Форум » * Архив разделов Хозяйство и Мода » Нужны ли дети и когда / сколько они стоят (4) » Ответить
Нужны ли дети и когда / сколько они стоят (4)
Enot: Эта тема за предыдущие годы находится в этом же архиве
egel: Mozarella пишет: Сказал, что ето выгодное капиталовложение своих надежд, знаний, умений и денег, и как и во всяком бизнесе, может прогореть, а может и .... но больше шансов, что надежды оправдаются (При том, что я лет 8 думала, что он безумно хочет детей и т.д. и имеет очень веские аргументы, пока вот так вот в лоб не спросила... Наверное так и есть в некотором смысле. Человек не вечен, и дети это своего рода продолжение его. По психологии человек невольно симпатизирует тому, кто на него похож, а уж частичка себя...короче ясно что я имею ввиду. Не даром многие равнодушны к чужим детям, но от своих просто в восторге, его ребенок самый-самый, хоть для других он самый...обычный а иногда и не самый одаренный. И еще наверное на ребенка многие родители возлагают свои несбывшиеся мечты и надежды, как бы если мне это не удалось, пусть удастся моим детям. Предвижу недовольство мамашек, типа вот родишь, тогда узнаешь зачем дети. Может быть, но это узнаешь только после, а до появления собсных детей, ведь многие тоже не знали чувста материнства,но хотели...
whitecat: Mozarella Девочки правилЬно рассуждают, может бытЬ...Я , в общем то, не могу сказатЬ, что меня умиляют чужие дети, а своя дочка...Никого ближе у меня нет. Муж?К сожалению(или к счастЬю) он у меня не первый. Мужчины приходят и уходят, а ребенок-это твоя родная кровЬ и плотЬ.Когда ребенок растет в тебе, это ни с чем несравнимое чувство,когда она родиласЬ-это был САМЫЙ счастливый денЬ в моей жизни. И бессонные ночи, и режущиеся зубки,на фоне огромного счастЬя и единения, которое ты испытываешЬ со своим ребенком-просто мелочи. Тем кто не имеет детей,и тем более, пока их "не хочет" обЬяснитЬ трудно.И дело не во "вкладывании денег",несбывшихся надежд и т.п. Когда я узнаю в выражении глаз дочки отражение моих,когда она шутит, как мой папа, когда она ворчит, как моя мама,когда она упирается,как баран (как ее мама :-))Эх...не обЬяснитЬ мне Vам, какие чувства меня обуревают.Хочется утонутЬ в ее глазах, и плакатЬ от счастЬя, потому что она у меня ЕСТь!
Natasha: whitecat А если бы она (дочь) была похожа как 2 капли воды на бывшего мужа? Улыбалась как свекровь? Двигалась как свекр и вашего в ней ничего неебыло бы? Как тгда? Дети же не всегда похожи только на мать и ее сесмью ,.. а если люди разошлись и дама ненавидит своего бывшего а ребенок весь в него.. что тогда она чувствует?
whitecat: Natasha Наташ, в дочке много чего намешано...И на папашу своего она тоже похожа,разрез глаз-тот же, и улыбка...Многое в ней мне напоминает о людях, которых я действителЬно ненавижу. А в ней все люблю, даже ее вредностЬ! Ты же любишЬ свою Прадку, даже если она нагадит тебе на диван, а ты туда сядешЬ-ты ее будешЬ любитЬ. А тут твой собственный ребенок...Вот родите, девочки, тогда действителЬно-все поймете! Никого обидетЬ не хочу, просто говорю о СВОИХ чувствах и СВОЕМ опыте.:-)
Natasha: whitecat Праду люблю конечно, она ни на меня ни на мужа не похожа Но за нагадивание на диван получала бы по полной... Я конечно понимаю что каждый человек чувствует любовь по свойму к своему животному или ребенку. Но встречаются же родители которые не любят своих детей. У меня есть одноклассница, сын ее очень похож на отца..такой же безпардонный и наглый типтчик...я очень часто слышу от нее фразу" Ты весь в своего придурка отца". вот и думаю..она его любит ? или несет свой крест..
egel: whitecat Ева ты немного не поняла, что я хотела сказать. Ты пишешь про чувство материнства, с этим все понятно, твои слова еще раз подтверждают мое предположение, человек хочет видеть частицу себя, даже на уровне подсознания. Как говорит моя мама, моя кровиночка! А вот что ты чувствовала, когда у тебя еще не было детей? Почему ты их хотела?
Entrevista: Natasha а если люди разошлись и дама ненавидит cвоего бывшего а ребенок весь в него.. что тогда она чувствует? Наташа,кроме любви ,ничего больше,если ,конечно,женщина-мать адекватная.
Entrevista: Natasha я очень часто слышу от нее фразу" Ты весь в своего придурка отца". вот и думаю..она его любит ? или несет свой крест.. В полне возможно,что чувства к такому сыну притупились и она ,как ты выразилась "несёт свой крест" ,ведь дети-это игрушка на всю жизнь , куда теперь от него денешься и в то же время ,если с ним что-то случится ,будет больно.Хотя есть случаи ,когда матери рады смерти своих детей-мучителей.
egel: Entrevista Ужас какой
whitecat: egel Вика, я не знаю...Я всегда хотела детей, но у меня 17 лет детей не было.Мне врачи сказали, что "естественным" путем у меня детей никогда не будет.А тут возЬми и заведисЬ моя БусЬка...:-) Иногда случается ЧУДО, надо просто веритЬ. Я согласна с Entrevista-адекватная матЬ всегда любит своего ребенка.Хороший он, или плохой, похож ли на нее или на отца.Твоя мама права-"кровиночка". И этим все сказано. Natasha: У моих родителей была соседка. У нее 2е детей.Старший Сережа-просто ужас.И алкоголик, и наркоман, в тюрЬме сидел несколЬко раз,из дому все выносил,ее бил не раз-деньги вымораживал;туберкулез у него был...А она его все равно любит.Плачет,мучается, и любит.Потому что матЬ.Не раз плакаласЬ моим родителям-"хотЬ бы уж бог его прибрал, переплакала бы, и все..." А потом пугается: "что ж это я говорю, смерти дитя своего желаю"! Она простая деревенская женщина,и мне ее искренне жалЬ. Ох девчонки, желаю вам от всей души испытать радостЬ материнства!Плохие дети встречаются гораздо реже, чем хорошие!
Boko: А для чего вым нужен ответ на вопрос "зачем дети нужны"? Подумайте над этим.... Мне кажется,что подсознательно вы пытаетесь найти ответ и оправдание и опять вернуться вот к таким своим мыслям....Mozarella пишет: Я детей хотела..очень...иногда даже всплакнуть могла, когда видела, как масик маму обнимает..весь смысл жизни был в етом.... Мне кажется,что ключевая фраза в вашем сообщении Mozarella пишет: Всю жизнь ты знал, что надо, и что смысл, и что у тебя так будет Mozarella В том то и дело,что пока вы думаете,что так надо и накручиваете себя,почему вы не "как все" теперь и не понимаете зачем дети нужны,вы не даете себе просто быть самой собой... Расслабьтесь и не загоняйте себя в рамки..всему свое время,ну не хочется вам детей ну и что? может быть через какое то время вы наоборот поймете,что в этом смысл жизни..а может и нет,люди ведь разные и каждый счастив по-своему,главное,чтобы это счастье не показное и не навазянное было
Paloma: Вот иногда говорят, что тип поведения детей заложен генетически. Ну, особенно когда дети вырастают в алкоголиков, наркоманов и прочее. Но мне все же кажется, что в большей степени все же это зависит от воспитания. Мало времени, мало внимания, где-то упустили - и вот пожалуйста... А по сабжу - для меня мои дети - это мое бессмертие. Это моя любовь, которая навсегда. Мужчины, бывает, исчезают из жизни, отношения, случается, изнашиваются, а дети - это навсегда. Мой сын похож на своего отца, с которым мы уже очень много лет в разводе. Но для меня сын - только мой. Моя кровинка.
toropigka: Mozarella Такая больная тема... В ранней юности я их наверное хотела, так... как положено Но чем старше становишся тем больше задумываешься- "а надо оно мне вообще?" С детьми ладить могу без проблемм, но что б мне это особое удовольствие доставляло Никогда не понимала женстих сюсюкащих восторгов по поводу младенцев, если мне их на руках держать приходилось, как бы того - не сломать случайно - не уронить или не сжать слишком сильно Пытаюсь для себя самой подобрать аргументы "ЗА", немного завидую женщинам, которые знают, что хотят - не сомневаются. Я вроде и не против, время в запасе есть, подожду может проснеться... тяга к детям..
Natasha: egel А чему ты удивляеься? Дети бывают разные не только примерные и красивые, бывают и больными и не деяспособными а бывают просто монстры. Иногда лучше их не иметь чем иметь и всю жизнь страдать , мучаться и терпеть унижения и побои.
IrynaY: Paloma Воспитание-это еще не все. Гены и характер играют очень большую роль. Иногда в полноценных семьях с хорошим воспитанием вырастают такие дети, что никому не пожелаешь....а в семье, где мама-одиночка или вообще без родителей- совершенно спокойные, нормальные и покладистые. Какое воспитание у них было? Так и два ребенка в семье могут быть абсолютно разные и не стоит винить родителей в этом, например.
Natasha: На мой вопрос "что такое иметь ребенка?" моя мама отвечала , что "это когда твое сердце гуляет вне зависимости от тебя". Соглашусь с IrynaY воспитание иногда не помогает, играет роль и компании и улица и друзья и характер и склоность человека. У меня тоже много примеров даже в доме в котором я прожила всю свою киевскую жизнь, есть очень достойные родители, интилегенты а ребенок последний алкоголик.. и родители то старались, школу закончил на отлично, универ закончил и все... что случилось с парнем не понятно.. Дети это как киндер сюрприз никогда не знаешь что из него вылупится.
IrynaY: Natasha пишет: Дети это как киндер сюрприз никогда не знаешь что из него вылупится.
Boko: А я согласна с Paloma...Вот тут говорят хорошее воспитание,а что такое воспитание?? Лично для меня,это не только дать ребенку хорошую школу,манеры,хорошие вещи и семейные достаток... Воспитание-это когда ребенок окружен любовью и заботой и чувствует,что он нужен!А когда понимания и любви нет,так дети и ищут на стороне увлечения и зачастую попадают в плохие компании..Сколько таких примеров (да и тут уже привели),когда вроде все есть в семье,родители достойные,как писали,а ребенок последний отморозок...Не в достоинстве родителей дело и не в интеллигенстве,а в способности любить и интересоваться ребенком...А посмотреть хотя бы на бизнес леди ,так у них вообще нет времени заниматься ребенком,есть няньки,есть деньги,есть дорогие вещи,но ничто в жизни не заменит маминого тепла..как-то так....
IrynaY: Boko пишет: А посмотреть хотя бы на бизнес леди я встречала детей у бизнес-леди, которые ни в какое сравнение с другими. Любовь и тепло-это необходимо, но к сожалению не всегда вырастает тот, кого любили и воспитывали.
Boko: IrynaY конечно не все бизнес леди...надо было поточнее написать...моя мысль была лишь в том,что неважно какие бы интеллегентные родители не были,без любви,тепла ,интереса к ребенку воспитать хорошего человека сложно.Я именно так вижу.А сваливать на генетику это как-то не по мне,не было у меня еще в жизни примеров,когда все в семье (с психолог точки тоже) все гладко,а вырастает черти-что...Ну вот такое у меня ИМХО имхастое...
Natasha: Boko Нас с братом воспитывали вначале детский сад а потом школа, родители пахали как проклятые, папу иногда неделями не видела, так как он уходил мы еще спали а приходил мы уже спали. Мама вечно в бегатне, с работы прискачет в 19 00 кушать приготовит и падает на диван мертвой от усталости... ну а мы че? С ключем на веревочке на шее со школы пришли и тусуемся сами и не знали наши родители с кем и как мы тусовались... Брат у меня замечательный да и я выросла не последним человеком... Так что можно поспорить о воспитании и любвии родителей к своим детям.
ksena: А еще воспитание, это каждодневный труд, без любви и ласки ес-но никуда. Но этого не достаточно, для воспитания, ребенка необходимо ежедневно, монотонно и постоянно работать самому и заставлять трудиться счое чадо, как в физическом, так и в духовном смысле. Конечно не без того что бы расслабиться, например на выходных или в каникулы, но даже расслабление должно быть активным и продуктивным. А то если папа бок на диване отлеживает (даже очень любящий папа), странным будет ожидать от сына чего-то другого.
Boko: Natasha а я разве где-то говорила,что без любви и без времени родителей на детей ОБЯЗАТЕЛЬНО должны вырости отморозки?Неа...вы тут говорили,что есть генетическая расположенность у людей,каким он выростет.. так вот я именно с этим утверждением не согласна. У меня у родителей тоже на меня времени не хватало,и также вкалывали и я тоже себя не последним человеком считаю,НО своим детям,если они будут,постараюсь додать все,чего мне не додали (а я именно это расцениваю как недодача),а кому-то может это оно все и по фигу... А кто знает как жизнь повернулась бы,если у родителей вот так времени не хватает,а ребенок свои интересы находит и делит на улице,в весьма сомнительных группах,а потом все удивляются,как же так,такие хорошие родители,интеллигентные,а ребенок алкоголик,наркоман...
Boko: ksena пишет: А еще воспитание, это каждодневный труд, без любви и ласки ес-но никуда. Но этого не достаточно, для воспитания, ребенка необходимо ежедневно, монотонно и постоянно работать самому и заставлять трудиться счое чадо, как в физическом, так и в духовном смысле. Тоже согласна,в коктеле должны быть все компоненты
IrynaY: Boko пишет: Неа...вы тут говорили,что есть генетическая расположенность у людей,каким он выростет.. так вот я именно с этим утверждением не согласна. влияет...не 100%, но такое есть. Особенно характер(иногда очень плохой), который передается по генам...не всегда любовью и заботой можно его искоренить. Только человек сам, когда будет взрослый, может работать над собой ( если есть желание и необходимость).
ksena: А вот насчет желания иметь детей, объяснить мне кажется невозможно, откуда появляется это желание и куда оно пропадает??? Я всегда хотела детей, для меня вопрос не стоял не отрудностях, не о достатке. Я всегда знала,что мы заработаем, что дети будут всегда любимы и необделениы ничем. (Ес-но личные самолеты и парожоды в списке на стояли), хотя все еще впереди. Когда развелись с первым мужем, сын ес-но остался со мной, но мне даже в голову не пришла такая глупость, что моя любовь к сыну может зависить от каких-либо обстоятельств. Сейчас он вполне взрослый, но еще несамостоятельный, конечно всякое бывает, и ссоримся и миримся и порой как выкинет фокус, ну что делать, воспитываем. И младшенькая дама с характером растет, тоже воспитываем. То есть, я не боготворю своих чад до умопомрачения, но то что они у меня самые лучшие в этом нет сомнения.
ksena: Boko пишет: если у родителей вот так времени не хватает,а ребенок свои интересы находит и делит на улице,в весьма сомнительных группах,а потом все удивляются,как же так,такие хорошие родители,интеллигентные,а ребенок алкоголик,наркоман... Вот что бы такого не случилось и надо заниматься воспитанием. Кончно рано или поздно, часто в переходный возраст детки частенько пробуют именно то, что нельзя, но вот один попробует выпить, покурить и пропадет желание, делать это, на определенное время. Конечно мы тоже выпиваем по случаю, но ребенок видит, что в семье это не есть каждодневная норма, пару банок пива после работы например. А другой попробует о кайф, мама папа делают то же самое, я рекламу разношу-работаю, могу позволить и вперед. Хотя наследственность абсолютно не исключаю, порой бывают наверное настолько сильными гены и сильная связь с одним из родителей, что воспитывай невоспитывай, а вырастет, что заложено.
Van Ba: whitecat пишет: Плохие дети Плохие дети - понятие очень субъективное. Понятно, что наркоши или пьянчуги - не хорошо, но приходилось видеть такие семейства, когда дети вполне себе нормальные, а для родителей они не очень, т.к. продукты каждый день не таскают, звонят не каждый полчаса. И еще, самый хороший ребенок для вас может быть плохим для другого человека. Boko пишет: А сваливать на генетику это как-то не по мне От генетики никуда не деться. Огромное количество примеров, когда благонадежная, обеспеченная семья берет младенца из дома малютки, окружает его вниманием, заботой, лаской, а из малютки вырастает монстр - ворует, врет, наркотики употребляет и пр. И тогда возникает вопрос: откуда???
Ollie: Забавная тема и очень поучительная ... Мне очень нравится ее читать. Помогает задуматься всерьез, а стоит ли заводить детей
Boko: IrynaY пишет: влияет...не 100%, но такое есть. Особенно характер(иногда очень плохой), который передается по генам...не всегда любовью и заботой можно его искоренить. Только человек сам, когда будет взрослый, может работать над собой ( если есть желание и необходимость). Van Ba пишет: От генетики никуда не деться. Огромное количество примеров, когда благонадежная, обеспеченная семья берет младенца из дома малютки, окружает его вниманием, заботой, лаской, а из малютки вырастает монстр - ворует, врет, наркотики употребляет и пр. И тогда возникает вопрос: откуда??? Девушки,вы верите в генетику,я в данном случае нет..каждому свое,не стоит меня переубеждать.Могу согласиться,что какие-то черты характера конечно передаются,но вот при таких экстримальных случаях,когда все говорят,ах какая семья,ах какие хорошие родители,а ребенок засранец...не бывает так...со стороны очень легко о людях судить,а загляни поглубже в семейку-,не все гладко получается.
IrynaY: Boko пишет: Девушки,вы верите в генетику,я в данном случае нет Это не религия....верить или нет.Генетика-факт. Никто не переубеждает....просто в жизни не встречала человека,который оспаривал бы генетику. Почитай литературу-это самое малость, что могу посоветовать.
ksena: Boko пишет: Могу согласиться,что какие-то черты характера конечно передаются,но вот при таких экстримальных случаях,когда все говорят,ах какая семья,ах какие хорошие Ну вот вам и ответ! Ведь не всегда передаются, только хорошие черты характера! Это к примеру Van Вa. Черты характера, могут и не в первом поколении передаться. Часто бывает, например, когда ребенок похож, на бабушку или дедушку, вполне возможно, что кто-то из них подкачал!
Boko: IrynaY читаем внимательней...я писала,что в данном случае! поясню... под "данным случаем" здесь велась речь,когда говорят,что у "хороших" родителей "плохие" дети вырастают..если уж совсем простым языком говорить.Естественно было бы глупо оспаривать факт,что черты характера,физич. данные передаются по наследству.Я не об этом речь вела. Если же вашей логикой думать,то откуда же у таких замечательных родителей такие отморозки вырастают? Или это "генетические" отголоски давних предков
Boko: IrynaY пишет: Почитай литературу-это самое малость, что могу посоветовать. Я разве где-то в своих постах совета просила?
Mozarella: Девочки, спасибо всем, кто ответил. Очень интересно и полезно видеть разные мнения. И, как видно, одно тянет за собой другое и т.д., с вопроса почему люди хотят иметь детей, перешло на то, какими они выростут, какое поведение будет, тоесть "вложение капитала" - все-таки что-то в етом есть, наши надежды, кто вырастет, и насколько оправдает наши надежды. Я-то сейчас даже не думаю так далеко, просто для меня ето очень ответственный шаг, и может, и права Boko пишет: подсознательно вы пытаетесь найти ответ и оправдание и опять вернуться вот к таким своим мыслям потому что по-любому, окружение давит ,и потом вопрос, насколько я сильная, и реально буду делать что-то осознано, или просто под давлением "так надо, материнский инстинкт", потому что от етого будет зависит насколько счастлив будет ребенок, и что я смогу ему дать. Я понимаю, что если он у меня будет - я из-за чувства ответственности буду делать все для него, и конечно, если я его носить буду 9 месяцев, и ждать, да, думаю любовь будет, потому что ето МОЕ, родное. Но я отчетливо понимаю, что вся жизнь поменяется, и приоритеты тоже. Уже не будет на первом месте я, муж, наши чувства и желания. Мне просто интересно: вот когда уже есть ребенок, для людей уже действительно не важно то, что они могли делать раньше, и не могут сейчас, неужели ребенок компенсирует все те вещи, что были, и которые могут быть только лет через _надцать после его рождения
whitecat: Mozarella Первое время конечно приходится забытЬ о каких-то радостях жизни, которые были "до ребенка". Но ведЬ появляются другие! В моем случае, может мне было легче, потому что не толЬко мы с мужем ждали нашу девочку, но и родители.Мои родители и моя крестная мама оченЬ нам помогали,часто просто вытуривали нас из дома чтобы мы могли погулятЬ,сходитЬ- куда-нибудЬ,развлечЬся,да и просто побытЬ наедине.Брали дочку с ночевой на выходные( но естественно не тогда, когда я ее кормила грудЬю).И в рестораны ходили, и в клубы с подружками я ходила, и по гостям. Зависит от близкого окружения. Но если такие Вас посещают, то может бытЬ действителЬно Вы к появлению ребенка в Вашей жизни не готовы, и не надо оно Вам. Я считаю, что если ребенка люди не хотят, то и рожатЬ незачем.Зачем заранее обрекатЬ дитя на "не любовЬ?". У наших родственников -голландцев именно такая история. Ей 42 года, детей она никогда ни хотела и не любила,вообще вегетарианка и безумно любит свою собаку.Ей животных всегда более жалко, чем людей. Родила она ребенка, зная, что папашка детей хочет и в этом случае он на ней женится. Ребеночка она родила,прекрасная девочка,спокойная и веселая.ТолЬко маме она не нужна.Совсем. А вот собачку свою дама безумно любит, сюсюкается с ней,не забывает покормитЬ и прогулятЬ. А дочку покормитЬ забывает,так как собачке пора гулятЬ, какой уж тут ребенок? Мы у нее 2 дня после болЬницы провели, она попросила помочЬ на первых порах. Каково же было мое удивление, что мамочка трепаласЬ по телефону весЬ денЬ, вспоминая толЬко о собачке,и практически не вспоминая о ребенке...Лучше вообще не иметЬ детей, чем делатЬ их несчастными с рождения. Вот такое мое ИМХО.
ksena: Mozarella пишет: Мне просто интересно: вот когда уже есть ребенок, для людей уже действительно не важно то, что они могли делать раньше, и не могут сейчас, неужели ребенок компенсирует все те вещи, что были, и которые могут быть только лет через _надцать после его рождения Какие именно вещи вы имеете ввиду? Для чего нужен такой огромный срок как лет -надцать? whitecat Ваш пример о девочке и собачке, как раз очень яркий, для тех людей, которые детей рожают, потому что хочется заполучить, мужчину в мужья, в таком случае, проще другого мужчину найти. И уж совсем для женщины не секрет, как сделать так, что бы не забеременеть. Пардонс, неумная дама, ваша знакомая. А разговоры, когда люди жалеют больше жевотных, чем людей, меня вообще настораживают. Понятно жевотное, не скажет, но защетить себя очень даже может у всех животных развиты все необходимые инстинкты для полноценного существования. А вот ребенок (до определенного возраста) абсолюно бесзащитен и уязвим, как можно собаку жалеть больше? Это не к вам вопрос, скорее рассуждения в слух.
Natasha: ksena пишет: А разговоры, когда люди жалеют больше жевотных, чем людей, меня вообще настораживают. Все зависит от конкретной ситуайии. Я тоже жалею СВОЮ собаку больше чем незнакомых мне людей наприамер в Африке или в Азии.
whitecat: Natasha Наташ,ну неизвестных мне людей в Африке я тоже жалетЬ навряд ли буду,но предпочестЬ собаку ребенку? Для меня это просто дикость.Хотя животных я люблю, но целоватЬ их в не буду...Ничего личного,просто мое мнение.
полная версия страницы