Форум » * Архив разделов Хозяйство и Мода » В какой стране лучше жить (2004-2009) » Ответить
В какой стране лучше жить (2004-2009)
Alja: Давайте обсудим. Голландия это конечно все хорошо, но зачем родную страну то опускать ниже плинтуса? Есть недостатки здесь, есть недостатки в Голландии, впрочем как и плюсы. В смысле интересной работы как раз плюсов больше в России. Не все считают что лучше работать в прачечной за 1000 евро в Голландии, чем за 500 на интересной работе в России... я не говорю что деньги не нужны, но интересная работа тоже очень важна в жизни, особенно если тебе лет 20-35. Потом может уже и идет перевес в сторону желания заниматься семьей....
nieuwsgierig: Alja пишет: цитата работать в прачечной за 1000 евро в Голландии, чем за 500 на интересной работе в России тем более, что в России на 500 в месяц можно прекрасно жить, в ничем себе особо не отказывая, а в ГО на 1000 - еле сводить концы с концами.
Trailor: Так здесь плохо...ну что ж-обратно всегда можно вернуться,никто силком сюда не гнал.
marshaal: Re: тем более, что в России на 500 в месяц можно прекрасно жить, в ничем себе особо не отказывая, а в ГО на 1000 - еле сводить концы с концами У меня как-то последняя поездка в СПб (этой зимой) не оставила впечатления одуряющей дешевизны. Продовольственны покупки в универсаме «О-кеы» по цене порядка 60%-70% от АльбертХайна, а что другое (машина/квартира/ресторан) вообще не дешевле, а м.б. даже подороже будет. Плюс к тому грязища/слякоть/гололед - улицы никто не убирал зимой, а весь транспорт целый день стоит в одной чудовищной пробке. ПС В провинции никто просто так $500 в месяц не платит. ППС Евро1к в Нл нормальные деньги - копить не останется, но на жизнь вполне достаточно.
Alja: Trailor прошу прощения! я не говорила что в Голландии плохо. Я просто поясняю, что не все уезжают из России потому что им здесь плохо. Мне здесь очень хорошо. Да,в провинции я не могла зарабатывать, но в Москве я зарабатываю достаточно. В Нидерланды собираюсь переезжать не потому что Россия такая плохая, а потому что у меня там любимый. Да, здесь грязно, и уровень жизни намного ниже, зато вы же прекрасно знаете что и там недостатков полно, медицина та же, отсутствие друзей настоящих у многих итд итп. Почему такая агрессия при упоминании о России и о других взглядах на жизнь? Россия далеко не рай, но и Голландия тоже от него весьма далека....
nieuwsgierig: Для marshaal: с Вами страшно спорить, но рискну вставить свои 3 копейки. Про одуряющую дешевизну никто и не говорил. Продукты-одежда-бытовая техника по ценам не отличается от ГО. Но есть другие (основные) статьи расходов. «машина, квартира, ресторан подороже будут», простите, где это Вы такое видели? Квартиру, видимо на время своего визита снимали. Через турфирму, с евростандартом, с 3 каминами и видом на Эрмитаж и Марсово поле. Хотя, и те не так дороги. Я, например, (раскрою страшную тайну) за прекрасную большую квартиру в центре плачу (включая коммунальные услуги) 40 евро в месяц. А здесь, в Амстердаме, за в 2 раза меньшую,и вовсе не в центре - 700 евро. И то, считаю что дешево досталась, друзья и по 900-1300 платят. Машину мы продали, так как платить сотни евро в месяц за парковку стало тяжеловато. А в Питере почти везде можно парковать машину совершенно бесплатно. Про цены на бензин даже говорить не буду. Хорошие рестораны да, ненамного дешевле чем в ГО. Всего раза в 1,5-2.
nieuwsgierig: Для marshaal: А как Вы в ГО на 1000 в месяц живете, расскажите, пожалуйста, я просто записывать буду! Считайте сами: 1000 - 700 (квартира)= 300. На эти 300 надо питаться, платить газ-свет-воду, покупать одежду (хоть раз в квартал), платить страховку медицинскую, интернет, ТВ, если есть машина, то еще и парковку, бензин, страховку, ремонт, если есть дети, то еще десяток статей расходов (а детский садик в ГО ой, как недешев!). Про то, чтобы сходить в ресторан, музей, съездить на викенд куда-нибудь - уже вообще речи нет. Так что, на КАКУЮ жизнь 1000 евро будет «достаточно»? Кстати, если мне не изменяет память, ИНД называет сумму в 1176 евро - прожиточным минимумом.
Trailor: Alja У меня нет агрессии при упоминании о России.Вы не правы.Я уважаю эту страну и никогда поливать её грязью не стану.Конечно,в каждой стране есть плюсы и минусы,идеальной жизни не бывает.....но в совке минусов побольше будет.К тому же никто не говорил что все уесжают из России из за плохой жизни.Не надо выдумывать факты.Просто некоторые,приехав сюда сильно жалуются и охаивают эту страну,но у них всегда есть выбор,который они сами делают.И жалобы ни к чену хорошему никогда не приводят.Вот и всё.И моя месага в обшем то была адресована не вашим словам, а вообше.Я не хотела вас задеть или спорить. У каждого своя точка зрения...
marshaal: Re: Считайте сами А зачем снимать квартиру за 700, когда можно за 300? Страховка 30, вода/отопление/телевизор 150, интернет 20, парковка 0, налог (на машину) 20, страховка (машины) 20, бензин (600 км в месяц) 50. Итого 590. На остальное можете жить так же как в России, только лучше.
Trailor: nieuwsgierig Вы загнули немного с ценами.Если жить не на такую широкую ногу,то можно уложиться и в 1000.Я также как и вы с Амстера...квартира у нас недалеко от центра-платим 350.Вы назвали самые высокие цены...даже наши знакомые,живушие в центре столько не платят.На счёт квартиры не уверена,но машина и ресторан на самом деле дороже в Москве.Кстати,вы имели ввиду парковку в раёне проживания? Если да,то какие ж это сотни евро в месяц.В раёне 500 евро в год.
Vas: У нас вот тоже в Ебурге можно бросить машину где угодно, только лично мне это не нравиться...А на Питер вообще смотреть больно, свалка какая-то из-за бесхозных машин. Чуть во дворы зайдешь и кошмар. Я считаю что маршал прав в своем понте. Квартира в которой я живу тут в Го в России мне бы обходилась ничуть не дешевле 400 баксов (снимать), а коммунальные платить там сейчас тоже не дешево и все их повышают и повышают. Продукты на уровне местном, мы с моей мамой сравниваем постоянно, шмотки к стати даже подороже будет, рестораны ( не закусочные типа МакДональдса) тоже в копеечку. Что в России хорошо - это налоги, бензин,стоматология. Список можно продолжить, того что хорошо - книжи дешевы, в кино задешево можно смотаться, на концерты (некоторые), музеи и т.д.
marshaal: Re: Что в России хорошо - это налоги, бензин,стоматология. Рискну предположить, что если в России Вы пойдете в «клинику» по рекламе - все услуги стоматологии, 24 часа в сутки, то тоже сильно рискуете нарваться. Хороший врач везде редкость, в России алгоритм поиска был отработан, а в Нл надо учицца заново. Про бензин - знакомый на хорошей машине далеко от Москвы не уезжает, поскольку должен всегда находиться в пределах досягаемости заправки с проверенным бензином. PS Налоги и вовсе не при чем - сравниваем же чистую 1000 в Нл с чистыми 500 в России!
nieuwsgierig: Для Trailor: я имела в виду не государственное жилье. У нас onderhuur. Мы бы тоже с удовольствием платили 350, но для этого надо лет 10 в очереди стоять. По той же причине и парковка сотни в месяц, так как разрешения на парковку нет (того самого, за 500 в год), так как мы в этом районе официально не прописаны, так что оплата - сколько-то там евро в час, через автомат.
Trailor: nieuwsgierig Теперь то ясно.Но обощать и приравнивать эти цены ко всем,живушим здесь не логично.Согласитесь,это не показательный пример.
nieuwsgierig: Для marshaal: про 50 евро на бензин ( 600 км) я вообще с трудом понимаю. Вы не в Люксембурге случаем заправляетесь? Я не спец в том, сколько бензина уходит в месяц, или из расчета на км, но точно знаю одно - мой муж заправлялся раз в неделю как минимум на 50 евро ( то есть 200 в месяц), при том, что не так много и ездил - так по городу, на небольшие расстояния.
an@: nieuwsgierig пара примеров - люди ждали социальное жилье в районе года, при этом активно реагируя на объявления. Можно попытаться через жилищные корпорации, если доход выше - там и прописывают еще.
nieuwsgierig: Для an@: серьезно? за год? а в каком городе это было? Если в Амстердаме- не поверю. Мой муж тоже уже 2 года активно реагирует на объявления, а сдвига никакого. Сейчас решил идти другим путем - заплатить кому-то там, за энное количество евро тебя ставят в начало wachtlist Подозреваю, что Ваши друзья тем же путем получили квартиру так быстро. А с доходом - дело плохо. Его официальный доход совсем не высок, я тоже пока не работаю.
marshaal: Re: 50 евро на бензин ( 600 км) Машина класс «Б» - 7л на 100 км - 42 литра по 1.2 евро за литр. В городе бОльшая машина и не к чему.
zoya: Для Alja: твои чуства очень понятны, я лично 3 года назад тоже так высказывалась, а теперь изменилась...ты вот тут поживешь и тоже поменяешься. На тему где лучше жить можно спорить долго, тем более, что мы пока с разных сторон на этот вопрос смотрим...Я лично уже хотя бы из-за условий работы считаю, что в Го лучше жить. Но это опять-таки уже мнение человека пожившего и поработавшего в Го. А в Совке жить можно, и многим даже иностранцам это нравится; я вот недавно разговаривала с голландцем, что живет и работает в Москве, он был в Го пару дней; я его спросила, приятно ли ему дома побывать, на что он мне ответил: я после пары дней в Го обратно в Москву хочу! Вот так вот. Хотя он наверное тоже не бежал из Го, так как ему тут плохо было....
nieuwsgierig: Для Trailor: согласна. Корректирую свои расчеты: 350 - квартира 150 (по данным Маршала) - коммунальные услуги = 500 евро (ГО) квартира + коммунальные услуги = 30-50 евро (Россия) Разница все равно очевидна. к Вас: квартира за 400 в Ебурге - это тоже скорее исключение, чем правило, правда? И зубы лечить я тоже в Питер поеду. В хорошей частной клинике, качественными материалами и т.д, мне это тем не менее, обойдется ( по самым скомным подсчетам) раза в 3 дешевле, чем в ГО. Про бесплатную медицину я молчу (уровень безусловно ужасный), но в России за вполне разумные деньги можно получить прекрасное лечение. А главное, не надо биться в истерике, чтобы тебя отправили к специалисту, и не ждать приема врача месяц, а то и полгода. Платишь деньги и тебя принимают в тот же день лучшие врачи и отношение к тебе будет самое внимательное. А ведь страховка в ГО тоже немалых денег стоит ( еще и учитывая то, что многие расходы ею и НЕ покрываются).
marshaal: Re: квартира + коммунальные услуги = 30-50 евро (Россия) Шутите? Да самя занюханная однушка в СПб 100-150 стоит, плюс коммунальные услуги. Поближе к центру столько комната в коммуналке стоит, со все вытекающими. Re: страховка в ГО тоже немалых денег стоит Вас (практически бесплатный и все покрывающий, вроде и дантиста тоже, в разумных пределах?) зикенфондс к себе не берет?
Вероника: Для nieuwsgierig: и хде же вы квартира+коммуслуги за 50 евро видели? В совке за такие деньги только домик в деревне, на Чукотке
Osta: Несмотря на мои отрицательные эмоции и опыт в Го есть две вещи, которые я всегда напоминаю себе. Помню мои чувства, когда я, уставшая и вымотанная после работы, и моя малышка приходили и видели опять обмоченную кем-то дверь. Последней каплей стала огромная куча д..а перед дверью в мой день рождения. А жила я в Академгородке... В первый мой сюда приезд я была поражена, что за 3 месяца (исключая регистрацию в полиции) никто не спросил наши паспорта (плюс наша поездка через 6 стран). В то время, как в Москве, где я жила в ожидании визы, меня пару раз чуть не забрали в кутузку за отсутствие штампика о регистрации. Я тряслась каждый раз, видя очередного мента. А на мои моральные страдания по поводу жизни здесь я могу повлиять различными методами , хотя иногда тяжко бывает
nieuwsgierig: zoya пишет: цитатаНа тему где лучше жить можно спорить долго это точно! и все будут правы. И те, кто говорят, что в России лучше, и те, кто говорят,что лучше в ГО. В каждой стране свои проблемы, может быть чуть лучше это, зато хуже что-то другое... Честно признаюсь, я всю жизнь ненавидела Россию и все русское и каждому доказывала с пеной у рта, насколько за границей ЛУЧШЕ. А пожив ( в разных восточно-европейских странах) стала думать по-другому и стала такой патриоткой, что и самой странно. В России есть много такого, чего в Европе практически не осталось - это культура, национальная гордость (не своим национальным блюдом стамппот и легализованной марихуаной, а национальными писателями, поэтами, художниками), разностороннее образование. Но в то же время - грязь и хамство на улицах.... В России жить (объективно, в целом) - дешевле. Имея хорошую работу, можно жить на более широкую ногу, чем в ГО. Но с другой стороны, где уверенность, что завтра тебя не зарежут в собственном подъезде, не ограбят на улице, твоя фирма не обанкротиться и тебя не выкинут на улицу с копеечным пособием по безработице? Все относительно. Дискуссия у нас получается слишком уж философская. И невозможно сказать, кто прав. Согласна с Зоей, что все зависит от человека, а не от страны. Кому-то легко и беззаботно живется в Зимбабве, а кто то заливается слезами о своей несчастной доле в Париже. Все зависит от того, какими глазами ты смотришь на мир.
nieuwsgierig: Для marshaal: Для Вероника: я имела в виду ГОСУДАРСТВЕННОЕ жилье в России, разумеется. И в своем последующем посте сравнивала его с государственным же жильем в ГО. ИМХО - вполне объективно. А, вы, девушки, видимо, слишком давно живете в ГО, и приезжая в Россию , СНИМАЕТЕ жилье, оттуда и удивление и ценами.
Osta: nieuwsgierig , присоединяюсь к вашим словам :) Да, только добавлю. Я горжусь, что мой муж принадлежит нации, которая на протяжении столетий борется с морем и не сдается и которая научилась строить такие корабли
marshaal: Re: ГОСУДАРСТВЕННОЕ жилье в России, разумеется. И в своем последующем посте сравнивала его с государственным же жильем в ГО. Такой прикол - никогда не слышал о государственном жилье в Нл. Видимо, то, что Вы имеете ввиду это социальное жилье которое дешевле потому, что дом проще/строительство дешевле плюс государство может его субсидировать, т.е. владелец может сдавать его не за 100% (рыночной) цены, а за 75%, особо неимущим еще положена дополнительная субсидия на аренду (т.е. цена станет еще ниже чем 350). В россии дешевое жилье - либо собственное/приватизированное (в Нл тоже самое), либо жилье по договору соц. найма - в размере санитарной нормы, обычно молодая семья в РОссии, решающая жить отдельно никакой надежды на такое дешевое жилье не питает.
валерия: Уважаемая Nieuwsgierig, судьба посылает вам необычайный подарок - советы мозговитых, опытных и терпеливых людей. На вашем месте я проявила бы истинное любопытство и внимательно вчиталась в каждую строчку. А при езде на машине постаралась бы сосредоточиться на вождении и на рекомендациях инструктора.
an@: nieuwsgierig Гаага. Я думаю, не слишком большое различие, не так ли? И живут сейчас в Вассенаре, в великолепной квартире и хорошем районе... Не хотите - не верьте. Это моя подруга. И я была свидетелем того, как они пытались получить жилье. Если никаких усилий не прикладывать, ругать все - школу, власти, инструктора по вождению, маленькие зарплаты, высокие цены... (список вы же продолжите в новой теме, ждем-с ), то с какой стати у вас что-то будет получаться? PS В Голландии у меня тоже нет уверенности, что меня не зарежут в собственном подъезде, не ограбят, не уволят, да, кстати, здесь мне еще и пособие не дадут. валерия
marshaal: Re: да, кстати, здесь мне еще и пособие не дадут Почему не дадут?
nieuwsgierig: Для валерия: именно поэтому я захожу на форум - за советом умных людей. Каюсь, иногда ввязываюсь в дискуссию, как сейчас, кто не без греха? Каждый раз потом жалею, так как каждый все равно остается при своем мнении, а настроение портится, так как обязательно найдется человек, которому охота слегка полить собеседника грязью. Насчет вождения: сорри, но мы , кажется, в другом топике об этом говорили. Какая связь моего обучения вождению с вышестоящими постами о стоимомсти жизни в ГО и России - не улавливаю. Давайте о вождении - в другом месте, а то я сегодня уже итак отличилась оффопиком (Ленна,сорри, не знала просто, как можно сообщения перевести в другую тему).
Trailor: nieuwsgierig Просто вы иногда обобщаете и сводите свою ситуацию к общей обстановке и ситуации здесь.Вот и говорят некоторые что не всё так как вы говорите.Не обижайтесь.
nieuwsgierig: Для Trailor: ладно, не обижаюсь И согласна с тем, что обобщаю, и иногда чересчур. Все, молчу, и больше ни с кем не спорю. Может у меня информация неправильная? Или муж у меня какой-то неправильный Я же ему все верю, когда говорит, сколько на машину тратит, например, или убеждает, что социальное (сорри, маршалл, я его государсвенным по ошибке назвала) жилье раньше, чем через 10 лет не получишь, или что на 200 евро в месяц питаться невозможно ( у нас, думаю, около 500 в месяц на двоих уходит).
Affrodita: Osta пишет: цитатаЯ горжусь, что мой муж принадлежит нации, которая на протяжении столетий борется с морем и не сдается и которая научилась строить такие корабли Вот эту фразу я повешу на стену в рамке! Такого я еще здесь не видела....
Osta: Affrodita, ну вот и увидели . Если поможет вам поднять настроение, так вообще здорово :) Я, может, коряво выразила свою мысль, прошу прощения. Но идея-то должна быть понятна. Просто я очень уважаю своего мужа за все. Также и за то упорство и настойчивость, которым удивлялись все мои родные и друзья, и я тоже :), приложенные им, чтобы мы могли быть вместе. Что он точно унаследовал от предков, которые отвоевывали кусочек суши за кусочком у моря и никогда не сдавались. Кстати, данная фраза относилась к словам nieuwsgierig о национ. гордости, которая на мой взгляд этот момент упустила (как и корабли, которые Петр первый учился строить именно у голландцев)
an@: nieuwsgierig ну вы же уже здесь. И цены видите, и читать-писать умеете, интернетом владеете. Самой-то тоже можно что-то узнать ? Тем более, все информацией делятся... PS 500 евро на двоих - многовато будет. Если еще жена-домохозяйка (в смысле, что готовит кушать)...
an@: Osta он вас просто ЛЮБИТ и вы его То же самое можно и про сибирских лесорубов - кусочек за кусочком в сложных метеоусловиях отвоевывают у леса... , про копание арыков в пустыне, добычу нефти и укрощение огня
Экономка: nieuwsgierig пишет:«или что на 200 евро в месяц питаться невозможно ( у нас, думаю, около 500 в месяц на двоих уходит)» Знаю со стопроцентной гарантией: 450 евро на пятерых - вполне нормально (не взрослых, конечно, пятерых, а мама, папа и трое детей)... В Питере в феврале я вот тоже ходила и ценам ужасалась... на свежие фрукты - овощи, например....
Affrodita: Для Osta: Господа! Раз пошла такая пьянка, напомню, что у каждого свои жизненные ценности, у всех разные доходы, подходы и требования. Кто-то, как сказал, и в президентской клинике не согласится работать, хоть бы и сам президент валялся в ногах и просил, а кому-то очень даже районная поликлиника подходит. Кто-то вспоминает свой город как рай на земле, а кто-то не видит ничего кроме пробок-гололеда-грязищи. И сколько бы мы на не доказывали друг другу кому на Руси жить хорошо, каждый здесь останется при своем мнении. Поэтому и тема эта абсолютно бессмысленна....Я и зашла сюда, потому что обалдела, что такое еще обсуждается.
Лика: nieuwsgierig пишет: что социальное жилье раньше, чем через 10 лет не получишь, или что на 200 евро в месяц питаться невозможно ( у нас, думаю, около 500 в месяц на двоих уходит). Все настолько индивидуально, что даже спорить бесполезно. У каждого свой uitgavenpatroon. Кто к чему привык. Кто-то варит кастрюлю щей на 5 дней, а кто-то пьет выпивает каждый день бокал вина , закусывая камамбером, кто-то будет стоять 8-10 лет в очереди на социальное жилье ( это действительно, правда, хотя некоторым может повезти), а кто-то предпочитает платить ипотеку и жить в своем доме. Nieuwsgierig, у нас на 2 взрослых и ребенка 9 лет тоже 500 в месяц уходит. Не домохозяйка, работаю почти фултайм, готовлю каждый день.
ага, ну-ну: Osta пишет: и которая научилась строить такие корабли чет загибается эта отрасль в Го у азиатов вроде лучше сейчас получается и ракеты (вода) тоже где-то закупають в харькове или в новгороде
полная версия страницы