Форум » * Архив разделов Хозяйство и Мода » В какой стране лучше жить (2004-2009) » Ответить
В какой стране лучше жить (2004-2009)
Alja: Давайте обсудим. Голландия это конечно все хорошо, но зачем родную страну то опускать ниже плинтуса? Есть недостатки здесь, есть недостатки в Голландии, впрочем как и плюсы. В смысле интересной работы как раз плюсов больше в России. Не все считают что лучше работать в прачечной за 1000 евро в Голландии, чем за 500 на интересной работе в России... я не говорю что деньги не нужны, но интересная работа тоже очень важна в жизни, особенно если тебе лет 20-35. Потом может уже и идет перевес в сторону желания заниматься семьей....
Вероника: Natasha lenka пишет: можно ехатъ за фаном, опытом или за образованием, но точно не за денъгами... Как сказать. Из Голландии по Европе проще и дешевле путешествовать, чем из Киева, например. Плюс наличие хорошей зарплаты в Киеве не гарантирует уровень жизни, как в Го.
Arkadi: Наташа - везде плохо - чего дергаться - уже 6 стран перепробовал. Кроме Штатов нигде комфортно не было. После того, как эти дегенераты из ИНД дали мне новый пермит со статусом азильзикера (и не могут его поменять на правильный), такие же идиоты из АБНА пытаются 2 месяца посчитать максимальный лоан, бесконечное сидение в Фунде выдало то, что самый дешевый дом, в котором МОЖНО жить, стоит больше ЕВР750к, и который я НИКОГДА не потяну (при условии что пол-жизни уже прожито) я решил - тащиться от того как здесь кайфно не буду, но и дергаться тоже - живу как живется - хрен с ней с этой Голландией... Насчет бабок - в Киеве однозначно дешевле но! - если не думать о приличной (не украинской) школе для ребенка, оффшорной пенсии и мед страховке.... на западе пенсия и страховка сами собой разумеются, поэтому по возврату в Киев начнут возникать глупые мысли.... Гоша73 - это не тот форум - идите на экспатику - там на форумах есть детальные инструкции как пользоваться Голландией и ее сравнительные характеристики с другими экспатскими дестинэйшинами... убедитесь что в каждой стране глюков хватает....
Natasha: Arkadi пишет: там на форумах есть детальные инструкции как пользоваться Голландией Вот и ответ на все вопросы. Приезжают в страну и хаят ее пользователи. Аркадий тебеправилньно выдали втв только беженцы могут так пользовать Голландию.
Arkadi: Наташа (ака Борис) - ты не прав! Я поехал в Го не по убеждениям, а из-за работы (и как писал - близости к Киеву) - прожив 5 лет понял что жизнь в целом здесь сносная но не более того. Вот сейчас я в Швейцарии - говорю с местными экспатами (и совками и амерами и кстати и с голландцами ) - тоже гемора хватает. Таких как я ("пользующихся") далеко не единицы. Просто нужно осознать что люди живут в мире (Земле) - а страны это всего лишь районы/дома в которые вселяешься и выселяешься....и приличный user manual в таком случае совсем не лишний.
egel: Ну дык человек изначально не за золотыми горами едет, и отдает себе в этом отчет. Вроде бы, как ему хотелось стабильности и отсутствия "беспредела" + опыт работы в европе + выгодные перспективы. Киевские цены на недвижимость не на много отличаются от здешних. Щаз там тоже дом, в котором МОЖНО жить, за 5 копеек не купишь.
Arkadi: Вот потому меня в Киев и не тянет ... мы считали - в ГО хоть как-то концы с концами сводим а в Киеве без жилья только на мортгидж (ипотеку) работать и прийдется - плюс школа которая в Амсе стоит Евр 12К в Киеве обойдется в Евр 18К в год - плюс контингент детей там (особенно в Печерской) - депутатские детки и "новые украинские" в общем - эта тема уже жевана-пережевана....
Бриллиант: Arkadi интересно, чем вам дома за 300 тыс. не нравятся? Или обящательно отдельно стоящий и чтобы внем заблудиться можно будет. А на 5 тыс. грязными по-моему можно очень хорошо жить-нетужить. Хотя у всех свои потребности. А по поводу ИТ. Работа уходит в Россию, Польшу, Чехию и т.д.
Arkadi: Да в Твенте, где я жил раньше за 300К модно было 2 под одной крышей около 170 м. присмотреть. В Амсе - за такие деньги только отстойные роухаузы не первой свежести со вторым этажем под косой крышей... никто не говорит о виллах и близко! Зайдите на Фунду или на Яап и поинтересуйтесь...
egel: Бриллиант Да, это еще зависит от локации. В Делфте тоже на 300к сильно не разгонишься, но в принципе приличную квартиру купить можно, хороший дом (вЫлла ) врядли.
Trailor: Hу вот не пойму чем люди уровень жизни в Америке голландскому предпочитают. Деньги деньгами, но yровень не тот, стиль жизни не тот там. Только что погода хорошая в Калифорнии. А то что на великах ездят, так ето только плюс, здоровье, упражнения для мышц :-) в Амстере из-за всех етих пробок ихних ето лучший вариант и классно. Все возраста на великах ездят и не зависит ето от статуса или количества заработанных денег, даже знаменитости гол-кие на них ездят по центру, ничего в етом предрассудительного нет. Вот бы мне сейчас велик тут, да не получится - слишком горок много и расстояния большие, ето не Голландия.
egel: Trailor Это на Украние стереотип такой, если на велике ездишь, знач денег нету на авто, бензин, такси или личный самольёт Да вы сами знаете, в совке на великах ездят разве что дети и пенсионеры на дачах и в селах.
Бриллиант: Arkadi я фунду смотрю чеще, чем почту, так что в курсе цен. Но больше по району Эйндховена. Конечно в Рандстаде цены сумашедшие, даже смотреть не хочется. А вот у нас по-лучше. Мне, например, хватило бы домика в ряду с садиком. Не понимаю, зачем больше. Был момент, когда собиралась в Америку, но очень рада, что так и не поехала. В Голландии лучше
Лютик: Trailor Извините, а чем в Америке уровень и стиль жизни не тот? У меня тоже есть возможность сравнивать, и увы, сравнение получается совсем не в пользу Голландии. И, скажем, один и тот же уровень дохода в состоянии обеспечить совершенно разное качество жизни. Правда, с Калифорнией не сравниваю, знаю, что там дорого, но и сельскохозяйственные штаты и фермерскую глубинку тоже в расчет не беру.
Вкуфь: Arkadi пишет: Наташа - везде плохо - чего дергаться - уже 6 стран перепробовал. нак грится - хорошо там где нас нет Arkadi пишет: Да в Твенте, где я жил раньше за 300К модно было 2 под одной крышей около 170 м. присмотреть. В Амсе - за такие деньги только отстойные роухаузы не первой свежести со вторым этажем под косой крышей... никто не говорит о виллах и близко! я как то отстала от жизни.. но неужели за 300 тыс уе в Штатах можно купить виллу где нить в пригороде, скажем, Лос Анжелеса???
Лютик: Вкуфь Америка это не только и не столько Лос-Анджелес. Чем Вам, например, Финикс плох? А там за 300К можно было действительно пристойную виллу купить, и это задолго до ипотечного кризиса. А во Флориде и того дешевле было - Форт Лаудердейл, например, совсем не Мухосранск
Вкуфь: А еще мне не понятно почему люди, зная, что на свете есть место/страна где им лучше и комфортнее продолжают буквально мучатся в этой Го?? Как можно сознательно так ухудшать качество своей жизни??
Oreo: Бриллиант пишет: А по поводу ИТ. Работа уходит в Россию, Польшу, Чехию и т.д. А не подскажете, как она туда уходит?
Вкуфь: Лютик равно как и Го это не только Амстер и Гаага..
Лютик: Вкуфь Ну, мало ли какие у кого соображения и резоны сделать выбор в пользу старушки Европы? Все меняется, и взгляды тоже.
Вкуфь: Лютик так вот и хочу понять какие должны быть причины, чтобы вот так наступать на "горло своей песне" и сознательно жить в "стране ужасов", а не где нить в Финиксе , например?
Oreo: Вкуфь Иногда невозможно просто так попасть в страну, где лучше и комфортнее. Там никто не ждет - ни хорошая работа, ни родственники. Так что приходиться мучиться, с тем, что есть, высказывая свое недовольство в кругу друзей и искать возможности.
Лютик: Вкуфь Да я Голландию вроде страной ужасов не называла и на горло никому не наступала (если только ненароком кому из ближних!)
Вкуфь: Oreo ну мне показалось, что у Аркадия с этим как раз таки все в порядке.. и с работой и с возможностями.. Лютик а при чем тут ты?
Лютик: Вкуфь Ну так вопрос ты мне адресовала Ну а по-серьезному - арию Мефистофеля помнишь? - "Люди гибнут за металл" (Опера Сталевары)
Вкуфь: Лютик это я на твою реплику отвечала, а сам вопрос задан всем, кому на Руси Голланщине жить плохо.. Как то так..
Trailor: egel пишет: Это на Украние стереотип такой, если на велике ездишь, знач денег нету на авто, бензин, такси или личный самольёт Да вы сами знаете, в совке на великах ездят разве что дети и пенсионеры на дачах и в селах. Бриллиант пишет: Был момент, когда собиралась в Америку, но очень рада, что так и не поехала. В Голландии лучше Лютик пишет: Trailor Извините, а чем в Америке уровень и стиль жизни не тот? У меня тоже есть возможность сравнивать, и увы, сравнение получается совсем не в пользу Голландии. И, скажем, один и тот же уровень дохода в состоянии обеспечить совершенно разное качество жизни. Правда, с Калифорнией не сравниваю, знаю, что там дорого, но и сельскохозяйственные штаты и фермерскую глубинку тоже в расчет не беру.Лютик пишет: Вкуфь Америка это не только и не столько Лос-Анджелес. Чем Вам, например, Финикс плох? Я уже выше написала и изложила почему, повтояться не буду. Америка - консервативная страна. Европейские зарплаты выше, евро выше, соответственно и цены выше чем в Америке. А вот насчёт Финикса я тоже уже говорила. Ето кому что, если вам в Финиксе нра, пожалуйста...я там была и не хочу больше. Ето обычный спальный город..Амстердам лучше. Конечно цены в Финиксе ниже, так цены в Голландских-Немецких деревушках тоже ниже, но не для меня. Личный выбор каждого. Я переплачу лучше, но буду жить там где мне нравится.
Arkadi: еще раз объясняю - Голландия была выбрана потому-что а) искал работу в Европе чтобы быть ближе к Киеву б) хотелось найти страну где не надо учить местный язык (т.е. большинство населения говорит по-английски или на славянском языке) в) имелась бы подходящая позиция в моей компании из трех кандидатов - Швеция, Польша и ГО - была выбрана последняя... В.британия не рассматривалась т.к. страна жуткая плюс стоимость жизни высокая. вот собственно и все... выбрал бы я ГО если бы была такая возможность - наверное да. Но все равно это выбор из двух(трех) зол...
egel: Arkadi пишет: хотелось найти страну где не надо учить местный язык (т.е. большинство населения говорит по-английски или на славянском языке) ??? Вот это уже новость для меня
Бриллиант: Oreo пишет: А не подскажете, как она туда уходит? У мужа на работе не так давно уволили человек 20, при этом в филиале фирмы в Чехии набрали 10 человек. Также очень много аутсорсится в Россию. Так что работа для ИТ уходит
Van Ba: Бриллиант пишет: Так что работа для ИТ уходит Это так, но в большей степени в Азию - Китай, Индию, Сингапур и пр.
Бриллиант: Van Ba наверное это от компаний зависит.
Arkadi: Ежик читает невнимательно - речь шла о виш-листе, ясное дело в Польше 90% по-английски не говорят...
egel: Cорри, не сразу въехала в ваш витиеватый ход мысли По идее (или по женской логике) к этому требованию: хотелось найти страну где не надо учить местный язык (т.е. большинство населения говорит по-английски или на славянском языке) больше подходит Англия, ну или какаянить славянская страна Здесь тока все и вопят об интергации и обязаловке учить местный язык, даже при том, что многие говорят по-английски. Кстати ни разу еще не слышала голландца, лепечущего по-славянски
Мила: egel пишет: Кстати ни разу еще не слышала голландца, лепечущего по-славянски а я видела да еще как лепетал!!! я, к примеру, тоже в Америку не хочу, и не потому что она мне не нравится, а потому что мне до родных отсюда ближе. пока для меня это определяющий факт
egel: Мила пишет: а я видела да еще как лепетал!!! Ну если такие экземпляры и существуют, то они уж никак не относятся к большинству голландского населения, скорее наоборот.
Мила: не, такой явно не относится
Вероника: egel пишет: Здесь тока все и вопят об интергации и обязаловке учить местный язык кому вопят, а кому и нет. Смотрите ширше, как грится.
egel: Вероника По крайней мере даже жены (мужья) техсамых белых людей , которым не вопят, должны сдавать экзам для мвв, и интегрироваться по полной программе. Если не ошибаюсь у Бриллианта такая ситуация, уже инбургеруется во всю.
Вероника: egel не должны, потому как как партнеры кенисмигрантов едут.
Бриллиант: egel я интегрируюсь, потому что у мужа карточка постоянная. Если бы была временная, то и в посольстве скорее всего ничего сдавать не надо было бы. Ничего... Трудности закаляют!
полная версия страницы