Форум » * Архив разделов Хозяйство и Мода » Медицина в Голландии / обсуждение, позитив и негатив (2) » Ответить
Медицина в Голландии / обсуждение, позитив и негатив (2)
Natasha: Была бы я министром здравохранения Го, то я не только флюшку заставляла имигрантов делать а и анализы на СПИД сдавать, И обязательно прохождение психиаторов.... Медицина в Голландии / обсуждение (1)
Lenna: Natasha пишет: И обязательно прохождение психиаторов....
Рита: Natasha Natasha пишет: И обязательно прохождение психиаторов.... ... каждые полгода
egel: Смейтесь, смейтесь... Вот обяжут психиатора каждые полгода проходить, посмотрим шо вы тогда запоете
Natasha: egel Мы??????? А нам это уже не грозит.
egel: Natasha Тебе нет, а другим, нетакдавно пеереехавшим еще как грозит А что, идея не так уж плоха Как в классическом любимом фильме...и тебя вылечат...и меня вылечат
Natasha: egel пишет: А что, идея не так уж плоха Так что? Садиться писать письма на адрес министру здравохранения?
egel: Natasha
Guapa: Natasha пишет: Так что? Садиться писать письма на адрес министру здравохранения? достаточно просто послать им ссылку...
Natasha: Guapa пишет: достаточно просто послать им ссылку Думаешь они намек поймут?
Арника: А я думаю,что было бы не лишним и гол-ам проходить флюр-ю или хотя бы делать это по просьбе человека. У меня вот у мужа уже 3-й месяц кашель не проходит. Каждый раз врач просто пишет ему очередной рецепт на аналог бромгексина,естественно толку мало (вернее его нет вовсе). Я уже начала беспокоиться. В итоге,когда муж спросил о флюр-ии,врач на его просьбу выписал аэрозоль для астматиков! Ну и куда это годно? У нас бы уже со всех сторон проверили (и на флюрогр.в том числе отправили),но причину бы нашли.
Enot: Арника Арника пишет: У нас бы уже со всех сторон проверили (и на флюрогр.в том числе отправили),но причину бы нашли. У нас , если кашель около месяца, уже посылают на флюорографию
Tasha: Про кашель. У меня после гриппа начался трахеит и кашель долго не проходил. Я пошла к хаусартсу и она (после тщательного прослушивания) объяснила мне очень доступно, что мне надо просто попить кодеин, не взирая на все отрицательные свойства этих таблеток. Потому что мой кашель уже до того раздражил мою слизистую, что идет процес типа - я кашляю, слизистая раздражается - слизистая раздражается, я кашляю. Этот порочный круг просто необходимо остановить. Что я и старалась делать - в результате кашель прошел. Так что здесь в Го тоже не все бывает запущено (я имею в виду врачей, а не кашель) Желаю нам всем почаще встречать толковых хаусартсов, а не делать постоянно флюорографию.
Guapa: Enot пишет: У нас , если кашель около месяца, уже посылают на флюорографию "у нас" совсем другая ситуация по TBC! В Нл это далеко не первое о чем надо думать при длительном кашле.
Арника: Tasha пишет: а не делать постоянно флюорографию. А постоянно её никто и не торопится делать
Арника: Guapa пишет: В Нл это далеко не первое о чем надо думать при длительном кашле. К сожелению,наш врач совсем не хочет думать или нечем ему,поэтому выписывает (такое ощущение)то,что помнит приблизительно
Enot: Guapa пишет: "у нас" совсем другая ситуация по TBC! У "нас" в отличии от "вас" ситуация на данный момент даже лучше по ТВС
Guapa: Арника Скорее всего он выписал вашему мужу бронходилататоры ("аэрозоль для астматиков"). В этом в принципе нет ничего неправильного, потому что астматический компонент в таком случае весьма вероятен. Эффект от них должен быть быстрый. Если его нет, то надо идти обратно к ХА. Снимок грудной клетки ХА все равно будет делать только тогда когда ислючит другие причины, более вероятные.
Guapa: Enotможно поинтересоваться откуда такие данные?
Арника: Guapa Он выписал ему бета2-адреномиметик и потом я уже пошла вместе с мужем к ХА и сказала,что я думаю по этому поводу...
Рита: Арника почему вы не хотите сменить своего врача, если им не довольны? разве это нельзя сделать?
Guapa: Арника Ну да, это и есть бронходилататор, то есть средство расширяющее бронхи. Ваш муж его использовал или вы сразу сказали ХА что вы по этому поводу думаете?
Арника: Guapa Я не хуже Вас, знаю что это такое,когда и при обстоятельствах назначают препараты этой группы и что расширить бронхи можно не только данной лекарственой формой и т.д. А к ХА я пошла,спустя неделю
Guapa: Арника спасибо что не убили
Арника: Guapa на здоровье
dasya: Девочки, кто медики ,или кто в этом разбирается мне завтра нужно делать компьютерную томографиюю. Сейчас погуглила, почитала, волосы дыбом стали. Одни пишут, что сделать томограмму, тоже что 200 раз рентген .Другие, что то об атомной бомбе пишут.. Подскажите, пожалуйста, правда что я получу сильное облучение? И еще пишут, что нерожавшим женщинам лучше не делать...А у меня нет еще детей. Очень переживаю
Lenna: dasya зависит от того, что вам делать будет ЗЫ вообще-то вы не в тему. Для подобных вопросов есть Медицинский форум - ссылка вверху страницы
dasya: Lenna Да, я знаю, извините, подумала, что здесь больше людей заходит, может что подскажут. Просто очень нервничаю, у меня низ спины болит,полгода меня мой хаусартс то к физиотерапевту направлял, то говорил что мне йогой надо начать заниматся. А сегодня была наконецто у невропатолога назначили мри скан, кт и еще и рентген.Очень переживаю не знаю и что делать. Еще раз сорри что не в тему
Lenna: dasya отвечаю в медфоруме
Yuliana: dasya Не переживайте, делайте если надо. Только вот беременет после нее в ближайшие месяц два, я бы не рекомендовала (из собственного опыта). У меня так случилось, что как раз сразу после подобной процедуры я забеременила (недели через три-четыре), беременность была замершая на 10 неделе (может конечно и совпадение), но врачи сказали, что скорее всего поэтому. Позитивная концовочка, через пол года забеременила и родила младшенькую!
Vikki: Девочки, подскажите, плиз, а стоматология в голландии дорогая? Ну в среднем несложный кариес вылечить сколько стоит? Примерно...
Lenna: Vikki об этом есть тема в Медицинском форуме - ссылка вверху страницы
katypoly: Tasha пишет: мне надо просто попить кодеин, не взирая на все отрицательные свойства этих таблеток а смягчающее средство не побогло бы? типа эликсира, его даже детям можно давать. думаю в вашем случае можно было бы избежать кодеина, потому что он действительно не самый хороший...есть еще таблетки ИЛСА, на ирландском мохе!! супер!! а кодеин-самый дешевый, мне его тоже постоянно приписывают, но я его не применяю.
Marishka: Guapa пишет: скорая ехала 2 часа не два часа а 20 минут что тут говорить, если мы вызывали скорую и она в 5 часа утра по Хилверсуму где нет ни пробок ни мостов разведенных ехада пол часа. На вилосипеде быстрее было бы. Приехали два олуха похожие на дорожников, к медецине явно не имеют отношения. Постояли, меня спросили что у него болит ( как буд то у него спросить нельзя) почесали в затылке, сказали что у них ссобой ничего нет и надо вести в больницу
Guapa: Marishka пишет: не два часа а 20 минут Вы там были? Мне приближенные люди рассказали именно так, так что за что купила, за то и продаю. В НЛ я сама ездила на скорой, оффициально не дольше 12 минут, по экстренному вызову. Eсли вызов не экстренный, то может и дольше ехать, естесственно. Ну и естесственно, стараются только строго необходимые вызовы принимать. С помощью этого могут обеспечить те самые 12 минут в экстренных случаях. Пунктов которые можно улучшить очень и очень много и над ними постоянно работают. Hапример иссчезли месячные очереди. Теперь почти все решается за 1-2 недели и больницы сильно конкурируют между собой. Но все эти улучшения стоят денег, так что страховка наша меньше точно не станет, а будет становиться скорее всего все дороже и дороже.
Marishka: как они решили что вызов экстренный или нет. я сказала что острая боль в животе, что он даже лежать не может. Уж хотя бы шприц с обезбливаюшим захватили бы ( хотя я сомниваюсь что они уколы умеют делать) Приехали в больницу свечку в задницу дали и отправили за ширму лежать и ждать врача. Через два часа его начало рвать, я пошла с ними ругаться, они говорят что у врачей звсидание и надо ждать. А он уже аж зеленый. При том за все пребывания в так назывемой "больнице" я не одного врача не видела, те кто приезжал вообще какие то дауны, в больнице какие то секретаршы вместо медсестер. Укол сделать и то ждать врача надо. Вообщем никого мы не дождались, и нам дали много обезбаливающий и сказали ждать понедельника и сдлеать авшпрак. И если это медецина то я умываю руки. Уж лучше наша скорая через 2 часа.
Nataly: Меня Российская медицина больше устраивала.. Тут я ко врачам обращалась даже с экстренной помощью, в eerste hulp и прочее.. они принимали, укол ставили, обследования проводили, настаивали на госпитализации. В результате НИЧЕГО не находили, отправляли домой, а потом мы получали крууугленький такой счет.. За что, спрашивается?... Мне абсолютно все равно, какие они у меня анализы брали! так как результата нет никакого, почему я за это должна платить такие деньги?? и кто вообще сказал, что это были нужные анализы, если все равно ничего не найдено?? Такое со мной было уже 2 раза за 3 года..Больше я в больницы принципиально не хожу, обойдусь.. все равно ничего не найдут, значит не умру и обойдусь без финансовых потерь.. Это пример хваленой бельгийской медицины. На родине (опять же порадусь, что я не из Москвы!) меня и в больнице обследовали, и на приемы ко всем врачам ходила (бесплатно), анализы брали, лечили, причины находили - и по крайней мере, мнестановилось лучше и спокойнее, что мне хоть объяснение давали тому, что со мною просходит!!
Marishka: egel мне лично мне в голандии не везло придешь к врачу а мне мне сразу "так вы у нас только на прошлой неделе были" и уже с такой рожей сидят, что аж тошно
Guapa: Nataly пишет: В результате НИЧЕГО не находили, Вот она разница менталитетов! Вам что так хочется чтобы у вас что-то нашли? Есть повод задуматься от чего же вас тогда лечат в Ро, если в Бельгии это подтвердить не могут. Piccolina пишет: мне неочень нравится в Нл что врачи зачастую не врачи бывают еше а студенты. ландо когда студент реально хороший, знает все и елси незнает то врача спросит. А когда стдуент начинает при пациенте рытся в книжке и говорить- нда, попробуем это- непоможет рпиходите через 3 недели попробуем чтонить еще. у меня личногго опыта небыло лечения в Нл пока ниче не болело, но у моего друга пару лет назад была проблема с глазом: опух даже смотреть не мог и гной тек. после антибиотиков штук 5 у хуисартса мы добилис отправки в больницу - там была история как и у хуисартса - студентка пыталас поставить диагноз по книжке - хотя я уже сама вce интернет перерыла в москву звонила к врaчу - сказали что по симптомам 80% ето вирус. Девочка парктикантка гляdя на меня сказала нда? а вдруг нет- значала андо другое попробовать. неговоря уже о том что мы только со скандалом добилис проверки обычной зрения. она даже срение не хотела проверят- типа дорого говорит. в итоге мы поехали в глазную клинику в первую помощь, та как ета eпопея уже 2 месайца длилас при которой друг не мог ни работать ни даже телик смотреть. началас сильнейщая экзема также как реакция на все кортизоидные препараты. В глазной клинике мы попросили секонд опинион - так вот же нас встретил врач глазной и прям тамже просто посмотрев даже не слушав от чего его уже личили- ето вирус говорит, шас дам капли све пройдет. И надо же все прошло. Я не сомневаюсь что здесь ети хорошие врачи и даже очень- ето наверное все от того куда попадешь и как повезет. Ведь 100% врачей не могут быть на одном уровне у всех разный уровень, подход/знания и ум. А еще одна исторя дедушка друга делали операцию на желудке - занесли туда какой то микроб изза недочета врачей. так вот дедушка уже как 2 года все последствия агребает. Хотя больница выплатила компенсацию даже за ущерб. Ну а как вам история нашумевшая в последний месяц- когда му жика вместо аппендицыта кастрировали? это вообще абзац! Piccolina Медицинский студент работающий в клинике в Нл, это co-assistent. Это студенты последних годов, у которых уже 1-3 года опыта клинической работы. Потом ко-ассистент НИКОГДА не делает самостоятельно назначений и не ставит окончательный диагноз без согласования с врачoм - супервизором. Естесственно он должен сам постараться поставить диагноз, назначить исследования или лечение, но это все НЕ ОКОНЧАТЕЛьНО. В итоге ВСЕГДА врач решает что надо и не надо делать. Еще многие путают co-assistent и arts-assistent. Arts-assistent это врач у которого уже 3 - 9 лет опыта клинической работы. А потом поверь мне, как врачу, для тебя как пациента в 100 раз лучше если врач здесь при тебе посмотрит в книжку, потому что он хочет себя проверить, чем когда в Ро глядя тебе в глаза делают возможно неправильные назначения, лишь бы выглядеть очень умнО. В Нл смотретьв книжку считается совершенно нормальным, потому что ты должен знать точно, что прав, что даешь правильныю дозу и т.д. А в Ро смотреть в книжку это табу, но это далеко не значит, что врач или студент там знает это все из головы.
Piccolina: Guapa да нет пусть смотрят в книжку но она сама сказала что она типа студент и еше незнает всего. мы попросили врача но она сказала что сама может назначит;
Van Ba: Marishka пишет: что тут говорить, если мы вызывали скорую и она в 5 часа утра по Хилверсуму где нет ни пробок ни мостов разведенных ехада пол часа. Хорошо, хоть приехала. Нам при остром аппендиците сказали ехать самим в больницу . Можно представить, как чувствовал себя человек, которому очень плохо, а ему нужно еще сидеть за рулем, чтобы доехать до больницы.
Вероника: Van Ba Больше некому за руль сесть? Такси сложно вызвать? Нет смысла скорую вызывать, потому что все равно на месте ничего не смогут сделать.
Guapa: Marishka Вы имеете полное право на свое мнение так же как и право выбора куда и k кому вам обращаться. Но называть людей, которые делают далеко не самую простую работу, работая под час по 60-80 часов в неделю, за далеко не самую высокую зарплату "олухами", "дорожниками" и "даунами" это по меньшей мере очень некрасиво и просто непорядочно.
brieb: Guapa пишет: Но называть людей, которые делают далеко не самую простую работу, работая под час по 60-80 часов в неделю, за далеко не самую высокую зарплату "олухами", "дорожниками" и "даунами" это по меньшей мере очень некрасиво и просто непорядочно. согласна! несмотря на то, что голландская медицина не идеальна, нужно иметь какое-то минимальное чуство уважения к людям в любой ситуации, если ты рассчитываешь на уважение к себе...
Nataly: Guapa когда меня практически на руках муж в машину нес, так как мне стало плохо в спортклубе, потом в eerste hulp привез.. у меня поднялось давление, по-видимому, и еще какая-то ерунда - я опухла вся, лицо раздуло, озноб, жжение по всему телу.. Они меня продержали 2 дня в больничке и отпустили с миром и с симпатичным счетом домой. В этом случае хочется, чтобы все-таки что-нибудь нашли, так как если такое еще раз повторится, например, когда я за рулем, то я не уверена, что моя жизнь и жизнь окружающих в безопасности.. Или спина моя несчастная..болит, не могу ходить долго и стоять вообще. Местный врач сказа "попробуйте изменить походку, может поможет".. Очень убедительно
Marishka: Guapa ну они выглядили похоже на них я тут при чем
Мила: Ну не знаю, девочки. здесь платишь страховку а потом врач назначает тебе парацетамол в любых случаях и ничего более. все анализы и узи и т.д. если найдет нужным, в большинсве случаев не находит в России если заплатишь за услугу, хоть получишь ее.пусть и не бесплатно
Van Ba: Вероника В тот момент не кому было. У меня прав не было, муж был болен. Я в тот момент надеялась, что они его посмотрят и в больницу доставят, т.к. были только мои предположения на аппендицит (которые и подтвердились).
Van Ba: Мила пишет: здесь платишь страховку а потом врач назначает тебе парацетамол в любых случаях и ничего более. все анализы и узи и т.д. если найдет нужным, в большинсве случаев не находит в России если заплатишь за услугу, хоть получишь ее.пусть и не бесплатно Присоединяюсь, как говорится +1000.
Marishka: Nataly пишет: Или спина моя несчастная..болит, не могу ходить долго и стоять вообще. Местный врач сказа "попробуйте изменить походку, может поможет".. Очень убедительно по поводу спины вы можете пойти прямо к физиотерапевту, я нашла хорошего я хочу к ниму уже год когда хочу а первый был вообще ужас, сделал пару сеансов и сказал что мы с молодыми долго не работаем так что просто надо хорошего найти
ksenja: Вступлюсь я тоже за здешних врачей. Согласна, домашние врачи, скорая помощь не супер тут. Хотя, на мой взгляд, это просто другое отношение к проблеме и метод решения. В основном, это не столь страшные заболевания. Но если (не дай бог) вы столкнетесь с очень серьезной болезнью, то лечение, по сравнентю с российским, отличаются как небо и земля, в сторону голланского. Плюс, будете очень рады вашей страховке, голланским законам.
babochka: ksenja Но если (не дай бог) вы столкнетесь с очень серьезной болезнью, то лечение, по сравнентю с российским, отличаются как небо и земля, в сторону голланского. Не соглашусь,сталкнулись с раковым заболеванием у родителя мужа, оказалось, что во всех соседних европеиских странах, и в России успешно лечат заболевание данное, а в Голландии только химию предложили.Страховка отказала лечение в Германии. А дальше врачи, спустя 4,5 года заподозрили что-то сомнительное,сказав,прямо в лицо: "что-то вы долго живете...надо сделать вам еще раз сканирование"..оказалось, что метастазы куда-то исчезли, без проведения лечения.И только спустя 4,5 года назначили химиотерапию. За 4 года приема гормональных препаратов, челевек очень сильно изменился, психологически ядва ли выносим, выглядит лет на 20 старше.
tanya: недавно по телеку была передача про младенческую смертность в Голландии (она одна из самых высоких в Европе). И народ руками разводит и говорит, что не понимает почему так происходит. Мне хотелось (не будучи врачом) в студию поехать и объяснить. Когда беременным с гестозом к гинекологу не пробиться, а акушерки диагноз поставить нормально не могут, когда роды ночью некому принимать, когда детей только родившихся сразу домой отправляют толком не удостоверившись что они полностью здоровы, зачем потом удивляться... (это как пример что медицинская система в Голландии sucks) Врачи хорошие здесь есть, но для простых людей они недосягаемые.
Guapa: babochka пишет: а в Голландии только химию предложили. А разве химия это не лечение? И как лечат в других странах? Оперируют, облучают? Но это зависит от стадии. Можно заболевание в личку?
ksenja: babochka пишет: спустя 4,5 года заподозрили что-то сомнительное,сказав,прямо в лицо: "что-то вы долго живете...надо сделать вам еще раз сканирование"..оказалось, что метастазы куда-то исчезли, без проведения лечения.И только спустя 4,5 года назначили химиотерапию. Хорошо, что сами прошли... И чем плоха химиотерапия при лечении рака?
Вероника: ksenja пишет: Хорошо, что сами прошли... Их просто не было У голландских специалистов есть косячок. Они мало что рассказывают пациенту. Это стоило мне больших нервов и небольшого скандальчика, о чем запись была сделана в медицинской карте. Потом уже попалась тетя, которая все подробно рассказала.
IrynaY: Guapa пишет: Есть повод задуматься от чего же вас тогда лечат в Ро, если в Бельгии это подтвердить не могут.
Мила: Guapa вы мне не рассказывайте как здесь лечат. я прекрасно это знаю из своего опыта, опыта моей семьи и знакомых. если у меня что - то заболит, я хочу быть обследованной и знать внятно диагноз. я не хочу уговаривать врача обследовать мне что-то, я не хочу намекать врачу, что возможно у меня это-то, а может это-то, я не хочу пить один парацетамол, потому что это безопасное обезбаливающее. никто не знает, серьезное ли заболевание у человека, если ему не назначают никаких обследований,а пить парацетамол назначают всем подряд. Слава Богу, что вы сами врач, вы сами себя можете продиагностировать. большинство же людей хотят это же получить от своего врача, но увы, не всегда.
Мила: Guapa,IrynaY Девочки, вы знаете, может у меня менталитет не такой, или еще что-то, но если у человека что-то болит, плохо себя чувствует, не может работать и нормально вообще жить, это говорит о том, что что-то не в порядке. если после этого у тебя ничего не находят и говорят, вы здоровы и не назначается лечение или безобидный парацетамол)), то это говорит о том, что человек не до конца обследованный.
IrynaY: Мила Зато у "нас" у вас 100% найдут что-то и выпишут вам целый список лекарств, которые вам возможно и не нужны вообще . И вы будете бегать по клиникам, в очедерях стоять, чтобы найти тот ваш диагноз.
Paloma: Девочки, мне все же кажется, что здесь не все так уж безнадежно. Например, у меня в Киеве гинеколог мне сказала - а ну резать немедленно, об альтернативных методах лечения речи не шло вообще. Здесь я попала к гинекологу (кстати, хаузартс и не кривлялся ни разу, сразу дал направление, когда я попросила) и он говорит - мона резать, а мона погодить и посмотреть. Ну вот я сейчас на таблеточках, все пока стабильно, ну зачем же сразу резать?? Хожу к нему раз в полгода, узи , анализы, все такое. проблема не исчезла, так как она не излечима практически, но очень уменьшилась и стабилизировалась. Спина у меня болит - я пошла к хаузартсу, дал сразу же направления все на снимки там, на массаж. Давление у меня, сердцебиение - тоже все анализы сразу, выписал лечение, помогло. Суточный мониторинг сердца - тож без проблем. Ну не знаю. Дома бы я как ошпаренная курица по очередям моталась. Скорую мне дважды вызывали - давление, так они приехали оба раза через 10 мин максимум, сидели со мной, пока мне не полегчало после таблеток и укола. Стоматолога я вообще нашла русскоговорящего. Пока довольна. С дочкой, правда, был ужас и кошмар, ее таскали по госпиталям, но так и не нашли причины субфебрилитета, выпадения волос и красноты на коже. Я до сих пот по этому поводу в шоке. Климат, вода, ну на что там еще можно списать?? Ну вот так как-то. Хотя с другой стороны, как посмотрю, что с медициной дома сейчас происходит - это же просто шок.Лечить нечем, ибо лекарств в аптеках просто тупо нету, намудрило правительство с ценами, врачи разбегаются, а коммерческие медцентры - это отдельная история, там тебе и пятую ногу присобачат, утверждая, что без нее ты умрешь, как только поймут, что пациент с деньгами.
Marishka: Guapa пишет: безопасного обезболивающего я читала статью что уже давно есть более современные и безопасные обезбаливающие и назначают они его всем их комерческих соображений.
Вероника: Paloma Такой хаузартс скорее исключение, чем правило. Мне стандартно советуют подождать 6 недель, пока само рассосется.
Мила: IrynaY Хорошо что у вас здесь с медициной все хорошо!!! Я просто очень за вас рада. но на очередное профилактическое УЗИ я поеду в Россию. слышала где -то, что болезни имеют все, просто некоторые недообследованные
IrynaY: Мила хехе...мне УЗИ один раз гинеколог сделала в Киеве. Сказала, что у меня 3 недели беременность. И упорно мне это доказывала 10 мин. Оказалось, что нет беременности...так как ее быть не могло. Удачи с вашим УЗИ
Marishka: IrynaY так она в Россию едет а не в Киев
IrynaY: Marishka ах...сори. Там "по-другому". Разницу не вижу.
egel: Мила пишет: Я просто очень за вас рада. но на очередное профилактическое УЗИ я поеду в Россию. слышала где -то, что болезни имеют все, просто некоторые недообследованные Ты знаешь, "переобследованные", тоже не есть гуд. У нас зачастую лечат от того, что в европе болезнью не считают. Лечат как правило дорогущими антибиотиками, от которых побочных эффектов больше, чем пользы. Убъете мнимую инфекцию, испортите желудок Девочки, кто едет на родину лечиться, просто будьте бдительны особенно с упортебленикм антибиотиков, со здоровьем шутки плохи. Если ставят подозрительный диагноз, идите в другую лабораторию, сдайте еще раз этот анализ. У нас не раз бывали случаи, что анализы оооооочень разнились в различных лабораториях... даже были подсудные дела связанные с этим. В общем выводы делайте сами. Не думаю, что в России в общем с этим по-другому, а кому попадались сознательные врачи, только рада за вас
Мила: IrynaY ах, вам еще здесь не доказывали?? У вас все впереди ага, уж поверьте, "там" совсем все по-другому
Мила: egel я за обследования в разных лабораториях!! Но здесь их не делают просто так, нужно оооочеень убедительно доказать, что тебе это надо. спорить больше не буду. надо все на своей шкуре испытать
egel: Мила Я писала для тех, кто едет на Родину обследоваться. Не про "здесь". Здесь другая ситуация.
drs. Van: Guapa пишет: Это студенты последних годов, у которых уже 1-3 года опыта клинической работы. Если 7+8 занятий смотреть одного пациента в3-4м, его не трогая ни руками и не зная тольком что к чему -это клиническая работа,то я молчу...
babochka: Paloma Меня здесь уверяли несколько раз в зиекнхаузе, что при высоком давлении уколов не делают. Только ибупрофен прописывали...А про скорую вообще фантастика...
Бриллиант: egel полностью согласна, мне летом на Украине какую-то фигню нашли, но я решила здесь перепроверить, так хаюзартс после совещания с специалистом, сказал, что в Голландии эта бактерия считается нормальной у человека и лечить ее не надо. Зато почитала на русскоязычных сайтах, что эта бактерия ужасно и "всё пропало"
oksanaR: Бриллиант а что за бактерия такая? а то мне вот тоже нашли в Одессе. тут никто слыхом не слыхивал... после долгих мытарств. все-таки выяснили, что есть такое дело и у них.... лечить все таки нужно....
Marishka: Бриллиант вообще то везде эти бактерии лечат в заваисимости от их количесвенного содержания, есть показатель при котором их ни то что можно а надо лечить.Более того такого рода бактерии не возникают просто то так, это знак того что что-то не впорядке. Они могут возникнуть на фоне другой более опасной инфекции которая себя не проявляет или хронической. Что может привести к бесплодию. Послушать гол врачей так ничего не надо лечить. Они даже мастопатию не лечит, мне сказали сама пройдет.
Бриллиант: Marishka а если ничего не беспокоит и никаких воспалений нету, все равно лечить? По крайней мере, здесь у врачей заработок не зависит от количества найденых болезней у пациента.
Marishka: Бриллиант у всех понятия "беспокоит" разное я не знаю что вы имеете ввиду, может это их беспокоит только они значения не придают. тем более вынашивать у себя инфекцию и ждать пока это прейдет в воспаление
florentia: А у меня тут недавно зубной взяла гораздо больше денег, чем нужно Я заплатила, потом пришла домой, посмотрела по кодам, указанным в бумажке, я заплатила за 3 канала, а мне сделали 2. Интересно, это она случайно ошиблась или "специально"?
Вероника: florentia Врачу не пробовали этот вопрос задать?
florentia: Вероника, задам, конечно. Просто сейчас каникулы у всех, а у меня как раз запись на 6 января, так что еще встретимся Впрочем, страховка все равно возвращает почти все, но обидно, что вот так дурят
Guapa: Мила пишет: вы мне не рассказывайте как здесь лечат. я прекрасно это знаю из своего опыта, опыта моей семьи и знакомых. если у меня что - то заболит, я хочу быть обследованной и знать внятно диагноз. я не хочу уговаривать врача обследовать мне что-то, я не хочу намекать врачу, что возможно у меня это-то, а может это-то, я не хочу пить один парацетамол, потому что это безопасное обезбаливающее. Ну вот так и мне смешно читать про то что ВСЕ гол. врачи назначают исключительно парацетамол всем пациентам. Это из серии, что в супермаркете в Москве продается только хлеб, молоко и спички. Да, врачи здесь стараются не разбрасываться пилюлями и сложными исследованиями направо и налево. Но тем кому это действительно с медицинской точки зрения показано, все делается без каких-либо проблем. Мила пишет: Слава Богу, что вы сами врач, вы сами себя можете продиагностировать. большинство же людей хотят это же получить от своего врача, но увы, не всегда. Как раз самой себе ставитьдиагноз это самое последнее дело, даже будучи врачом. Потому что не можешь относиться объективно к собственным симптомам и шанс сделать неправильные выводы гораздо выше. А что уж говорить про простых пациентов... Мне кажется, что многие здесь говоря "хороший врач" подразумевают врача который при первом и каждом посещении делает массу всяких исследований и назначает много лекарств. Но в профессиональном понимании этот врач далеко не "хороший", а наоборот незнайка, который не может из 100 пациентов выделить тех 5, которым нужно дальнейшее обследование и сответственно тратит время и ресурсы не по назначению, возможно нанося вред здоровому человеку.
Guapa: Marishka пишет: я читала статью что уже давно есть более современные и безопасные обезбаливающие и назначают они его всем их комерческих соображений. Это не так. Парацетамол был и остается во всем цивилизованном мире препаратом первого выбора. Потом зачем заменять то что БЕЗОПАСНО и ЭФФЕКТИВНО действует на легкие жалобы и стоит дешево, на какой-то новомодный препарат который еще надо опробовать и который будет стоить в разы дороже?
Guapa: egel пишет: Лечат как правило дорогущими антибиотиками, от которых побочных эффектов больше, чем пользы. Убъете мнимую инфекцию, испортите желудок Умница Вика! А еще убъете себе всю нормальую флору (в кишечнике, влагалище, носоглотке) со всеми вытекающими последствиями. egel пишет: Если ставят подозрительный диагноз, идите в другую лабораторию, сдайте еще раз этот анализ. У нас не раз бывали случаи, что анализы оооооочень разнились в различных лабораториях... К сожалению, я даже знала одного уролога в Москве, который в частной клинике анализы подделывал и потом самотвершенно лечил, особенно когда денюжки были нужны. drs. Van пишет: Если 7+8 занятий смотреть одного пациента в3-4м, его не трогая ни руками и не зная тольком что к чему -это клиническая работа,то я молчу... У меня прямопротивоположный опыт. Я уже писала об этом в соответствующей теме. Утрехтские ко-схапы можно с полной уверенностью назвать клинической работой, кстати именно так они и засчитываются при устройстве на работу. В Утрехте нет занятий о которых вы пишете, только ежедневная работа в клинике. Ежедневно смотришь самостоятельно 5-20 пациентов в зависимости от дисциплины. Ну а 6-ой год это вообще практически самостоятельная работа. Marishka пишет: Они даже мастопатию не лечит, мне сказали сама пройдет. Ее не только здесь не лечат, Я вам могу целый ряд других, далко не самых отсталых стран назвать где этого не делают,потому что толку от того лечить ее или нет очень мало. Marishka пишет: вообще то везде эти бактерии лечат в заваисимости от их количесвенного содержания Неплохо бы название бактерии. Есть инфекции, которые с остервенелым упорством лечат на Родине, пичкая бедных пациентов антибиотиками и не лечат больше нигде, ни в Америке, ни в Европе, потому что никаких страшных последствий наличие данной бактерии не несет, да и не лечится она.
Marishka: Guapa пишет: Неплохо бы название бактерии. Есть инфекции, которые с остервенелым упорством лечат на Родине, пичкая бедных пациентов антибиотиками и не лечат больше нигде, ни в Америке, ни в Европе, потому что никаких страшных последствий наличие данной бактерии не несет, да и не лечится она я думаю речь идет о уреоплазмах, хламидиях и прочей гадости ну раз не лечится так не лечится, это ваше мнение, я точно знаю что нормальные врачи обращают внимание на наличие данных инфекций а на счет мастопатии по хорошему хотя бы узи делают, а не издалека посмотреть на грудь с сказать что ничего страшного, потому что бывает еще узловая мастопатия котрая лечится оперативно, я не понимаю как врач может говорить, что мастопатию лечит не надо а статью про парацетомол я читала когда готовилась к IELTSи это был ( не российский источник) обычно они в своих текстах используют проверенную информацию и научные исследования ( это не бульварные новости) так там все было расписанно сколько они выкачили с парацетамола и почему до сих пор он используется
Вероника: Мне вот хаузартша сказала, что даже у пожилых женщин мастопатию не наблюдают. При этом сказала, что в Германии, например, наблюдают. А вот Голландия - самая продвинутая, видимо . Только зачем тогда о раке груди вопить на каждом углу. Guapa, мне вот интересно, а отрицательные моменты в голландской медицине существуют? Как-то все радужно вы нам представляете.
egel: Marishka пишет: я думаю речь идет о уреоплазмах, хламидиях и прочей гадости У моей подруги нашли типа хламидии. Она сначала как полагается рассторилась начались подозрения в верности мужа. Денег было не так много и она решила не надолго отложить лечение.. потом забеременела, сдала все необходимые анализы уже в другой клинике, и вот нетУ хламидия, убежала? Чего жить у такого безденЮжного пациента Вот загадка-то, есть хламидия-нетУ хламидия
Вероника: egel Надо ходить в нормальные лаборатории, а не туда, где бабло выкачивают. Тогда не будет у нее хламидий.
Marishka: egel как мне врачиха объясняла что эти инфекции содержаться в женском организме но когда они превышают норму, надо лечить
Guapa: Marishka пишет: я думаю речь идет о уреоплазмах, хламидиях и прочей гадости Хламидия и уреаплазма две совершенно разные вещи. Хламидия действительно серьезная инфекция, с серьэзными последствиями такими как бесплодие. И хламидии лечат везде. А вот уреаплазма и микоплазма это несколько другая песня. Научных доказательств вреда от них практически нет, только в редких случаях они могут вызватькакие-то проблемы, а вот вред от попыток вылечить точно будет, потому что организм этот внутриклетчный и антибиотику туда трудно добраться. Marishka пишет: бывает еще узловая мастопатия Спасибо, что вы мне об этом рассказали! Marishka пишет: котрая лечится оперативно Опять же совсем не обязательно. Есть выбор: оттяпать кусок молочной железы или хорошо наблюдать этот доброкачественный узел. Что чаще всего и делается. Marishka пишет: а статью про парацетомол я читала когда готовилась к IELTSи обычно они в своих текстах используют проверенную информацию и научные исследования ( это не бульварные новости) так там все было расписанно сколько они выкачили с парацетамола и почему до сих пор он используется Эх зачем же я 10 лет училась, вот поготвилась бы к IELTS пару месяцев и усе, все новинки знала бы. Marishka пишет: обычно они в своих текстах используют проверенную информацию и научные исследования по секрету: в практике мы используем все-таки несколько другие источники.
Marishka: Guapa пишет: Эх зачем же я 10 лет училась, вот поготвилась бы к IELTS пару месяцев и усе, все новинки знала бы. Marishka пишет: вы так упорно не хотите слушать отличное от вашего мнение, поразительное упрямство и если у человека опухоль доброкачественная или крупный узел в груди это вырезают а не наблюдают!!! ( может 10 лет назад когда вы учились было по другому я не знаю) если уж вы так доверяете гол медецине, то мне хауз артс сказал что парацетомол это более психологическое лекарство и что оно ничего не лечит ну с вашем слепым интузиазмом вас не переубедить не буду больше с вами спорить
Guapa: Вероника пишет: а отрицательные моменты в голландской медицине существуют? конечно существуют! Вероника пишет: что даже у пожилых женщин мастопатию не наблюдают. пожилых женщин наблюдают стандартно на bevolkingsonderzoek. Очень многие доброкачественные новообразования молочной железы риск рака не повышают, если гистологическое исследование подтвердило, что речь именно о таком новообразованиии идет, то риск у такой женщины не выше чем у женщины без узлов. А дальше врач решает надо такое новообразование чаще контролировать или нет. Все далеко не так бело черно, Вероника. Не надо видеть везде врагов, жить сразу станет легче.
Вероника: Guapa Только гистология бывает в пролете. С фиброаденомой риск может и не велик, а вот узловые образования - штука опасная. Так что не так уж все и бело.
Вероника: Guapa Погуглила: Alle vrouwen van 50 tot en met 75 jaar krijgen elke twee jaar een uitnodiging voor het Bevolkingsonderzoek Borstkanker А фрау до 50 типа раком не болеют. За два года можно успеть скопытиться.
egel: Вероника пишет: Надо ходить в нормальные лаборатории, а не туда, где бабло выкачивают. Тогда не будет у нее хламидий. Ты знаешь, на дверях нет таблички, что это лаборатория по выкачке денег. Причем направляют в такие лаботаротии некоторые "добросовестные" врачи из государственных больниц.
Guapa: Милая, Marishka, училась я далеко не 10 лет назад. Marishka пишет: не хотите слушать отличное от вашего мнение При чем тут мнение? Мнение вы можете иметь любое, вы спорите о фактах, в которых не являетесь специалистом. Меня смешит ваше упрямство, с каким вы считаете, что знаете больше чем профессионал. Marishka пишет: и если у человека опухоль доброкачественная или крупный узел в груди это вырезают а не наблюдают!!! Я прекрасно знаю что в России вырезают все что только можно из груди, нас тоже так учили. Любой узел - должен быть удален. В Америке и в Европе доброкачественные новообразования, которые не повышают риск рака груди не удаляют стандартно, а именно наблюдают или удаляют из-за большого размера. Marishka пишет: парацетомол это более психологическое лекарство и что оно ничего не лечит А я вам что где-то сказала, что лечит? Симптомы снимает, читайте внимательнее.
Вероника: egel Не переиначивается ли история по ходу дела? Сначала речь шла о разных клиниках, теперь о государственной больнице. А вот не надо ходить туда, куда врач отправляет. Достаточно сходить в КВЖД и не будет мучительно больно, за бесцельно потраченные деньги. В некоторых клиниках никто и кровушку не проверяет, штампуют результаты от балды.
Marishka: Guapa пишет: При чем тут мнение? Мнение вы можете иметь любое, вы спорите о фактах, в которых не являетесь специалистом. Меня смешит ваше упрямство, с каким вы считаете, что знаете больше чем профессионал. я не уверена на счет вашего профессионализма после прочтения ваших постов ничего личного
Guapa: Вероника пишет: С фиброаденомой риск может и не велик, а вот узловые образования - штука опасная. Так что не так уж все и бело. Для этого и нужен эксперт, который может объективно оценить риск и назначить план действий. А потом никто не запрещает превентивно удалить полгруди, чтобы бытьточно уверенной. Возможно некоторым женщинам так проще и спокойнее и наверняка им пойдут навстречу. Вероника пишет: А фрау до 50 типа раком не болеют. Болеют, но риск повышается именно с 50 лет. Поэтому дамы до 50 должны проводитьежемесячно самообследование и при симптомах в срочном порядке обращаться к врачу.
Вероника: Guapa пишет: Для этого и нужен эксперт, который может объективно оценить риск и назначить план действий. И это явно не хаузартс
Guapa: Marishka Да ради Бога, только я не о себе. Вы считаете, что вы знаете больше домашнего врача, специалистов, врачей приемного покоя, на скорой помощи у вас дауны работают. Это похоже на манию величия. Каждый должен заниматься своим делом. Наверняка у вас есть область в которой вы впереди планеты всей, но это не медицина.
egel: Вероника Не переиначивается, все правильно, речь шла о различных клиниках, и государственных в том числе. В совке везде можно, как встретить добросовестного врача, так и напороться на... Вероника пишет: КВЖД Это что?
Guapa: Вероника пишет: И это явно не хаузартс хаузартс в таких случаях направляет к хирургу
Вероника: egel КВД, кожвендиспансер. Описалась, уж пардоньте.
Marishka: Guapa пишет: цитата: парацетомол это более психологическое лекарство и что оно ничего не лечит А я вам что где-то сказала, что лечит? Симптомы снимает, читайте внимательнее. вы понимаете разницу между психологическим и болеутоляющим?
narska: Guapa пишет: Мне кажется, что многие здесь говоря "хороший врач" подразумевают врача который при первом и каждом посещении делает массу всяких исследований и назначает много лекарств. Я, к примеру, не жду, что мне кучу лекарств выпишут, и не хочу, потому что считаю, что меня пытаются таким образом заткнуть. А лекарства я принимать не буду, если считаю, что они могут мне принести вред. А вот как врач без обследований может за 10 минут (spreekuur) поставить диагноз, да еще и не прикоснувшись ко мне, вот это меня в Го и поражает... - экстрасенс наверно А парацетамол я ведь могу и в магазине сама купить и, если я к врачу пришла, то уж всяко не за парацетамолом, а понять, что со мной. Кстати, альтернативная медицина меня поэтому и устраивает. Spreekuur длится не 10 минут а 2 часа и выписывают они средства, которые НЕ ВРЕДЯТ. Скажете, зачем же я иду тогда к традиционному врачу, а именно, и иду за обследованиями, т.к. у них весь арсенал. У альтернативщиков, к сожалению таких средств нету. И даже долгий разговор не может подтвердить все вещи, нужны анализы.
Вероника: narska А они и не определяют. У меня летом хаузартс диагноз на глазах менял, не стесняясь. Так и сказал, что он меняет диагноз. И по моей наводке. Эх, не подай я ему идею тогда, мучалась бы еще долго. И вот тогда заценила я стандартный советский набор - общий анализ крови и мочи.
Guapa: Marishka please, give me some break! У меня нет столько времени, чтобы заниматься ликбезом. Если вы так заинтересовались фармакотерапией, то почитайте farmacotherapeutish kompas что-ли или хоть справочник Видаль на русском.
toropigka: Guapa пишет: Если вы так заинтересовались фармакотерапией, то почитайте farmacotherapeutish kompas что-ли или хоть справочник Видаль на русском.
Marishka: Guapa спасибо, но мне на надо читать справочник что бы понять это разницу я надеюсь вы тоже поняил что имела ввиду спокойной вам ночи!
Svet: Поэтому и делают несколько разных анализов (во всяком случае на хламидии ПЦР, ИФА и т д), и они могут ничего не показать... а синдром Рейтера с последствиями уже есть...
narska: Тут в начале года была статейка, что один благодарный пациент подарил отделению больницы в Алкмаар статслот, когда выписывался. И на этот билет выпал выигрыш 25 тыщ евров. Работники отделения были безумно рады. Сегодня в Телеграфе вышла статья, что код чести обязывает медиков не принимать деньги... даже, если это выигрыш от лотерейного билета. Verplegers mogen loterijgeld niet houden Получается, что у российских медиков другой код чести... Ну, и пациентам на будущее, на дарите лоты медперсоналу, они ведь и выиграть могут . Ну, и потом, может честнее было бы тогда отдать выигрыш пациенту?
Ankatje: narska пишет: Получается, что у российских медиков другой код чести... ну вы сравнили..если бы российские медики зарабатывали хотябы треть той зарплаты которую получаю медики тут, то никто бы не брал взятки..уж как бедно наши медики живут помойму зивестно во всём мире, что тут о кодах чести рассуждать..
Вероника: Ankatje Денег никогда не бывает много, поэтому брали бы и при голландской зарплате.
narska: Ankatje Ха-ха, значит код чести работает только, если ты при деньгах. А так он на фиг не нужен .
Ankatje: Вероника ну и я бы брала если кто-то даёт чего бы не взять? Просто упрекать наших медиков в том что они берут взятки не знаю, вообше за такие копейки работать и людем помагать я бы отчаялась..
Вероника: Ankatje Да они вроде уже и не за копейки работают. Еще и фиг устроишься в больницу врачом.
Ankatje: narska что такое код чести? Вы его только что придумали? Если люди дают деньгу так как рады тем как им помогли, то чья совесть от етого страдает? Ваша? Не вымогают же медики деньги от пациентов.
Ankatje: Вероника за копейки они работаю по-сравнению с зарплатой в мире. А отвественность - за человеческую жизнь. За такое нужно платить, та вообше я просто знаю как живут врачи не по наслышке, пойетому мне неприятно слышать о какойм-то там коде чести. Пусть государство наше честь сначала приобретёт и обеспечит достойную жизнь врачам, учителям и старикам. Йето я про Украину, может в россии там всё и лучше, етого не знаю.
Guapa: narska Хорошо, лично принять не могут, но могут эти деньги потратить на нужды отделения.
narska: Ankatje код чести выдумали голландские медики значит, статью почитай
Ankatje: narska ну пусть тогда голландские медики и не берут.
Guapa: narska Ankatje Код чести он один и клятва Гиппократа тоже одна. Только к сожалению иногда обстоятельства сильнее чем честь. На периферии действительно, наверное, тяжело живут. В Москве же никто не бедствует и деньги брать не брезгует, а даже наоборот.
narska: Guapa Вера, а зарплату медики от меценатов получают, правда? От нас ведь и получают и не стесняются счета высылать за 3-минутный осмотр.
Guapa: narska пишет: Вера, а зарплату медики от меценатов получают, правда? Где ты такое прочитала? Нет, конечно.
narska: Деньги брать до того как человека лечить - неэтично, после того, как человек поправился и если он хочет отблагодарить, как в случае с лотерейным билетом, ведь это же не взятка... В общем, тут что-то не того. И честнее отдать тогда деньги пациенту, и дать ему решить на какие добрые цели он отдаст деньги, а не больнице уж, раз благодарность, упавшая с неба (лотерею выигрывают не каждый день) не положена тем людям, которым пациент хотел отплатить добром в виде удачи.
Guapa: narska Не знаю, мне кажется, что это самое честное и естественное решение - потратить деньги на нужды этого отделения. А нужд там 100% достаточно. Кстати это и будет благодарностью именно тем людям, которых он хотел отблагодарить, людям которые там работают. Медсестринская работа в отделении неврологии это очень тяжелуй труд. Hапример можно на устройства облегчающие труд медсестер деньги потратить: механизмы для поднятия пациентов и проч. Сейчас это все они делают вручную ценой собственных спин.
narska: Guapa Вера, возможно ты и права...
drs. Van: Вероника пишет: брали бы и при голландской зарплате Зависит от человека.Мы знали всегда КТО у нас на отд. брал. ЕГО мы просто не уважали и все.Такие как ОН будут всегда и везде брать. Guapa пишет: на устройства облегчающие труд медсестер деньги потратить Это очень не удобная для Directie и Raad van Bestuur процедура + очень хлопотная для самого пациента-дарителя, т.к. он тогда еще и налог заплатит за то что подарит...leuk,he?
Ankatje: drs. Van пишет: Зависит от человека.Мы знали всегда КТО у нас на отд. брал. ЕГО мы просто не уважали и все.Такие как ОН будут всегда и везде брать. Где? В Голландии? Guapa ты же понимаешь что Москва это не вся Россия. Про Москву это вообще другой разговор, но помимо её есть десятки других городов и сёл, где люди работают в обычных поликлиниках и больницах сталинской постройки, а не в клиниках пластической хирургии где есть все необходими и современные препараты. Вцелом конечно ситуация в медицине в России обстоит намного лучше чем на Украине благодаря Путину.
Ankatje: К слову, у меня у подруги больной ребёнок, у которого там какой-то порок серца, девочке 4 года она уже перенесла нескольно операций на серце, вообще такие дети доживают максимум до 12-13 лет, я точно не знаю, пусть Гуапа поправит. Так вот ей стало хуже и надо было делать операцию опять, поехали в Киев им сказали такая операцию стоит 50 штук долларов, таких денег у них нет. Так вот они уговорили врача сделать операцию за 10 штук без гарантии, он отказывался. И, слава богу, операция прошла успешнo и девочка будет пока жить. Было бы дело тут, не смогли бы они заплатит, остались бы без операции и ребёнок бы умер. Так что во всём есть свои плюсы и минусы.
Guapa: Ankatje пишет: Было бы дело тут, не смогли бы они заплатит, остались бы без операции и ребёнок бы умер. Так что во всём есть свои плюсы и минусы. Что значит не смогли бы заплатить? Здесь страховка за все платит.
tanya: Ankatje здесь проблема не в том, что люди не могут заплатить, а в том что из замкнутого круга пациент-домашний доктор вырваться трудно и соответсвенно с правильным диагнозом и направлением попасть к специалисту. А в больнице специалисты нормально работают. У нас ребенок сейчас в детской больнице, так ни о каких взятках речь не идет, и к нему не то что один доктор, а табунами со всех отделений и днем и ночью ходят и видно что делают все чтобы ребенку помочь.
Marishka: tanya я уже проняла как с бророться с PD надо приходить и говорить что у темя подозреие на что то. Они тогда пугаются и отправляют на узи или на другое обследование. Попала в больницу на узи, как небо и земля по сравнению с их PD.
Zabava: Да, а в больнице попадаешь на врача, который отказывается заниматься твоим ребенком, потому что у нее был коллега из России по обмену опытом, который, как она выразилась был редкостной сволочью и она решила, что все русские уроды, а second opinion часто последний шанс, вот и уговариваешь эту дуру почти полтора года чтобы направления на обследования дала и ребенком занялась. Мое глубокое убеждение, что никакая аппаратура не заменит мозгов. А домашний врач часто только первый рубеж обороны.
tanya: Marishka мы ездили в течении двух недель каждую ночь в huisartsenpost с задыхающимся ребенком. Нам сначала выписывали всякие спреи и говорили идти утром к домашнему врачу. Домашний врач говорила, что лечение правильное, пока совсем плохо не стало и когда уже стало ну совсем очевидно, что их спреи не помогают, нам быстренько дали направление в больницу. А в больнице всех на уши подняли и сказали что мы привезли им ребенка в критическом состоянии... Поэтому толку от домашних врачей нет никакого, один вред. Zabava Конечно все от личного опыта зависит. но больницу поменять всегда можно, как впрочем и домашнего врача. Мы сейчас в детской больнице в Утрехте. Врачи там такие лапочки и быстренько нам помогли. Все решения принимались коллегиально, а не каким то одним врачом лично.
Marishka: Zabava пишет: как она выразилась был редкостной сволочью и она решила, что все русские уроды что за бред? Это вам врач сказал?
lenka: а я так начиталась таких ужасов и тоже с содроганием шла к домашнему врачу... так она мне направление не только к гинекологу дала, так еще и как услышав что у меня были со щитовидкой проблемы сразу личновольно на анализы направление выписала... так что всякие бывают. не скажу, что осталась под впечатлением от ее глубоких познаний, но тем не менее думаю свою роль только первичного фильтра она выполняет
Lenna: Дамы, давайте не сваливать все в одну кучу. Для консультаций по медвопросам есть Медфорум. ссылка http://medholland.borda.ru/
Guapa: Campagne 'Een vrouw als ik' De zorg voor mannen en vrouwen is een wereld van verschil, vindt Agis. Om erachter te komen wat vrouwen hier zelf van vinden, lanceert de zorgverzekeraar 'Een vrouw als ik'. Op de site eenvrouwalsik.nl geven vrouwen hun mening over de zorg in Nederland. Gynaecoloog Bart Fauser is namens het UMC Utrecht betrokken bij het project. Vrouwspecifieke zorgbenadering Fauser maakt zich al langere tijd hard voor een vrouwspecifieke zorgbenadering. Dat doet hij sinds kort samen met Care for Women, een organisatie die is opgericht uit onvrede over de zorg voor vrouwen in de overgang. Ook deze organisatie werkt mee aan 'Een vrouw als ik'. Fauser: “Ik ben blij dat Agis uitgebreid met mij en Care for Women overlegt. Wij merken dat de zorgvraag verandert van ‘cure’ naar ‘care’. Vrouwen willen dat ziekte voorkomen wordt, met meer aandacht voor de kwaliteit van leven. Zorgverleners hebben een andere mentaliteit nodig. De zorgvraag van de vrouwelijke patiënt dient meer centraal te staan; niet de huisarts, cardioloog of gynaecoloog met zijn eigen denkbeelden.” een vrouw als ik
narska: Guapa Правильно я поняла, что речь идет, что женщины, как пациенты, хотели бы получать больше профилактических осмотров, чтобы болезни предупреждать, а не лечить их уже в запущеном состоянии. Вспоминая советское время, каждая уважающая себя женщина ходила на осмотр к гинекологу раз в полгода (проверяли так же грудь). Так же считалось нормальным раз в год придти к терапевту и сдать анализы крови и мочи. (По крайней мере, так в Эстонии было). В Го единственно так работают только зубные врачи. К ним приходишь раз в полгода и проверяешь свои зубы. Вероятно, считается, что все остальные орагны не склонны к снашиванию, как зубы
Guapa: narska пишет: Правильно я поняла Правильно поняла. Плюс, что нужно больше внимания к типично женским проблемам, которые с врачебной точки зрения может быть ничего серьeзного из себя не представляют, но качество жизни женщины могут заметно ухудшать. narska пишет: Вспоминая советское время, каждая уважающая себя женщина ходила на осмотр к гинекологу раз в полгода (проверяли так же грудь). Ну это мне с медицинской точки зрения кажется совершенно неоправданным, да и бюджета на это никакого не хватит. Нужна золотая середина.
narska: Guapa превентивые меры не так уж и дороги. Лучше осмотреть лишний раз, чем потом тратить тысячи на запущенную болезнь.
неважно: Ну это мне с медицинской точки зрения кажется совершенно неоправданным, да и бюджета на это никакого не хватит. Нужна золотая середина. Это абсолютно оправдано! Особенно, с возросшей опасностью онкологических заболеваний у женщин во всем мире!!! Нидерланды здесь не исключение, знаю, о чем пишу. Именно поэтому здесь стока запущенных форм рака. Во всех женских консультациях в РФ сейчас написано, что каждый 6 месяцев рекомендуется проходить контроль у гинеколога и мамолога, особенно, женщинам с 35 до 45 лет, основная группа риска по раку шейки матки и молочных желез. Шансов больше, если поймать эту болячку в самом начале. А уж рак молочный железы очень "помолодел" за последние годы, уже девушек в 20 в России начинают проверять на это дело. То же самое с туберкулезом. К 80-м Европа успокоилась, количество заболевших пошло на спад, последние годы опять ситуация не очень. Лучше раз в год пройти обследование, тем более, что это всего-то 5 минут.. Лечение-то гораздо дороже профилактики. По туберкулезу ситуация в Го более или менее, но тем не менее, эмигранты привозят и привозят, несмотря на то, что проверяют, но видимо не всех, кто-то въезжает нелегально + турситы. Экономить на здоровье не стоит, именно поэтому Леонид Рошаль пытается, как может, остаивать советскую (во многом, хотя и разрушенную) систему здравохранения. Система поликлиник и ежегодных диспансеризаций населения была полезна и необходима, работала на опережение. ЗЫ.. Про туберкулез в Го мне писать не надо. Есть даже свои типичные формы здесь.Нарска, ППКС.
Guapa: narska пишет: превентивые меры не так уж и дороги. Это ты так думаешь, как пациент, но они нереально дороги!!! Поэтому превентивно осматривать нужно только тех у кого повышенный риск развития того или иного заболевания (если заболевание серьезное) и промежутки таких осмотров тоже должны быть оправданы. Осматривать всех здоровых женщин гинекологом раз в полгода это бред.
Guapa: неважно пишет: Во всех женских консультациях в РФ сейчас написано, что каждый 6 месяцев рекомендуется проходить контроль у гинеколога и мамолога, особенно, женщинам с 35 до 45 лет, основная группа риска по раку шейки матки и молочных желез. На колу висит мочало, начинаем все сначала. В РФ НЕТ НИКАКИХ скрининговых программ для женщин, ни на рак груди, ни на рак шейки матки. И труд врача там стоит копейки, поэтому женщинам предлагают брать инициативу в свои руки и приходить на прием раз в полгода. В НЛ есть скрининг, основанный на научных исследованиях и оценке риска. Естесственно всегда будут женщины, у которых заболевание разовьэтся раньше. С этим ничего не поделаешь, такие случи выявляют, к сожалению уже по жалобам. А скрининг в Европе и Америке на одних принципах построен. Высчитано, что скрининговая программа себя экономически оправдывает ТОЛЬКО в таком виде, иначе она, по крайней мере в НЛ, убыточна. неважно пишет: женщинам с 35 до 45 лет, основная группа риска по раку шейки матки и молочных желез. Это не так. Риск развития рака шейки матки повышается с 30 лет (кстати В Нл всех девочек будут вакцинировать, от вируса, который его вызывает), а для рака груди с 50 лет.
narska: Guapa Вера, то есть, ты хочешь сказать, что лечить запущенную болезнь в 4-стадии намного дешевле? Да и как узнать у кого это повышенный риск. Можно на возрастные критерии, конечно опираться. Но этих критериев ведь намного больше. Это и питание, и вид профессии, и образ жизни, и географическое положение, да много ли так навскидку мне пришло.
Boko: Guapa пишет: Это ты так думаешь, как пациент, но они нереально дороги!!! Мне вот тоже как пациенту не понять,почему они дороги,где?Объясни плиз..15 минут времени на гинекологич. осмотр,т.е. затраты времени самого гинеколога и его инструментов?
неважно: Осматривать всех здоровых женщин гинекологом раз в полгода это бред. Так все когда-то были здоровыми, на вид дисплазию не увидешь и не потрогаешь. В 80 % рак молочной железы успешно лечится, а рак шейки матки в 96%, если все сделано вовремя! Эта Ваша фраза несерьезная вообще. Туберкулез - латентный период около 8 недель, а на практике до года ничего можно не чувствовать, зато потом все крайне быстро протекает, вплоть до каверн. Флюорография - всего 40 евро в ХХД. Дороже здоровья ничего нет.
неважно: НЕТ НИКАКИХ скрининговых программ для женщин, ни на рак груди, ни на рак шейки матки. Сведения устарели. Есть такие программы. За всю Россию не скажу, но Москве и Питере есть.
неважно: Это не так. Риск развития рака шейки матки повышается с 30 лет (кстати В Нл всех девочек будут вакцинировать, от вируса, который его вызывает), а для рака груди с 50 летИ как это противоречит тому, что я написала? Основная группа риска, а про повышение с Вами согласна.
Guapa: narska narska пишет: Вера, то есть, ты хочешь сказать, что лечить запущенную болезнь в 4-стадии намного дешевле? Дамы, потому что вы опираетесь на ИНДИВИДУАЛЬНОГО пациента, а скрининг рассматривается на уровне ПОПУЛЯЦИИ! Для индивидуального пациента, конечно, дешевле и лучше предотвратить чем лечить. А для всей популяции это зависит от: - риска развития данного заболевания в популяции; - наличия эффективных и надежных (!) методов точного выявления заболевания на ранних стадиях; - затрат на скрининг - затрат на лечение заболевания и т.п. narska пишет: Да и как узнать у кого это повышенный риск. это давным давно известно. Над этим ученые всего мира работают и на основе их результатов скрининговые программы создаются.
Guapa: неважно пишет: И как это противоречит тому, что я написала? Прямо противоречит, вчитайте внимательней. Женщины 35-45 лет не являются основной группой риска для рака груди! неважно пишет: Есть такие программы. За всю Россию не скажу, но Москве и Питере есть. Скрининг является скринингом, только если охватывает вся популяцию. Поэтому в РФ никакого срининга всего женского населения нет! это подмена понятий. Женщин там никто не вызывает на превентивные осмотры. Хотят ходят; не хотят не ходят.
narska: Guapa для скриннинговых программ нужны данные. Я так понимаю, скриннинговые программы разработаны на основе статистических данных, которые должны собираться кем-то. Если данные собираются как постфактум (т.е. болезнь уже обнаружена и неизвестно когда она началась, ведь скрытые периоды бывают до нескольких лет), то как они могут определить именно все критерии, к примеру, динамику развития болезни. При профилактических осмотрах те же скриннинговые программы могли бы больше данных получить именно в динамике и таким образом уменьшить статистическую ошибку. Ты же сама понимаешь, что ни одна программа не является идеальной, пусть над ней работают все лучшие умы мира. И именно по той причине, что всегда упускаются какие-то критерии, которые, возможно, на первый взгляд показались неважными.
неважно: Женщины 35-45 лет не являются основной группой риска для рака груди! Являются. Не выдумывайте. В этом возрастной группе вероятность заявленных видов рака повышается в несколько раз. "ни одна программа не является идеальной, пусть над ней работают все лучшие умы мира." Однозначно. Медицина - это "штучный товар". А такого рода программы больше для научной деятельности. Да, в Нидерландах есть свои базы данных по тому же туберкулезу и сбор так называемых флюстеров, тока один неприятный момент - заставить лечиться здесь врачи не имеют право! Кроме того, для получения того же ВТВ врачи не обязаны сообщать в ИНД о том, что у запрашивающего имеется туберкулез, что они и делают! Вдумайтесь. Просто выявляют и предлагагают лечиться.
Boko: Guapa ты так и не ответила на мой вопрос плиз в чем же так велики затраты на гинекологическое обследование раз в пол года-год?
неважно: (кстати В Нл всех девочек будут вакцинировать, от вируса, который его вызываетЗдесь со следующего года стоит в плане, а в России уже вакцинируют, правда за деньги, но той же вакциной нидерландского производства. А скоро тоже будут выделены деньги на всеобщюю вакцинацию в России девочек. Стоит эта вакцина здесь в сравнении с Россией - копейки! Могли бы уже начать.. Но это уже ИМХО.
Lenna: Не понимаю, о чем спор? Основные группы риска определяются статистикой заболевания в возрастных группах. Для группы, где больше всего заболевших и существует скрининг. Если же история пациента отягощена наследственностью, например большинство женщин в семье имели рак груди, или же условиями работы и т.д., то такой пациент ходит на проверку, например груди, раз в полгода, независимо от возраста. Так что тут все разумно. И вообще, не надо ждать милостей от системы здравоохраниения, следить за своим здоровьем самим - вот наша задача!
Вероника: Lenna пишет: следить за своим здоровьем самим - вот наша задача! Как это сделать в местных условиях?
narska: Lenna давно уже не жду. Считаю, что мое здоровье только мне и интересно
Guapa: неважно пишет: Не выдумывайте. Уважаемый(я) неважно, я не выдумываю, а пишу как профессионал. Поэтому давайте не будем эту дискуссию продолжать. Я НИКОГДА не пишу того чего не знаю или в чем не уверена по своей профессии. Про умные книжки или "саморазвитие" я с вами и спорить не подумаю. ОСНОВНАЯ группа риска для рака груди - женщины после 70 лет. Но группа для которой скрининг оправдывает себя (девушки, это не только в НЛ так!) это 50-69 лет. narska Я читаю твой пост и понимаю, что ты не совсем имеешь представление о масштабах и уровне научной работы в медицине. Это ни в коем случае не в обиду. Вся медицина в мире (развитом) - научнообоснована. Сейчас не делается ничего, что не было бы доказано многими исследованиями.(а для этого очень много надо). Эти иследования не "пост-фактум" (как ты их называешь), хотя такие, конечно тоже есть. Но в частности для определения факторов риска этот вид исследований не котируется. Факторов риска рака груди, если мы о нем говорим, много, как и защитных факторов, и они давно иследованы, определены и известны! Если интересно могу как-нибудь их написать. Boko пишет: плиз в чем же так велики затраты на гинекологическое обследование раз в пол года-год? У меня нет времени и желания писать здесь трактаты об очевидных вещах. Почитай мои посты выше, в них ответы, хоть и не прямые на твоой вопрос. А. Диагноз не ставится гинекологом при осмотре, для этого нужны дополнительные обследования. Смысл их делать всем поголовно (то есть женщинам без каких-либо жалоб) имеет только в рамках скрининга, почитай про его критерии выше. Правда нет времени и сил это все разжевывать. Но эссенция в том, что если мы тупо начнем просто проверять всех раз в полгода то вернемся лет на 50 назад, когда есть точные данные о том как, кого и как часто надо проверять. Ресурсы не бесконечны и тратить их надо с умом и на нужные цели: на обследование групп риска, на лучшее лечение для больных, на улучшение методов диагностики и т.д. Повторюсь всегда будут те, кто не будет выявлен на скрининге. Это грустно, но это так. Для этого есть обычные индивидуальные обследования. Приведу тебе на последок простой пример: например есть заболевание А риск которого в популяции "а" очень низок, в популяции "b" выше, а в популяции "c" очень высокий. Во всех трех популяциях индивидуумы будут заболевать, но только масшатабы будут совсем другими. Обследование одного индивидуума стоит 500 евро, всего индивидуумов несколько миллионов. В популяции "а" затраты на твое обследование будут в несколько раз превосходить выгоду (не только в денежном плане, но и в плане прогноза), то есть твой скрининг абсолютно нецелесобразен для этой группы, а вот для группы "с" наоборот. Очень много случаев будет выявлено и это будет лучше в плане прогноза для больных (больше выживаемость) и финансов (дешевле выявить раньше, чем лечить потом). Но это действует только для "с". неважно пишет: Здесь со следующего года стоит в плане, а в России уже вакцинируют, правда за деньги это просто ликбез какой-то. За деньги можно вакцинироваться где угодно и от чего угодно, даже в любой банановой республике. Мы говорим о программах здравоохранения для всей ПОПУЛЯЦИИ, которые оплачиваются из бюджета, а вы все на ИНДИВИДУУМА примеряете.
Guapa: Вероника пишет: Как это сделать в местных условиях? Обследовать грудь самостоятельно, о том как много написано. Можно к ХА сходить и попросить показать и научить. Обращать внимание на симптомы. Если что-то беспокоит обращаться к врачу. А еще прocто жить, вести здоровый образ жизни и не медикализироваться, но и не засовывать головy в песок, как страус. Все должно быть в меру. Lenna в точку
Lenna: Вероника так же как и не в местных. Обычно человек с нормальной психикой в состоянии трезво оценить свое здоровье и в состоянии добиться необходимых обследований даже в Го. Заболело - надо последить за симптомами, где болит, как болит, есть ли признаки воспаления или есть припухлость, но она не связана с болью. Далее - если есть основания для беспокойства - сделать семейную историю болезней - от чего в семье умирали или тяжело заболевали. Сейчас в инете навалом медицинской инфы на разных языках, в Го есть много сайтов для пациентов с разными заболеваниями. Оттуда можно выловить все, что нужно знать о самообследовании, обследованиях в госпитале, признаки заболеваний. Если речь о раке - так опять таки есть списки тревожных симптомов. В случае тяжелых заболеваний вам в Го будет обеспечен надлежащий уход и обследования. Если проблема в домашнем враче, то и его можно обойти, если приспичит, а он упорно сопротивляется. Ну а если еще и бабки есть - пажалста - в Германии на границе с Го - можно себе прет-скан сделать и сразе жу на руки заключение получить.
Prinses: кстати В Нл всех девочек будут вакцинировать, от вируса, который его вызывает Речь идет о папилломавирусе? Интересно, а взрослым можно вакцинироваться или это нужно сделать до определенного возраста?
Вкуфь: Prinses эту вакцину нужно сделать до начала сексуальной жизни..
Guapa: Вкуфь пишет: эту вакцину нужно сделать до начала сексуальной жизни.. девочек до 12 лет будут вакцинировать.
narska: Меня смутила эта фраза: Guapa пишет: В НЛ есть скрининг, основанный на научных исследованиях и оценке риска. Естесственно всегда будут женщины, у которых заболевание разовьэтся раньше. С этим ничего не поделаешь, такие случи выявляют, к сожалению уже по жалобам. А скрининг в Европе и Америке на одних принципах построен. Высчитано, что скрининговая программа себя экономически оправдывает ТОЛЬКО в таком виде, иначе она, по крайней мере в НЛ, убыточна. Поэтому я тут для своего, а заодно и общего форумского развития решила погуглить. Нашла точное описание понятия: Что такое скрининг? Слово скрининг означает «просеивание». В медицине под скринингом понимают проведение простых и безопасных исследований большим группам населения с целью выделения групп риска развития той или иной патологии. Скрининг-Тест (Screening Test) простой диагностический тест, применяющийся для исследования большого количества людей с целью выявления лиц с высокой вероятностью наличия у них какого-либо заболевания. Примером такого скрининг-теста является проба Гатри и цервикальный мазок. Ограниченность применения того или иного скрининг-теста зависит от силы и частоты распределения заболевания, а также от эффективности и доступности проводимого лечения. Другими факторами, которые также необходимо учитывать, являются безопасность, простота применения, стоимость и чувствительность того или иного теста. Слово Screening в мультитране переводится как массовое обследование; тестирование (один из многочисленных переводов). Я восприняла сначала, что скрининговая программа что-то там высчитывает по статистическим данным (смутила именно вот эта фраза: «В НЛ есть скрининг, основанный на научных исследованиях и оценке риска»). Вот что значит не владеть вопросом. А по сути скрининг и превентивный осмотр - одно и то же.
Boko: Guapa пишет: У меня нет времени и желания писать здесь трактаты об очевидных вещах. Однако ж для человека,у которого нет ни времени ни желания постик-то длинноватый получился В принципе все понятно,но возникает другой вопрос тогда,если как ты говоришь при гинекологическом осмотре не ставится диагноз,а ставится только при скрининге,то нафик тогда гинекологи нужны?Давайте тогда сразу будем делать скриннинги автоматом группе риска-съэкономим на гинекологах,все равно диагноз же они не поставят Или ты имеешь в виду конкретно выявление рака при гинекологич. осмотре? Я толкую не конкретно о раке,а вообще а кучке заболеваний,которые можно выявить при профилактическом осмотре.
Boko: Щас прочитала последний пост narska,че то совсем запуталась,получается скриннинг это одно и тоже,что и профилактич. осмотр,а почему-то подумала,что скринниг-это как раз углубленное обследование с анализами и т.п.,а получается,что нет?
Boko: Lenna пишет: Далее - если есть основания для беспокойства - сделать семейную историю болезней - от чего в семье умирали или тяжело заболевали. Сейчас в инете навалом медицинской инфы на разных языках, в Го есть много сайтов для пациентов с разными заболеваниями. Оттуда можно выловить все, что нужно знать о самообследовании, обследованиях в госпитале, признаки заболеваний. Если речь о раке - так опять таки есть списки тревожных симптомов. Дык,спасение утопающих-дело рук самих утопающих Живя в Го понимаешь наконец истинный смысл этой фразы Но мне вот до сих пор,проживя столько лет не понять почему я плачу значит. медицинскую страховку и все остальные налоги должна добиваться осмотра,хитрить у ХА.Не понять мне этого,я считаю,что профессионалы на то и нужны,чтобы разбираться в своих областях,а то я щас так полазию в Нете кучу болячек себе напридумываю,которых у меня нет P.S. Это так,лирич. отступление от темы так сказать,че-то навеяло,а так в реале ничего не остается делать,как самой не болеть и не попадать к ХА
Лариса: Я здесь, наверно, единственная, кто является постоянным участником этого самого скрининга. Точно не помню, кажется, 1 раз в 5 лет делают соскоб (рак шейки матки) (наусартс) и раз в 2 года маммография. Каждый раз я получаю письмо с приглашением посетить передвижной кабинет маммографии в назначенное время. Через пару недель получаю письменное заключение о результатах осмотра. В России нет бесплатной маммографии, а стоимость ее слишком высока, потому она недоступна для подавляющего большинства женщин моей возрастной категории и старше. Вот и сравнивайте, где лучше проводится профилактика. Да, совсем забыла. Эти обследования проводятся ДЛЯ ВСЕХ женщин, старше 50 лет и моложе 75.
Tasha: Лариса За всю Россию не скажу, но в Питере есть бесплатная маммография. Просто надо направление и есть очередь. Но раз в 2 года можно и там сходить бесплатно.
Вероника: Lenna Guapa Девы, вы что? Совсем в Голландии мозги запудрили? Мне ХА сказала, что даже женщинами после 50 лет при наличии кист в молочной железе никто не будет проводить полугодовые или ежегодные осмотры. А уж самостоятельно отслеживать поведение кист в молочной железе - на грани фантастики. Лена, какие симптомы при раке? Когда появляются симптомы, уже поздно пить боржоми. Важнее предотвратить появление этих симптомов. Лариса УЗИ обычно достаточно. Маммографию и не надо делать.
egel: Моя сверкровь постоянно на эти смотры ходит. По-моему раз в 2 года. Я знаю, т.к. мне ее приходится переодически успокаивать. Она всегда жутко стрессует перед этими осмотрами.
Svet: Лариса пишет: В России нет бесплатной маммографии, а стоимость ее слишком высока, потому она недоступна для подавляющего большинства женщин моей возрастной категории и старше. Вот и сравнивайте, где лучше проводится профилактика. По направлению врача маммография бесплатна, если нет симптомов, нет полиса и есть желание -- около 1000 рублей. Например, в нашем регионе с высоким % онкологии при малейшем подозрении отправляют в областной онкоцентр, обследование бесплатное (но...ложка дегтя...из-за переполненности крайне сложно попасть в стационар быстро), кроме того, оплачивают ж/д билеты для поездки на обследование раз в год (а они стоят ого-го, область больше пяти Франций) А онкологические -- социально-значимые заболевания, идут по гос. программе, платной онкология быть не может -- отсюда и вытекают плюсы и минусы. Маму (пенсионерка) при первом же обращении к врачу отправили в онкоцентр, через 2 недели прооперировали (сложно было попасть в стационар сразу, а не после ожидания в течение 3-4 месяцев, когда время могло бы быть упущено), раз в 3 месяца -- полные обследования (уже почти 2 года). У папы (и многих знакомых) рак щитовидки заподозрили на банальном медосмотре (которые проводят до сих пор на достаточно крупных предприятиях), когда каких-либо симптомов и в помине не было. PS. УЗИ МЖ делают даже мне при каждом визите к эндокринологу (т к щитовидка и наследственность), правда, уже пару лет по полной цене (полиса у меня нет потому что никакого)
Lenna: Вероника киста по BI-RADS классификации не считается злокачественным образованием. Если же присвоен статус или-или, тогда женщина обязана ходить на контрольные фото. Потом я вообще не понимаю, зачем сидеть и ждать, что кто-то тебя куда-то пошлет. Есть проблемы или беспокойство по поводу кист - ходи на проверки сама, не дожидаясь 50 лет. Кстати, мамму делают после 30, а узи как раз до. По поводу предотвращения симптомов - то Гуапа уже выше писала прocто жить, вести здоровый образ жизни и не медикализироваться, но и не засовывать головy в песок, как страус. Все должно быть в меру Хочу еще добавить, что и обследования не всесильны - техника не всегда способна выявить злокачественный процесс на ранних стадиях или отличить доброкачественный от злокачественного. Да и от человеческого фактора многое зависит - правильно ли сделали фото, не упустил ли врач чего-нибудь. От болезненей никто не застрахован, но и забота о своем здоровье не должна перерастать в психоз.
Lenna: Группы риска рака груди Meer kans op een mammacarcinoom zie je bij vrouwen die: •erfelijk (moeder, zussen) belast zijn voor borstkanker •boven het 35ste levensjaar zijn (Circa 70% van de vrouwen die borstkanker hebben zijn ouder dan 50 jaar) •een vroege menstruatie hadden of juist een late in de overgang zijn; •het eerste kind op latere leeftijd hebben gekregen; •helemaal geen kinderen hebben gekregen; •geen of maar kort borstvoeding hebben gegeven; •gebruik maken van de pil; •gebruik maken van hormonen (vooral oestrogenen); •overgewicht hebben tijdens en na de overgang; •dagelijks één glas alcohol of meer gebruiken, en dit over een langere periode; •te weinig lichaamsbeweging hebben. У мужчин, кстати, тожа рак груди бывает На что обращать внимание: •een knobbel in of een ongewone zwelling van de borst kan wat stugger of harder aanvoelen dan de rest van het weefsel en is vaak niet pijnlijk. Een knobbel of ongewone zwelling onder de oksel is ook verdacht; •de borst voelt warm aan en is rood verkleurd. Soms ziet de huid er als een sinaasappel uit; •deukjes of kuiltjes in de huid, een zweertje van de huid dat niet geneest; •ongewone veranderingen aan de tepel met name een ingetrokken tepel, een verdikt strengetje naar de tepel, afscheiding van bloed of ander vocht, schilfering, verdikking en roodheid.
Vikki: Мне кажется я опять из "другой России" приехала.... Кто ж сейчас в России на обязательное обследование направляет? Пока сам не пойдешь ничего не происходит , я у гинеколога годами не бывала...., обследование возможно и рекомендованное, но этим все и ограничивается, кто здесь вам запрещает на прием ко врачу ходить? У меня знакомая дамочка из России здесь в Го ходит куда ей заблагорассудится, к любому врачу, ХА перешагивать научилась за 2 раза, правда самое смешное во всем этом , что у неё ничего не болит, просто голова дурная :)
Вероника: Lenna Была киста, а стала узлом. Была фиброаденома, а на поверку оказалась злокачественным образованием. И хто же меня пустит ходить на проверки самой? УЗИ делают и после 50, маммографию обычно при серьезных подозрениях. Кста, каждая среднестатистическая голландка попадает в группу риска по раку МЖ.
vasilek: Лариса Я тоже получила направление на мазок по поводу рака шейки матки, но попросила перенести на полгода, мы как раз уезжали. Что и было сделано. Так что скриннинг существует здесь не только для женщин после 50.
Лариса: vasilek Вы совершенно правы: скриннинг по поводу рака шейки матки проводится раз в 5 лет для женщин между 30 и 60 годами.
Tasha: Вероника Лучше Lenna не скажешь - все в ваших руках. Сходить можно куда угодно и к кому угодно и в любом возрасте. И врачи здесь, как и в других странах - все разные. Попался козел - идите к другому.
Guapa: Lenna пишет: Хочу еще добавить, что и обследования не всесильны - техника не всегда способна выявить злокачественный процесс на ранних стадиях или отличить доброкачественный от злокачественного. Да и от человеческого фактора многое зависит - правильно ли сделали фото, не упустил ли врач чего-нибудь. От болезненей никто не застрахован, но и забота о своем здоровье не должна перерастать в психоз. 100% согласна. Добавлю только, что не смотря на наше право на медицинскую помощь, ни у кого, к сожалению, нет права на здоровье. Ходи хоть каждый день по врачам и делай скэны или будь врачом сам - никакой гарантии, что ты вдруг в самый неожиданый момент не станешь хроническим пациентом. Подстраховавшись от одного, можно легко приобрести другое заболевание. Так что всем желаю здоровья и не впадать в крайности и панику.
неважно: Раз в 5 лет и проверять нет смысла, если только для исследований. За 5 лет можно успеть и заболеть, и копыта отбросить. Онкология тем и опасна, что когда начинаешь что-то чувствовать уже мало чем можно помочь. Первичный гинекологический осмотр дает многое на самом деле. Есть целый спектр побочных симптомов, кроме того, опытный гинеколог имеет возможность предположить и при необходимости направить на доп. анализы. Да и "видимые" моменты часто имеются. Так что это не так уж и затратно. Лечение запущенных форм в любом заболевании в разы выше по себестоимости. Даже уже имея признанную группу риска в запасе не так просто достучаться до здешних лекарей, я про гинекологию, это факт. И паника тут не причем! Проверка должна иметь место быть, не потому что кто-то паникует, а потому что стоит отслеживать таких женщин. Для этого и есть платная страховка, которая, к слову, ежегодно растет в цене, да и за собственный риск доплачиваем. Слава Богу, что у многих есть возможность проверяться на Родине, где мамография абсолютно бесплатна! Ее прямо-таки навязывают всем женщинам после 35 лет. А как минимум - УЗИ молочных желез. И анализ на цитологию берут, это всего лишь мазок, готовится 10 дней, а он делает свое дело. Быстро, никаких ощущений, абсолютно бесплатно и в РФ в обычной женской консультации берут у всех, если врач после осмотра счел нужным. Даже рекомедуют пройти такое обследование, рекламируют.
Vikki: неважно пишет: Слава Богу, что у многих есть возможность проверяться на Родине, где мамография абсолютно бесплатна! Ее прямо-таки навязывают всем женщинам после 35 лет. А как минимум - УЗИ молочных желез. И анализ на цитологию берут, это всего лишь мазок, готовится 10 дней, а он делает свое дело. Быстро, никаких ощущений, абсолютно бесплатно и в РФ в обычной женской консультации берут у всех, если врач после осмотра счел нужным. Даже рекомедуют пройти такое обследование, рекламируют. супер! А это где? На родине? Нам бы такую. У нас, например, все за деньги, а бесплатно- куча направлений и огромные очереди длиною в несколько месяцев
Prinses: Vikki пишет: бесплатно- куча направлений и огромные очереди длиною в несколько месяцев Абсолютно согласна с каждым словом. Плюс во многих регионах нехватка специалистов по онкологии + небольшие зарплаты (во МНОГИХ регионах) + ужасное отношение к больным (не везде, но такое имеет место быть). Сама была свидетелем того,как медсестра сказала как отрезала пациенту при первичном осмотре без анализов, что "у вас, мол, рак, скорее всего, нужна срочная операция" и тут же жмет на кнопка вызова пациентов с истошным криком "следующий". А где здесь, простите, элементарная человечность? Диагноз рака - это не диагноз гриппа. И пока вот такие собаки работают в медицине на нашей Родине (я не говорю о платных клиниках), вряд ли можно ожидать быстрых перемен к лучшему. P.S. Пишу о том, свидетелем чего была сама, поэтому все вышесказанное IMHO.
неважно: Викки, в любой женской консультации по месту Вашей прописки. Я не знаю, как у Вас, а у "нас" - запись в женскую консультацию где-то за 5 дней до приема, народ конечно стоит в очереди (уже записанный), при нужде и беременных принимают без записи, аппаратами УЗИ оснащены уже все женские консультации города Москвы точно. Вот на сопутствующие инфекции рос. гос. страховка не выделяет деньги, придется заплатить (основные входят в перечень), все остальное - бесплатно. Мамография сто процентов бесплатна, она входит в перечень мед. услуг по страховке, которая кстати, тоже в РФ бесплатна. Если у Вас возникают проблемы с этим, то это уже другой разговор - нарушение прав пациента. А так никаких денег платить не надо. Уж цитология везде гратис в России. Да, возможно стены (условно) не такие красивые в консультациях в России, не всегда выдают одноразовые салфетки для осмотра, приходится брать с собой, но говорить о том, что русские врачи ничего не соображают все, и что услуги платные - не стоит.И так же планируется вакцинировать поголовно девочек с 12 лет за счет государства, уже выделены деньги под эту программу в РФ на следующий год, как и здесь. То есть ПЛАН! Да, сейчас только за деньги можно провакцинировать свое дитя, но со следующего года всех будут. PS Еще один момент. Здесь и за деньги нельзя попасть к врачу, надо каждый раз проходить через всю эту систему. Иногда проще заплатить, чем доказывать, что тебе надо, тем более, когда уже есть объективные показатели: операции и ранее выявленная дисплазия, и кисты, а все равно - каждый раз, как в первый. Как говорится, пока не коснется все представляется в радужном свете, а не дай Бог столкнуться самому. Не болейте.
oksanaR: Ну что тут спорить! система здравоохранения в Го намного лучше чем в России либо в Украине. тут даже спорить не о чем. но это в целом если брать. а вот в частности есть этот негативный фактор как наличие хаус артсов.... но тут никуда не деться... нужно же контролировать процесс... иначе все начнут ломиться по поводу и без повода к специалисту... я вот недавно была на приеме... грудь болит -притронуться нельзя.. нащупала что-то... а хайсартс вот не нащупывала, сказала, что когда сосок втянется либо сочиться из него начнет... есть повод для беспокойства и домой отправила... так я через неделю к другому пошла, потому как меня такая постановка вопроса не устроила... и другому я с порога сказала, что я за направлением... и что ночью не сплю - переживаю... направление я получила... В Одессе и я и мама на учете в областной больнице. у главного онколога-мамолога... и мамограмма для мамы и узи для меня - без проблем.. мы в системе... он точно знает когда мы были последний раз и каковы были результаты... и стены не общарпаны... все на достойном уровне.... но это не говорит, что все в области или в стране в целом получают медицинское обслуживание на таком уровне... ведь сколько женщин в деревнях и маленьких городах не имеют такой возможности..... так что хоть я и не люблю я этих хайзартсов, но что бы тут не говорили, а уровень здесь намного выше.....
Вероника: oksanaR пишет: и другому я с порога сказала, что я за направлением... и что ночью не сплю - переживаю... направление я получила... И быстро вы спать спокойно стали? В России к специалисту можно попасть на следующий день, максимум через пару дней, а здесь пи-и-и-и-и....
oksanaR: Вероника в тот же день позвонили в госпиталь, на следующий день сделала узи.... но скорее всего мне просто повезло, потому как, соглашусь с Вами, тут это скорее исключение из правил....
Вероника: oksanaR а-а-а, так вы не к специалисту направление получили, а на первичное УЗИ. Тогда неудивительно, обычно в течение пары дней такие вещи назначают, только толк не всегда есть. В моем случае, по крайней мере 2 раза и мимо кассы.
Prinses: Вероника пишет: В России к специалисту можно попасть на следующий день, максимум через пару дней Смотря к какому специалисту и смотря где. Россия - слишком большая страна для подобного рода обобщений. Тот же онколог-маммолог есть далеко не во всех провинциальных городах, не говоря уж о небольших городках и сёлах, и тогда своей очереди приходится ждать неделями, а то и месяцами (напр., направления в областной центр). Что касается хаусартца, то мне кажется, что такая система вполне оправдана, а то, действительно, будет народ по поводу и без ломиться к специалистам. У меня вот знакомая в Ро работает ЛОРом, так вот к ней на прием некоторые бабульки ходят как на работу чуть ли не каждый день. Что называется "просто поговорить и удостовериться, все ли в порядке". Если б в Го так было, представляете, сколько бы тогда страховка здесь стоила.
Вероника: Prinses пишет: Тот же онколог-маммолог есть далеко не во всех провинциальных городах, не говоря уж о небольших городках и сёлах. Первичную функцию онколога-маммолога прекрасно выполняет гинеколог, а он вроде в провинции пока есть. Позвольте поинтересоваться, о состоянии медицины в провинции вы судите на основании собственного свежего опыта? И что по-вашему такое провинция?
oksanaR: Вероника В моем случае, по крайней мере 2 раза и мимо кассы. это как понимать? ну не увидели они там ничего... чем мне мамолог поможет... в Одессе такая же история идешь в врачу, он тебя направляет на узи... узист ничего не находит.. что дальше?
Prinses: Вероника пишет: Первичную функцию онколога-маммолога прекрасно выполняет гинеколог А вот вторичного осмотра специалистом можно ждать очень и очень долго. Позвольте поинтересоваться, о состоянии медицины в провинции вы судите на основании собственного свежего опыта? Исходя из опыта моих многочисленных родственников и знакомых.
julllli: На сегодняшний момент, ПИТЕР, к спецу можно попасть тока через терапевта. если ходить везде бесплатно, то усе плачевно... в ГО, при серьзных обстоятельствах все оперативно, профессионально. Так что, следите за здоровьем и вовремя обращатесь к врачу.
oksanaR: Вероника ну Вы же не можете отрицать тот факт, что в маленьких городах и селах действительно напряг с врачами... о какой мамограмме там может идти речь.... ну это же факт...
Вероника: oksanaR Могу отрицать, потому что имею опыт с медициной в маленьких городах. Да, там проблема с лечением серьезных заболеваний, а вот с профилактикой все обстоит гораздо проще.
julllli: oksanaR в Голландии функционирует целая организация по профилактике и борьбе с раком груди. кому нужно, тот всегда может туда обратиться и получить проф. помощь..
Вероника: Prinses пишет: Исходя из опыта моих многочисленных родственников и знакомых. В России любят поплакаться. Я сужу из своего опыта. Не так страшен черт, как его малюют.
Prinses: В Го с медициной пока не сталкивалась, но сталкивалась с нею в других европейских странах. Сразу скажу - никогда не видела хамства и пренебрежительного отношения (просьба не путать с некомпетентностью) к пациентам со стороны медперсонала (не только врачей), а вот в Ро лично сталкивалась с этим неоднократно. Вероника В России маленький город маленькому городу рознь, поэтому общие выводы делать сложно - все наши суждения основаны на нашем же собственном опыте.
oksanaR: julllli спасибо большой, но я надеюсь мне туда не нужно обращаться.... в госпитале меня смотрели и щупали два узиста, раз ничего не увидели, то пока я сплю спокойно.... Вероника значит в Украине тоже любят поплакать. сравнивать систему здравоохранения там и здесь...... можно было бы сравнить Германию и Го., но сравнивать постсоветские республики и Го..............
Guapa: Вероника пишет: Первичную функцию онколога-маммолога прекрасно выполняет гинеколог Гинеколог по идее к груди то вообще никакого отношения не имеет. Ну пропальпировать может, так же как и ХА и так же как сама женщина. Не более того. Prinses пишет: Что касается хаусартца, то мне кажется, что такая система вполне оправдана, а то, действительно, будет народ по поводу и без ломиться к специалистам. ППКС. С большей частью проблем ХА может и должен справляться самостоятельно. И, Слава Богу, что здесь не действует "магазинная" система: "плачУ и требую все что хочу". Если кого-то такая система устраивает, то частные клиники ждут таких пациентов распростертыми объятьями или на Родину можно поехать и там за деньги врачам свои условия диктовать.
Prinses: oksanaR пишет: но сравнивать постсоветские республики и Го.............. Увы, если смотреть в целом, то картина отечественной медицины очень печальная.
Вероника: Prinses Хама можно осадить, а можно запастись толстой кожей. По мне так лучше хам-специалист, чем вежливый бестолковый ХА. А чуть выше огульно хаяли медицину в провинции... Guapa пишет: Если кого-то такая система устраивает, то частные клиники ждут таких пациентов распростертыми объятьями Дай пароли-явки. Кстати, сама себя пропальпировать я не могу, потому как сравнивать не с чем. И вот еще один момент - иногда фиброаденомы не пальпируются, но обнаруживаются на УЗИ.
Вероника: oksanaR Конечно, любят. Эти так называемые пациенты-дойные коровы платных клиник 100 лет как не были в поликлиниках, а все продолжают высказывать мнение о хреновой госмедицине, хотя давно уже ее в глаза не видели. В платных те же самые врачи из поликлиник работают, то бишь качество ничем не хуже.
Prinses: Guapa пишет: И, Слава Богу, что здесь не действует "магазинная" система: "плачУ и требую все что хочу". Это точно. У меня недавно подруга в Ро перед беременностью пошла сдавать на "модные" сейчас в России так называемые скрытые инфекции. Нашли какую-то. Она решила перепровериться в другом месте, нашли еще парочку. Потом пила дорогущие таблетки, которые выписала гинеколог (естественно, направив в "нужную" аптеку). Разве это нормальное положение вещей?
Guapa: Вероника пишет: Дай пароли-явки Меня частные клиники совсем не интересуют, но думаю в Германии (и Бельгии?).
Prinses: Вероника пишет: А чуть выше огульно хаяли медицину в провинции... В приведенных выше сообщениях я, например, везде подчеркивала, что это мой личный опыт или опыт очень близких мне людей. Так о каком огульном хаянии медицины в Ро провинции идет речь? Там тоже, конечно, встречаются грамотные специалисты, но имеют место и отрицательные моменты.
Вероника: Prinses Значит я сделала неверный вывод из ваших сообщений.
неважно: Причина, что все ринутся - неуважительная! К слову, ринутся за свои же деньги! Страховку платят все, у многих она далеко не базовая + оплачивание собственного риска. Кроме того, "плачущие бабушки" и люди, которым реально нужна помощь и есть для этого реальное основание - 2 большие разницы. Присоединяюсь к вопросу - а где в Го можно платно?
неважно: Кстати, сама себя пропальпировать я не могу, потому как сравнивать не с чем. И вот еще один момент - иногда фиброаденомы не пальпируются, но обнаруживаются на УЗИ. Опухоли бывают разного уровня! Пальпацией можно обнаружить только поверхностные. Все остальные даже врачи не могут, только УЗИ или мамография.
Guapa: С фиброаденомой можно до 100 лет дожить. Если всему человечеству без каких-либо жалоб полное обследование проводить, то еще не такое выявится. Но мы лечим не УЗИ и не анализы крови, а пациента. Все надо видеть в контексте конкретного пациента.
oksanaR: неважно рисоединяюсь к вопросу - а где в Го можно платно? везде... но счета вас не обрадуют
Вероника: oksanaR Везде - это где? И какие там счета?
oksanaR: Вероника счета за оказанные услуги...везде - страховка украинская - это филькина грамота... нужно обратиться к специалисту... идете к ХА - оплачиваете прием... расказываете, что нужно к специалисту и платите сами... он отправляет вас к специалисту... госпиталь выставляет вам счет... счет вас не радует.... я 7 лет посетила таким образом многих специалистов.....
Вероника: oksanaR Вопрос был про частные клиники.
oksanaR: Вероника ок... адресов не помню, но в Гааге точно есть, потому как посещала... прием гинеколога... узи... германия (рядом с го. границей) точно не помню ... поправте плиз... "прeскан"? ... - любой каприз за ваши деньги... они находятся в здании госпиталя... если нужно к специалисту, то они вас там же и обследуют.... частная клиника в Р"даме... PMC называется
Вероника: oksanaR Какие-то околомедицинские услуги у этого РМС. http://www.preventiefmedischcentrum.nl/cms/geneeswijzentherapieen.
oksanaR: Вероника вы хотите анализов.... там вам анализов наделают как космонавту перед полетом......
oksanaR: они работают с многими лабораториями.... вот например про уреаплазмы тут никто ничего не знает или там микоплазмы разные... а вот там за ваши деньги сделают вам анализы на это дело....
oksanaR: http://www.preventiefmedischcentrum.nl/cms/medischecheckups мне ТАКОГО полного анализа крови как там еще нигде не делали....
Prinses: Интересно, а сколько зарабатывает санитарка в Го больнице? Вопрос навеян репликой из вчерашнего выпуска "От Москвы до Магадана" о том, что больничная санитарка в столице Калмыкии получает 3000 руб. или 80 евро в месяц. Можно сколько угодно обсуждать негативную подоплёку данного фильма, но факт есть факт - таких Калмыкий по России, где санитарка работает на полную ставку на не самой легкой работе за 3 тыщи в месяц, ой как много. Так что о чём тут говорить....
oksanaR: Prinses я думаю, что санитарка где-нибудь в районной больнице Винницкой области получает не намного больше.... так что я с вами полностью согласна.....тут живя в деревне можно получить такую же мед. помощь как и в А" даме..... а частные примеры это совсем другое... да живя в Москве и зная к кому обратиться - это не посетить Задрыпинскую районную больницу.... а если свалиться на московской улице..... приедет ли скорая за 15 минут.... или вот вчера на хайвэе... эксидент.... верталет прилетел.... ну что мы тут обсуждаем........
неважно: "С фиброаденомой можно до 100 лет дожить. Если всему человечеству без каких-либо жалоб полное обследование проводить, то еще не такое выявится. Но мы лечим не УЗИ и не анализы крови, а пациента. Все надо видеть в контексте конкретного пациента."А зачем все человечество? Хотя бы тех, кто имеет к этому показание. А наличие той же фиброаденомы и кист уже само по себе является показанием для отслеживания и не один раз в 5 лет. А чаще. Как раз есть вероятность перерождения этой фиброаденомы в злокачественный клетки. Мне таки и сказали здешние врачи, при том, что у меня была крохотная, уже 4 года, а все равно сказали, что это не мое, так лучше удалить. Удалили классно, зафиксировали ее перед операцией и вытащили через сосок, косметика считай. Ничего не видно. Риск перерождения есть, а если есть риск, то необходимо наблюдение. И в России считают, что лучше от фиброаденом избавляться. Так что и те, и другие.
Guapa: oksanaR пишет: там вам анализов наделают как космонавту перед полетом...... И даже гораздо больше. а сколько зарабатывает санитарка в Го больнице? Здесь нет такой функции как санитарка. В России санитарка и полы моет и больных. Все что касается больных здесь делают медсестры и медбратья. Мытье полов - уборщицы. Сколько медсестры зарабатывают не знаю. Зависит от категорий. Не много для такой нелегкой работы, но, и конечно, не сравнить с зарплатой в Калмыкии. Я думаю, что примерно между 1700 и 3500 брутто. неважно пишет: А зачем все человечество? Хотя бы тех, кто имеет к этому показание. Вы опять не читаете, но стремитесь что-то написать? Читаем выше:Guapa пишет: Если всему человечеству без каких-либо жалоб полное обследование проводить Всем у кого есть показания, обследования проводятся в полном объеме. Tолько вот есть или нет показаний это уж позвольте врачу лечащему решать. А если вы хотите решать сами, то вам уже дали адреса и ссылки куда вам надо обратиться. Это благоприятно отразится на очередях в регулярной системе. Я вас очень прошу, не реагируйте на мои сообщения, а я не буду на ваши.
Lenna: Как меня умиляют обобщения "в России то, в России се" Давайте не играть в сравнение божьего дара с яичницей! Если говорим про Го, то понятно, что во всей стране здравоохранение одно и то же. Если говорите про Россию, то, будьте добры, называть населенный пункт и область
ronna: почитала я эту темку девочки и стало прямо совсем грустно. сижу и думаю,как же быть? брать свои бумажки с поликлинили, или забыть всё что было до Го потому что там не достучшься ни до одного врача. что ж теперь делать со своими хроническими букетами,гонять на родину чтоль? не понимаю....
Guapa: ronna "... и не читайте советских газет..." Руководствуйтесь здравым смыслом, а не стадным инстинктом. Естесстевенно, если у вас есть какие-то причины наблюдаться у врача, то ваша медицинские данные должны быть доступны. Другое дело, что нет никакой гарантии что видение ваших проблем и их лечения здесь будет таким же как на Родине. Вот и все. P.S. "Хронические букеты" в 35 лет это очень грустно.
неважно: ronna Я взяла выписку от тех врачей с Родины, у которых наблюдалась, они обязаны дать ее, пошла в бюро и там перевели и заверили печатью. А уже здесь предоставила семейному доктору свои бумажки, ну а он направил к тем специалистам, которые мне нужны. ИМХО, но в любом случае при наличии хрони лучше иметь все же бумажку о том, что она вообще есть, и как с ней боролись до переезда в Го. Знание анамнеза ни одному врачу еще не помешал.
caliona: только другой вопрос: а подтвердит ли этот ваш анамнез и диагноз голландский врач. я не первый раз уже сталкиваюсь с тем, что в голландии другой врачебный подход ко многим вопросам. живущие здесь несколько лет подтвердят, что к примеру те инфекции, которые в россии лечат антибиотиками, здесь называют нормальными (сходите к гинекологу, расскажите ему про уроплазму например:)). а вот намедни гастроэнтеролог анализы и лечение от дисбактериоза дословно назвал шарлатанством... а то, что у вас болит, - для них не показатель. если ничего по "их"! анализам не видно - значит вы здоровы...
IRENE: Вот и мне они простую простуду довели до инфекции уха (не дали никакого антибиотика, когда стало ухучшаться). И даже при инфекции уха они опять же мне ничего не дали, сказали, что скоро пройдёт (я даже не говорю про направление к ЛОРу). В конце-концов у меня лопнула барабанная перепонка. Когда я пошла к врачу, он меня успокоил, сказал типа здесь это нормальные вещи и случаются постоянно. Мои знакомые это подтверидили, сказали что у их 4-х летнего сына это случалось уже трижды. Мои родители (врачи) в шоке, так как в их практике такого не случалось уже десятки лет. Ведь элемнтарно лечится...в нужныи момент - антибиотик! А здесь его нужно выпрашивать как манну небесную!
Вероника: IRENE Да что вы говорите. А как вам обратная ситуация: выписали антибиотик от синусита, которого не было.
julllli: Девочки, к большому сожалению, в Голландии сложновато с профессиональностью хаусартсов. Уже много об этом писалось. На уровне специалистов работают достаточно профессиональные люди. Из больниц пытаются, правда, выпроводить побыстрее, потому что очень дорого стоят сутки в больнице. Очень много зависит от страховых компаний. Они пытаются контролировать ситуацию, для того, чтобы не платить много по страховкам, отсюда много негатива в ГО.. Всем здоровья..
неважно: Семейные доктора разные бывают, а не профов своего дела везде хватает! А что в России и Украине сплошь и рядом профи везде сидят? Как и среди других специальностей процент не соображающих в своем деле есть. У меня вот семейный доктор вполне.
lisenok: oksanaR пишет: да живя в Москве и зная к кому обратиться - это не посетить Задрыпинскую районную больницу.... совершенно верно! И не только про Москву, на Родине зачастую всегда знаешь к кому обратиться..а тут -нет, так что сравнение не полноценное. И наоборот, если знаешь в Го к кому обратиться - тоже помогут без проблем, выпишут, что хочет и направят, куда хочешь. В Ро очень часто назначают не нужные исследования и таблетки..тоже хорошего мало. Я только в Го узнала о вреде многих исследований (сначала не понимала, почему ХА не хочет назначать, почитала побольше...и поняла, что может, и правда, не надо мне такого "счастья"). И тут и там недостатки..подход, правда, очень разный, поразительно разный. Я сама не понимаю, как такое может быть, в Ро что-то считается серьезным заболеванием, а тут ответ один - да это у половины населения, это на каждом шагу, и пройдет само, в лучшем случае парацетамол посоветуют - местую панацею Или другая крайность - сразу антибиотик или гормоны.."промежуточных" препаратов на Го фармац. рынке практически нет.
alonlena: в лучшем случае парацетамол посоветуют - местую панацею Ой, это точно! Для моего это единственное лекарство-и от простуды, и от головной боли, и от желудка! А когда у него простуда и температура под сорок и даю я ему наши таблетки типа колдрекс или фармацитрон, он удивляется- почему это помогает лучше чем парацетамол???
Natasha: alonlena А вы состав посмотрите. Там тоже есть парацетомол.
alonlena: Natasha Я согласна, конечно есть, но иногда лучше купить конкретно таблеточку от того, что у тебя болит, чем пить от всех болячек только парацетамол
архидея: вот, и мой муж, хоть и 100%-ный русский, а лечится американским аспирином от всего! когда сюда приехали и не смогли его найти для него просто шок был! местный купили, но он его не устраивает! так что маме заказали и она привозила нам еще бутылечки! милому на прикроватную тумбочку, чтоб он спал спокойно
Boo: IRENE прочитала сообщение и не удержалась от ответа. У меня точно то же самое было, практически один в один :) Точно также началось все с банальной простуды, потом почуствовала что горло все время болит и как будто першит, даже не поняла что это в ухе воспаление - никогда раньше не было. Я думаю, здесь все от хаусартса зависит. Мой - это тихий ужас! (Писала здесь как-то, что он полез в брошюрках искать что моему ребенку маленькому от диареи прописать. Результатом долгих поисков явился совет - побольше пить и не давать молочные продукты ребенку. Совет потрясающе профессиональный, это (и даже больше, знает любая мама) да и, самое главное, у меня ребенок аллергик к молоку, поэтому он его никогда не пьет! Неплохо было бы хаузартсу это знать). Он меня отшивал всякий раз, хотя я первый раз пришла, когда месяц простуда не проходила. Я не любитель с такой мелочью по врачам ходить, поэтому ждала до последнего. Он мне естественно, парацетамол прописал. Через месяц я почти ничего не слышала, болели уши жутко. Он мне опять парацетамол - только с кодеином прописал. Прелесть! Еще через 2 недели я испугалась что оглохла, позвонила назначить афспрак и решила без боя не сдаваться, и тут оказалось что он благополучно отбыл в отпуск и мне нужно к другому хаусартсу. Боже, это небо и земля!!! Это была совсем другая врач. Она сразу провела мне какие-то процедуры и назначила лечение, и дней через 10 все было в норме. Параллельно она дала еще несколько рекомендаций по поводу болячек, лекарств и даже моего ребенка (он был со мной на приеме), хотя я даже не спрашивала. Так что есть здесь потрясающие врачи. Вопрос везения
IRENE: Мой вообще НИКОГДА к ХА не ходит. Он даже ни от чего таблетки не возьмёт в рот. Сам ноет, что ему плохо, а когда я даю таблетки от того или другого ни зачто не возьмёт. Я тоже не собираюсь к ним идти (ну разве, чтобы он меня направил к специалисту). Я с дому привезла такую аптеку, что голландская позавидует (спасибо родителям). И консультируют они меня по любому вопросу.
Paloma: IRENE у нас тоже такое было. пришлось мне показывать диплом медсестры ГО. Только после этого согласился таблетку из моих рук принять. меня на хаха так потом пробивало, пришлось в ванну идти и проржаться под шум воды.
IRENE: Paloma Ну, значит коллеги! Но мой несмотря на красный диплом - всё равно отказывается! Но совет всё равно спрашивает. Вот только что звонил , сказал живот болит, порассказывал симптомы, я ему насоветовала...так вы думаете что-то сделает из того что я сказала? Тссс! Просто облегчил душу и всё! А вообще мы любим нетрадиционную медицину...но это уже не в эту тему
IRENE: архидея пишет: а лечится американским аспирином от всего! Да это американцы посбывали свой асперин в другие страны (мой брат его тоже "уважает")...здесь уже много лет его никто не принимает, за редкими исключениями сердечных заболеваний, вернее их предупреждения. Американцы перешли на ибупрофен (Advil, Motrin), так же само лечат этим себя от всех болезней, как голландцы парацетамолом.
Вероника: IRENE Мой ХА парацетамол не уважает. Говорит, что ибупрофен лучше.
Guapa: Вероника пишет: Мой ХА парацетамол не уважает. Говорит, что ибупрофен лучше. Это сравнение яблока с грушей. У каждого препарата свои показания и противопоказания, свой спектр действия. Парацетамол безопасен, чего совсем нельзя сказать об ибупрофене у которого масса серьезных побочных эффектов. Ибупрофен назначается при других состояниях чем парацетамол или если максимальная доза дневная доза парацетамола не дает результата.
Guapa: IRENE 1. Рекомендации American Academy of Pediatrics American Academy of Family Physicians Clinical Practice Guideline on the Diagnosis and Management of Acute Otitis Media 2004: неназначение антибиотика при остром среднем отите в возрасте старше 2 лет и отсутствии дополнительных факторов риска полностью оправдано. Соответственно у взрослых тоже. Естесственно если симоптомы не идут на спад, или наблюдается ухудшение, то нужна антибактериальная терапия. и это видимо как-раз ваш случай. 2. Было бы все просто - назначил антибиотик и все прошло. В 70% случаев это вирусная, а не бактериальная инфекция, прик которой назначение антибиотиков не улучшает прогноза. 3. Исследованиями доказано, что при остром средем отите прогноз в группе получающей антибиотики нe отличен от эффекта плацебо. А перфорация барабанной перепонки, это конечно очень неприятно, но не факт, что было бы по другому, если бы антибиотик был назначен изначально.
Вероника: Guapa Не знаю, при каких таких других состояниях. Но мой ХА предлагает всегда парацетамол или ибупрофен и добавляет, что лично предпочитает ибупрофен.
Guapa: Вероника пишет: Не знаю, при каких таких других состояниях. Но мой ХА предлагает всегда парацетамол или ибупрофен и добавляет, что лично предпочитает ибупрофен. Не согласна я с твоим ХА. Это не два взаимозаменяемых препарата. Хоть при некоторых состояниях можно и даже нужно назначить сразу ибупрофен, но в большинстве случаев правильно добавлять ибупрофен к максимальной дозе парацетамола, только когда парацетамол не работает. Как я уже выше писала у ибупрофена очень могут быть очень серьезные побочные эффекты (кровотечения, язва, почечная недостаточность, сердечно-сосудистые проблемы) поэтому просто так "без надобности" его принимать не стоит, особенно длительное время. Всегда лучше начать с парацетамола и по мере необходимости заменять его (или добавлять) другие болутоляющие: ибупрофен, опиоиды по наростающей.
Natalie: Guapa пишет: Парацетамол безопасен совсем безопасен? даже для слизистой желудка?
Guapa: Natalie пишет: совсем безопасен? даже для слизистой желудка? Да, безопасен, в рекомендованной дозировке. Понятно, что безопаснее ничего не применять вообще. Но это, к сожалению, не всегда возможно.
Natalie: Guapa пишет: Понятно, что безопаснее ничего не применять вообще да, я тоже предпочитаю ничего не пить, кроме витаминов, но иногда голова раскалывается и вот научилась у голландцев парацетамол пить от головы, хотя совесть каждый раз скребет - как там мой желудок такое воспринимает
Guapa: Natalie пишет: хотя совесть каждый раз скребет Скажи своей совести оставить тебя в покое и не беспокоить по пустякам.
Yulka: Guapa Странно. А я всегда думала что ибупрофен безопаснее остальных болеутоляющих. Один мой американский друг пил только ибупрофен. У него брат - хирург. И этот брат говорил что в Америке врачи всем остальным предпочитают ибупрофен, вроде он самый безопасный из всех. Ну и я с тех пор только ибупрофен пью, если чего заболит.
narska: Yulka печень надо пожалеть. Ибупрофен применяется при костных и мышечных болях больше, то есть, короткое время. Если употребляется дольше 3 дней, то может на печени сказаться.
Guapa: Yulka Единственное безопасное болеутоляющее это парацетамол, поэтому его и назначают детям и беременным. При первой незначительной боли принимать ибупрофен не стоит, это, мягко говоря, как из пулемета по воробьям. Если парацетамол не помогает в максимальной дозе (4 раза в день 1000 мг), то можно перейти на ибупрофен сначала отдельно и если не помогает то вместе с парацетамолом. narska пишет: Если употребляется дольше 3 дней, то может на печени сказаться. в первую очередь на желудке и на функции почек.
Ankatje: Уважаю ибупрофен - снимает головную боль моментально.Ешё люблю цитрамон форте, а парацетамол мне как мёртвому припарка.
snetti: Я вот недавно была у нашего ХА на приёме с жалобами на головную боль,дак она мне тоже сначала знаменитый парацитомол предложила а потом и ибупрофен(после того как я сказала,что пар-мол мне не помогает никогда).На что я ей ответила,что при сильных болях(и не только головных,это видимо от шейного хондроза,но и при других,мышечных,костных болях) принимаю таблетки Кетанов от которых потом никакой боли почти сутки не чувствую.Дак она заинтересовалась,что типа за таблетки,чьи и не могу ли я ей показать,а ещё лучше аанотацию с переводом дать.Я поискала в инете для неё и ничего не смогла найти,только то, что входит в состав этих таблеток.А аннотации у меня никогда не было,просто знаю,что помогают при болях различного характера и всё.А у них здесь таких и впомине нет,только нашла какие-то ушные капли.Не знаю,нашла она что-нибудь или нет,вообще-то это Индийский препарат,но он меня часто выручает.
Ankatje: кстати да. Какой есть аналог кетанову в Голландии?
vika: snetti Есть американский аналог Кетанову -Toradol и Acular Возможно, вашему ХА это поможет.или дайте ей название составляющего Ketorolac/ ketorolac tromethamine .
Guapa: snetti пишет: принимаю таблетки Кетанов от которых потом никакой боли почти сутки не чувствую.Дак она заинтересовалась,что типа за таблетки,чьи и не могу ли я ей показать,а ещё лучше аанотацию с переводом дать.Я поискала в инете для неё и ничего не смогла найти,только то, что входит в состав этих таблеток.А аннотации у меня никогда не было,просто знаю,что помогают при болях различного характера и всё.А у них здесь таких и впомине нет,только нашла какие-то ушные капли.Не знаю,нашла она что-нибудь или нет,вообще-то это Индийский препарат,но он меня часто выручает. кетанов это кеторолак. Та же фармакогруппа что и ибупрофен, то же действие, так что абсолютно ничего космически уникального. В НЛ эта форма используется только в виде глазных капель, которые воспалительные реакции после глазных операций уменьшают. vika пишет: Acular Это глазные капли, о которых я выше писала.
snetti: А можете пояснение дать, как это то же действие.Разве в состав ибупрофена тоже входит кеторолак?У меня после приёма иб-на учащается сердцебиение,а от кетанова нормально себя чувствую,поэтому иб-ен не принимаю никогда.
Guapa: snetti пишет: А можете пояснение дать, как это то же действие. одна фармацевтическая группа - нестероидные противовоспалительные препараты. Основной механизм действия такой-же как у ибупрофена - блокада синтеза простагландинов путем блокады фермента циклооксигензы. snetti пишет: Разве в состав ибупрофена тоже входит кеторолак? нет, это разные действующие вещества, схожие по химическому составу и действию. Каким-то особым действием внутри данной группы кеторолак не обладает. snetti пишет: У меня после приёма иб-на учащается сердцебиение,а от кетанова нормально себя чувствую,поэтому иб-ен не принимаю никогда. Можно попробовать в таком случае диклофенак (Diclofenac), только не ретардные формы (не с удлинненным действием). Например Cataflam. Это опять же та же фармацевтическая группа и то же действие, только еще более близкое к кетанову. Я конечно не знаю от чего вы его принимаете, но все же я бы вам советовала. если возможно то заменить на парацетамол до 4г в день (6 таблеток). Это горадо безвреднее для вашего организма. Если не помогает, то другое дело. Но вообще больше 5 дней подряд ибупрофен, диклофенак, кетанов нельзя просто так самостоятельно принимать.
drs. Van: Guapa пишет: схожие по химическому составу и действию Схожие, но не одинаковые, почти так же белый человек и негроид схожие, но не одинаковые." Что русскому хорошо, то немцу смерть". Сама химическая структура определяет многие свойства, но не все. В одном случае вызывает осложнения, в другом нет. Т.к. и структура наших слеток похожа, да ДНК разная, структура рецепторов похода, да синапсы - приучастии разной ДНК построены, вот и получается, что одно лекарствие у ВАС вызывает сердцебиение, а у другого нет. Еще может зависеть от производителя. Иногда иная технология производства приводит к толлько "похожести", а не одинаковости. Почти как двойняшки-близнашки: похожи, но не одинаковы. Guapa пишет: вообще больше 5 дней подряд ибупрофен, диклофенак, кетанов нельзя просто так самостоятельно принимать Тут я оченно согласна! Гуара права, и если уж не помогает, то причину надо искать, а то будет поздно. Хотя местный личный опыт показывает, что тот же ибупрофен может быть прописан на 3 месяца в дозе 800 по 4 раза в день ( перлы моего бывшего хауз-артса)
Inna: я как-то после стоматолога (удаляли нерв) приняла Кетанов. Доктор мне посоветовал. Такое состояние было, что когда позвонил телефон я незнала куда бежать, все двоилось и ...по-моему это состояние можно прировнять (куматозное). а людям прописуют по 4 раза в день.....это же смерть!!!!!!!!
drs. Van: Inna пишет: .....это же смерть!!!!!!!! Это Вы его просто приняли на тот уже фиркулирующей в вашей кровушке анальгетик, который вам уколол доктор перед удалением нерва, вот лекарствия и "дали по голове", хорошо, что вы в тот момент не за рулем были!
snetti: А я его не принимаю 5 дней подряд.Я же написала что,принимаю при сильных болях и выручает часто,не значит 5 дней подряд.А парацитомол вообще на меня не дейсвует,поэтому всегда говорю ХА что не помогает.А вот от головной боли я принимаю,тоже не часто,иногда,1/2 цитрамона и 1/2 темпалгина и через час всё окей.
IRENE: Я без кетанова не могу. Извините за подробности, но раз в месяц у меня такие сильные боли внизу живота, что я на стенку лезу! Ничего кроме него не помогает (поверьте, перепробовала всё!). Не буду вдаваться в химическую структуру препарата...мне это как-то побоку, главное что помогает. Хотя сейчас вышел подoбныи препарат (украинский) "Кеталонг", т.е. пролонгированного действия (якобы). Действует так же само....но дешевле
caliona: Я против таких болей принимаю Напроксен. Выписал голландский гинеколог, и я теперь поняла, что так много потеряла времени лежа на диване и страдая от болей, когда можно было бы про них забыть и нормально жить. Это сильный препарат, можно не более 3 таблеток в день, но мне лично хватает 1, максимум 2 за весь период. Очень рекомендую тем, кто сильно мучается, это действительно помогает на несколько часов унять боль, хотя и злоупотреблять такими препаратами сильного действия действительно нежелательно.
narska: Девочки, неужели никто не хочет сказать, я сказала в той-то теме (и указать, к примеру, тему медицинского форума Это страшное слово ПМС / как пережить месячные), и уже в правильной теме писать. Сколько можно флудить?
4you: дорогие форумчанки, доброе время суток! обращаюсь с таким вопросом\просьбой: очень нужны координаты (эл.адреса, сайты, телефоны) реабилитационных центров в Голландии, занимающихся реабилитацией и протезированием людей с ампутированными конечностями. Сейчас в поисках подобного центра в Европе для племянницы (24 года),попавшей в прошлом году в автокатастрофу и лишившейся ног до паха. в России работают посредники от этих центров, которым за их услуги необходимо заплатить от 20 до 50 тыс евро,а при стоимости протезов в 80 тыс евро сумма набегаеют очень и очень внушительная! буду благодарна любой информации!
Yulka: 4you У нас есть в городе такой центр. Он большой, расчитан на всю страну, туда и немцы приезжают. Вот его сайт, к сожалению только на голландском. Но там есть мейл, попробуйте написать им. click here
Natasha: В США запретят парацетамол Поводом для такой рекомендации стал тот факт, что передозировка парацетамола является ведущей причиной необратимого повреждения печени. Поскольку наркотические анальгетики со временем требуют повышения дозы для достижения прежнего эффекта, а викодин и подобные лекарства содержат фиксированные комбинации веществ, прием все большего количества таблеток часто приводит к такой передозировке. Она становится причиной 42 тысяч госпитализаций и более чем 400 смертей в США ежегодно.
schatje78: а у меня 10 месяцев болит сзади колена .разные обследования сделала все показывает хорошо.и в конце сделали томографию и сказали у тебя мениск порвался .надо оперировать.и 26 сделали артроскопию и другой хирург говорит у тебя ничего нету.с мениском все хорошо.вот просто так дырки в колене сделали.сказали типа хорошие ортопету в этой больнице. я жалею что послушалась доктора проблема осталась нога так и ноет как ныла столько месяцев.
Lenna: schatje78 о проблемах со здоровьем пишите, пожалуйста, в МедФоруме
Nataly: Natasha надо моему мужу - любителю парацетамола- дать почитать. Может тогда перестанет верить, что это лекарство от всего Хотя, есть же еще ибупрофен!!
Елена: Просквозила или потянула спину. Пошла к врачу говорю дайте мазь какую-нить. Она посмотрела меня, никаких анализов или еще чего не назначила и говорит "Выпей парацетамол" у меня глаза от удивления на лоб полезли. Развернулась я и ушла. Вечером с мужем посмеялись зато.
IRENE: Елена Ну это вы, наверное, зря сразу к врачу..особенно если просто протянули. Мазь можно купить и у дрогиста (Da). Я привезла с собой "Диклофенак" (противовоспалительное, а также облегчает боль). В Голландии покупала "Advil"gel. Это Ибупрофен, тоже противовоспалительный. В общем действие примерно тоже самое. Выздоравливайте!
Galchonok: А я вот решила сходить здесь к гинекологу на плановую проверку. Я у себя на родине раз в год гинеколога посещала, чтобы быть уверенной, что у меня там всё в порядке. Год прошёл, я переехала в ГО, ХА дал мне направление. Когда врач спросил, что меня привело, я объяснила, что не на что не жалуюсь, но хотела бы провериться, и меня тут же незамедлительно обсмеяли. А когда начали делать мне УЗИ, то долго не могли найти мой второй яишник. Говорят, у тебя только один! Я им отвечаю, год назад было два! Не мог же один рассосаться! В конце концов, нашли. Но сказали, чтобы не чаще, чем раз в 5 лет я их беспокоила. Вот мне и непонятно. Ведь зубы они раз в полгода проверяют, а почему к гинекологу только раз в 5 лет? Или зубы важнее?
narska: Galchonok такие темы лучше обсуждать на медицинском форуме Кабинет Акушера-гинеколога
Galchonok: narska пишет: такие темы лучше обсуждать на медицинском форуме Кабинет Акушера-гинеколога Сори, спасибо, пойду почитаю
Svet: Первая десятка стран с наиболее развитыми системами здравоохранения выглядит следующим образом: 1.) Нидерланды... http://prian.ru/news/16573.html
полная версия страницы