Форум » * Архив разделов Хозяйство и Мода » Нужны ли дети и когда / сколько они стоят (5) » Ответить
Нужны ли дети и когда / сколько они стоят (5)
Natasha: whitecat Ну я же говорю все зависит от людей и от ситуация, я животных люблю но целую в только свою собаку.. Детки меня уже не вводят в состояние полуобморочного экстаза... а даже наоборот но.... вид симпатичной собачульки а темболее щеночка (только мелких пород) меня прошибает до слез. Ничего не могу сказать о любви к своим детям, нет опыта но в данный момент у меня любовь к собаке больше чем к детям. Застрелите меня теперь. Эта тема за предыдущие годы находится в этом же архиве
cholpon: До года у меня вообще никаких проблем с дитем не было, это был золотой период - она ни разу не болела, даже когда перве зубки прорезались; была невероятно спокойной, уже после 3 мес спала всю ночь. Причем весь этот период я была одна, вдали от родины и семьи. Но нет же гарантии, что второй ребенок будет такой же. Когда ей было 8 мес я вернулась на родину, где у меня была большая семья, так что я пошла на работу, когда ей исполнился год. С 2,5 она пошла в сад. Так что мне не пришлось дома сидеть. Здесь по-другому, надо своими силами справляться. Тем более я хочу немного поработать, а то совсем навыки и мотивацию потеряю. С другой стороны возраст уже не тот, чтобы ждать - либо сейчас, либо никогда. Вот и стою на распутье.
ksena: cholpon пишет: Тем более я хочу немного поработать, а то совсем навыки и мотивацию потеряю. С другой стороны возраст уже не тот, чтобы ждать - либо сейчас, либо никогда. Вот и стою на распутье. Как вариант, сначала устройтесь на работу, а потом родите лялечку! Убьете всех зайцев сразу. И навыки с мотвацией не потеряете и декретный заработаете и мечта может сбыться! То есть сейчас, в течении 1,5-2 лет все возможно!
cholpon: да, это был бы идеальный вариант. Жизнь покажет
Natasha: Не Голландия но все равно тема для размышленя. Австралийцы тратят на воспитание одного ребенка в среднем 917 тыс. долларов США
Вероника: Я не знаю, куда лучше тиснуть эту заметку, но очень хочется поделиться. Впечатлила очень многих. http://www.intermediair.nl/epaper/2010/14/index.html#/18/
drs. Van: Был дедок 86 с единственной жалобой на моршинки на икрах... кто-то может помнит, я как-то писала, так вот дожив до своих 86 он только пахал и пахал...потом его уволили по возрасту или нет, не знаю. Только к 86 он понял, как самого себя обделил: ни семьи-жены-детей только сосед-попивающий в качестве "мантил-зорга" и все. Вот тебе и "большой бизнесмен-почетный член " и т.д. Он был так занят, что не заметил, как уже стал стариком..."богатую на события-путешествия и пр. жизнь прожил, да ничего не нажил ( кроме циферок на счету)...пытался внуков племянников наследствием... да вроде не вышло...
toropigka: drs. Van пишет: ..."богатую на события-путешествия и пр. жизнь прожил, да ничего не нажил А разве такая жизнь и не есть "нажитое"? Пока жил/работал нигде не пошевелилось у человека насчет жены-семьи-детей, значит особой потребности тогда в этом не было (или не сложилось, кто знает). А то что говорите - мол, сейчас жалеет, так в старости и люди с кучей детей/внуков могут жалеть, что не все в жизни успели увидеть/сделать из того что хотелось, ведь куча времени на деток ушла, а выросло... что выросло Что ж так категорично-то? Чужая душа жизнь потемки...
Лютик: drs. Van Ну, если дедок до 86 лет только и делал что пахал - то он точно себя очень сильно обделил! И совсем не в плане семьи -детей (по крайней мере, не только!) Жизнь это не только и не столько дети. Хотя, кому как, конечно. У нас наглядный пример был здесь - дама почтенного возраста, овдовев, не стала сидеть на лавочке и за внуками смотреть тоже ей наверное, даже в голову бы не пришло. Стала путешествовать по всему миру, благо средства позволяли. А потом, когда со здоровьем стало плохо - что вы, какой там мантелзорх! Переселилась в частный дом престарелых, где на человек 20 обитателей обслуги было раза в три больше. Там и окончила свои дни - достойно, никому ни обузой не стала, и сама жила так как ей нравилось. А вот интересно, есть в Голландии сообщества ЧФ?
Вероника: Но это не значит, что она не пожалела об отсутствии детей. Никакая обслуга и обитатели дома престарелых не заменят близких людей.
toropigka: Лютик например kindervrij_punt_nl
Лютик: Вероника А что, близкие люди могут заменить квалифицированную обслугу? Не будем за нее додумывать. Я никогда ни от кого из семьи не слышала, что она жалела о том, как сложилась ее жизнь. Вообще, это распространенное заблуждение - считать, что все бездетные страдают от своей бездетности. Абсолютно не так. У меня в Ро несколько ЧФ друзей - это люди, по убеждению, а не по какому-то иному обстоятельству, просто нелюбящие и нежелающие заводить детей. Я их очень уважаю за смелость идти против течения и отстаивать свои взгляды.
Вероника: Близкие люди - это близкие люди. Против этого не попрешь. Вы же с чего-то додумали, что она была полностью счастлива. Почему бы и мне не додумать. Я неоднократно слышала от людей, сознательно бездетных, что лет после 50 они остро пожалели о своем решении. Правда, не все в этом признаются и часто прикрываются оправдательными объяснениями. Об этом в статье тоже написано.
april: я свою маму как то недавно спросила(ей 63 сейчас) о чём она сейчас жалеет, что она в жизни не сделала. Я была очень удивлена ответом, она жалеет что родила только2 детей, а не 4 или пять.Кстати я это уже не от одного человека в возврасте слышала и это конечно заставляет задуматься.
Лютик: toropigka Спасибо, я поглядела там - не очень активно, скажем так, обстоит тут дело с ЧФ движением! Из того, что я слышала - в совке у них достаточно много сторонников, особенно в больших городах.
Вероника: april Моя мама тоже говорит, что трое было бы идеально.
Лютик: Вероника Почему вы ассоциируете бездетность с каким-то понятием вины? Признаются, оправдываются. Перед кем оправдываться? Чего стыдиться? Что любили себя и заботились прежде всего о себе - так а о ком и о чем еще стоит заботиться, как не о себе любимом? А людей, которые имеют детей, но при этом считают, что были бы более счастливы, если бы были бездетными - таких вы считаете, не существует? Женщин, посвятивших всю жизнь семье, а потом вдруг увидевших. что на что жизнь потрачена - на пеленки-сопли-готовку-стирку - вы думаете, нет таких, кто об этом жалеет?
Вероника: Лютик Это не я ассоциирую. Я лишь констатирую факт.
Лютик: Вероника Факт? Поясните, пожалуйста, подробнее? Или вы бездетных считаете виновными и обязательно несчастными, иначе каково признаться себе, что в то время как вы переживали, ночей не спали с малыщом, другие просто жили в свое удовольствие?
Вероника: Лютик Я же выше написала об этом. Статью почитайте, там все написано.
toropigka: Лютик В ЖЖ есть сообщество рускоязычных ЧФ, это активное, даже через чур ЧФ в экс совке гораздо больше достают констатациями факта - "дети - единственно возможное Щасте и смысл жизни", вот и кучкуються в сети.
toropigka: Вероника В статье речь о childless, а не о childfree. То что часто встречаются "несчастные" первые, не отменяет наличия счастливых вторых
Yulka: Лютик Я думаю что здесь ЧФ не такое активное потому что здесь нет такого давления на бездетных как в совке. Мало того что в совке всем до всех есть дело, так еще и пропаганда по зомбоящику там не стоит на месте. А здесь другое отношение в целом - живите как хотите. А раз давления нет то и протестовать ни к чему.
Лютик: toropigka Да, я знаю - мои друзья участвуют в каких-то ЧФ форумах, у них встречи единомышленников периодически организуются. Не сказала бы, что они там чересчур активные - никому свою позицию не навязывают, насильно к себе не затаскивают. Как правило, все люди с высшим образованием, достаточно молодые, и семейные пары есть. Но на лозунги про то, что дети это смысл жизни - у них стойкая аллергия.
toropigka: Лютик Я сетевую активность имела в виду Другую там проявлять опасно, - закидают тапками и поднимут на вилы, но объяснят КАК положено быть счастливыми. Вот в сообществе и отрываються, просмотрела,- не сказала бы я, что там все с ВО и вообще адекватны . Но есть и здравые вещи.
april: остаётся радоваться что у наших родителей не было ""стойкой аллергии на детей. ""Не сидеть бы нам сейчас на форуме
Лютик: Вероника Ну прочитала я эту статью - чему там так впечатляться - простите великодушно, не поняла. Что есть люди, кто детей хочет, но не получается - ну так а кто их существование отрицает? И фотку неврастеничного вида тетеньки для пущей убедительности добавили к статейке для иллюстрации. Но это не значит, что ВСЕМ поголовно детей иметь хотеть, а не иметь - не сметь!, а тем кто не хочут - подвергать остракизьму и прочим всяким осуждениям. Вообще спор это бесполезный. Вы не убедите меня, что те люди, которых я знаю, на самом деле прикидываются, а по ночам рыдают в подушку от своей бездетности, потому что у вас есть ФАКТЫ. А мне вас переубеждать и вовсе не с руки - зачем и с какой стати?
toropigka: april Родители сделали свой выбор и этим были счастливы (гм, хотя в те времена особо выбора не было). Мы делаем свой. А на счет "если да кабы" есть хорошая поговорка: если бы у бабушки был ..., она была бы дедушкой
narska: toropigka пишет: Родители сделали свой выбор и этим были счастливы (гм, хотя в те времена особо выбора не было) ну, можно было в монастырь уйти
toropigka: narska В советское-то время? теоретически - да, но при атеистическом воспитании, думаю, такое и в голову не могло прийти.
halyna: на мой взгляд, понятие счастье, очень относительное и зависит впервую очередь от внутреннего состояния человека.во времена перестроики был очень популярный анекдот: сидит панк на площади и под звуки гитары стонет: "вот жизнь пошла чая- нет, мыла-нет, сахара- нет ..." и так длится доволно долго. рядом стоящий милиционер уже не выдерживает и говорит:'' были бы у меня патроны, убил бы тебя, достал", услышав это панк продолжает выть:" вот и патронов нет". много семей счастливы, что у них есть дети, а ведь немало семей, где от них немало беды. у нас в бывшом совке было и пока остается, к сожалению средневековое, мировозвение, где бездетная женщина изгой.
Svet: halyna пишет: у нас в бывшом совке было и пока остается, к сожалению средневековое, мировозвение, где бездетная женщина изгой. Ну это Вы загнули :) Смотря какой круг общения, возраст и так далее :))))) и от Голландии (сейчас) ИМХО не кардинально отличается. П.С. Но от внутреннего состояния зависит с первую очередь.
Oreo: На мой сугубый взгляд, людьми, которые совсем не хотят детей, движут страх и лень. Обычные и довольно понятные качества. Вот и вся принципиальность. А в Го мне так кааца обещество свободных от детей довольно немногочисленно. Социалка поставленна так, что голландец знает, что его ребенок точно получит свой пакет молока и памперс на попу. А в России, например, это не всегда гарантированно.
egel: Oreo А что движет теми кто хотят? Многие рожают потому что родственники достали или часики тикают, а почему именно хотят детей, сами не знают, просто так надо. Согласна, про изгоев загнули, но думаю все согласятся что в совке общество давит И не только на чайлдфри, а так-же на одиноких, "старородящих", геев и т.д. в общем от тех, кто хоть на шаг выбился из понятий нормы. Жив в головах лозунг, "Советский человек должен..." Зато если тетка сидит в пеленках, мужик пьет-гуляет, все нормально, жисть удалась
Svet: egel пишет: Согласна, про изгоев загнули, но думаю все согласятся что в совке общество давит И не только на чайлдфри, а так-же на одиноких, "старородящих", геев и т.д. в общем от тех, кто хоть на шаг выбился из понятий нормы. Жив в головах лозунг, "Советский человек должен..." Не замечаю этого уже много лет :) Если что -- была до недавнего времени одинокой, детей не хочу :) сестра -- сильно старородящей возможно будет :) лет в 40, сосед и несколько знакомых -- геи... и только в одном моем 100-квартирном доме несколько женских пар... Может, я не в Совке живу? Голландия, конечно, свободнее... но это в головах, а не снаружи... А, да, забыла, бывший (голландец) -- childfree... хотя это ничего (отсутствия детей) не гарантирует :)
Amanda: egel А что движет теми кто хотят? Многие рожают потому что родственники достали или часики тикают, а почему именно хотят детей, сами не знают, просто так надо. Или в аптеку лень было идти
IrynaY: egel пишет: Многие рожают потому что родственники достали или часики тикают, а почему именно хотят детей, сами не знают, просто так надо. я тоже согласна с этим. Очень часто слышу фразу " Ну время уже....возраст....а вдруг потом пожалеешь, что не родила сейчас и т.д." Либо "так получилось!", "ну как же...вышла замуж, а почему детей нет?" Кто собственно решает когда, кому и зачем иметь детей? Только те, кому их растить, кормить и одевать. Не бабушке Гале и не соседке Люсе, поэтому очень важно отдавать отчет себе в том, что ты делаешь. Мы не должны рожать. Мы рожаем, если хотим.
Вероника: toropigka Вы невнимательно читаете. В статье речь есть также о тех, кто сознательно не хотел и откладывал детей, а потом пожалел об этом. ЛютикВы какая-то агрессивная. Вы убежденная ЧФ?
Вероника: IrynaY пишет: я тоже согласна с этим. Очень часто слышу фразу " Ну время уже....возраст....а вдруг потом пожалеешь, что не родила сейчас и т.д." Либо "так получилось!", "ну как же...вышла замуж, а почему детей нет?" и жалеют потом, что родили? Отнюдь. А решиться на такой шаг очень сложно, отсюда и страхи. И если часики затикали в голове, то, значит, природа берет свое, а не родственники подгоняют.
Nataly: ууу.. какая тема.. мне вот вообще абсолютно все равно, есть у кого-то там дети или нет, и если нет - то почему. Пусть каждый сам себе решает, сколько, когда и надо ли. Но вот только что заметила, что когда не получается забеременнеть или возможности нет (нет партнера достойного или просто бесплодие у кого-то..), то таким людям-то ребеночка страсть как хочется. Только не можется... А кто особо и не думает о детях и последствиях, беременнеет как кошка. В общем, что имеем не ценим, потерявши плачем - тут как нельзя лучше подходит.
Nataly: Вероника согласна.. Я не знакома ни с кем, кто пожалел бы о рожденном малыше. Ну, за исключением той мамашки из статьи egel о том, что она (мамашка) ненавидит своего ребенка..
полная версия страницы