Форум » * Архив разделов Хозяйство и Мода » Нужны ли дети и когда / сколько они стоят (4) » Ответить
Нужны ли дети и когда / сколько они стоят (4)
Enot: Эта тема за предыдущие годы находится в этом же архиве
IrynaY: Nataly Просто получается палка с двух концов. Первый вопрос сколько стоят дети, а второй вопрос( точнее ответ на него), что муж все тратит и ничего не остается. Если хотите ребенка и должно оставаться 1000 в конце мес., то сразу эту тыс. откладывайте и живите на то что есть. Даже если кто-то конкретно подсчитает сколько стоит ребенок, то муж не станет экономить и соответсвенно опять ответ на вопрос: не хватит денег.
sema: а в Го типа помощи по рождению ребенка, как в Укр нет? и до 3 лет?
Бриллиант: По-моему бюджет сам собой перепланируется. Потому что с появлением ребенка захочется больше времени проводить с ребенком, а не гулять по ресторанам и ездить куда-то. Я даже не думаю хватит ли денег на ребенка, денег никогда не хватает. Зато сколько радости от общения с малышом, особенно у мужчин! А если еще и дочка, так муж вообще только с ребенком время будет проводить. В жизни никогда нельзя все просчитать. Нужно действовать по обстоятельствам. Знаю кучу семей, которые с двумя детьми на одну зарплату в отпуска ездят и кушают и одеваются хорошо. Нужно просто правильно приоритеты раставить.
sema: пеленок как таковых сейчас можно забыть, считайте 2-3 памперса в день на 2-3 года, одежда смотря по размеру кармана,можно дешевле, можно дороже, кормление если ребенок без аллергии тоже особенных хлопот не вызывает, да и страху к рождению детей больше чем этих хлопот, я не говорю о больных детях.
tatyana: А потом в теме некоторые энтузиасты писали что родить надо обязательно до 30. Так что если сильно затягивать с этим вопросом, девушки, могут позднее и другие страхи появится!!
IrynaY: Бриллиант пишет: По-моему бюджет сам собой перепланируется. Бриллиант пишет: В жизни никогда нельзя все просчитать. Нужно действовать по обстоятельствам. Знаю кучу семей, которые с двумя детьми на одну зарплату в отпуска ездят и кушают и одеваются хорошо. Нужно просто правильно приоритеты раставить.
Nataly: Ankatje IrynaY Девчонки, опять не то! Вы поймите, человека очень трудно переделать, я своего вряд ли уже кардинально смогу изменить. Он такой, какой есть, пюнт. Он старается, учится от меня, как расходовать средства, за это ему низкой поклон. Но повторю еще раз - я считаю, что мы ВСЕ РАВНО не сможем прожить с дитем на 1 зарплату. То есть вариант "не работать" я даже не рассматриваю. Остается другой вариант - отдавать ребенка кому-то, а самой идти работать после законного отпуска. В Бельгии, как коллега мне вчера поведал, все не так уж и страшно в плане оплаты за ясли. Маму на 3 месяца свою привезу, начну по полдня работать (работать на дому в моем случае невозможно).. а с 2х лет в Бельгии уже в школу можно идти. Хотя мы вроде как в Го собираемся переезжать.. Ну в общем посмотрим, время еще есть. Есть над чем подумать
Бриллиант: Nataly а может просто перестать предохранятся и ребенок сам решит, когда ему появится. Очень мало шансов, что забеременеешь в первый месяц, может все и на год растянуться. А там уже оба готовы будете.
Nataly: Бриллиант хотелось бы, чтоб перепланировался бюджет. Я просто не хочу оказаться совсем на нуле, что мужу, например, до работы не доехать, тк бензин кончился и не на что купить. (ну, это уж утрированный пример, конечно!). А в плане еды, одежды, ресторанов и отпусков - это всегда разрешимо. С голоду уж не умрем. А про тех, кто на одну зарплату и в отпуска ездит и кушает и одевается - мой респект им и уважуха! Мы так тоже могли. Раньше А теперь вот все изменилось.. Только сможем ли мы опять переключиться на те стандарты жизни? Мне кажется, что нет.. Поэтому этот вариант я автоматически исключаю. Будем подстраиваться под местные законы
Ankatje: Почему вы так против крэшев? Все в них ходят и вырастают нормальными адекватными людьми. Это даже полезнее ребёнку, играться с другими детьми, за ними там смотрят, кормят, развивают, игры специальные. Я считаю что это даже лучше когда ребёнок привыкает к себе подобным а не видит только одно лицы мамы, а потом выходит в песочницу и боится и тулиться, потому что не привык к другим деткам! Наоборот это лучше! Просто найдите хороший садик, и идите с мужем работат на 4 дня. 2 дня в крэш, один день вы с ребёном один папа, 2 дня выходных вы оба дома ну и на один день придумаете куда пристроить. Если очень хочется, но только садик камень приткновения, то подумаете почему он вам так не нра, походите в эти садики посмотрите как там за детьми смотрят.
narska: Nataly есть еще вариант - аупэйр - нужно только хорошую девочку найти (может племянницы есть или другие знакомые молодые девчонки, которые были бы рады поехать к вам в семью), можно из своей страны даже пригласить будет.... ну, это если жилищные условия позволять будут. Расходов на аупэйр меньше, чем на нянь, так как у них другие цели - знакомство со страной, культурой и т.п. а с детками сидеть часиков 5, если больше то можно договориться о дополнительной плате.
Nataly: Ankatje Ань, это все прекрасно. Но не с 3х месяцев от роду!!!!! С году хотя бы. Тогда без проблем, даже лучше. Но да году надо как-то продержаться На 4 дня мужа моего не переведут, я думаю.. Конкретно мы, конечно, еще не спрашивали. Мой начальник тоже вряд ли обрадуется, если я парт тайм буду работать. Но тут уж выбора вообще нету. Ни у начальника, ни у меня :)))Понятно, что надо что-то будет решать с яслями. Вариантов же немного. Может, поближе к бабушке переедем, она на денек к нам будет приезжать.. если повезет
Nataly: narska тоже уже думали про это. Но надо тогда знакомых, действительно..а то опять же молодой девчонке такого кроху доверять..страшновато!
IrynaY: narska Ха....у-пер тоже нужно кормить, выделить комнату....и она может на курсы захочет пойти, кот. семья обязана оплатить. И ежемесячно около 350 евро. Nataly Я не совсем понимаю что вы хотите. Вопрос понятен, но после него следует большая отговорка, что денег не хватит, так как муж не умеет экономить и его при этом не изменить. Для того,чтобы не оказаться на нуле-научи мужа граммотно распределять финансы. Здесь какой совет не дай- следует ответ "денег может не хватить". Если муж найдет работу лучше и доход будет больше, то это не изменит ситуацию. Просто деньги будут расходоваться еще больше....и ответ на вопрос о ребенке будет подобный.
Nataly: IrynaY повторю - денег может нехватить, если я перестану работать и до энного возраста (до года, например)буду сидеть с дитем дома. То есть мы тогда будем жить на одну зарплату втроем. Если же я отсижу декретный 15 недель, в течение которого кое-что мне все-таки будут платить, а потом сдам ребенка в ясли и пойду работать- тогда денег нам хватит. Но проблема в том, что это противоречит моим принципам и понятиям о воспитании. Вот и все!
Natasha: Nataly В первый год жизни ребенку мало что нужно. Кормить грудью будешь минимум 3-5 месяцев потом питание стоит намного меньше чем есть ребенок 5-10 лет. Годик можно потерпеть а потом все в сад, а ты на работу. Уже 4 страницы льем воду из пустого в парожнее. Тебе советы а ты отговорки. Так все плохо, ну значит раслабься и живите как живете нахрена нам дети?
Alionka: Nataly Читала-читала, решила привести и свой пример. У меня были долгое время такие же убеждения, как у тебя, то есть, что раньше года в ясли ребенка отдавать - ни за что, в принципе в идеале, я и сейчас такого мнения придерживаюсь. Но как ты сама понимаешь, жизнь иногда диктует и другие правила. Мы оба очень хотели малыша, достаточно долго пробовали, (это к тому, что не сразу еще и получается, во всяком случае далеко не у всех). Но вот сейчас мы ждем малыша. Мои планы пока такие - 16 недель стандартного декрета и потом еще вроде как имею право на 13 недель ouderschapsverlof (я работаю 40 час в неделю, поэтому имею право на полных 13 недель). Эти недели можно взять либо сразу, либо работать парт-тайм, видимо как договоришься на работе. Так можно дотянуть до 6 мес. Потом ко мне на 3 мес приедет мама. Это уже 9. Ну и с этим я как-то решила смириться, путь не в годик, но 9 мес это уже неплохо. Я бы с удовольствием сидела с ребенком дома сама, но как и в твоем случае - я понимаю, что нам на одну зарплату не прожить и я не хочу терять работу. Вот так вкратце я думаю планировать будущее.
tanya: Nataly вообще в голландии по закону работающие родители имеют право на 4 дневную рабочую неделю и в этом праве им отказать не могут. но вы в Бельгии... про аupair ... это дорого. т.к. за них нельзя запросить возврат налога. я думаю, что с 3х месяцев до 6 можно пригласить маму. А там уже ни няни ни креши не будут так страшны.... Хотя у меня самое дикое желание отдать дите в ясли было когда ему было 2 месяца. вообще с рождением ребенка у нас всякий рационализм отпал и вместе с ним все тревоги по поводу нехватки денег на нужды сына...
IrynaY: Alionka вот-вот....а еще маму в Го можно на пол года пригласить( по МВВ).
Alionka: IrynaY Сомневаюсь, потому что тогда она тоже должна сдавать экзамен по языку в консульстве. Ведь ей еще нет 65 лет
Nataly: Natasha Наташ, да я поняла уже, я уже 4 страницы как объясняю, о чем конкретно мой вопрос был Всем беданкт за отзывы! Я для себя сделала определенные выводы с вашей помощью! Будем думать и решать. Alionka Поздравляю вас со столь значительным событием!! Вы хорошо все продумали! Возможно, что и мы что-то подобное провернем! Удачи!!!!
IrynaY: Alionka Родственникам, кот. хотят приехать в Го на пол года экзамен сдавать не нужно.
Alionka: Nataly Спасибо большое! Мы сейчас в счастливом ожидании!
IrynaY: Alionka в личку написала. Может, пригодится
egel: IrynaY пишет: Оффтоп: Родственникам, кот. хотят приехать в Го на пол года экзамен сдавать не нужно. Ну так это не мвв, а мультивиза 180 дней в год для родственников. Для мвв, нужно ей сдавать экзамен, если нет 65, об этом уже писали в теме как забрать родителей в Го. Alionka Поздравляю! Вообще не понимаю о чем тут спор? Человек предполагает, а Бог располагает. У меня знакомая пара на Украине, больше 10 лет!!! безуспешно пытались завести ребенка, лечились оба, грохнули кучи денег на самые дорогие клиники и т.д. и т.п. Вот сначала тоже были молодые, денег вечно не хватало, она забеременела, решили сделать аборт, тоже боялись, что денег не хватит. Потом все у них пошло супер в плане денег, а вот ребенка "завести" не получалось и все тут. В конце концов забили они на все, решили жить для себя, и как часто в жизни бывает Бог устроил им киндер-сюрприз, когда они уже и думать забыли об этом, обоим уже под 40. Вот как в жизни бывает, а вы тут машины, рестораны, какие-то отговорки...Если действительно хотите ребенка, перестаньте предохраняться, ребенок появится тогда, когда ему суждено, а не когда муж научится экономить деньги. А если не хотите, или еще не готовы, то вообще к чему этот разговор?
Lenna: ради ребенка невозможно отказаться от пары поездок и посещений ресторанов в месяц в течение года, пока мама не работает? детский сад какой-то, ей богу.. да с грудным ребенком в первые месяцы и так по ресторанам не находишься, так что в любом случае придется находить компромиссы, было бы желание
IrynaY: egel Такие умные.....Это МВВ на пол года. Процедура подачи такая как и у всех. Подаются доки в IND и указывается причина приезда familiebezoek. По приезду получаете ВТВ на 6 мес. после чего возвращаетесь на родину. Это касается не только родителей, но и других родствеников. family visit 6 months MVV
Nataly: млин, девчонки, опять 25. Я не спрашиваю как прожить, сколько стоит и как научить мужа экономить! Я спрашивала, как система работает. Про крэш. Про законы и правила. Про опыт прошедших через все это мамочек. А готовы или нет - это мы сами решим, уж точно на форум за советом не пойдем! В общем-то я основные моменты для себя уяснила уже, остальные решения мы будем принимать с мужем. Как что-то прояснится - сообщу
egel: IrynaY Я не знаю ничего об этой процедуре, тока зачем с инд связываться, ждать решения, если сейчас можно сделать в посольстве за 3 дня мультивизу на такой же срок. Ну ладно, каждый сам решит, что лично ему удобней. Кстати кто-то запрашивал мвв для родственников на полгода, каковы преимущества? Сейчас уже родственникам на 5 лет мультивизы дают.
Natasha: egel Там фишка в том что мульти виза туристическая на пол года значит 3 месяца в Го 3 на родине и опять 3 в Го 3 на родине. А мвв на пол года значит что можно находиться в Го все 6 месяцеев не выезжая на родину каждые 3 месяца. Вот и все.
egel: Nataly Просто когда я начала читать эту тему, уже думала писать поздравления , а тут только оказывается как грится делят шкуру неубитого медведя уже 4 страницы Мне кажется, тут или ты (я, он, она) готовы и хотим ребенка, тогда как правило люди не очень задумывются над каждой мелочью, просто делают свое дело , узнавать про нянь начинают уже по ходу дела, или еще не готовы, хочется походить в рестораны, и поездить на курорты, в общем пожить для себя, тогда найдется 1000 причин подождать. Конечно я не говорю о каких-то ситуациях, когда действительно стоит подождать, типа оба без работы, последний кусок хлеба доедают и тому подобное. ИМХО конечно, тапками не бросать.
Lenna: Nataly Ты не обижайся, а перечитай всю дисскусию. Люди тебе приводят доводы за ребенка, а у тебя в каждой реакции - денег не хватит, муж от привычек не откажется и т.д. Отсюда и делается вывод, что для вас это самые важные причины, чтобы не заводить ребенка. Вообще есть такая мудрость - если не удается прогнуть ситуацию, приходится погибать себя. О чем тебе на 4 страницах и пытаются сказать. Подведу итог дискуссии. Хочется ребенка, тогда либо придется смириться с крешем, либо сидеть до года дома, либо комбинировать это с 3 месячным проживанием бабушки. Других вариантов с простым решением в Го нету. Все остальные стоят больше денег и гораздо больше телодвижений. Либо идешь на эти уступки, либо просто не заводишь ребенка. Вот и весь сказ
Вкуфь: Nataly расскажу как моя беременная коллега будет решать эту проблему. Сейчас она работает полн ставку, собирается переходить на 3 раб дня и 1 день в нед брать этот родительский verlof. Сходила в соотвествующий отдел и ей посчитали сколько она будет получать при таких условиях и она оказалась приятно удивлена тем, что разница, вообщем то не значительная. Правда у нас этот verlof 75 процентов оплачивается. В Го кормящей грудью маме дают еще по поему пару часов в день на сцеживания. Подруга моя договорилась и просто уходила раньше на 2 часа. (Но тут надо уточнять что и сколько и везде ли это действует). Садики по оплате сейчас очень даже подъемные, запросто можно обратится и там посчитают во сколько вам это выльется. В садах некоторых памперсы за счет зведения, так что тут тоже экономия нехилая. Я сама со старшей дома сидела, а младшую няньчила мама с 5 до 8 мес, а потом я отдала ее в сад на полный день, засунув свои принципы куда подальше, потому как это был реальный шанс вылезти из домохозяйки наконец то на рынок труда. Самое фиговое в садике это не то что приходится отдавать его туда на весь день - дети привыкают быстрее родителей, а то, что они болеют там в теч перв месяцев ну очень часто. Для меня это было засадой, но начальник был просто чудо и никогда не возмущался, что беру свободный день или срываюсь с работы и бегу за ребенком у которого прыгнула температура.
mathemagenic: Вкуфь пишет: Самое фиговое в садике это не то что приходится отдавать его туда на весь день - дети привыкают быстрее родителей, а то, что они болеют там в теч перв месяцев ну очень часто. Ага - сын пошел в креш летом, вроде все нормально было, а как погода испортилась, пошли болячки. Кстати, в этом смысле нам очень помог совет подруги не бронировать в креше дни подряд (у нас креш пн и ср), так ребенок отдыхает от общения и пропускает меньше при болезни.
Nataly: Вкуфь mathemagenic Вот именно эту инфу я и пытаюсь получить тут на форуме! Спасибо, что поделились конкретной инфой прошедших через это людей!! Lenna Лен, я не обижаюсь!! Мне не нужны доводы за ребенка, мне нужна информация. Рожать или нет буду решать без спроса на форуме Про мои реакции - так я просто ваши советы примеряю на себя, на нашу семью. Вы мне 3 варианта назвали - а я делаю выводы, какие нам подходят, а какие нет. И почему кто-то на форуме может решать, правильные я делаю выводы или нет? Это наши личные заморочки.
Вкуфь: Nataly так я только на 4 стр поняла что именно ты хочешь, а так все было из разряда как принять душ и не намокнуть...
Nataly: Вкуфь Nataly пишет: ожет быть поделитесь, как вы вообще все организовали в своей жизни после рождения ребенка? Ну, после родов декретный оптпуск + по уходу за ребенком. Это месяца 3, максимум 4 у нас в Бельгии.. А что потом?? В креш я отдать не рискну в таком возрасте!.. Значит, увольняться с работы.. я это в моем втором посте написала.. А что 4 страницы развели - дык это же всегда так, не стоит удивляться
Вкуфь: Nataly а дальше написано, что увольнятся не могу, одной зарплаты нам не хватит, ребенка в садик отдавать - это против моих принципов, бабушек просить тоже не дело, это ж наш ребенок и при этом вопрос - как вы справлялись в такой ситуации. Да в самой задаче условия не выполнимые! нельзя работать полный день и одновременно находится дома рядом с ребенком. Аксиома это, блин А уж на 4 стр стало понятно, что вариант с садом не отвергается, и бабушек привлечем, и мужа экономить научим
Nataly: Вкуфь
Camilla: Голландская женщина родила 19-го ребенка http://www.kp.ru/online/news/182037/
полная версия страницы