вам тогда щастье. Тогда можно и второго, и третьего дитеныша заводить ;) А когда работать? Если в доме 3-4 детишек? Что за фантазии то? Зарабатывать на детский сад? Или няню. Наташ, я конечно понимаю, что как пошла работать то можно советы давать как найти работу в 23 года и как рожать детей неотходя от рабочего места. Роди хоть одного тогда расскажешь нам как ты зарабатываешь на содержание семьи и детей.
vasilek: Natasha Как совмещать детей и работу, можно спросить у Ollie На самом деле было бы желание
Natasha: vasilek Ну Оля работает, а с детками кто? Насколько я знаю то муж.
Nataly: Natasha Наташ, а мама с папой твои дома сидели, когда ты росла? Мои вот нет. Оба работали. Тем не менее, время для нас всегда находилось и моим воспитанием и образованием родители занимались. В Го тоже в большинстве семей с детками работают оба родителя. А как уж весь этот процесс организовать каждый решает сам. Но сидеть и жаловаться на судьбу по меньшей мере бессмысленно. Если ты считаешь, что не сможешь совмещать работу и детей - выбирай сама, я никому ведь мнение свое не навязываю. Просто посмотри вокруг - сколько детей на улицах, их родители ведь как-то решили эту проблему!
Lene: Насколько я знаю, то в Го без помощи бабушек и дедушек или других родственников и друзей, совмещать работу и маленьких детей невозможно! Иначе работать только на няню или Д.С.
Natasha: Nataly Наташа, я тебя умоляю, не надо падать на "непонимание". Мои папа и мама не живут в Го. Мама сидела дома со мной и братом пока мне не исполнилось 4 года, Садик не стоял тысячи евро. И можно было отдать ребенка в сад и забрать его вечером. Мы говорим про Голландию.
Ollie: Natasha пишет: Ну Оля работает, а с детками кто? Насколько я знаю то муж. Опа .. слушай, а я ведь последний раз тебя видела почти год назад и с этого момента никаких данных о себе тебе не давала. Так что инфа твоя устарелая. Ну а если тебя не устраивает мой пример, то, например, спроси у Mira. Да и много тут таких пример, кстати говоря.
Kateryna: Lene , это Вы со странами СНГ перепутали:о) местные бабушки не особо много помогают:о) понятно, что бывают исключения... Наташа, садик стоит тысячи, но деньги возвращают, поэтому сумма получается не такая уж и большая..правда если у тебя ооочень хороший доход, то ничего не возвращают, но это действительно большой доход должен быть... Вон девченки как-то писали, что за 5-ть дней платят 240 евро, вполне приемлемая сумма
Lene: Я упомянула бабушек и дедушек, так как у меня 3 подруги и с их детьми сидят именно бабушки и дедушки-голландцы. С соседями у нас такая же история. Все друг другу помогают.
vasilek: Lene Боюсь, это характерно больше для севера Голландии, чем для юга Нашей бабушке можно пару раз в месяц ребенка подкинуть, но каждый день...это из области фантастики
Natasha: Ollie Ну так расскажи как и кто с детками сидит. Научи других. Если в саду то сколько в месяц надо выплачивать за эти услуги.
Natasha: vasilek Так ваш Брабант не указка всему Югу. У меня много примеров когда бабушки сидят с детками. Kateryna Впринципе если 2 зарплаті то 250 евро действительно не большая сумма. У нас на форуме последние месяцы много девушек родили, интересно узнать они уже работают или еще дома с детками сидят. И сколько они расходуют денег на карапузов.
Kateryna: Lene ,тут немаловажную роль играет возраст, расстояние, количество детей в семье у бабушки-дедушки, а так же наличие свободного времени-желания...из всех наших друзей с моей-мужа стороны только одна бабушка 4 дня в неделю помогает (при чем там не полный день нужен) и то потому, что ей скучно дома сидеть ну и мы думаю максимум на 1 день в неделю помощи от бабушки может рассчитывать
vasilek: Natasha Ааа... Запинала...
Lene: Всё, конечно же, индивидуально! Но вы мне сказали, что я путаю что-то со странами СНГ, а я вижу, что это не зависит от страны. Мои родители, когда я родила ляльку, сказали мне, что они молодые и занятые и они готовы помочь, но не так часто, как может быть мне хотелось бы. А меня воспитывала моя бабушка, так как она жила с нами, а родители учились и работали.
Enot: Lene Lene пишет: А меня воспитывала моя бабушка, так как она жила с нами, а родители учились и работали. Бабушка, конечно, замечательно, но она не может полностью заменить маму.Вероника Какой же это эгоизм? Напротив, я о дочуре беспокоюсь. Тут по телеку показывали одну мамочку, у нее пятеро, мужа нет, дети живут в ужасных условиях, полуголодные и т.д. Так она заявила, что еще хочет детей, потому как их любит. Так вот, в моем разумении, такая мамаша - эгоистка. Ей абсолютно пофиг до ее уже рожденных детей.Ollie пишет: Но точно знаешь, что через два месяца они будут в три, а то и в четыре раза дешевле. Как ты поступишь? Оль, я покупаю ей сапоги , когда это необходимо. Ничего лишнего и по космическим ценам у нас нет.Nataly пишет: А уж вдвоем-то на 2000 проживете, думаю, неплохо, нет Так я и не жалуюсь, но при этом мы не шикуем. Я ж писала, что не смогла бы с 2 детьми и ипотекой на эту сумму лямку тянуть.Девочки, все мы разные, и потребности у нас тоже разные. Да и понятие "экономия" в каждой отдельной семье звучит по-разному. У каждого человека есть свой набор требований, отказавшись от которого, мы чувствуем себя неуютно, а порой и раздраженно. Так что ни в коей мере не хочу задеть чувства других, но при этом про себя знаю, что вчетвером на 2000 жить не смогу (доведу себя до нервного срыва).
Lene: Enot пишет: Бабушка, конечно, замечательно, но она не может полностью заменить маму. Конечно же, нет! А никто и не говорит о полной или неполной замене. Бабушка жила в нашей семье, под одной крышей. Прсто времени мне уделяла больше бабушка, так как родители работали и учились. А потом я в сад пошла, школу.
Van Ba: Lene пишет: Насколько я знаю, то в Го без помощи бабушек и дедушек или других родственников и друзей, совмещать работу и маленьких детей невозможно! Иначе работать только на няню или Д.С. Перед глазами 3 соседки, которые работают part-time (мужья у них работают полную неделю), так вот бабушки-дедушки сидят с внуками в нужные дни, кого-то в школу отводят, а бабушки-дедушки забирают. PS Ах, да, примеры с юга Го (хотя, по-моему, это не имеет разницы, а зависит от людей)
kvo: Наша северные бабушка с дедушкой навещают внуков исключительно по воскресеньям, совмещая визиты с Формулой 1. И раз в полгода отпускают нас в казино или еще куда-то только до 12 ночи при условии, что мы детей спать уложим, чтобы им спокойнее телек смотреть. У многих наших друзей очень похожие ситуации. Mы оба работаем full time. Привыкли только на себя рассчитывать и выкручиваться. Не скажу, что легко это, но все возможно - от желания и приоритетов зависит.
BonBon: Natasha пишет: У нас на форуме последние месяцы много девушек родили, интересно узнать они уже работают или еще дома с детками сидят. И сколько они расходуют денег на карапузов. Я родила, правда, не несколько месяцев назад, но рассказать могу :) Дочке почти 1,5 года. Весной были у меня грандиозные планы по получении NT2-II начать сразу искать работу, уже и вакансии подыскивала, резюме на голландском сделала. Была договоренность со свекровью..НО, жизнь внесла коррективы :( Скоропостижно скончалась свекровь на 62 году жизни :(((( Я перешла с дневного курса на вечерний, доучилась, получила свой диплом. А вот с работой пока не знаю, что делать :( Работать только "на ясли" как-то не очень, кроме того,отдавать дочку пусть хорошим, но все равно чужим тетям не хочется. У нее и так здесь ни бабушек, ни дедушек, ни тетей с дядями. И еще одно "но" - язык. Ходя в ясли и видя меня только по вечерам и выходным, боюсь, русский она не выучит. Так что - пока сижу. Хотя, уверенности, что все нормально - нет
Van Ba: kvo А детишкам сколько лет?
kvo: Van Ba Старшему 19 - но он ни в нянях ни в бабушках не нуждается, конечно. Среднему 4 года (в августе пошел в школу), младшему 2,5 (пока еще ходит в садик).
Natasha: Enot А почему вас так волнует как живут семьи с детьми? У вас же детей от мужа не будет, ну и живите наздоровье двоем на зарплату мужа. А то такое ощущение что вас кто-то уговаривает а вы ищите причины не делать. Правильно, для детей нужны средства это всем понятно. Но вас же никто не заставляет рожать.
Natasha: vasilek Я тут полистала темы про расход денег. Так забавно, в меня помню кидали тапками за то что я утверждала что парки отпуска и хобби для детей стоит кучу денег. И все меня уговаривали и убеждали что все это фигня. И детям это нафиг ненадо. А теперь говорят совершенно противоположное и оказывается в отпуск не менее 3 раз в год надо и кермесы и парки.
Enot: Natasha пишет: Так забавно, в меня помню кидали тапками за то что я утверждала что парки отпуска и хобби для детей стоит кучу денег. Я этого не читала, но полностью разделяю такую точку зрения (про кучу денег).Natasha пишет: А почему вас так волнует как живут семьи с детьми? У меня вообще-то тоже есть ребенок.
vasilek: Natasha пишет: А теперь говорят совершенно противоположное Не обращай внимания, женщин понять невозможно Enot Кто хочет иметь детей, тот всегда найдет возможность их родить, вырастить и развивать. Кто не хочет, всегда найдет для этого оправдание.
Helenka: Эх, дети это без сомнения здОрово. Со старшей одни радости и сложности, с маленькой другие. Но чего-то мне в последнее время все чаще хочется одной, именно совершенно одной добраться куда-нибудь в красивое место и пробыть ну хоть денек на едине с самой собой или с очень близкой подругой...
vasilek: Helenka Это совершенно нормальное желание, Лен. Человеку необходимо личное время и пространство. С маленькими детьми в этом плане непросто.
Enot: vasilek пишет: Кто хочет иметь детей, тот всегда найдет возможность их родить, вырастить и развивать. Кто не хочет, всегда найдет для этого оправдание. Неправда! Одни в однокомнатной квартире рожают по трое, а другие хотят, чтобы их дети росли в нормальных условиях, потому как ребенок тоже личность, и ему требуется свое "интимное пространство".Почему-то прям напрашивается процитировать Грибоедова: "Чтоб иметь детей, Кому ума не доставало?"
nadejda: У нас двое детей, 2000 абсолютно не хатает на простое питанее, не говоря о развлечениях, бывало такое, что в кошелке оставалось последние 10 евро и проходилось еще неделю тянуть до очередной зарплаты. Очень понимаюHelenkaтак порой устаешь от бытового однообразия, что хочеться все оставить и просто побыть одной....но я нашла выход , я просто пошла работать. Теперь мы не тяним последние деньги на хлеб и молоко, а позволяем себе намного больше, и самое главное на работе я отдыхаю морально от домашних бытовых дел, мои дети под присмотром бабушек и в садике, я работаю всего ничего, сегодня пошла вторая неделя,. но я чувствую себя настолько прекрасно как после отдохнувшего отпуска, и это абсолютно не трудно совмещать работу и воспитание детей.
Enot: nadejda nadejda пишет: У нас двое детей, 2000 абсолютно не хатает на простое питанее, не говоря о развлечениях, бывало такое, что в кошелке оставалось последние 10 евро и проходилось еще неделю тянуть до очередной зарплаты. Что и требовалось доказать! Спасибо Вам огромное за честность. Я вот тоже еще раз поговорила с мужем на эту тему (перевела ему местный диалог), так он обрисовал такую же картину, о которой Вы правдиво написали в своем посте. Получается, что не я выпендриваюсь, а те, кто пишет, что хватает на отпуска, поездки на Родину и так далее по тексту.nadejda пишет: но я нашла выход , я просто пошла работать. Теперь мы не тяним последние деньги на хлеб и молоко, а позволяем себе намного больше, и самое главное на работе я отдыхаю морально от домашних бытовых дел, Молодец! Сразу 2-х зайцев убили, да и материально семье полегче стало. Невозможно же жить всю дорогу в режиме "дотянуть до зарплаты".
narska: Enot пишет: Что и требовалось доказать! Спасибо Вам огромное за честность. Enot, Вы услышали, то, что хотели услышать и не услышали то, что не хотели слышать. Кому и что вы хотели что-то доказать???
Lenna: narska пишет: Кому и что вы хотели что-то доказать??? Да всё вроде ясно. Доказать мужу что своих детей ему не видать
Enot: Lenna Не факт. It depends....... Потом у нас есть дочь.
julllli: Lenna знаете ли, а вот не все мужья детей хотят.
Мила: пустоцветы, что ли??
Natasha: Мила пишет: пустоцветы А что это означает?
Kateryna: narska , как, Вы не поняли? мне кажется, пытались доказать, что те, кто при доходе 2000 дураки (или кто еще похуже), если они 2-х детей родили, потому как жить же надо сейчас, ну или дуры барышни, что с нашли мужей с такими низкими доходами, нормальные люди с 1-м ребенком еле удовлетворяют свои потребности Ну сколько можно переливать из пустого в порожнее? Неужели слабо подумать, что кому-то может быть неприятно все это читать, у кого доходы небольшие, а их тут ущербными называют...
Мила: Когда из цветов плодоносящих растений не вызревают плоды, такие цветы называют пустоцветами.
Natasha: Мила АААААА а я не знала что мужчины цветы. Я думала это дети цветы наши.
Мила: не, дети - это плоды
Buschy: Мила пишет: не, дети - это плоды И цветы иногда. Особенно на просторах СНГ, где их как правило целыми букетами передают на попечение бабушек. Эх, где мои родственники да няньки. Так бы хотелось своего цветочка пристроить на пару часиков, чтобы хоть книжку почитать без отрыва на смесь и замену памперсов
Enot: Мила "Пустоцветы" - это люди, которые по разным причинам не могут иметь детей, а julllli имела в виду, когда просто не хотят детей (тоже по разным причинам).
Дуня: Enot пишет: Что и требовалось доказать! Спасибо Вам огромное за честность. Я вот тоже еще раз поговорила с мужем на эту тему (перевела ему местный диалог), так он обрисовал такую же картину, о которой Вы правдиво написали в своем посте. Получается, что не я выпендриваюсь, а те, кто пишет, что хватает на отпуска, поездки на Родину и так далее по тексту. Мы тоже жили с такой зарплдатой да с двумя детьми четыре года назад. Старший в универе учился. Надо было по 500 евро в месяц ему выдавать. К тому же раз в месяц ездили к нему с "долгоиграющими продуктами" и с уборкой комнаты. Материально было очень трудно. Как вспомню... Но мы не о чем не жалеем - это было временно да и необходимо. Тем более, что,несмотря ни на что, все мы были счастливы.
Арника: Kateryna пишет: Неужели слабо подумать, что кому-то может быть неприятно все это читать, у кого доходы небольшие, а их тут ущербными называют... А кто кого ущербным то назвал??? По-моему,обсуждалась тема,сколько всё таки нужно для семьи,чтобы комфортно жить. Кому на свои потребности хватает,тот так и сказал. А кому уж сильно неприятно читать и осознавать,что мало этих денег,тот всегда найдёт выход из ситуации,постарается найти,по крайней мере. Тем,кому не хватает денег,не думаю,что данный разговор открыл глаза на материальное положение в семье и вдруг стало обидно до слёз и пропала охота рожать очередного ребёнка Не вижу тут ничего обидного.
Мила: Enot пишет: "Пустоцветы" - это люди, которые по разным причинам не могут иметь детей просто не имеют детей, а вот причины бывают разные- мед показания и нежелание по каким-то причинам. так вот нежелание при наличии возможностей- это, на мой взгляд, как- то неправильно. Лена, это мое личное мнение, так что переубеждать меня не надо
vasilek: Enot пишет: Потом у нас есть дочь. У тебя есть дочь. Лично мне было бы недостаточно воспитывать чужого ребенка, имея возможность родить своего.
Арника: Мила пишет: так вот нежелание при наличии возможностей- это, на мой взгляд, как- то неправильно Да почему же неправильно?? Не у всех же инстинкт размножения во главе угла!
Kateryna: Арника , а Вы внимательно перечитайте все...Аналогичные вопросы можно было задать немного в другом ракурсе-тоне и т.д., помягче, а не так грубо (зубы на полку, выживают и т.д.) ...
egel: Арника пишет: Тем,кому не хватает денег,не думаю,что данный разговор открыл глаза на материальное положение в семье и вдруг стало обидно до слёз и пропала охота рожать очередного ребёнка Не вижу тут ничего обидного Неужели вы думаете, что люди, планирующие потомство, после прочтения всей этой тавтологии передумают иметь детей? По-моему некоторые слишком увлеклись виртуальной жизнью, и слишком серьезно все воспринимают.
egel: Мила пишет: просто не имеют детей, а вот причины бывают разные- мед показания и нежелание по каким-то причинам. так вот нежелание при наличии возможностей- это, на мой взгляд, как- то неправильно. Это личный выбор каждого. На мой взгляд неправильно указывать людям, как им нужно жить
Мила: а я и не указываю, просто высказываю свое личное мнение по этому вопросу хошь слушай, а хошь- нет.
Enot: Дуня пишет: Материально было очень трудно. Как вспомню... Но мы не о чем не жалеем - это было временно да и необходимо. Тем более, что,несмотря ни на что, все мы были счастливы. Да многие проходят через это. vasilek пишет: У тебя есть дочь. Лично мне было бы недостаточно воспитывать чужого ребенка, имея возможность родить своего. Да ты что, Наташ? Во-первых, не сравнивай мужчину и женщину по данному вопросу (психология немного разная, так как мужчины не носят ребенка под сердцем). Во-вторых, мой муж не считает мою дочь "чужой", а то бы ноги его не было рядом со мной. В-третьих.... А что для твоего мужа твой сын "чужой"? Ничего себе постановочка вопроса.
Арника: egel Я написала:Арника пишет: Тем,кому не хватает денег,не думаю,что данный разговор открыл глаза на материальное положение в семье и вдруг стало обидно до слёз и пропала охота рожать очередного ребёнка Ключевое слово здесь как раз НЕ ДУМАЮ. А вы мне:egel пишет: Неужели вы думаете, что люди, планирующие потомство, после прочтения всей этой тавтологии передумают иметь детей? По-моему некоторые слишком увлеклись виртуальной жизнью, и слишком серьезно все воспринимают. Вот я то как раз и не увлеклась и НЕ ВИЖУ в дискуссии ничего обидного для тех,у кого небольшой доход ( сама не миллионер). Про обиду,кчстати Катерина высказалась. Читайте внимательней!!!!
vasilek: Enot пишет: А что для твоего мужа твой сын "чужой"? Ничего себе постановочка вопроса. Ну вот скажу я тебе, что они друг с другом ладят лучше даже,чем Филипп со мной, ты ж мне все равно не поверишь? Просто с моей точки зрения лишить мужчину возможности радоваться вместе беременности, слышать первый лепет, видеть первые шаги...довольно эгоистично. У тебя это чудо в жизни было, а у него нет.
Enot: vasilek vasilek пишет: Ну вот скажу я тебе, что они друг с другом ладят лучше даже,чем Филипп со мной, ты ж мне все равно не поверишь? Еще как поверю. vasilek пишет: .довольно эгоистично. У нас с тобой просто разное понимание эгоизма, в этом и проблема.
Ena: Девченки, да какой смысл друг другу чего-то доказывать в этой теме! Разные люди, возможности, запросы, привычки, взгляды на жизнь, возраст наконец...В жизни взлеты и падения, главное радоваться тому и ценить то, что ты уже имеешь, а много не бывает никогда
Lenna: Люди, которые осознано приняли решение не иметь детей, живут себе спокойно и не нуждаются в подобного рода дискуссиях, не ищут оправданий и не выдвигают причины, почему они не хотят детей. Если же подобные дискуссии затеваются, то лишь затем, чтобы убедить себя еще раз.. или просто попарить мозги другим
Enot: Lenna пишет: Если же подобные дискуссии затеваются, то лишь затем, чтобы убедить себя еще раз.. или просто попарить мозги другим Странно. А кто и зачем тогда открыл тему под названием "Нужны ли дети и когда/ сколько они стоят". Уже аж третий выпуск! В самом названии уже ставится под сомнение, а нужны ли. А далее про стоимость этих самых детей. Так что взятки гладки.
Lenna: Enot Одно дело, живя в Го и зная все нюансы жизни и финансов, сомневаться в возможности вырастить второго ребенка (см. обсуждение в части 2 этой же темы), и совсем другое дело прожив пару месяцев или вообще только побывав в гостях устраивать дискуссию (часть 3) Enot пишет: как можно прожить на 2000 енотов с двумя детьми (+ипотека)? Зубы на полку что ли? Вот как раз последняя дискуссия - неэтична - изначально глупа по содержанию - создана от скуки, для того, чтобы провести время и как-то развлечься ну или поприкалываться над "экстремалами" кто и на меньшие деньги растит детей ЗЫ Так что не надо делать круглые глаза и в очередной раз заявлять, что вас совершенно не так поняли
Enot: Lenna пишет: живя в Го и зная все нюансы жизни и финансов, Не надо быть яйцеголовым, чтобы понимать, что к чему. К тому же я еще общаюсь с другими людьми, а не вакууме живу. Lenna пишет: неэтична - изначально глупа по содержанию Вы знаете, любой разговор может кому-то пройтись по больному, не угадаешь. А что такое "умная" по содержанию беседа? По-вашему умно писать, что нам на все хватает и еще остается? А кому не хватает, то те просто транжирят деньги. Lenna пишет: поприкалываться над "экстремалами" кто и на меньшие деньги растит детей Зачем так выворачивать-то? Я наоборот написала, что восхищаюсь такими людьми и спросила их, как они это делают. Пыталась для себя смоделировать картинку. А Вы постоянно за меня делаете умозаключения, что мой муж не дождется детей или, что я пишу от скуки. Неправильные у Вас умозаключения, ошибочка вышла.
narska: Нужны ли дети и когда / сколько они стоят Предлагаю изменить русло беседы, а эту тему закрыть (ниже объясню почему), название темы должно звучать приблизительно так: Расходы семьи в зависимости от количества детей или, бюджет семьи с детьми. Название темы можете предложить сами, если видите актуальность темы. Этот топик не звучал бы так дико, если бы вместо слова дети, стояли слова: машина или собака. Сам вопрос "Нужны ли дети и когда" насколько все поняли является риторическим и не приводит к пользе от беседы. Для голландского общества более актуален вопрос "Когда нужны дети?", насколько всем известно, современное общество не заводит детей рано, руководствуясь соображениями карьеры и материального плана. В странах бывшего Совка эта тенденция еще не так сильно выражена. Вопрос "Сколько стоят дети?" считаю просто не этичным и предлагаю заменить на более этичные названия (ну, хотя бы, то что я привела сверху, или предложения участников форума) Обсуждение бюджета семьи с детьми нахожу очень интересной для меня темой. И будет интересно узнать, как другие семьи решают те или иные проблемы.
Enot: narska narska пишет: : Расходы семьи в зависимости от количества детей или, бюджет семьи с детьми. narska пишет: Этот топик не звучал бы так дико, если бы вместо слова дети, стояли слова: машина или собака. narska пишет: Вопрос "Сколько стоят дети?" считаю просто не этичным и предлагаю заменить на более этичные названия narska пишет: Обсуждение бюджета семьи с детьми нахожу очень интересной для меня темой. И будет интересно узнать, как другие семьи решают те или иные проблемы. Нарска, молоток! Отличная идея! Меня тоже изначально коробило от самой постановки вопроса, а "нужны ли". И так же, как и Вам, мне интересно пообсуждать бюджет семьи, обменяться опытом.
marinaka: narska пишет: Вопрос "Сколько стоят дети?" считаю просто не этичным и предлагаю заменить на более этичные названия Enot пишет: Меня тоже изначально коробило от самой постановки вопроса, а "нужны ли" ППКС! Мир во всем мире
julllli: marinaka Мне тут понравились философские рассуждения по поводу детей голландского мужчины.. Говорит, что желание иметь детей понятно у будущих родителей.. Только не все понимают ту меру ответственности, которая ложится на плечи взрослых и никто не знает, а как будущий малыш относится к своим будущим родителям, хочет ли он появляться на свет в этой семье Глубокие мысли, озадачили меня
Enot: julllli пишет: Только не все понимают ту меру ответственности, Вот я об этом, собственно говоря, и писала. Многие рожают, потому как любят детей (с их слов), а то, что не могут им обеспечить тот уровень, который необходим для полноценного развития личности в современном мире, их не волнует. Причем речь не только о материальной стороне вопроса. Вроде элементарные вещи пишу, а "ответная реакция" типа "глупая беседа" и так далее. Ничего "глупого" в беседе не наблюдаю. "Глупо" - это безответственно рожать. Ведь непросто же так те же голландцы пока не встанут на ноги, не заводят детей.
Арника: Во времена моего студенчества,у нас на курсе была одна ,мягко говоря,странная дама. На первом курсе она забеременела,эта новость в скором времени стала достоянием общественности.С мальчиком она рассталась, все конечно,были удивлены,переживали,что-то пытались советовать. Так вот,когда её спросили:"Ну зачем тебе сейчас этот ребёнок?",она ответила,что НА ПАМЯТЬ !!! Вот эта позиция,я понимаю!!! Родить ребёнка,как сувенир после проведённого где-то времени.
vasilek: Enot пишет: У нас с тобой просто разное понимание эгоизма, в этом и проблема. А проблем никаких нет. У тебя своя жизнь, у меня своя. Каждый остался при собственном мнении, что, как правило, и случается в подобных дискуссиях, поэтому и смысла в них практически нет.
Natasha: Британцы ставят родовую метку Каждый человек должен знать своих биологических родителей - в этом убеждены британские парламентарии, методично продвигающие соответствующие законодательные инициативы. Очередной их шаг - поправка к закону об искусственном оплодотворении, обязывающая делать в свидетельстве о рождении ребенка пометку, указывающую на способ зачатия. Родителей, пытающихся скрыть происхождение ребенка, авторы документа предлагают наказывать крупными штрафами либо тюремным заключением сроком до двух лет.
Skarlett: а то, что не могут им обеспечить тот уровень, который необходим для полноценного развития личности в современном мире, их не волнует. Причем речь не только о материальной стороне вопроса. какой уровень н жен ребенку для полноценного развития? Если не трудно-уточни, пожалуйста, понятие "полноценно-не полноценно". В чем он измеряется? "Глупо" - это безответственно рожать значит ли это что умно ответственно аборты делать?
vasilek: Skarlett Боюсь, Енот Вам уже ответить не сможет Поздновато Вы в дискуссию решили включиться
Дуня: Skarlett пишет: "Глупо" - это безответственно рожать значит ли это что умно ответственно аборты делать? Хорошо сказала
egel: Дуня пишет: цитата: "Глупо" - это безответственно рожать значит ли это что умно ответственно аборты делать? Ни то ни другое не умно Если ребенок не входит пока в планы, умнее будет предохраняться, либо пить чай
Skarlett: vasilek ,дискутировать вряд ли, а вот узнать на что именно она хотела тратить деньги,почему она думала что 2 000 не хватит-интересно. Ну и сказать "по секрету" что при естественном уходе за ребенком в первые 3 года растраты минимальные. Если не сказать смешные. Дуня ,спасибо за понимание. egel , скажи, ты застрахована от беременности? Стерилизация не в счет .
egel: Skarlett пишет: egel , скажи, ты застрахована от беременности? А где страхуют то? Можно название страховой компании? Завтра полфорума туда ломанется
Ptax: Хватит -не хватит. А меня вот жизнь научила, что чувство "благосостояния" очень мнимое. Ходили мои предки с обозами аж во Владивосток, купили земли, казалось вот оно "благосостояние"- ну и что, раскулачили, и еще вдобавок сослали. Копили бабушки и родители девочкам на "москвич" и на свадьбы - на буханку хлеба, и на полиэстеровый спортивный костюм хватило. Так и тут, ни зарплата, ни выплаченная ипотека не являются мерой "благосостояния". С ураганами, прочими природными катаклизмами. А вот крепкая семья - это такое богатство! А денег хватит, главное хватило бы желания.
Skarlett: А где страхуют то? Можно название страховой компании? Завтра полфорума туда ломанется вот именно поэтому не нужно писать и утверждать что самое умное-это предохранение.
egel: Skarlett Вопрос: Что тогда самое умное?
lisenok: каждый пишет Свою точку зрения. для кого-то самое умное, наверное, стерилизация, а для кого-то - дети - и чем больше, тем умнее. и вообще еще от религиозности и состояния здоровья зависит. так что, наверное, все-таки для каждого свой ответ на этот вопрос.
Ankatje: Дамы, у кого есть ребёнок, скажите какие должны быть зарплаты у обоих родителей чтобы содержать доного ребёнка и себе не отказывать в приятных вещах..ну хотябы минимум.
mix: Ankatje Ага, ты сначала скажи что именно входит в твое понятие приятных вещей.
Skarlett: Ankatje , и как именно вы их содержать собрались .
Rita: Ankatje 3000 евро на троих хватит, если минимально, 2500 - уже напряг.., но правильно говорят - у каждого свои запросы и "приятности"
vasilek: Ankatje Хватит и меньше 3000, все зависит от желания этого ребенка родить. Если есть желание иметь детей, то и средства найдутся и на них, и на "приятности".
Ankatje: Приятности это отпуск 2 раза в год, аутетен, развлечения и отложить в стеклянную банку. Не верю что 3000 на троих хватит, на двоих почти в притык. А маленьким детям до школы нужен крэш это вроде бы как 600 евро в месяц, потом школа - одежда, еда эээ что ещё? Вообщем желание есть, но судя по всему нужно материально ещё готовиться. Я думаю должно быть как минимум 4 штуки в месяц нетто.
Natasha: Ну вот пошли уже и такие завороты... аж 3 000 на 2 в притых. Нихрена себе товарищи...вы и кушаете.
Вкуфь: Ankatje лучше 5 000 в мес..нетто, чтоб уж наверняка..
Ankatje: Natasha ну не так чтобы впритых , но на ребёнка всё-равно не хватит, это я боюсь просто что не хватит.
Natasha: Ankatje Да уж девушка. По твоей логике большая часть форума спухла с голодухи и дети побираются так как 3 а уж 5 000 не зарабатывают. Думаю рано тебе детей. Развлекайтесь пока сами.
Skarlett: но на ребёнка всё-равно не хватит, это я боюсь просто что не хватит. на ребенка как раз хватит, а вот в приятностях `нужно будет себе любимой отказывать". Тем более что ребенка до 3-х лет крайне не желательно в другие климатические зоны возить да аутетен вместе с ним тоже не очень здорово,ИМХО. В первый год жизни растраты не такие уж и больше. В сад тоже не обязательно его отдавать с рождения. Много чего еше не нужного из того, что мы видим вокруг, в чем нас убеждает реклама, к чему привыкли современные мамочки. И почему-то никто не говорит о том, что ребенок-это еще и моральная ответственность, воспитание-нелегкий труд. Как по мне-так многие родители именно с этим больше не справляются, чем с материальными трудностями. " Если Бог дал ребенка, то даст и на ребенка" .ППКС!
egel: Вкуфь пишет: Ankatje лучше 5 000 в мес..нетто, чтоб уж наверняка.. Нет, лучше 10 000, кто больше?
Ankatje: Skarlett пишет: на ребенка как раз хватит, а вот в приятностях `нужно будет себе любимой отказывать". Тем более что ребенка до 3-х лет крайне не желательно в другие климатические зоны возить да аутетен вместе с ним тоже не очень здорово,ИМХО. В первый год жизни растраты не такие уж и больше. В сад тоже не обязательно его отдавать с рождения. Много чего еше не нужного из того, что мы видим вокруг, в чем нас убеждает реклама, к чему привыкли современные мамочки. И почему-то никто не говорит о том, что ребенок-это еще и моральная ответственность, воспитание-нелегкий труд. Как по мне-так многие родители именно с этим больше не справляются, чем с материальными трудностями. " Если Бог дал ребенка, то даст и на ребенка" .ППКС! Да, действительно так и есть! Вот и я думаю, что себе придётся отказывать в многих вещах, но и рожать поздно тоже не хочется. Вообще не так cтрашем чёрт как его малюют, просто я не знаю какие расходы меня ждут, вот и боюсь. Natasha откуда мне знать о доходах форумчан? Я чужие деньги не считаю, да и запросы у всех разные. Мы пока развлекаемся но надо уже планировать, за 30 рожать категорически не хочу.
Ankatje: egel, Вкуфь дамы, зачем утрировать? Можно и 10 и 20 тысяч. Я считаю что 1500 нетто на человека это очень средняя зарплата, зарплата стартера со средним образованием, так что 3000 на двоих не бог какие большие деньги. Имхо.
Вкуфь: Ankatje вообще нужно голову ломать не над тем сколько нужно денег, а над тем как работать полн неделю с младенцем и все успевать..
Ankatje: Вкуфь пишет: вообще нужно голову ломать не над тем сколько нужно денег, а над тем как работать полн неделю с младенцем и все успевать.. ну не знаю. .Имея младенца планирую вообще не работать пока подрастёт до годика хотя бы. Ой, не буду зaгадывать,время покажет.
vasilek: Ankatje пишет: Имея младенца планирую вообще не работать пока подрастёт до годика хотя бы 600 евро на крэш долой На самом деле, как сказал Эдуард Асадов: Во всех делах при максимуме сложностей Подход к проблеме все-таки один: Желанье - это множество возможностей, А нежеланье - множество причин. Так что для рождения ребенка надо созреть эмоционально, психологически, тогда таких вопросов просто не будет
Di Wong: vasilek пишет: Так что для рождения ребенка надо созреть эмоционально, психологически, тогда таких вопросов просто не будет Совершенно согласна! Когда поймешь, что очень сильно этого хочешь, приспособишься и бюджет по-другому планировать, и распорядок дня - даже. думаю. в радость будет. Вообще, сколько денег не зарабатывай, все равно живешь на ту сумму, которая у тебя есть. Чем выше доходы, тем выше потребности.
Di Wong: Natasha пишет: Думаю рано тебе детей. Развлекайтесь пока сами. Ничего себе у вас выводы! неслабо
Natasha: Di Wong А что вас так удивил мой вывод? вы же только что сами пришли к такому же. Не созрели они еще.
Di Wong: Natasha , нет, я просто думаю, что, действительно, нужно, чтобы момент наступил, когда поймешь, что хочешь иметь ребенка - тогда трудности воспринимаются по-другому. Я удивилась, что вы так с плеча рубанули, мол, не надо вам пока детей... я считаю, что даже близкие родственники не имеют права давить в таком вопросе.
Natasha: Di Wong Ну вот и я так считаю что когда захочется сильно то и думать особо о том сколько это стоит не станешь. А девушку я немного знаю по форуме лет так 3 и не хотелось бы вдаваться в ее личную жизнь. Но 26 лет еще не последний рубеж, и если она сомневается проживут не проживут то скорее всего время не пришло. Вот и все.
Natalie: гы, а меня вот удивляет, почему раздел о детях стоит в "хозяйство и домоводство" по принципу шьем, вяжем, покупам (продукты), разводим (цветы), вывозим (мусор), выводим (собаку), заводим (кошку, детей)..?
Ankatje: Я созрела эмоционально уже давно, но всё такие хочется пожить немножко для себя, провести по-больше времени с любимым человеком, беззаботно, и просто отдохнуть. Последние пару лет были неприятные и такого себе позволить не могла, ну и плюс я большой материалист, должна наверняка знать что у меня в кармане не пусто. Вобщем я так рассуждаю.
Ankatje: Di Wong пишет: Чем выше доходы, тем выше потребности. да, так и есть, но это не есть плохо. :)
egel: Ankatje пишет: Я созрела эмоционально уже давно, но всё такие хочется пожить немножко для себя, провести по-больше времени с любимым человеком, беззаботно Сама себе противоречишь. Если хочется еще пожить "для себя" значит не созрела Мне твои чувства знакомы, и хочется и колется. Все эти доводы о доходах, всего лишь поиски причин
Nialie: Я все ждала, когда созрею (и муж тоже) и что-то так и не дождалась....В 33 просто решила, что ждать дельше некуда. Сейчас ждем-с только уже мелкого (или мелкую). Я к тому, что эта готовность и сильное желание иметь ребенка могут так и прийти, и тогда надо просто принять решение. Ведь "неготовность" вовсе не значит, что вы не будете любить свое чадо.
Ankatje: egel пишет: Сама себе противоречишь. Если хочется еще пожить "для себя" значит не созрела Мне твои чувства знакомы, и хочется и колется. Все эти доводы о доходах, всего лишь поиски причин Я не буду спорить и вдаваться в тему "соревания к материнству". Просто скажу чёрного и белого не сушествует, есть разные ситуации, чуства, моменты. Да, я хочу, но меня некоторые моменты останавливают, так что будем вычислять "степень" момей "созрелости"? Короче тут одной формулы для всех, определяющей дефинитивный момент зрелости, нет.
toropigka: Child free and loving it Как вариант. Только примеры они неудачные приводят - совсем молодые девочки.
Skarlett: Очень не плохо до рождения ребенка научится двум вещам (кто не умеет) : 1.жить по средствам 2.решать проблемы по мере их поступления. "Я подумаю об этом завтра" И жить станет проще и веселее.
Brabantka: Skarlett пишет: " Если Бог дал ребенка, то даст и на ребенка" И живет же кто-то по такому правилу
Brabantka: Ankatje Денег на ребенка нужно прилично, чтоб и одеть и обуть хорошо. И 2т на 3х это почти ничего. конечно если вы не планируете в земане ребенка одевать или обноски донашивать и сидеть с ребенком не выезжая на вакансии. Новорожденному много чего нужно купить, потом какое-то затишье, т.е. траты поменьше. А с 2-3лет уже по нарастающей идет. Ясное дело и себя не забыть в этой ситуации. Ведь потом вопрос еще сидеть с ребенком самой и тихо деградировать, или брать няню ( приходящую или с проживанием) и самой в карьере расти. Еще зависит кем вы работаете, т.е.всю неделю на работе сидите, или приезжаете в офис когда вам это нужно, а остальное время из дома работаете.
Yuliana: Brabantka пишет: опрос еще сидеть с ребенком самой и тихо деградировать, или брать няню Brabantka Вы действительно верите, что няня в силах дать то, что способна дать мама. Или вы думаете, что ребетенок только и мечтает, чтоб книжки ему читала и гулять ходила и по головке погладила няня, в те часы когда мама на работе. И потом если ваши взгляды не совпадают с другими, это не означает, что другие жизненные предпочтения и Как-то не космополитично получается
Ankatje: Brabantka пишет: Ведь потом вопрос еще сидеть с ребенком самой и тихо деградировать, или брать няню ( приходящую или с проживанием) и самой в карьере расти. Еще зависит кем вы работаете, т.е.всю неделю на работе сидите, или приезжаете в офис когда вам это нужно, а остальное время из дома работаете. Я сейчас деградирую на работе, работать по 40 часов в неделю, остаётся очень мало на себя времени. Так что я бы с удовольствием подеградировала бы с ребёнком дома. Мне как раз кажется что на новорожденного немного нужно, одежду надарят, еда - грудь.
egel: Brabantka пишет: Денег на ребенка нужно прилично, чтоб и одеть и обуть хорошо. И 2т на 3х это почти ничего. конечно если вы не планируете в земане ребенка одевать или обноски донашивать Непонимаю, чем Зейман плох для маленького ребенка? Тем что там очень дешево, или там качество материала вредное для здоровья? Поделитесь, если знаете страшную тайну, а то я там недавно пару комбинезончиков и костюмчиков для маленького ребеночка купила, в подарок подруге. Когда они получили посылку, радости и восторгам не было предела, так все понравилось. (И там можно найти красивые вещи, если вкус есть ) Тем более ребеночку это все на пару месяцев, а потом что с этой одеждой делать? Еще у меня есть на родине одна знакомая, которая своему сыну (2года) покупала только мексы-пексы не менее чем за 50-60 баксов. (Чтоб не ударить лицом в грязь, перед своей подругой, женой нувориша или как шас модно, бузнессмена-предпринямателя ). Но бедный ребенок с такой неуравновешенной мамашей, которая орет на него по поводу и без уже по углам шугается. Не удивлюсь, что когда он подрастет, то не замедлит отблагодарить мамашку за "счастливое детство" Вот и неизвестно что страшнее, зейман, или такое роскошное детство заваленное шмотками и всевозможными игрушками. ИМХО, ребятенку в таком нежном возрасте плевать на лейблы ПС. Точно такой же комбинезон (который я купила в зейман) был в Макро, по цене в 3 раза выше
Skarlett: И живет же кто-то по такому правилу представь себе живут люди, и очень даже не плохо. Более того-большинство и них счастливы,многодетны, здоровы и жалеют тех людей, которые еще не понимают смысла этой фразы. Новорожденному много чего нужно купить, потом какое-то затишье, т.е. траты поменьше. много чего-это чего, можно уточнить? Коляску,кроватку, бутылки, памперсы? Как мама двоих детей,дипломированный детский психолог и человек, который за последние 2 года прочитал массу литературы по психологии младенца и о естественном воспитании, могу уверенно сказать что все вышеперечисленное и многое другое,поиявившееся в результате прогресса, нужно не младенцу, а маме. Ребенку без всего этого намного лучше, только многие мамы об этом, к сожалению, не знают и растят своих детей не в естественных для младенцев условиях. Что в свою очередь приводик к множеству проблем, не пониманию, болезням и т.д. Кстати, у вас дети есть? Yuliana ,egel !
Пипка: Ankatje Я очень хотела ребенка родила в 21 (через 3 недели 22 исполнилось). Больше всего тяготит однообразие, каждый день - день сурка :). До года, в рестораны когда выбирались, звали няню, но это было раз 5 не больше, трудно расслабиться, лучше с бабушками оставлять, если возможность есть. Насчет каникул, в 3 мес летали на крит, в пять в москву, и тд, тут проблем нет. В 5 мес я пошла на языковые курсы, учу язык до сих пор, т.к. планирую тут учиться. Ну и в 30 лет второго. А по деньгам, когда ребенок родился муж чистыми чуть больше двух получал, сейчас больше, но как-то впритык. :)
mathemagenic: У нас после рождения сына почему-то стало больше денег "про запас" оставаться, хотя особо не экономили. Просто на рестораны и кино времени не хватает, да и в экзотические заграницы тоже пока не хочется (потому, что путешествовать с мелким хорошо, но не просто). Так что, наверное, вопрос о "приятностях" для себя после рождения ребенка скорее не про деньги, а про то, будет ли на это желание и время.
Yolochka: Хотя тема звучит по другому: нужны ли и сколько? Сначала на оффтоплю. Дети могут стоить очень дорого, очень дешево, можно никуда не хотеть ходить, никуда не хотеть ездить, а можно с рождением ребнека, как раз начать путешествовать, ходить в рестораны, заниматься каким-либо дорогим/дешевым хобби, никогда не угадаешь. Главное, что после рождения детеныша, приходит некое убеждение, ты либо становишься собранным, четким, расчетливым, экономным, либо как бешенная тратишь на сотую шапочку, потому что это ТВОЙ ребенок и прочая ерунда. К чему я ? К тому, что можно опять запросто переругаться в теме этой, обсуждая размытый вопрос, в общем-то, Сколько стоят дети? Никто не узнает, пока не родит своего. Нужны ли дети - для меня лично однозначный ответ, но смогла я это понять, видимо, только после того как родила его. До это хотела, но просто традиционно...
Van Ba: Джоли потратила 140 тысяч долларов на детскую комнату
Svet: Цитата: Дженнифер Лопез и Марк Энтони в феврале потратили порядка 50 тысяч долларов на детскую для двойняшек Макса и Эммы. Очень грубо посчитала, сколько мои заказчики, которым сейчас делаю квартиру, потратили на обустройство двух небольших детских -- 37 000 евро...только на обои, мебель и светильники...И не звезды, и не самые состоятельные люди... Думаю, Джоли далекоооо до москвичей...
Svet: Хотя мебель от ИКЕА была бы не хуже... ИМХО
Vanechka: Yolochka пишет: Нужны ли дети - для меня лично однозначный ответ, но смогла я это понять, видимо, только после того как родила его. До это хотела, но просто традиционно... Дети,обычно,всегда не ко времени!То денег мало,то карьера на подъеме... А рождаются,и-КАКОЕ счастье!!! Дочка родилась во время развала Союза.И карьера накрылась с ее рождением и обнищали мы как-то все и сразу! И ничего!Вырастила(почти) !Еще и какую деваху! И дай возможность выбора,поверни время вспять-ни за что не поменяла бы свое решение!(Хотя тогда сомнения ох-какие были! )
sema: да Vanechka права, никто не может подготовиться наперед и просчитать, чтоб рождение ребенка не повлияло на все сферы жизни.
cabrita: Кстати, по медицинским соображениям иногда рекомендуется не затягивать. Но врачи не говорят, сколько это.
Worst: Слово "иногда" я бы убрала.До 36 желательно родить. После 30 резко снижается вероятность забеременеть, а после 36 еще и качество яйцеклеток. ХОРОШАЯ програма недавно была об этом по Ned1.
cabrita: А, т. е. до 30? Тогда ещё ладно=)
Yolochka: Если следовать строго медицинским/биологическим показаниям, то лучший детородный возраст 21-25 лет. Но, к сожалению, в этом возрасте только физиология "за", а все остальное как-то еще не подоспело
Yolochka: Vanechka Я тоже родила в 92, мама дорогая, ни фига не было, даром что деньги в семье были, но купиьт ничего нельзя было на них.. И ничего, зато сейчас , в институтах места есть ( 91 и 92 рождаемость крайне низкая была), вот и выплыли преимущества... А так мимо всех дотаций пролетели...
пчела: А может кто знает способ как подработать маме с малышом? Через месяц нужно выходить на работу, а так не хочется малышку в садик отдавать, а без моих доходов боюсь не протянем.
cabrita: пчела, а Вы не хотите взять ей няню? Тогда с садиком можно повременить.
пчела: тогда вся зарплата будет уходить на няну.За садик возвращают 80 процентов, а за няню нет. Я бы взяла чужого ребенка нянчить, но на это наверно требуется куча разрешений.Хотя....
Guapa: пчела насколько а знаю, то за няню тоже возвращают деньги если няня оффициально оформлена. Или я ошибаюсь?
Lenna: пчела про садики есть эта тема http://holland.borda.ru/?1-4-40-00000013-000-0-0
cabrita: пчела, можно выписать Au Pair, 300 с хвостиком евро в месяц + прокорм и её пребывание на вашей территории.
Venus: cabrita пишет: А я вот смотрю на некоторых женщин, которые замуж не вышли и ребёнка завести от "неизвестного (незамороченного мыслями о семье) героя" так и не решились. Я про тех кому за 40 - поезд почти ушёл. И так жалко их, чесслово.=( Ну знаете ли... не у всех цель жизни - поиметь бэбика. И если мадам считает, что матерь-одиночка это не то, что она может потянуть, то респект ей что не стала заморачиваться. Не знаю в каком вы веке живете, но дамы и в 45 рожают. Я тут прям себя старухой почуствовала(((((
Paloma: Не, ну прям щас накроюсь белой простынкой и поползу в известную сторону.
Yolochka: Какая хамская молодежь нынче, а? Главное, что недолго это длится, как правило...
Paloma: Yolochka
cabrita: Venus, да хоть в 70, если приспичит, я ж говорю "почти". Вы про климакс как будто не слышали. В 45 если и рожают, то как правило не первого уже, и всё равно есть риски. Таких женщин, которым уже хорошо за 40, и они решились завести, наконец, первого ребёнка очень мало, по крайней мере, в России - статистика. И не надо тут про старух и молодёжь - я вообще не о вас. з. ы.: те женщины,о которых я говорю, - чаще учительницы, так по ним видно что они не очень счастливы в жизни, не только от низкой зарплаты, поверьте.
Venus: Бедные 40-летние учительницы
Paloma: Venus Я просто валяюсь под столом и сил выползти уже нету. Спасибо, cabrita , посмешили с утреца.
Lucy: Рискую получить от модераторов по шеям, но все-таки скажу, Вы, cabrita, своим юношеским максимализмом меня во всех темах просто с ног сшибаете. Я, так же как и Paloma, валяюсь под столом. Пожалейте Вы нас, бедных, кому под 40 и за 40, у нас же уже колики от хохота после Ваших высказываний.
Venus: я повнимательнее прочитала.. совсем грустно стало... cabrita пишет: Вы про климакс как будто не слышали. в 40 лет.. у бедной учительницы... простите девочки, я ушла под стол... плакать... ЗЫ... я поняла почему в примере кабрита приводит училок)))) ну молодая еще, из взрослых только училок и встречала.. не судите строго
cabrita: Я привела их в качестве примера (что в этом особенного?), не говорю за всех. И вообще, дамы, научитесь читать или не читайте вовсе -не надо коверкать чужие слова. Lucy, ***
Маруся: cabrita Я вот как раз училка.Правда бывшая,да ещё и "под 40"
cabrita: Маруся пишет: бывшая - ключевое слово! Не вижу смысла в дальнейшей дискуссии. Кстати да, тем про голландцев, а не про роды.
Маруся: cabrita А что это меняет?Бывшая-небывшая... Ключевое слово -СЧАСТЛИВА!
cabrita: Вы вовремя сориентировались, что вам в жизни нужно, а у тех не получилось - возможности есть не у каждого. И давайте уже ближе к сабжу - меня повоспитывать можно через личку. tot ziens=)
Yolochka: Кто -то жидкий на расправу , к сабжу зовет, сначала про климакс, теперь сразу по сабж Итак: Как определить степень влюбленности голландца, с привлечением именно голландской психологии, в несостоявшуюся климактеричку?
Paloma: Аааааааа, только вылезла из-под стола, а тут опять такое!!!! cabrita , вы заходите все же почаще, не сбегайте, а то иногда у меня настроение бывает не очень, так хоть поржу.
marinaka: мне кажется Кабрита для ее 23 лет (если не ошибаюсь) не так уж неразумна . Если вспомнить меня в 23 - небо и земля ... Конечно, она не имела в виду, что после 40 жизнь закончена, она только разумно писала, что не просто в 40, а в 40 с большим гаком рожать ребенка проблематично для здоровья обоих. Именно первого ребенка рожать, она уточнила (а не последующих, что не так уж сложно для большинства, если один уже есть). А насчет климакса, моей знакомой в Питере врач сказал, что климакс молодеет (наверное, врет, подлец, он и у нее подозревал это самое). Я лично ничего не знала о климаксе в 23 года
Paloma: Ну не знаю, не знаю. Я, например, так и поняла, как она написала - все, поезд ушел. Фигня какая. Я себя в 23 вспоминаю - я была вполне адекватной. Климакс молодеет? Мне гинеколог сказал, что обычно приходится лет до 50 мучиться. У меня нет оснований ему не верить.
Oreo: Paloma После 50 тоже иным приходится мучиться. "Приливы" там, "отливы" и прочие радости климакса не все нормально переносят.
marinaka: у меня мама даже не заметила климакса - ни приливов тебе, ни отливов, во повезло "девушке" (мама, привет! ) У нее никогда волосы дурацкие подмышками не росли с юности вообще, абсолютно гладкие подмышки (ой, завидую ), аномалия какая-то, но какая здоровская аномалия (и на ногах тоже при том, что брюнетка), бывают же такие уникумы без проблем бритья, эпиляции и климакса (мама, а давай тебя в книгу Рекордов Гиннеса с подмышками-то!)!
april: Все нужно делать вовремя и рожать конечно нужно до 35,по статистике после увеличивается процент детей с физическими отклонениями,и вообще как то смешно видеть "молодую"сороколетнюю маму.А когда ребенок подрастет 18-19,а маме,60,уже,простите,бабулька.Кошмар.
Маруся: april april пишет: и вообще как то смешно видеть "молодую"сороколетнюю маму Как говорит мой 20-летний сынуля:"Мама,я в шоке!" Некоторые 40-летние мамочки такую фору 30-летним могут дать!И по внешности,и по активности и по здоровью!Всё сугубо индивидуально.Никакого кошмара не вижу
Paloma: Ну, тогда на экраны телевизоров можно смотреть и хохотать до упаду. Многие успешные женщины становятся мамами в возрасте около 40, и выглядят получше 20-30 летних. Никто ж и не спорит, что оптимальный возраст для материнства лежит между 20 и 35 годами, но не надо уж так говорить, что в 40 "поезд ушел".
Рита: april ооо!! великолепно!!! да-да!! ЗАПРЕТИТЬ И ОСУДИТЬ! никаких детей после 35! а то иж-ты - бабульки, а туда же! ну-ну... а то и впрямь, кто впечатлительный - в обморок упайдёт, ага. от увиденного КОШМАРА.
april: Да не кошмар конечно,но хорошего мало Paloma пишет: около 40, и выглядят получше 20-30 летних. После скольких пластических операций? Природу не обманешь,девушки
Boko: april а если женщина вышла во второй раз замуж после 35 и хотят иметь совместных детей с мужем? че, все низяяя?
Маруся: april Выносим,родим,воспитаем!В конце концов,пластическую операцию сделаем!
Маруся: Boko Моя ситуация
Svet: Маруся пишет: Некоторые 40-летние мамочки такую фору 30-летним могут дать!И по внешности,и по активности и по здоровью! Конечно, если вести здоровый образ жизни, что как раз более свойственно 40-летним, а не бесшабашной молодости. april пишет: После скольких пластических операций? Пока не делала и не собираюсь...и задумываюсь о первом ребенке, так же как и сестра, которой еще 36...а подруга, которой 34, еще не задумывается...
Paloma: Иногда так и проскакивает у некоторых девушек этакий поселковый максимализм - типа замуж до 25 не вышла - старая дева, ребенка после 35 собралась рожать - вообще непонятно. кто. А насчет пластических операций - так их и некоторым двадцатилетним не помешало бы сделать, чтоб народ на улице не пугать. Но ничего, живут же и с этим!
april: Ну а причем здесь поселковый максимализм,замуж можно вообще не выходить,это касается только тебя,а вот позднее материнство касается уже и ребенка,это вам каждый медик скажет.На себе прочувствовала разницу-одного рожала в 24,другого сейчас,беременность,восстановление после беременности,все по молодости легче. Но конечно,если дама порхала до 40 лет,и теперь последний шанс родить,может быть и такое.
BonBon: april april пишет: Но конечно,если дама порхала до 40 лет,и теперь последний шанс родить,может быть и такое. Почему же сразу порхала? Может дама СВОЕГО мужчину только в 40 нашла, или забеременеть только в 40 смогла. А по поводу здоровья малыша - это наверное правильно, что после 35 лет риск выше, но и здоровые 20-летние мамы от рождения больных детей не застрахованы.
Svet: april пишет: Но конечно,если дама порхала до 40 лет,и теперь последний шанс родить,может быть и такое. Почему порхала? Честно говоря, и сейчас с трудом представляю, как жить с ребенком в одной комнате и без какой-либо поддержки (бабушек-дедушек нет, соцподдержки тоже -- так как по закону индивидуальные предприниматели на нее права не имеют, а налоги и пенсионные отчисления я должна платить в любом случае, а значит не могу прекратить работать даже на месяц)
egel: april пишет: Но конечно,если дама порхала до 40 лет,и теперь последний шанс родить,может быть и такое. У каждой женщины жизнь складывается по-разному, так что спорить здесь безполезно, если не глупо. Все будет тогда, когда нужно.
Paloma: april Материнство в любом возрасте касается и ребенка тоже! И 20-летние не застрахованы от рождения детей-инвалидов, или детей с пороками развития или врожденными болезнями. Особенно если учесть уровень употребления алкогольных напитков и курения молодежью. И вообще, дискуссия эта без конца и без начала. А над словами "учительниц 40-летних жалко" ржу до сих пор!
vasilek: april пишет: На себе прочувствовала разницу-одного рожала в 24,другого сейчас,беременность,восстановление после беременности,все по молодости легче. Я первого родила в 22, вторую дочку - в 31. Особой разницы в ходе беременности не почувствовала, обе беременности прошли как по маслу. А рожала второго ребенка намного легче. Так что зависит от состояния здоровья. Если надумаю в 40 с лишним третьего родить, колебаться не буду
cabrita: marinaka пишет: она не имела в виду, что после 40 жизнь закончена, она только разумно писала, что не просто в 40, а в 40 с большим гаком рожать ребенка проблематично для здоровья обоих. Именно первого ребенка рожать, она уточнила (а не последующих, что не так уж сложно для большинства, если один уже есть) хотя бы 1 человек понял правильно. про тех учительниц (в последний раз): они уже ни на что не похожи, перегруженные работой, за собой не следят (дело не только в возрасте). от кого будут дети? p. s.: я же не писала, что все женщины, которым за 40, такие. никого задеть не хотела. p. p. s: если кто-то до сих пор под стулом, мне искренне фиолетово.
Рита: april пишет: это касается только тебя,а вот позднее материнство касается уже и ребенка вы знаете, создаётся такое впечатление, что это кроме матери и ребёнка, и вас лично как-то касается вы просто за них искренне переживаете. да?
egel: Ну давайте все быстренько рожать, пока 30! не стукнуло Хоть от кого попало, если в данный отрезок времени женщина не успела обзавестись семьей. Ну бред чесслово Вот так и рождаются комплексы, особенно наши дамы любят поучать тех, "у кого не все как у людей" april пишет: ,и вообще как то смешно видеть "молодую"сороколетнюю маму. Хахаха! обхохочешься Странное у вас чюйство юмора
BonBon: april пишет: и вообще как то смешно видеть "молодую"сороколетнюю маму а я уже настолько привыкла, что мамы здесь в Голландии практически все за 30 (да я и сама такая, что уж там скрывать ), что когда вижу юную барышню лет 20 с ребенком (не беру в расчет арабских девушек), первая мысль, что девочка из "неблагополучной" семьи. Уж не знаю почему... правда, те юные мамы, что мне встречались, выглядели действительно не очень
Лютик: egel Да хай себе посмеется, тебе жалко что ли, может у человека больше никакой радости в жизни нет? Я вот не понимаю, может у меня с чуйством юмора что не так - мне в принципе по барабану кто и во сколько лет детей заводит, хоть первых, хоть десятых. Почему-то меня в жизни совсем другое веселит и интересует.
marinaka: Лютик ППКС ! Это глубоко личное и не должно зависеть от чьих-то мнений, а только от собственного самочувствия! Вот решу я в 50 лет родить - так рожу ведь, никто не остановит
Brabantka: april пишет: Все нужно делать вовремя и рожать конечно нужно до 35,по статистике после увеличивается процент детей с физическими отклонениями,и вообще как то смешно видеть "молодую"сороколетнюю маму.А когда ребенок подрастет 18-19,а маме,60,уже,простите,бабулька.Кошмар. Верно!
Brabantka: vasilek пишет: Я первого родила в 22, вторую дочку - в 31. Особой разницы в ходе беременности не почувствовала... Если надумаю в 40 с лишним третьего родить, В том и суть вопроса - первого вы родили в 22, когда со здоровьем было все ок, а не в 40к.
Brabantka: egel пишет: Ну давайте все быстренько рожать, пока 30! не стукнуло Хоть от кого попало, если в данный отрезок времени женщина не успела обзавестись семьей. Не в семье суть. До 30 семьи нет, а абортов несколько успевают сделать, а потом начинают думать о семье и детях и рожать за 30ть. ну как же - семьи ж нет зачем дети?.. поубиваем несколько, а потом к 40ка и родим. нечего сказать - здоровый подход к вопросу детей.
april: Brabantka пишет: поубиваем несколько, а потом к 40ка и родим.
Brabantka: Paloma пишет: Многие успешные женщины становятся мамами в возрасте около 40, и выглядят получше 20-30 летних. В распоряжении этих успешных женщин армия нянек, уборщиц, садовников и пр. прислуги. А так же хирурги, косметологи, личные тренеры, диетологи и т.п. Вот и выглядят они на 1000. Все это не голословно. Знаю лично некоторых из них. И эта красота в 40к с лишним с новорожденным на руках дается ох как не легко. Но только об этом не говорят вслух (читай: журналистам).
egel: Brabantka пишет: Не в семье суть. До 30 семьи нет, а абортов несколько успевают сделать, а потом начинают думать о семье и детях и рожать за 30ть. Почему сразу крайности? Не все же такие безтолковые, некоторые знают кое-что о контрацепции. Аборт, вообще вещь не безопасная У меня знакомая в 18 сделала такую глупость, потом и в пик детородного возраста не могла забеременеть. Brabantka пишет: поубиваем несколько, а потом к 40ка и родим. нечего сказать - здоровый подход к вопросу детей. Кто сказал, что это мой подход?
cabrita: egel, про необходимость детей до 30: к этому возрасту можно многое успеть, от человека зависит. А вот после 30 у кого-то родить получится, у кого-то может и не выйти - по здоровью хотя бы. з. ы.: тема действительно без начала и конца.
april: marinaka пишет: Вот решу я в 50 лет родить - так рожу ведь, никто не остановит рожайте конечно,народ хоть повеселится.
Vanechka: april пишет: рожайте конечно,народ хоть повеселится. april вы это серьезно или кавычки поставить забыли????
april: Ну что обычно вызывают подобные вещи:удивление,иронию,может некоторое сочувствие.Дело ведь вообщем не в этом.Главное что бы ребенок родился здоровым и что бы у уже не совсем немолодой мамы хватило сил поставить его на ноги.И что бы ребенок,подрастая не стеснялся свою маму-бабушку перед ровесниками и понял,что мама родила его так поздно,потому что никак не могла встретить своего принца.(я конечно не говорю о женщинах,которые страдали бесплодием)
Svet: april пишет: Ну что обычно вызывают подобные вещи:удивление,иронию,может некоторое сочувствие А я к таким женщинам испытываю глубокое уважение и восхищение. Понятно, что ребенок этот желанный и любимый, а не прокол в контрацепции (или отсутствие оной, что как раз и характерно для 19-20-летних) april пишет: не стеснялся свою маму-бабушку а у подрастающего ребенка это единственный повод для стеснения?
Lucy: april пишет: И что бы ребенок,подрастая не стеснялся свою маму-бабушку перед ровесниками А с чего вдруг у него должно возникнуть какое-то стеснение по этому поводу??? Что-то я, вспоминая свое детство, не смогла припомнить такого момента, когда я или мои подружки интересовались бы возрастом родителей наших одноклассников или просто приятелей из соседнего дома. В детстве для меня были мои приятели (одноклассники, соседские дети, знакомые по пионерскому лагерю) и их родители, а кому из родителей, сколько лет я вообще не представляла, они для меня просто были взрослыми и ВСЕ!!! Может я одна такая?
Svet: Тоже никогда не задумывалась о возрасте родителей друзей или одноклассников... Ой, а если папе ребенка 70??????? Как он стесняться будет...
Vanechka: april пишет: И что бы ребенок,подрастая не стеснялся свою маму-бабушку перед ровесниками april обсудила эту тему с моей дочерью.16 лет!Мой ребенок ответил вопросом:"А что родителей любят из-за возраста?!!!" Чем мой ребенок высказался "против" позднего материнства это ТОЛЬКО тем,что "поздние дети-ранние сироты"!Любящему ребенку тяжело представить расставание с родителями в любом возрасте,а ТЕМ БОЛЕЕ до 30 лет!Подчеркиваю специально по тому,что в ЛЮБОМ возрасте это большая потеря! Во всех остальных случаях лично для меня возраст матери-это сугубо личное решение!Согласна со многими и во многом.И то,что аборты ДО рождения ребенка чреваты,и то,что первые поздние роды чреваты осложнениями.НО...ребенок ВСЕГДА-благо! А тем более долгожданный,желанный!Даже если маме и 60 лет-честь и хвала,что способна была его родить! Буду рыдать от умиления,но никак не смеяться! Вспоминаю всегда как со мной на сохранении лежала женщина почти 40 лет.Ее ВСЮ жизнь лечили от бесплодия.И вот когда она махнула на себя рукой,она забеременела.Может,я уже рассказывала об этом! Повторюсь в том,что для нее этот ребенок был САМЫМ важным моментом на то время!Она носила его,как хрустальную вазу!Мы,молодежь,нервничаем по пустякам,плачем,рвем и мечем!А она,как королева-невозмутима и сдержана!И пусть весь мир подождет!!! Вот ЧТО значит сознательная,не изуродованная юношеским максимализмом,мамочка
Yolochka: april Я вот спросила у своего тинейджера, а что если бы мне было 50-60 лет, а тебе 16? Стеснялся бы? Смеялся, сказал, что я глупая. Сказал: Лучше пусть я был бы у немолодой мамы, чем не был у молодой...
Paloma: Вот мне интересно - а у поборниц ранних родов есть по паре-тройке детишек, рожденных в ваши в 18-20 лет? У меня двое детей, я родила их очень рано по голландским меркам, но все равно считаю, что женщина вольна стать матерью тогда, когда ОНА САМА считает это правильным для себя . Хоть в 20, хоть в 40, хоть в 50. Когда она хочет этого и когда готова к этому.
april: И все равно я остаюсь при своем мнении,что все нужно делать вовремя.После 35 лет организм женщины меняется,колличество женских гармонов сокращаетя,стареет яйцеклетка,самой природой уже устроено так,что женщине тяжелей забеременить и выносить здорового ребенка,восстановить фигуру после родов.(хотя некоторые врачи вообще утверждают что лучшее время 21-25) Но сейчас модно идти против природы(те же гомо например,считается,что все это в порядке вещей)Возможно рожать в 40,но не надо кричать как это прекрасно и чудесно.Еще не извесно,как это скажется на детях и внуках.Да и двадцатилетние начитаются сейчас этих восторженных откликах о позднем материнстве,вот здорово,можно еще 20 лет пить водку,по мужикам таскаться и в 40 лет здорового ребеночка родить.
marinaka: april пишет: Да и двадцатилетние начитаются сейчас этих восторженных откликах о позднем материнстве,вот здорово,можно еще 20 лет пить водку,по мужикам таскаться и в 40 лет здорового ребеночка родить. у меня сложилось ощущение, что форумчанки 20+ учатся как угорелые, активно работают или ищут работу, занимаются спортом и даже, о ужас, "по мужикам не таскаются", а водку если и пьют, то умеренно! Вообще это поколение разумное и наверняка родят первенцев вовремя. april пишет: Но сейчас модно идти против природы(те же гомо например,считается,что все это в порядке вещей) Вот и до дискриминации гомосексуалистов дошли...
cabrita: Любовь к распитию водки не зависит от времени заведения ребёнка. Главное, чтоб не в период беременности.
tatyana: april Я все это читаю и хочется вам очень пожелать сохранить все ваши посты лет так на 10 , лучше на 15 , чтобы потом прочитать, когда вам под пятдесят будет. Уверяю вас - вы будете смеятся. А тема эта очень я бы сказала щекотливая. И все чисто индивидуально и врачей вы в своей жизни еще не так много к счастью видели. Никто ни в каком возрасте ни от чего незастрахован. Есть еще и такая статистика , что поздние дети чаще талантливы или вундеркинды просто. Хотя и это тоже не всегда хорошо
egel: tatyana ППКС april пишет: Да и двадцатилетние начитаются сейчас этих восторженных откликах о позднем материнстве,вот здорово,можно еще 20 лет пить водку,по мужикам таскаться и в 40 лет здорового ребеночка родить. Ужас какой Чего тока не начитаешься. Такое впечатление, что 40-летние мамы, вам лично насолили Вы наверное неуспели "водки попить и по мужикам потаскаться"? Звучит ужасно, но это ваши слова... Гыгыгы, ваще логика жалезная! Те, кто рожают поздно оказыватеся алкоголички, детоубийцы и б...и Валяюсь под столом april пишет: Ну что обычно вызывают подобные вещи:удивление,иронию,может некоторое сочувствие.Дело ведь вообщем не в этом.Главное что бы ребенок родился здоровым и что бы у уже не совсем немолодой мамы хватило сил поставить его на ноги.И что бы ребенок,подрастая не стеснялся свою маму-бабушку перед ровесниками и понял,что мама родила его так поздно,потому что никак не могла встретить своего принца Умеют же тети-моти на лавочках вбивать людям комплексы на всю жисть Теперь поганым веником их не выметешь. Я все-таки рада, что у голландцев к этому совершенно другое отношение
Van Ba: Девочки, на счет стеснения пожилой матери видела однажды. Мальчик в параллельном классе был поздним ребенком у родителей, так вот его мать приходила его забирать из школы и его очень многие дети "тюкали": "За тобой бабушка пришла" (хотя прекрасно знали, что это мать мальчика). Сдачи дать задирщикам он не мог - у него было ДЦП (в легкой форме).
egel: Van Ba Дело конечно было в Ро? Это не удивительно, у нас всегда дразнили тех, у кого родители либо пожилые, либо бедные, многодетные, верующие и т.д и т.п..... В общем не такие, как все. Этого в совке не отнять
tatyana: egel пишет: Я все-таки рада, что у голландцев к этому совершенно другое отношение Я знакома здесь с одной женщиной ей где-то чуть больше 70, или около того , ее дочери 29. Она еще и внучку нянчит 2 летнюю и активности ее и жизнелюбию и Умению радоваться можно просто позавидовать. И еще я заметила очень много здесь детей с синдромом Дауна. У нас в Украине и наверное в России их даже больше, только родители наверное не решаются из-за досужих жлобских разговоров или тыкания пальцами гулять с этими детьми в людных местах . А что касается детей, я говорю о родной стране - это еще от школы и от родителей зависит. Дети зачастую говорят или повторяют то о чем говорится дома. Это точно!
Farfor: april Не властны мы в самих себе... И в молодые наши леты Даем поспешные обеты, Смешные,может быть,всевидящей судьбе... права tatyana,через некоторое количество лет Вы не будете так резки и безапеляционны. .
Guapa: tatyana пишет: я заметила очень много здесь детей с синдромом Дауна. У нас в Украине и наверное в России их даже больше, только родители наверное не решаются из-за досужих жлобских разговоров или тыкания пальцами гулять с этими детьми в людных местах а еще проще в нашей стране спихнуть такого ребенка в приют какой-нибудь, чтобы жить не мешал. Вот и не видно их, потому что они нашим волчьим обществом изолированы: или в спец. учреждениях сидят или в квартирах, в 4 стенах. В НЛ кстати существует даже очередь из пар, которые хотели бы усыновить ребенка с синдромом Дауна.
Vanechka: Guapa пишет: а еще проще в нашей стране спихнуть такого ребенка в приют какой-нибудь, чтобы жить не мешал. Я сама знаю такие пары! Помню первое,что меня поразило в Го это отношение к ТАКИМ деткам и самих родителей и окружающих!
Di Wong: Моего друга мама родила в 45 лет - долгожданный второй сын. Есть ли у него сожаления, что мама его так поздно родила? есть, конечно. Было Жаль, что никогда не удалось поиграть с отцом в футбол, и родители намного старше родителей остальных детей в классе. Но настолько ли это серьезные сожаления, чтобы сказать - надо было раньше рожать/не рожать в 45 совсем - конечно, нет. Огромное счастье, что его мама все-таки отважилась на это. Сейчас он ценит каждую возможность провести время с родителями. а поводу детей с синдромом Дауна - честь и хвала голландскому обществу за такое отношение!
Yolochka: Тюкание и стеснение будет всегда у детей, независимо от того во сколько их родили, есть ли у него папа, или у него два папы, или две мамы, это жизнь. Во всем нужен здравый смысл, но, если женщина хочет родить в неважно сколько лет, прилагает к этому усилия, следит за своим здоровьем, жаждет рождения, то это здорово. Что хуже, вопли молодых( на этом форуме их немало) о том, что ай-яй-яй , я забеременела неждано и мне жить не на что, а мол.чел меня бросил, ни кует, ни мелет,и я нелегал, и что мне делать, или все же спокойствие состоявшейся уже в житейском ли плане, карьере ли , женщины, которая уверена в одном, в своем желании иметь ребенка, несмотря ни на что, добавим сюда знания и умения зрелой женщины о здоровье, решении проблем должного ухода и просто уверенности, которая приходит только с возрастом ( не путать с юношеским задором)? Можно обсуждать до бесконечности. Всегда жаль не поиграть со старым отцом в футбол, не видеть маму, которая строит карьеру, да и папу тоже из-за этого. Главное, на мой взгляд, не звучать полярно и не вешать ярлыки. Необходимо включать мозг, хоть иногда, и понимать, что если тебе сегодня 23, то через каких-нибудь ооочень коротких 10 лет , тебе будет 33, е потом еще один взмах ресницами и 43, а меж тем чувства и желания не отрофируются, а наоборот, по сравнению с юным возрастом приобретают устойчивый характер.
гость: april ... а бывают и такие, как одна из знакомых мне дам в Голландии, не пила, по мужикам не таскалась, родила в 20 лет двоих детей, вырастила их, и встретив новую любовь, приехала... и родила в 40 лет от нового голландского мужа прекрасного здорового ребенка. И счастлива безмерно...
Brabantka: Yolochka пишет: тебе сегодня 23, то через каких-нибудь ооочень коротких 10 лет , тебе будет 33, е потом еще один взмах ресницами и 43, а меж тем чувства и желания не отрофируются, Ясно что все становимся старше, но имеь в 43 взрослого ребенка 20 лет намного легче чем младенца. И еще молодым родителям легче понять своих детей. Van Ba пишет: Мальчик в параллельном классе был поздним ребенком у родителей, так вот его мать приходила его забирать из школы и его очень многие дети "тюкали": "За тобой бабушка пришла" (хотя прекрасно знали, что это мать мальчика). Сдачи дать задирщикам он не мог - у него было ДЦП (в легкой форме). Вот и яркое доказательство не хорошего исхода позднего материнства: больной Дцп ребенок и еще психически затюканый.
Brabantka: А еще дети у молодых родителей: это радость общения нескольких поколений. В моей семье по маминой линии нас сейчас 5! поколений. т.е. у моей доченьки есть не только бабушки, прабабушки, но и пра-прабабушка! Если ж рожать за 30, а то в 40 лет то хорошо если бабушки-дедушки будут живы. Престарелые родители -> старые дедушки-бабушки (или вообще их отсуствие) -> никакой связи поколений. И если ребенок не видел какого-то члена семьи то сколько бы вы ему не рассказывали и фото не показывали, он ему так и будет никто.
Paloma: Так. Поворачиваем оглобли. Щас начнем новую дискуссию. Даешь роды в 16 лет! Все! Поголовно! Даешь минимум 6 поколений! Стань бабушкой в 30! Птфу. Просто хоть из-под стола не вылезай.
Yolochka: Brabantka Я еще раз повторюсь, если у вас в семье так, то это не значит, что везде так. Прмеры могу приводить так же до бесконечности, про дцп у первого ребенка, про молодую маму недоглядевшую укус клеща того самого злополучного и как следствие слабоумный ребенок, про постоянные выяснения отношений молодых родителей и затюканных, дерганных детей, про соверешнную незрелость некторых молодых родителей и непонимания банальных вещей, типа переходный возраст, про молодых бабушек, которые стыдятся слова" бабушка" и уж ьлчно не хотят сидеть с ребенком, так как у них работа, личная жизнь, подружки... здравый смысл и только. Я за то . что у зрелых родителей его больше
Brabantka: Paloma Я не писала про 16! В 16 это слишком рано! Ни образования, ни карьеры. Если вам под столом хорошо то нечего сюда соваться. лежите там и дальше.
Brabantka: Yolochka пишет: Я еще раз повторюсь, если у вас в семье так, то это не значит, что везде так. Видимо да. Многие любят крайности: или в 16 (как предыдущий оратор) или (как некоторые другие здесь на форуме) в 35-45. мне посчастливилось попасть в золотую середину
Worst: Не понятно о чем спор. Да, по статистике после 35 вероятность роджения детей с аномалиями выше - все знают и никто с этим не спорит. Только причем здесь статистика и людские судьбы? Если бы всегда все удавалось просчитать да по просчитаному прожить! Но жизнь cвои корективы вносит и нелепо обсуждать кто когда родил - так сложилась жизнь, так было дано Богом.
Yolochka: Brabantka ВЫ - МОЛОДЕЦ!
Yolochka: Worst все просто, надо так как у Brabantka и остальных жизнеутверждающих товарищей, и только так. Всех отсальных .. с пляжа в аццтой
Lucy: Worst Подпишусь под каждым Вашим словом. По-моему рожать надо тогда, когда этого действительно хочешь, вот тогда все и будет нормально. Будет ли ребенок здоров или нет, зависит не только от возраста.
Vanechka: Lucy пишет: Будет ли ребенок здоров или нет, зависит не только от возраста. Золотые слова! сколько бы мы не прощитывали возраст,условия и так далее,а ребенок-это,извините,кот в мешке! Пока не родишь-не узнаешь НАСКОЛЬКО он здоров! Всегда есть риск!В любом возрасте!Сколько примеров,когда у наркоманов и алкоголиков рождались абсолютно здоровые дети и больные у благополучных родителей? Здесь нет ни страховок ни гарантий! А когда и сколько рожать-сугубо индивидуальное дело!
Paloma: Brabantka Где мне сидеть или лежать - это абсолютно не ваше дело. И соваться мне сюда или нет - я тоже спрашивать не собираюсь. А если претендуете на истину в последней инстанции - так обломайтесь, вы не Господь Бог. Споры такого рода тем и прикольны, что все орут-орут, никто никого переубедить не может, и все равно все остаются при своем мнении.
egel: Brabantka пишет: посчастливилось попасть в золотую середину Всем, хто не попал в золотую середину стыд и позор Алкашки и гуляки! Yolochka
Ankatje: Правильно Колбаса сказала - статистика не имеет никакого отношения к реальным судьбам людей. Все это понятно, что с возрастом сложнее выносить и теде. Но планируешь одно а получается совсем другое. Нельзя свою жизнь расплтировать вплоть до таких мелочей и никто не застрахован от осложнений ни в 30 ни в 50. Посему этот спор вообще бессмысленно вести.
cabrita: Ankatje, ну это и так понятно.
Yolochka: egel (шепотом) я тоже в золотой середине ( по -брабантской шкале), вернее в самый детородный год по медикам родила Но мимо тупизмофф пройти не могу. Вот собралась на излете заводить второго, а тут возьми и в алкашки/гулящие/несостоявшиеся бывшие училки/климактерички и прочие нечести меня записывать давай. ПоуБивав бы
cabrita: Yolochka, рожайте хоть 10, если есть возможности, сколько ещё будете на форуме занудствовать? Лично Вашими климаксами никто тут не заниматься не собирается. Зачем частные примеры тут же переводить на себя?..
Oreo: cabrita Говоря "про тех кому за 40" имеют ввиду не частный случай, а самое что ни на есть обобщение. Или вы предлагаете каждой под-сороколетней женщине, прочитавшей ваши перлы, утешать себя, что это не про нее и ей всего 39 лет и 5 месяцев?
cabrita: Oreo, люди разные, я уточняла, о ком шла речь. Большинство из вас уехало через "замуж/партнёрство" и у многих дети уже есть, хотя бы 1. Даже те, у кого нет, имеют возможность завести при устроенной уже личной жизни. Про медицину в Го не знаю. А я писала про тех, кто живёт в России, под свои критерии прЫнца не нашёл, и не ищут уже, сдались, потому что в нашем совке до сих пор живут идиотские убеждения, что "те, кому за, а замужем ещё не были", это уже второй сорт. А детей при з/п в 7 т.р./месяц не каждый решится заводить. Буду рада узнать, если в их жизни что-то переменится к лучшему, только это маловероятно. p. s.: если кому-то приятнее кататься под столом, чем внимательно читать, это их дело.
Oreo: cabrita Женщины сдаются не потому, что "совок" (что за слово такое дурацкое, кстати) и они второй сорт, а потому, что не находят того, что они ищут. Это особенность присуща женщинам во всех странах, а не только в бывшем Советском Союзе.
cabrita: Даже не знаю, почему. Есть такая фраза "кто ищет - тот найдёт"? Они про неё, видимо, не слышали. Совок придумала не я, уж простите.
Valeriya: Лютик Не видела ни одного русского бывшего мужа, который бы платил алименты, да еще и в размере половины з/п... Наверно это тоже огромная редкость!
cabrita: 2 детей - ползарплаты, 3 - 75%.)
Лютик: Valeriya Я не выясняла сколько % - меня мужчины с детьми от предыдущих браков никогда в плане серьезных отношений не интересовали. Но что такая порода существует - однозначно. В кармане вошь на аркане, живут чуть ли не в коммуналке, а считают, что они женихи хоть куда.
narska: cabrita это сейчас так в России? Раньше было на одного ребенка 25%, на двоих детей 33%, и.т.д. но не более 50% от зарплаты
Valeriya: Лютик Вот мне "повезло" познакомится с мужчиной с ребенком от прошлого брака. Что-ж надо было ему сразу так и сказать, прости мол милый не интерисуешь ты меня... А если любовь? Что с ней тогда делать? Не всегда же получается рассчетливо свое будущее строить. Конечно могу сказать, что проблем была куча с бывшей женой и денег по первой много на алименты уходило. Трудно приходилось. Но все это уже позади. cabrita А у вас лично есть в России знакомые мужчины которые платят алименты. Нормальные алименты я имею ввиду? Ведь простите з/п у всех серые, если не черные. Но эти самые нереальные проценты cabrita пишет: 2 детей - ползарплаты, 3 - 75% идут от белой з/п. Так что много получается?
cabrita: narska, исправляюсь: 1. при отсутствии соглашения об уплате алиментов алименты на несовершеннолетних детей взыскиваются судом с их родителей ежемесячно в размере: на одного ребенка - одной четверти, на двух детей - одной трети, на трех и более детей - половины заработка и(или) иного дохода родителей. 2. Размер этих долей может быть уменьшен или увеличен судом с учетом материального или семейного положения сторон и иных заслуживающих внимания обстоятельств (ст. 81, СК). Valeriya, Пример 1: чеченец (т. е. не наш) из Питера утверждал, что з/п у него 70 (конечно, не белая), а бывшей гражданской жене с дочкой отдавал 15 и ещё считал, что это много (хотя юридически должен 17,5). Если ему верить, дама никогда не работала и не хотела (а как быть, если родила от него в 18). Ребёнка (единственного, судя по всему) увёз к родне в Чечню (как только ему это удалось), ну, содержит её, понятно, и остальным там, наверное, помогает. Пример 2 (более распространённый, семья русская, не алкоголики): 5 детей, с большой разницей в возрасте, от сбежавшего папы шиш, мать одна их волокёт. Хотя в чём-то крайность. з. ы.: опять не в ту тему унесло.
Лютик: Valeriya Как Вам надо было в такой ситуации поступать - так вы и поступили. Это личный выбор каждого. Я писала о своем отношении к этому вопросу. cabrita Пример 2 (более распространённый, семья русская, не алкоголики): 5 детей Ну неслабые у вас примерчики! Где это такое еще распространено, чтобы 5 детей в семье заводили, и папа явно не Абрамович?
Van Ba: cabrita пишет: чеченец (т. е. не наш) Что вы подразумеваете под словом "не наш"? У чеченцов такие же российские паспорта, как и у вас.
Мила: наверное, имелось ввиду поведение и воспитание.
Yolochka: cabrita Прежде всего, я очень рада за полученное от Вас разрешение рожать и уверения, что лично мой климакс Вам не инетересен, надеюсь мне это облегчит его наступление. Так же рада, что мое мнение Вы считаете занудным. Потому как хамское и невнимательное отношение именно Ваше на этом форуме, равно как и Ваши неадекватные примеры и высказывания, всезнайство, говорят не только о Вашей молодости, но и о многом другом. И еще, не поясните ли на кого переводить частные, а не общие примеры? Может быть на Вас?
cabrita: Van Ba, менталитет. Абсолютно другой. Думаю, для Вас не будет секретом, что для восточных мужчин характерно более ответственное отношение к собственному потомству, чем для тех же европейцев (обобщаю). Лютик, непрактичная семья. Отношения родителей не айс, причём давно, а детей, однако же, много. Но не нам их судить. Yolochka, хамить и оскорблять никого не собиралась, поэтому Ваше поведение удивляет. Частные примеры они и есть частные, т. е. не относятся абсолютно к каждому. На сём дискуссию, ненужный флэйм и Ваши субъективные воззрения относительно моей персоны предлагаю прикрыть - все прочие вопросы в личку.
vasilek: cabrita пишет: На сём дискуссию, ненужный флэйм и Ваши субъективные воззрения относительно моей персоны предлагаю прикрыть - все прочие вопросы в личку. И правда, дамы, давайте в личку с выяснением отношений.
Valeriya: Лютик Я понимаю, что это ваше мнение. И мне очень интересно что вы бы лично стали делать в такой вот ситуации? Вот влюбились вы в алиментщика и что тогда? Расчет привыше всего. Мне правда интересно! Это же вроде форум, вот общаемся, узнаем мнения друг друга... cabrita во-во.. примеры какие-то хиленькие. Чеченец то небось завирался)))) Ну ладно и правда дискуссия ни о чем.Van Ba пишет: Что вы подразумеваете под словом "не наш"? У чеченцов такие же российские паспорта, как и у вас. Я бы тоже сказала "не наш" так же как и голландицы говорят на рожденныйх в Голландии мароканцах например А подразумевается здесь скорее всего не наш менталитет.
marinaka: Что вы подразумеваете под словом "не наш"? У чеченцов такие же российские паспорта, как и у вас. ну, не будем лукавить - чеченцы от русских немножко/иногда отличаются! Они просто не русские, а чеченцы, российский паспорт тут ни при чем - это природа, так сказать. Природа разная бывает...
Лютик: Valeriya Если вас интересует мое личное мнение, так вот вам ответ - такого просто не могло бы быть по определению, если вы имеете в виду серьезные отношения. Точно так же, как по определению не влюбилась бы в человека, скажем, живущего в деревне. И при чем здесь расчет? Просто для меня это turn-off. Я видела несколько наглядных примеров, как дети от прежних браков отравляли жизнь семье. Я не Макаренко и четко это понимаю, так зачем осложнять жизнь себе и другим? P.S. Можете меня еще спросить, почему мне никогда не пришло бы в голову влюбиться в жителя Ближнего Востока, Африканского континента (независимо от его цвета кожи, так что обвинения в расизме отметаются!), а также ярого приверженца какой бы то ни было религии. С удовольствием отвечу!
marinaka: Лютик и Valeriya Вы - разные люди и разный возраст, вот - ответ, по-моему
Valeriya: marinaka Видимо это так. Лютик Вы так хорошо можете контролировать свои чуства? Как можно сказать "Я бы никогда не влюбилась"? Наверно честнее сказать никогда бы не уехала к черту на куличики - я бы тоже так не сделала, но например перетащила бы любимого в Москву. А вообще кто знает как жизнь может повернуться. Дети от прошлых браков конечно не всегда огромная рабость (мне например тоже было бы лучше без), но я не делаю из этого для себя причину чтобы "не влюбляться". Все счастливы и остались (как обычно) при своем мнении! Хорошего вам дня!
cabrita: со всеми отписавшиммися согласна ^_^ в смысле, поняла, к чему клоните. чеченец враль ещё тот, но насчёт ребёнка всё правда (лично с обоими знакома.)
Лютик: Valeriya Вы хотите сказать, что сначала влюбляетесь в человека, а потом смотрите, что он, собственно, за птица? Ну, тогда любовь с первого взгляда - это ваш вариант. А мне по жизни надо чтобы еще и ценности у людей были общие, и чтобы, скажем, в социальном плане не было больших различий. И с фермером из Урюпинска, при всех его теоретических достоинствах, пожалуй, все-таки больше различий чем совпадений, поэтому пусть он лучше в своем Урюпинске и остается, нечего его никуда вытаскивать, чай не мешок.
Valeriya: Лютик У меня наверно еще романтическое видение вещей не прошло (в связи с юным возрастом видимо ) Но естественно я скорее всего найду мало общего с фермером из Урюпинска, но допустим с бедным философом из Уганды я такой возможности не исключаю . Но теперь это все теория, ведь я нашла то что мне нужно! Не будем спорить! Удачи
Natasha: В Польше открывают первый "бэби-цум": свои тела уже предложили 37 женщин, за эту услугу им заплатят до 22 тысяч долларов В центр уже обратились 37 женщин, предложивших свои здоровые организмы для того, чтобы осчастливить тех, кто своими силами не может стать родителями. Одним из главных критериев при подборе контрагентов - суррогатной мамы и пары, желающей иметь детей, является "фактор места жительства". Чтобы в будущем женщина, выносившая ребенка, не могла случайно встретить его на улице.
Van Ba: Интересную ссылку дали. Старший ребенок в семье намного умнее младших Кто подтвердит/опровергнет?
mathemagenic: Та же информация была в книжке What's Going on in There? How the Brain and Mind Develop in the First Five Years of Life. Только приведенные там графики еще учитывали разницу между детьми: IQ падает максимально при разнице менее двух лет, далее эффект становится менее негативным и при разнице более 4 лет исчезает совсем (цифры по памяти - попробую откопать книжку после отпуска).
Guapa: Разница с сестрой 10 лет, разницы в IQ нет,вроде. Потом у ее детей разница тоже 10 лет, оба как на подбор, а младший так вообще с претензией на гениальность.
Melancholy: А если сразу двойня?
Natasha: Гыгы а у тех у кого старшая сестра или брат всего на год, сели и обрыдались.
Inna: а у кого на 20 лет старшая сестра? В захлеб рыдать и дауном себя считать? Ну, кино и немцы..........
tatyana: Думаю как раз наоборот. Младшие всегда тянутся за старшими. Поэтому зачастую становятся умнее - лучше сказать рассудительней , предусмотрительней и порасчетливей в жизненных ситуациях Моя младшая сестра ( разница почти 2 года) говорит что я вроде умнее что ли. Хотя слово , еще раз , в общем не подходящее. А я думаю всегда что она намного впереди меня во всем. Тоже самое с ее детьми. Ее младший сын во многом превосходил своего старшего брата.
полная версия страницы