Форум » * Архив разделов Хозяйство и Мода » В какой стране лучше жить (2004-2009) » Ответить
В какой стране лучше жить (2004-2009)
Alja: Давайте обсудим. Голландия это конечно все хорошо, но зачем родную страну то опускать ниже плинтуса? Есть недостатки здесь, есть недостатки в Голландии, впрочем как и плюсы. В смысле интересной работы как раз плюсов больше в России. Не все считают что лучше работать в прачечной за 1000 евро в Голландии, чем за 500 на интересной работе в России... я не говорю что деньги не нужны, но интересная работа тоже очень важна в жизни, особенно если тебе лет 20-35. Потом может уже и идет перевес в сторону желания заниматься семьей....
egel: У нас на игбургеринг-курсах сидит один китайский программер, уж не знаю по каким причинам он там сидит, учит, как мусор вывозить и киндеров оппасить А вообще есть такие страны, в которых ит-шников принуждают учить местный язык? Просто интересно для общего развития
Oreo: egel Плох тот китаец, который не мечтает стать генералом остаться в Европе. Кенисмигрантов нигде не принуждают учить язык, до тех пор, пока они не соберуться остаться насовсем и получить паспорт. А так кому что удобнее.
Leentje: В Канаду нельзя "кенисмигрировать" без знания английского (и желательно "начального" знания французского).
Arkadi: Сравнили ,%%% с пальцем - в Канаду я бы французский тоже согласился бы выучить (хотя он в нормальных канадских местах напр Торонто нафиг нужен... касательно критериев отбора страны проживания для некоторых видать очень сложно уловить контекстную разницу применения союза "или" (в смысле "и") и "или" в смысле альтернативных опций - отсюда и глупые комменты насчет славянского языка в ГО...тщательнЕе нужно, тщательнЕе (Жванецкий)...т.е. читайте внимательнее
Arkadi: ой да - вчера жену вызывали в ситихолл - хотели тоже заставить интеграцией заниматься - посмотрели на нее, узнали что муж не голландец и отпустили с миром...еще одно подтверждение как все запущено в этой стране - неужели нельзя было ту-же инфу узнать в комтупере и не морочить голову с приглашениями и угрозами штрафа за неявку?!
Вероника: Arkadi Ворошите осиное гнездо
Oreo: Arkadi В Бельгии моему мужу прислали приглашение от хименты на беседу по вопросу изучения голландского. Ну, он сходил, со мной за компанию, поинтересоваться, зачем и как его собрались учить родному языку .
Рита: Arkadi пишет: еще одно подтверждение как все запущено в этой стране зачем вы себя так мучаете и продолжаете здесь жить?? ну, приехали - не понравилось. увидели более зеленую траву - переехали.
Arkadi: Рита - вы думаете 8 переездов из страны в страну - из них последние 3 с двумя детьми - фан?!?! Попробуйте... Я для себя решил что менее чем троекратное увеличение диспозабл инкома - это после школы, аренды, утилитис и хоумлива уже не заставит меня сдвинуться с места....дороже обойдется...
egel: Немного не в тему, просто так, навеяло Как-то летели Холмс с Ватсоном на воздушном шаре. И заснули. Просыпаются над какой-то незнакомой местностью, видят - внизу какой-то мужик коров пасет. Снизились они и спрашивают мужика: - Скажите, сэр, где мы находимся? (долго думал)- В корзине воздушного шара. - Спасибо, сэр! - и поднялись вверх. Холмс задумчиво говорит: - Интересная местность, Ватсон! Программист пасет коров! - Но, Холмс, с чего вы взяли, что он программист? - Это элементарно! Во-первых, он долго думал над ответом. Во-вторых его ответ был абсолютно точен. И самое главное - абсолютно бесполезен!
narska: egel
flamenca: Arkadi пишет: С удовольствием послушаю комментарии... А что тут комментировать, вам просто очень понравилось в Штатах, это заметно даже по тому, как вы пишете. Поэтому любые сравнения будут не в пользу других стран, и это нормально. У меня тоже так бывает, какие-то города и страны мои, а какие-то совсем нет.
Рита: Arkadi зачем мне пробовать? мне не сложно свои потребности с режимом работы магазинов соотнести и с гементой обо всем по телефону договориться. ну, а если мне здесь перестанет нравиться, то мы переедем. я считаю, что это лучше, чем жить и канючить про то, как всё плохо. а вам желаю получить трехкратную зарплату и переехать таки
Arkadi: Рита - Ваши слова - да богу в уши - за 3х - кратную зарплату (хотя я просил всего тройной диспозабл инкам) при всех прочих равных условиях, я поеду в любую европейскую страну ближайшей вечерней лошадью, а при определенных раскладах даже в рашку соглашусь...
Lene: Эмигранты. Путь домой (2009) Все герои фильма уезжали за границу. Навсегда. За лучшей жизнью. И все они вернулись назад, в Россию. “Возвращение” давно перестало быть сенсацией: никто не запрещает уезжать за границу; никто не заставляет возвращаться. Наши герои на собственном опыте поняли смысл простой русской пословицы: “в гостях хорошо, а дома – лучше”.
babochka: Lene Смотрела этот фильм по телеку..по-моему- очередная пропаганда, как и другие фильмы про неудачниц, сбежавших от иностранцев. Здесь затронули голландскую медицину,показав, что в России все не так уж и плохо, как думают люди и боятся возвращения на родину.
Lene: babochka Понятное дело! И почти у всех участников на личном фронте были проблемы, неизвестно от чего и куда они убежали.
Marishka: babochka пишет: Смотрела этот фильм по телеку а что по гол телевидению показывали?
Tasha: Marishka Такое здесь не покажут...
IRENE: Вот только непонятно кого этот фильм прославляет? Почти все герои бежали из страны в тяжёлые времена. Пересидели всю перестройку и кризисы кто где и повозвращались, когда экономика России была на подьёме и возможностей появилось больше, чем в "стране обетованной"! Молодчаги! Тут другую пословицу надо использовать: "Хорошо там, где нас нет!"
Yulka: Да уж, такие герои! А я не думаю что тот мужик, который в директоры свинарника хотел пойти, который 2500 в Гермашке получал, бросил жену и детей, не пожалел 100 раз о своем решении. Директором свинарника он так и не стал, работает на заводе слесарем, получает в 5 раз меньше да еще без семьи снимает деревянный домик, т.к. квартира дорого для него. Зато все вокруг по русски говорят! вот это жизнь!!
Natasha: Пару дней назад смотрела программу по ОРТ . Программа правда не про имигрантов но в ней принимала участие Андрейченко, она вернулась в Россию а дети остались в Америке. Тоже рассказывала "ужасы и кошмары" американской жизни. Я конечно понимаю, она думала что она супер актриса и в Голевуде у нее все получится и контракты посыпятся. Но она там никому не нужна да и в России тоже.
IRENE: Мои родители мне рассказывали про эту передачу. Что она даже вышла замуж за американского режисёра с надеждой, что он кинется снимать её во всех его фильмах (как это было принято в нашем кинематографе), а он разделял семейную и профессиональную жизнь! Так она и осталась без ожидаемых ролей!
egel: Да уж... Агитация какая-то корявая получилась, на тему "хоть плохенькое-дырявенькое да свое". Композиторы и артисты видать уезжали с наполеоновскими планами, поэтому и остались у разбирого корыта. 18-летняя гимнастка, которая еще не определилась в жизни, мечущийся в поисках себя ребенок, вообще неудачный пример, неимеющий никакого отношения к возвращенцам. Зачем ее к этому фильму прилепили, непонятно, наверное напряженка с возвращенцами. Про свиновода вообще жесть.
Yulka: Ну, даже коллеги его недоумевают, чего свиновод туда приперся !? А тетка из Голландии из какого то поселка, сравнила его с Москвой. Ну в поселке то конечно быстрее соскучишься чем в Москве А сейчас кризис, в России особенно заметно, наверно опять все назад побегут
egel: Забыла написать про Мамонтова. С этим все ясно, в Аргентине он никому не известен, а в Ро, он знаменитость, слава понимаешь ли "портит" человека Но не у всех же эмигрантов такие знаменитые предки, портреты которых красуются в музеях России. Yulka пишет: А сейчас кризис, в России особенно заметно, наверно опять все назад побегут
IRENE: Некоторые "герои" уже подстраховались - даже домов покупать не стали, приехали с караванами,типа чуть-Шо и спаковываться не надо!
IRENE: Актриса заливала, что никак там не пробиться и т.п. Вот интересно, когда она ходила на кастинги абсолютно без знания английского языка, о чём она думала? Что пустят субтитры? Пробиваются некоторые, даже с акцентом. Но всегда легче сказать, что наши никому не нужны, чем даже попытаться выучить язык!
Lene: IRENE IRENE пишет: Но всегда легче сказать, что наши никому не нужны, чем даже попытаться выучить язык! Эта проблема с языком была у многих участников программы.
Marishka: посмотрела это кино про эмигрантов, отвратительнее ничего не видела напомнило советские фильмы которые нам в школе показывали, до того все наигранно и голос коментатора похож
неважно: Фильм сделан в духе невозможности предотвратить поток уезжающих из России, Малахов уже каждую пятую передачу посвящает негодяям-иностранцам, которые издеваются над нашими несчастными женщинами, гос. заказ очевиден, "странно", но отчего-то положительных историйй не показывают. По сабжу. Хорошо про центр Бакулева упоминули, реклама рос. медицины, только забыли сказать, что не для всех он, попасть туда без связей и денег - практически нереально! А в простую голландскую больницу, где со слов рос. хирурга всего-то 300-400 операций в год - можно всем, кому это необходимо. Вот и вся разница. Про наших артистов и им подобных. Дело не в языке и не в том, что они из России, а в таланте. Пенелопа Круз говорит по-английски с ужасным акцентом, но это ей не мешает сниматься в американ. фильмах и быть популярной, то же самое с Рутгером Хауэром, он стал популярным именно благодаря Штатам. А Журбин хотел, чтобы его "песенку мушкетеров" заценили бы в Голливуде, это просто смешно, уровень не тот. Как правильно заметил комментатор в конце, что они вернулись не потому что они там не смогли реализоваться, а в России проще это сделать, читай между строк - потому что в России проще заработать на средненького качества музыке, да и вообще проще сделать деньги на спекуляции, которую почему-то теперь называют модным словом - предпринимательство. Как тут недавно заметил Соловьев, предприниматели это те, которые что-то предпринимают, а наши просто перепродают, то есть спекулянты по сути. ЗЫ.. Все это смахивает на дешевую неумелую пропаганду.
Marishka: неважно вот вот российскиое тел смотреть не возможно, с этими дебильными ток шоу типа аншлага и дешевыми сериалами. Типа пока в стране бардак мы поедем в америку, а щас есть в стране деньги приехали зарабатывать. И не стыдно им еще в кино сниматься.
Marishka: Tasha пишет: Такое здесь не покажут... а что было бы разумно, может быть часть бы и уехала обратно и им бы меьше забот
mix: Nataly пишет: Оффтоп: спасиб! Ничего себе, в Бельгии на 1400 нетто надо 2200 минимум иметь..Вот она, разница!! http://holland.borda.ru/?1-0-0-00000515-000-280-0#270 Это что, такая разница в размере налога? точно - ничего себе !!! А какой же в таком случае налог в Бельгии в зависимости от размера зарплаты? Ну хотя бы приблизительно? Получается, что близко к 50 % от зарплаты?
Nataly: mix это не налог, это так называемые отчисления RSZ или как они называются?.. если голландцы платят в месяц сами мед. страховку 100+ евро в месяц, то в Бельгии ты платишь 150 евро в год!!! Но зато у тебя работодатель ежемесечно отчисляет во всякие фонды от брутто-зарплаты, в том числе и на медицинские страховки... и разница брутто-нетто получается нааамного больше, чем в Го
egel: Ой девочки, здесь тоже по-разному. У моего брутто побольше, чем 2200, а нетто кот наплакал, немногим больше, чем минимум для инд. наверное есть разница в налогах, которые платит работодатель.
Nataly: короче, жить надо в Бельгии, а работать в Голландии. Тогда будет выгодно
Nataly: egel разве такое может быть, чтоб разные налоги были??... никогда еще не слышала про такое..
mix: egel пишет: У моего брутто побольше, чем 2200, а нетто кот наплакал, немногим больше, чем минимум для инд. наверное есть разница в налогах, которые платит работодатель. Ты каждый пункт в его саларисслипе четко изучила и понимаешь, сколько и куда отчисляется? Это я к тому, что налог тут ни при чем, скорей всего, существует еще масса других возможных отчислений. Тебе по идее надо бы сесть с милым и каждый пунктик разобрать - сколько куда и почему отчисляется.
mix: Nataly пишет: это не налог, это так называемые отчисления RSZ или как они называются?.. если голландцы платят в месяц сами мед. страховку 100+ евро в месяц, то в Бельгии ты платишь 150 евро в год!!! Но зато у тебя работодатель ежемесечно отчисляет во всякие фонды от брутто-зарплаты, в том числе и на медицинские страховки... и разница брутто-нетто получается нааамного больше, чем в Го Ага, понятно. А какие налоги, приблизительно как В Го? Начиная от 32-33 % и до 50%?
полная версия страницы