Форум » * Архив разделов Хозяйство и Мода » Нужны ли дети и когда / сколько они стоят (1) » Ответить
Нужны ли дети и когда / сколько они стоят (1)
Адель: Было: уютный дом, престижная работа, надежные друзья, спокойствие, уверенность. Есть: муж. На самом деле, все (или почти все) хорошо. Интегрируемся потихоньку, осваиваем язык, делаем усилия гад мозгами чтобы не вспоминали сильно много. Муж - золото. Раньше сама удивлялась, - как такое возможно. Мне и такое счастье привалило?!!! Пока не заговорили о... детях. Был скандал. Первый раз в нашей 1,5 годовой семейной жизни!. С криками и плеванием слюны в разные стороны. Когда я забившись от страха почти в угол комнаты смогла тихо прошептать «Почему нет?...»,- сканчал удвоился. Зачем дети? А зачем тогда жить? Потом уже, спокойно, мне обьяснили, что давай дорогая мол, учись, зарабатывай денежку, а там посмотрим... А почему не сейчас? Мне уже 30. Я сижу дома в ожидании ВТВ, и думаю, что легче сейчас родить ребенка пока есть время, чем потом оторваться от работы. Полнейший отказ. А как было у вас?
Экономка: Может он просто детей не хочет иметь, может в прошлом опыт плохой был? Аргументация-то какая?Вы про детей раньше не говорили? О планах на то, чтобы когда - либо их иметь? В принципе нормально по голландским меркам сначала дом-работа-карьера-деньги, а потом дети. Но все очень личное и от воспитания и опыта жизни зависит. У меня муж тоже клялся и божился, что НИ ЗА ЧТО на свете не будет у него детей. Потом мы познакомились... и теперь у него трое. Все течет все меняется. Мне просто как-то странновато слышать о том, что вы уже полтора года женаты (значит ведь и до этого были знакомы какое-то время?) и только сейчас «выяснилась» негативная реакция мужа на мысль о детях... P.S. Крамольная мысль: я вот жду - не дождусь, когда ж мои дети наконец-то подрастут и станут более менее самостоятельными, чтобы начать ЖИТЬ...
Адель: Для Экономка: Трое деток? Супер. О детях, говорили. Мало того, он и сейчас говорит, что он хочет детей, но... потом как-нибудь. Самое интересное, что это я раньше, ТАМ, хотела сначала карьеру сделать, а потом деток рожать. Но в разгар своего благополучия встретила ЕГО. ПОлучается я готова, а он еще маленький. В свои 35. Так что все-еще живем для себя. Ничего не имею против разумного планирования, но против эгоизма. Может я и не права, но мне кажется, что у меня все-равно будет больше времени и возможности уделить ребенку внимание во время учебы того же языка. Или у меня ошибочное мнение?
VA: У моего мужа есть друг, который ни в коем случае не хочет иметь детей, при том с другими детьми нормально общается. Он даже с горячолюбимой девушкой расстался из-за ее желания заиметь детей. Кто знает у кого какие тараканы в голове, может у него какой-нибудь комплекс. Я подозреваю, что это комплекс который не знаю как обзывается, но выглядит он как «боязнь проявить нежность и сюсюки-пусюки по отношению к этому маленькому колобку, боязнь таким образом показаться слабеньким и чувствительным», а может он и правда эгоист, кто его знает, я не доктор
VA: Для Адель: Я бы на вашем месте не торопилась, если вы не готовы тянуть ребенка на себе. Муж любимый, но дите будет любимее, гарантирую
Экономка: Я, конечно, всей ситуации не знаю, совет дать точно не могу, так как надо просто человека знать (да и то, наверняка, можно ошибиться). Но повторюсь, по голландским меркам это не эгоизм, а вполне нормальное явление, что дети «на потом» откладываются. Девушки может поделятся, которые беременные были и вынуждены были ходить в языковую школу... Насколько я понимаю, ничего хорошего в этом нет, а после рождения тоже на занятия надо, никто «отпуска» давать не будет... Так что не знаю... Я б не торопилась, тем более, если муж так уж «против»...
VA: Да, про языковую школу. Я вот сейчас дома с лялей сижу а за меня денежки идут и время моего инбюргерства тикает, приостановить это они на время сидения с ребенком не могут, такие порядки. Так у меня полгода съелось, я с 6го месяца беременности практически в школе не появлялась, разве что на тутсы, результаты которых они мне так и не прислали, хотя 3 раза обещались. Вдохновляет только плохое: смотрю на народ из своей группы, а прогресса то не видать, чему их там учат?
VA: Адель, видно ваш муж живет по агенде, спросите у него, когда по ней предусматривается ребенок, может у него уже там все без вас распланированно.
Lesik: по моему, если один из двух не хочет ребенка, то самое главное не стоит беременеть насильственно, обернется это вам не в вашу пользу. А так, вам 30, ну погодите еще, ну в 33 родите и что? может он уже свыкнется с мыслью уже. А по поводу ожидания дома карты и учебы, всему свое время, отучитесь сначала, работу поищите, вот вам и пройдет еще пара лет, за это время может ситуация и изменится, кто знает. Терпения вам и всего наилучшего!
Lesik: VA может у него план какой и правда есть, у меня к примеру есть план, когда я бы хотела родить ребенка, прочее. То есть пошагово: учеба, работа, дом, собака, ребенок и так далее.
Lesik: Адель не стоит взваливать на мужа столько новых изменений, так как стоит узнать готов ли он взвалить на себя траты помимо неработающей жены еще и маленького ребенка, есть ли на это возможности. Все это вопрос не столько может желания, а также и возможностей иметь его.
an@: Сдается мне, что не любят дети по плану появляться В нашей школе одной девочке предоставили декретный отпуск (=перерыв в обучении) на 3 месяца, как положено тут. Но через 3 месяца - будь добра. Другой разрешили приостановить учебу на неопределенный срок (по медицинским показаниям) - но как сейчас, сказать не могу. Ну, еще и мужчины вне зависимости от национальности побаиваются появления детей, типа, трусят они. Личные наблюдения. Адель, ваш друг в чем-то прав, в чем-то правы вы. Но, сужу по себе, интеграционную программу с номральным изучением языка может быть трудновато совмещать с чем-то еще. Но это мой личный опыт.
VA: Для an@: Как у вас круто, отпуск дают, а нам не фига, и я такая не первая. В очередной раз подтверждается, что в каждой деревне - свои правила.
Ingrid: как сказала моя сестра: «рожаешь все равно для себя, мужья приходят и уходят, поэтому, как бы хорош муж не был, расчитывать нужно все равно на себя.» Ну не хочет он ребенка-значит не хочет, значит найдется такой, который захочет, а вы тем временем встанте на ноги здесь. Удачи!
Angel: Для Ingrid: НЕ было написано что Он «НЕ ХОЧЕТ» ребенка. Было «попозже», но никак не «не хочет». Первое, что мне в голову пришло (из памяти всплыло): читала я как-то в одной книжке по психологии: мол у мужчин есть такая штука, как ОДНОНАПРАВЛЕННОСТЬ (это я так это назвала). Как бы это объяснить..... мммм.... Это что-то вроде «НЕмногоцелевого предназначения» -- мол они не могут одновременно выполнять/думать много задач. Там объяснялось, что если, например, вы просите мужа помочь в чем-то, то лучше это делать последовательно -- «милый, помоги мне (к примеру) почистить картошку». И только это. И только после того, как он почистит эту самую картошку, можно приступать к следющему этапу --- «милый, помоги мне, пожалуйста, почистить лук» и т.д. Но если ему сказать: почисти картошку, лук, не забудь вынести мусор и еще гвоздь вбей в стену ---- у него что-то типа паники начинается. И в результате он ничего не сделает. К чему я это все: возможно Ваш муж, Адель, действительно золото. Ну так вот и наслаждайтесь им. И он ответит Вам тем же. Сейчас Вы 1,5 года вместе, и у Вас одни цели - выучить язык, адаптироваться как-то, найти работу.. и т.д. и т.п. это время (1,5 года) еще недостаточный период времени от перемен «отойти - в себя прийти». У мего в голове сейчас, действительно (как Va сказала - свои тараканы). Возможно он и не думал еще про детей и не планировал. И сейчас он про что-то «одно«думате (утритурю: про картошку) а Вы ему и лук, и посолить и мусор вынести....
Angel: Вы же его лучше всех знаете, со временем и поймете, как этот вопрос преподнести. Там вместе все и решите/обсудите. Время лучший доктор... Главное сейча не растраивайтесь. А то дух упадет -- вообще все не в радость будет. Радуйтесь тому, что сейчас есть. Вы спрашивали как у нас было? Было все как-то само собой. Даже и разговора мы не вели про детей... Просто в разговоре упомянули и согласились, что сейчас было бы довольно трудновато, если незапланировано у нас появиться ребенок. Поэтому оставили это «до лучших времен». Я тоже ОЧЕНЬ хочу ребенка (у меня мечта есть: двойня ) но есть одно НО - пока не время. И он тоже очень-очень хочет. Ну что поделаешь сейчас? - ничего. Ждем, когда время придет. И у Вас все хорошо будет, со временем. Когда время придет --- вот увидите как оба радоваться будете. Вдовем радоваться это в миллион раз лучше ---- чем одной выживать. Что бы там не говорили. Удачи и терпения.
Anetta: Для Angel: я думаю что он милы и понимательнои человек и ето только потому что он боиться.Боится от непознатого и когда они говорят для детеи ето БОЛЬШАЯ отговорность и очень трудное вещи!! Совет мои замолчи несколько месяцев и постараися узнать почему у него была токоя ненормальная для его реакциа и почему он так тебя говорил...постараися звучит понимательно и не нападаи его! А если нет в конце конца-только жди как посоветовала Ингрид-ето очень важно!!!!
Marina: мы с будущим мужем тоже решили не торопиться с заведением ребенка, сначала интеграция , устройство с работой. И потом он сказал,что в случае, если у нас не будет общего ребенка , ничего ужасного не случится, так как у нас уже есть дочка - моя, от первого брака. Он к ней относится действительно как с своей родной дочери. Мне кажется, что не стоит пытаться решать все вопросы сразу - вариант step by step более подходит к данной ситуации. Мне сейчас 32 и думаю, что вопрос о ребенке поднимется не раньше,чем через 3 года. И это нормально, в 35 лет еще не поздно. Так у Адели , мне кажется, все решится в свое время.
Адель: Девочки, спасиба вам огромное за поддержку. Это и правда как глоток воды в пустыне. Я то все понимаю, что сложно нам жить на один доход, и может быть мы еще не достаточно хорошо знаем друг друга (2,5 года), и для себя ему пожить тоже хочется. Какой отпуск с маленьким ребенком. Но... Да, так вот я думаю, что проблема в том, что он до сих пор в своей семье ведет себя как ребенок. И соответственно и отношение к нему как к ребенку. Есть еще младшая сестра, но она как полноценный член семьи, а мой муж как на побегушках. И смотреть на это сил моих больше нет. Он, оказывается, папу очень сильно боится... В общем, предпочитаю сидеть дома чем проведывать своих вторых родителей. Сейчас я уже поняла, что значит «голландская дествительность» сестре на операцию денег не хватает, а папа с мамой любят в Париже обедать. Мама не любит в Голландии по магазинам ходить, обслуживание плохое, она предпочитает Антверпен... Что вам сказать, пока к этому всему не привыкла, думала с ума сойду от таких разниц... Все-равно спасибо всем за все хорошие слова.
Mariam: Для an@: Восточные мужчины радуются появлению детей, правда к женщинам у них тоже отношение слегка другое, но хуже, а просто другое. Но детей там чем больше тем лучше.
Mariam: Для Angel: Но с другой стороны 30 лет это уже более чем подходящий возраст для рождения первого ребенка, мне 25, а я уже ребенка хочу очень, только не получается сразу вот так на это решиться.... А в 30 я б уже очень очень хотела :))) Но насильственным путем этого делать действительно не стоит, это может разрушить все те хорошие отношения, что вы имеете сейчас, просто действительно выяснить все мысли по поводу детей стоит. Объяснить что женщине этот вопрос возраста более важен, посколькоу мужчина из всего процесса деторождения делает самую быструю и самую приятную часть, а как дальше они себе представить не могут.
Tanja: Mariam совершенно права, возраст можно использовать как аргумент «за иметь детей». Можно еще популярно объяснить, что качество понижается с возрастом. и если муж хочет иметь здоровых детей, то лучше начинать сейчас. Статистику можно для убедительности привести. А если не подействует, то придется ждать. Удачи вам!
Юлия: Девочки правильно сказали, что к появлению детей в Го совсем другое отношение. Сначала они хотят насладиться жизнью, а когда это наскучает, тогда и детей заводят. 1,5 года - для них срок совсем несерьёзный. Наши друзья сначала 7 лет пожили вместе, а когда созрели до ребенка, то поженились и с того же дня, как по расписанию, забеременели. К этому времени у них всё было готово - и дом, и хорошая работа, и даже комната для маленького. Наша учительница в школе до 40 лет в ус не дула, а когда ей 40 исполнилось, по ее словам, задумалась, что вроде бы пора.. За 5 лет родила и подрастила двоих. Сейчас ей 45, снова пошла работать. Ее послушать, так такое у них в порядке вещей. И правильно говорили, что трудно совмещать учебу и деток. У нас в группе девочка пришла учиться, когда ее малышу было 2 месяца. Ничего в этом хорошего нет. Она и дома крутится, и в школе не успевает, а стресс сказывается на ребенке. Первых года два в Го, даже при самом хорошем стечении обстоятельств, всегда так или иначе стрессовые. Лучше провести их вдвоем, не усугубляя ситуацию появлением ребенка. Мне кажется, что России мужчины менее категоричны по поводу детей потому, что они заранее не намерены разделить всей ответственности. А здесь появление ребенка в семье одинаково затрагивает обоих супругов.
Natalya: Школа и ребенок это очень трудно!Просто качество обучения резко падает. Ну невозможно успеть все домашние задания сделать с малюткой! Так что у тебя,Адель, есть возможность подождать годик, за это время быстренько и напряженно учиться на курсах и перескакивать из группы в группу, чтобы обучение свое закончить за 1 и сразу сдать NT2!И за это время медлеено и верно подготовить своего мужа к мысли о ребенке.Читайте вместе сайты,поговорите о возрасте,сходите к врачу.Вообщем околодетная деятельность обязательно зародит в нем тоже желание завести ребенка. Но все-таки сначала отделайтесь от программы интеграции, только не ленись! Удачи во всем!
Natasha: Для Tanja: Я с Вами согласна, на счет возраста. Есть у меня пример пара 11 лет вместе, ей 41 и вот беда она уже не может иметь детей. Тоже всю жизнь думала о работе о доме ну и что теперь? у нее шикарный дом , отличная работа , а детей нет. На протяжении 4 лет они обследуютьмя, пытаються искустаенно зачать а каждая попытка стои 5000$ (Цены Шведскте) 3 раза в год по попытке и все равно ничего. Сейчас они ждут донорскую яйцеклетку и сколько они будут ждать не знаю. Ей врач так и сказал: «где же вы были раньше?» Я считаю что думать о детях надо как можно раньше. В голланских семьях и по 2 ребенка есть и пока никто не умер. А мужчина, который с пеной во рту кричит, что он не готов просто не сформированный подросток. Хотя подростки чаще детей заводят чем взрослые тетеньки и дяденьки.
an@: Девочки, не стоит мужа собственным возрастом пугать - если уж он и так боится, то тут начнет совсем нервничать - осложнения, риски, то-се А нам это надо? Там же можно совершенно противоположного добиться Можно и по-другому разговор построить - да, все понимаю, надо акклиматизироваться (иногда актуально - в таком возрасте надо к процессу по возможности здоровой подойти ), сынтегрироваться и подобное. Действительно, тяжело, если учебу совмещать. И правильно выше написали про картошку почистить и околодетную деятельность Не, ультиматумы не пойдут.
kleintje: Я согласна с Юлей.Адель в вашем возрасте можно 1-2 года подождать, если со здоровьем нет проблем.А как Вы сами думаете потянет ваш муж один неработающую жену и ребёнка?Очень трудно совмещать учёбу и работу с ребёнком,к тому-же детское пособие очень мизерное.В этой ситуации нужно взвешеное решение.Ваш муж паникует,потому-что понимает что все расходы лягут на его плечи.
Natasha: Школу и ребенка реально совместить, моя знакомая полячка пришла в школу когда ребенку было 3 месяца, школу закончила с ниво 4. Это все зависит от человека, тем более ребенок не появиться завтра, как минимум через 9 месяцев , а беременной в школу ходить можно. А вы подумайте а если она работу сразу не найдет? Сами знаете есть народ в Голландии живет и 4 и 7 лет и до сих пор без работы, так мелкие подработки, и что тогда? В возрасте 30-33 лет человек в глубокую дипрессию впадет и время потеряеет. И чем старше тем бвстрее устаете, мужчина в возрасте 40-45 лет после работы хочет отдахнуть иногда просто тупо телек посмотреть а малыш пищать или требовать к себе внимание будет. Возможно через пару лет он вооооооооообще ничего не захочет ни кошечки ни собачки я уже не говорю о детках. Многие девочки приезжают с детьми от первого брака и все расходы на муже и аиды на жительства они платят и одежда и еда, и вы сами знаете, что жена дома сидит голланский учит, так почему же не собственного ребенка тогда?
kleintje: Для Natasha: Мужу Адель сейчас 35,никто и не советует 10 лет ждать.Мы сами отложили появление ребёнка на три года.Я постарше чем Адель,моя подруга в 38 родила и её 47-летний муж с удовольствием возится с ребёнком.Правда она за полгода в Босвеле выше ниво1 не прыгнула.Она во время беременности заблевала все автобусы в Утрехте(токсикоз) в итоге ей врач посоветовал бросить учёбу.Конечно не у всех протекает так беременность.В моей группе учиться мама 3 мес. малыша,тоже за полгода с ниво 1 на ниво 2,и она говорит что это трудно совмещать учёбу с ребёнком.Адель не стоит давить на мужа ,иначе может кончиться разводом,в итоге не мужа не ребёнка.Лучше потихоньку приучать к этой мысле,приглашать в гости почаще знакомых с детьми,заходить в магазины с детской одеждой и т. п. может его родители тоже внуков хотят .
Алли: Для Natasha: мужчины не любят возиться с чужими детьми другое дело когда появится свой
nieuwsgierig: Natasha пишет: цитатаБоюсь, что после этих гостей Вы его напугаете еще больше. вот вот! Я смотрю (ну и муж соответственно) почти ежедневно передачи по ТВ, типа verloskundigepraktijk bevallingsverhalen. Так вот, результат такой, что муж, который раньше спал и видел иметь ребенка, теперь уже начинает говорить, что ему что-то и не хочется больше По крайней мере, в ближайщем будущем. Вид пищащих (чужих) младенцев, ИМХО, большинство мужчин только пугает. А если еще и по магазинам детских вещей поводить, и он на месте начнет прикидывать, во сколько дите ему обойдется....
Вкуфь: Я считаю, что «откладывать» детей на потом не стоит, хотя бы потому, что здоровья у нас, к сожалению, с годами не прибавляется. Все ж беременность это достаточно большой стресс для организма (я в этом убедилась) и неизвестно, как он отреагирует. Среди моих знакомых, родивших в возрасте 35-40 лет первого ребенка очень мало воодушевляющих примеров Другое дело, что муж не желает иметь детей и откладывает их появление на «когда нибудь потом». В общем то, это его право и его нужно уважать. НО если Вы, Адель, не видите свою жизнь без деток, то нужно уже сейчас обсудить этот вопрос с мужем и знать четко его позицию. Потому как не известно, не скажет ли он лет через 5, что сейчас уже поздно. А насчет потянет ли он вас с ребенком могу сказать одно, если Бог дает ребенка, то он даст и на ребенка. Может Вы и не сможете покупать ему фирменные вещички, но все необходимое у малыша точно будет.
VA: Люди, не показывайте вы мужьям программы по телевизору типа «бефалинг верхален» - рассказы о родах. Мой, когда видел такую программу, говорил, какие же дети страшные рождаются, но когда родилась своя, то она в сек стала для него самая красивая и очаровательная. Не сказала бы я, что все эти телевизионные програмки стимулируют рождаемость по стране, иногда обратный результат имеют. Вы лучше ведите себя так, чтобы мужья были уверены в вас, и сами глаз востро держите, прежде чем забеременеть.
Marina: Мне кажется, если будущий отец будет находиться с мамочкой не в период непосредственно родов, а в предродовой палате, то это ничуть не отпугнет его, он сможет поддержать и будет с кем поговорить , когда схваток нет.
Irina: Для Вкуфь: Я сама нахожусь в этом возрастном диапазоне, а друг говорит, что не готов пока (проблемы с постоянной работой и т.д.), решила что в 40 будет в самый раз, но вот задумалась, прочитав о «мало воодушевляющих примерах», может в двух словах поясните, мне казалось, что уровень западной медицины позволяет проследить и предупредить возможные неполадки, или я ошибаюсь
Poes: Irina Ошибаетесь. Увы! Даже в благоприятном для деторождения возрасте НИКТО не гарантирует вам рождения здорового ребенка, даже если все казалось бы под контролем. Ну а после 36 лет когда риск возниктовения наследственных заболеваний повышается более чем в 2 раза и говорить нечего. Вообще по этому поводу полно литературы и информации в интеренете, поинтересуйтесь. Подвох заключается и в том, что после 36 снижается сама вероятность зачатия, т. к. в организме начинаются гормональнные перестройки. Так что желательно бы поторопиться. Риск рождения больных детей и так есть взвязи с неблагоприятной эклологической ситуацией например, да и вообще никто не застрахован от просто «ошибки»,зачем же его еще увеличивать?
Angela: я считаю что все в этом вопросе очень индивидуально и прислушиваться к чьим-то советам трудно.Выяснить,хочет ли он детей вообще,нужно как можно скорее и как можно деликатней,а все остальное - это вопроос времени и финансового положения.Я не верю в то ,что, если бог даст ребенка, то он даст и на ребенка.У меня в детстве было все,мне хотелось бы чтобы и у моего ребенка было все что я хотела бы ему дать.Не секрет,что многие голландцы просто не хотят иметь детей и найдут тысячу предлогов чтобы это объяснить и отодвинуть на более поздний период.Важно выяснить чего хотите вы, и что вы можете по этому поводу сделать сейчас. А насчет возраста и возможности родить здорового ребенка...Я считаю,«чем меньше знаешь,тем лучше спишь»,нужно прислушиваться к себе и верить в то что все будет хорошо.
Irina: Для Poes: Боюсь, что мы уже выходим за рамки топика, статистика мне знакома, но насколько мне известно, на ранних стадиях существует анализ околоплодных вод как раз для исключения любой наследственной патологии, а также гармонотерапия для увеличения вероятности зачатия. Конечно, затягивать решение этого вопроса без особой необходимости нет смысла, но еще более важно, чтобы ребенок был желанным для обоих супругов, а не так, на всякий случай, раз время уходит...
Kateryna: Ага, существует тут анализ окоплодных вод.....Хорошо, что с первого января этот анализ может делать каждый, за свои деньги, а то до этого времени врач давал направление только тем, кому за 36....У нас просто месяц назад произошла неприятная история у близких друзей из-за того, что врач не дал направление на этот анализ, т.к. барышне в сентябре было 35.5 лет, а не 36.....
Poes: Irina Обо всех эти анализах мне извенстно, но когда я была беременна (в Голландии) акушерка мне прямо так и сказала - никто вам гарантировать здорового ребенка не может и речь идет всего лишь о вероятности. Кстати терапия гОрмоно. Хотя может быть это была лишь опечатка. А вообще рожать или не рожать и когда рожать решать только вам.
Вкуфь: Irina Да мне не хотелось бы тут рассказывать про чужие истории, т.к. не считаю это этичным по отношению к своим знакомым. Могу сказать одно, что я на 200 процентов уверена, что они бы в один миг поменяли все свое благополучие на здоровье малыша. А вообще, я согласна с Poes - в любом возрасте есть риск, но в 40 лет процент риска выше. Так что, определяющим в этом деле должно быть не наличие , например, хорошей работы или пятикомнатного дома, а уверенность в своем партнере. Конечно медицина не стоит на месте и сейчас можно многое сделать... но вот если вдруг анализ покажет что то подозрительное, тогда то как?? Это ж не прыщик выдавить... Angela Что вы понимаете под «у меня в детстве было все»? Что, и персональный самолет с личным пилотом в детский садик летать тоже был? Вот вы как раз таки сейчас и ищите причины, т.к. то. что нужно именно ребенку вы и сейчас можете дать... это вашу любовь и заботу. Все остальное , типа, футболочек от Mexxa, колясочек покруче и подобного это уже все от самих мамочек идет
Irina: Для Вкуфь: Здесь я полностью согласна с вами, что это вопрос морально-этический «оставлять, или нет», и наверное, страх перед ответом и заставляет колебаться, очень страшно принимать решение в таком случае, но все от Бога, ведь некоторые даже усыновляют чужих больных детей, если принять такую позицию, то можно и анализа не делать, а смириться с любым исходом, главное созреть до такого решения.
Poes: Вкуфь но вот если вдруг анализ покажет что то подозрительное, тогда то как?? Это ж не прыщик выдавить... Думаю тут еще есть один аспект. Ну допустим родишь в 40, а потом? Ребенку 10, а вам 50... Дай конечно всем Бог здоровья на многие лета, но мне кажется стоит подумать о том, что не всегда мы будем здоровы и полны сил. Родить-то это пол-дела (если не меньше), надо еще и вырастить, желательно хорошее образование дать. Хотя опять-таки - здесь каждый все решат для себя сам.
Вкуфь: Poes ой, вот про что я совсем забыла написать. Дело в том, что я хочу еще быть и полноценной бабушкой. Смешно может, но мне хочется увидеть своих внуков, водить в парк, баловать их по своему и прочее
Angela: Вкуфь Нет, самолета у нас не было.Садик был рядом,и школа ,и музыкальная и художественная, и моим воспитанием занимались вплотную и мама и папа и бабушка.Как раз я никаких причин не ищу, я знаю четко чего я хочу,что могу и что не могу себе позволить.Я считаю что на одной любви и заботе ребенку будущее не построить.Нужны деньги и нужно время чтобы ребенком заниматься,чтобы не чужой дядя воспитывал.А когда рожать и рожать ли вообще,это как сложится...
Irina: Для Вкуфь: Спасибо Poes Каждый год нашей жизни это-бесценный опыт, и даже если в 50 вряд ли побегаешь с ребенком как в 30, то можешь дать ему гораздо большее-спокойное, уверенное и заботливое отношение, без лишних эмоций, просто с возрастом происходит переоценка ценностей и взглядов на многое в этой жизни, за всех не отвечу, а про себя могу сказать, что только сейчас начинаю понимать, что бы я могла дать ребенку и как, еще 5 лет назад была к этому не готова. Ну и что плохого, если ему 20, а тебе 60, для некоторых людей жизнь вообще только начинается в 45. Все относительно. Всем желаю понянчить внуков!
nieuwsgierig: А вот еще статейка интересная на тему «эгоизма» - «Без детей по собственному желанию. Альтернативный образ жизни» http://www.kid.ru/zdorova/2.php3
Trailor: nieuwsgierig Полезная статья.Особенно хорошо было сказано что лучше узнать заранее до брака хочет ли твой партнёр иметь детей или нет во избежании проблем в отношениях в будушем.
kleintje: Для Poes: Мой муж всегда удивляется,как это у некоторых женщин из бывшего СССР в 37 лет 20-летние дети.Моя знакомая в России в 36 лет бабушкой стала. Здесь просто сталкиваются 2 разных образа жизни:в Го принято поздно жениться и поздно рожать,в России рано жениться и рано рожать. Хотя в любых случаях бывают исключения.
Natalya: Для Irina: Сразу хочу сказать, что дело выбора за каждым...но не дай Бог в 60 лет или 65 (а вероятность,согласитесь,повышается) с вами приключится какая-нибудь болячка,и потребуется от вашего ребенка все внимание и забота...не жалко вам 20-25 летнего человека, который вынужден заботится об уже пожилой маме...и дальше-больше 70-30...80-40!!! да,кстати,в наличии будет еще и папа того же возраста!
Irina: Для Natalya: По вашей логике «ребенка» в 30-35 лет уже не жалко, забота о ридетелях в любом возрасте-дело воспитания, и примеров, когда 50-летние дети отказываются от своих 75-летних родителей-сколько угодно. Интересно, а бабушки вообще ни в счет? Разве их можно оставить в 75 даже когда тебе 18, а позаботиться больше некому (я сама прошла через это)? Болезнь может настигнуть в любом возрасте, а для близкого человека вне возраста это-трагедия, так что аргумент по-моему весьма сомнительный...
LJ: Адель как я поняла из вашего первого сообщения, ничего страшного по идее и нет. И его реакция вполне нормальна. Мой - я знаю, он говорит и «шутит» на тему детей - мол, давай заведем, но если дело дойдет до принятия решения, то он - против того, чтобы заводить ребенка СЕЙЧАС. Вам 30, и что? Мне 33, моему - 37. Я год как здесь, учусь в школе, работы пока что нет. Да, по мне проще простого сейчас забеременнеть и не париться какое-то долгое время вопросами, где работу найти и т.п. Но я, наверное, рассуждаю уже как-то «по-голландски», что лучше уж жизнь наладить - изучить язык, поработать хоть сколько-то, чтобы потом можно было «со спокойной душой» завести деточку. Все-таки при маленьком ребенке легче вернуться на какую-то работу, чем искать по новой. Поиски работы все же стОят кучу нервов и времени. Я не собираюсь тут делать кареру, но и на шее у мужа висеть тоже не хочется.
Anetta: если кто нибуть сеичас меня спрашивает буду отбетить что роды в Голландии ето БОЛЬШОИ РИСК со здоровья человека и жизнь ребенка, сказка кокоя то...если знала впереди никогда рожала не была сюда!! Только господ спасил нас двои!!!!
Экономка: Эмоции, эмоции... Роды - риск не только в Голландии, а везде. В любой стране мира может произойти нечто, может попасться «плохой» доктор, «отвратительная» медсестра и так далее по списку.
kxena: девочки а у меня сейчас назревает другая ситуация, мой упорно бебика стал планировать к будущей весне, естественно разговорами со мной, а я все пытаюсь разговаривать о том что уж совсем немного осталось, дай мне эту интеграцию закончить и попробовать на работу устроиться. Что мол, приятнее уходить в дикрет и дньги получать, да и потом с работой легче будет. А то посижу дома с бебиком и совсем забуду все что выучила ха-ха. Вот теперь я думаю это мой эгоизм или его эгоизм.
nata: А здесь долго с бебиком не посидишь. В Голландии дают всего 3 месяца отпуска по уходу за ребенком. И многие голландцы переходят на неполную рабочую неделю, так как садики очень дорогие. Слышала, что поменяеться в лучшую сторону, только вот когда? Вообще денег уйдет много на ребенка. Смотрите по финансовой ситуации.
kxena: для nata: я лично из тех же соображений и хочу потянуть время, что 3-4месячную кроху в д.с. сдавать не хочется, а если до этого работа будет, то возможны большие шансы устроится второй раз на работу, потому как думаю минимум год, лучше с бебиком посидеть. А мой рвется в бой дескать где 2года там и 4 в деньгах проблем не будет. Но очень боюсь что обленюсь со временем дерзать. А потом достигать чего-то будет трудно, сейчас мне 32 начать к 33 много легче, а к 35 много проще родить, но это ес-но мое субъективное мнение. Вот и думаем!!!!
Poes: Если устороится на работу, а потом родить, то ребенку внимания не достанется, уже в 3 месяца надо его девать куда-то или работу бросать. А такому малышу очень и очень мама нужна, а не посторонняя тетя. Поэтому я второе выбрала - родила сначала, кроха подрастет годиков до 2-3, а там и работой займемся «впритык». Тогда мне 34 будет это здесь «критический» для работы возраст, то думаю прорвемся! Дите-то оно поважнее будет.Но здесь тоже каждый выбирает для себя.
kxena: для Poes: вот в том то все и дело что критический возраст, поэтому хочу на работу первую устроится к 33 а малыша родить до 35, что бы не выходить через 3 месяца и не бросать его на тетю, а годик смело самой посидеть, а на вторую работу надеюсь будет проще устроится. А мой уверен на все 99% что можно поступать как вы поступили, а дескать потом и эконм. ситуация улучшится и просто на расхват я буду в плане работы, а меня чегой-то сомнения берут. Наверное крепко в мозгах сидит, что потерять легче чем найти, хотя и терять-то еще нечего. Вот и посетила меня мысль кто из нас больший эгоист.
Poes: kxena Да меня тоже большие сомнения берут по поводу работы этой. Поучиться бы не мешало где-нибудь сначала. Но выбор сделан, будем «думать позитивно» на cчет работы, как здесь говорят.
kxena: для Poes: думаю многие здесь разрываются в таких вопросах между двух оглей, надеюсь может кто из ветиранов откликнется. А вас поздравляю, решение принято, а когда малыш должен появиться, как вспомню это чуство живоик растет, потом там что-то шевелится, потом уже просто бушевать начинает, потом к месяцу 8-9 у меня было чуство что этот животик со мной навсега(и таз начинает расходиться, ходишь и приседаешь, и изжога меня последнее время мучила), а потом это чудо появляется на свет и все по новому режиму. А теперь когда этому чуду 12 год пошел, надо все поновой (с малышем в смысле) и хочется и колется. Но первое побеждает особенно когда разговоры все больше к этому сводятся. Ну мамочки откликнитесь, поучаствуйте так сказать в процесе поделитесь нажитым опытом.
Poes: kxena Он, точнее она уже появился, ей уже пол-годика! Так вы уже опытная мама! Чесно сказать для меня второй - это подвиг! Не то чтобы моя малышка была несносным ребенком - с ней очень даже посто (пока дело до еды не доходит ), но все равно двое это ой как сложно, мне кажется. Хотя сказать по правде, я уже немножко скучаю за тем временем, когда она была совсем крошечной. Трудно было, но это уникальное время, неповторимое... И что самое интересное, чувство материнское невозможно представить, пока комочек этот на свет не появится. Но это нечто! Я понимаю женщин, которые хотят пережить это еще раз.
nata: У меня тоже родился ребенок. Но мне еще учиться как минимум полгода в школе. За садик будет муниципалитет платить и когда я законяу уже ребенку годик исполниться. Потом курсы и можно начинать искать работу. Но в Го еще другая проблема. Здесь детей рожают с промежутком 2 года. Вот на второго я не соглашусь.... Тогда точно всему конец. Еще мой муж говорит, что женщинам тяжело прекращать карьеру, если уже есть работа. Поэтому здесь палка в двух концах... И кто занет, кто то находит работу через год по приезду, кто-то через 3-4. Одно могу вам гарантировать. Голландцы прекрасные папаши.
kxena: для Poes nata: ПОЗДРАВЛЯЮ!!!! Эх вот если бы знать что девочка, то наверное еще быстрее решилась бы. Да то что палка о двух концах это факт, вот и ломаю голову, а начсет второго я захотела когда сыну лет 5-6 было, незнаю почему, а сейчас и хочется и колется. Обленилась наверное с большими то проще, хотя тут думаю скоро переходный возраст замаячит. У моего сына сейчас спрашиваю, как зовут твою сестру и когда он говорит что это мама люди откровенно удивляются, очень приятное чуство. Пора кончать хвастаться
nata: http://www.materinstvo.ru...er/before/sexplaning.shtm Не знаю верите ли в это или нет. Но здесь модно почитать о планировании пола ребенка.... Авось пригодиться
kxena: Для nata: Спасибо, даже боюсь читать, а так подмывает, хорошо что мой далек от этого. Он то мальчика ес-но хочет, хотя и говорит что девочку, просто в глазах это читаю. Может под моим чутким руководством и сростется. А у вас тоже девочка, а как с именем вообще дела обстоят.
nata: Да с именем было сложно. Здесь их вообще 3 дает. Я назвала Жаклин. Мой хотел Саскией. Я ему обьяснила, что у нас это имя ну никак не звучит...
Poes: kxena Нашу зовут официально Юлия Маргарита, а неофифиально просто Юлия. Первое имя выбрали потому, что оно на обоих языках одинаково и на наш взгляд красиво звучит. Второе муж придумал под впечатлениями от прочитанной им книги «Мастер и Маргарита», вот в честь булгаковской Маргариты и назвали.
kxena: Да девочки про 3 имени в курсе тоже, естественно будем смотреть интернациональное так сказать, но меня еще волнуют их сокращения имен, например маму моего будущего зовут Каролина ...... а называют ее Кор., вот что блин за Кор. А у меня адрес почты, Марго, даже не знаю почему выбрала зовут то уж ближе к нику. Думаю Лена этой моей филосовией будет не довольна, не потеме. Поэтому прерываюсь и пока тем более эта проблема не стоит. Но мысли об имени вы мои подтвердили, Спасибо.
рыба об лед: Кстати, здесь почему-то все хотят разнополых детей (мальчика и девочку), и тогда вроде как полный комплект.. Одна знакомая рожала и рожала (3 девочки), пока наконец не родила мальчика. А те, у кого 2 разнополых детя есть как правило этими двумя и довольствуются. Это только у меня такое мнение или у вас тоже?? Наш вот папа просто настаивает на следующем дитяте («будем рожать тебе сестрёнку»), причём на самом пике маминой карьеры, ничего не успеваю, просто ужас (ааааа!!!), так что вопрос топика эгоизм или любовь в плане расширения семейства у нас стоит иначе.. :-)
Natasha: Для рыба об лед: Я бі хотела троих детей 2 мальчика и самую младшую девочку. У меня старший брат но к сожалению у нас не складіваються отношение мі не ругаемся но всегда на растоянии друг от друга. А в Голландии рожают двоих потому, что детям надо играть с кемто вот братик и сестричка в самій раз. А еще я думаю если в семье есть разнополіе дети то с самого детсва они учаться уважать и знают как надо относиться к мальчикам или девочкам. Я уж точно знала какого мужа я не хотела А для когото мой брат просто клад нежности и любви.....
nata: Мне кажеться мальчика везде хотят как наследника... У моего мужа в семье у всех по две девочки. И я тоже родила девочку... Представляете, как все ожидали мальчика. А вот с детьми, муж хочет троих, а мне одну единственную и все. Это уже мой эгоизм. Неесмотря на то, что мне говорят, что нужно двоих, чтобы они игрались и с маленьким промежутком (годика 2), ни за чт не соглашусь. Может через годиков 7-8. И то врядли.
Tweety: у меня двое маленьких детей. девочка Алия Лилия(2,5 года) и мальчик Яэл Рафаиль(15 месяцев). у меня дома няня, поэтому вопрос о карьере и учёье стоит проще. но мне всё равно кажется, что лучше в начале жизни в голландии рожать, так как когда будет работа, нельзя будет оставаться с ребёнком долго, всего три месяца... я работала через аутзенбюро, поэтому сама выбирала сколько дома сидеть. я бы хотела ещё двое детей через года четыре, но это вряд ли произойдёт. через 4-5 лет я закончу учиться, дети пойдут в школу, надеюсь найти интересную работу. да и, честно говоря, мужу уже надоели памперсы так что остановимся на двоих
irishkin: Для Tweety: а няня какая русская или голландская, поделитесь пожалуйста опытом, где и как искали? она у вас фулл таим или парт тайм и.т.д?
рыба об лед: Да у нас тоже няни, только цейтнот не проходит, видимо слишком много «сена на вилах» как голландцы говорят Тут ещё после кесарева сомнения насколько скоро приступать к дальнейшему размножению.. Думаю рискну, нашему малышу уже почти 1,5... Мне тоже бы четырёх хотелось, только на словах проще чем в реале...
Tati: Эта тема для меня - больной вопрос. Ужасно хочется еще раз эти младеньческие нежные щечки и толстенькие ножки зацеловать. Но чисто физически я боюсь повторной «осады» организма бессонными ночами, в комбинации с болезнями, принесенными из сада, и по полной интеллектуальной нагрузки на работе. Мы долго думали и решили, что двое маленьких детей и серьезная работа даже на 4 дня - невозможный вариант для мамы , даже при том, что мужу памятник при жизни можно ставить за помощь и поддержку.
kxena: для nata, Tati : девочки мой вам очень простой совет, не спешите, сейчас у вас детки слишком маленькие, оно потом само прийдет и захочется и проблема «осады организма» даже не вспомнится. Тем более если стоит остро вопрос с работой. Просто не спешите, все прийдет в свое время и тогда уже точно решите, что важнее для вашей семьи.
Tati: Ксен, милая, да куда же еще ждать - мне в сентябре уже 35 будет!!!
kxena: для Tati: ну и что 35, подумаешь возраст, я чуть помоложе и очень хочу родить именно к 35ти, зациклело. Но извените если не по теме получилось, конечно я не знаю вашу ситуацию из нутри,там решать. Если 2-е маленьких детей и иработа и т.д. Конечно только вы можете принимать решение. Еще раз извените, не хочу показаться всезнайкой, пишу только свои мысли.
Tati: Ксен, 35 - отличный возраст, когда уже все знаешь и еще почти все можешь! Рожай
nata: Девушки одна положительная вещь. В Го после 35 многие рожают и имеют достойное внимание со стороны доктора. А не этот кошмар, первая проверка после 3 месяцев, одно эхо, минимум анализов и т.п. Я так всех достала во времени беременности и родов, ну никак не могла я понять такого отношения...
Tati: Нат, welcome to Holland! Здесь же у врачей 2 диагноза: пациент помер и пациент жив! То что во время беременности меня не трогали - это мне понравилось, но они меня и во время родов не трогали - вот это уже я напряженнее восприняла . Одна отрада - мальчишка замечательный получился, повторить хочется, но не в Го
aina: Для Tati: А я решилась на второго(жду в ноябре), т.к. думаю, что возраст поджимает( мне будет 36 в сентябре). Дочке сейчас 2 года. Работаю 4 дня в неделю ( инженер в телефонной компании) плюс курсы голландского по вечерам. Но мне повезло с обеими беременностями, что не было токсикоза.
Lesik: VA Варя, ты работаешь сейчас или нет? Как ты совмещаешь дите и работу или как планируешь это делать? Вопрос ко всем: как совмещать дите и работу, а? Хоться и работать и учиться и корабли строить, а еще и будматью стать
VA: Для Lesik: Пока нет, но после полугода начну сначала по неполной трудовой неделе и попросила в это время подружуку по полдня с Александрой посидеть, а потом найдем постоянную няню на полный день, а с 2,5 лет будем ходить на игровую площадку. Думаю, в Амстердаме не будет проблем найти няню. В детский сад отдавать не планирую - дорого, так проще самой сидеть с дочкой при ценах на детсад по 1200 в месяц.
Olive: VA А няня дешевле, чем детсад? Меня уже это волнует, хотя еще не родила, только зимой планирую Я тоже в Амстердаме, здесь легче с няней? Lesik Мне тоже хочется и работать, и учиться....эх! Кстати, а кто-нибудь рожал дома? Не знаю, что выбрать...
VA: Для Olive: Смотря какая няня. Одна няня может стоить 200 евро, другая 800, но детсад все равно дороже 1200. Тут много населения из кого выбирать и все сюда стремятся, будем надеяться, точ выбор будет, когад понядобится. Поздравляю с ожиданием малыша! Мы рожали в больнице, если буду еще, то может быть и дома, как пойдет дело, в больницу можно всегда успеть. Первый раз по-нашему можно в больнице, хотя они сами вас туда отправят, евли понадобится.
Olive: VA Спасибо!!! А мне дома пока страшновато, боюсь до больницы не успеть, если что Хотя всегда мечтала рожать в воду, здесь это возможно, но в основном дома...видимо в следующий раз Еще слышала, что очередь на детсад по нескольку лет, то есть неужели сейчас уже вставать?
ksena : Для Olive: Ага, уже записывайтесь на очередь, но знаю и другое, работодатели помогают в этом деле. Не все конечно, но уточните у мужа, возможно его организация имеет д.с. Или оплатит частично затраты.
VA: Для Olive: Или можно получить субсидии на детский сад в гемеенте, если ваш с мужем доход ниже 3000 брутто в месяц. Также очередь на игровые площадки, внашем районе она составляет год, но мы на сесере Амстердама, а вам надо с воем районе узнать. Еще есть сайт www.kol.nl там детские сады в онлайне. По идее можно этот сайт не использовать , а просто прийти и встать в очередь в тот детсадик который вам приглянулся, а об этом лучше разузнать у соседей и в самих детсадах.
Olive: ksena VA Спасибо большое, даже не знала, что настолько заранее нужно в очередь становиться! VA А у вас какого возраста ребенок? Были какие-нибудь сложности? Хочется быть морально готовой
VA: Для Olive: Дочке сегодня 5,5 месяцев. В принципе система тут хорошо заботится о мамах с грудными малышами, они сами вам сообщат когда и что надо делать, когда ребенок родится, а до его рождения надо самой все хорошо подготовить. У нас не вовремя краампакет прислали, мы его получили в самый последний день, когда он должен был быть у нас на руках, из-за этого приходилось 3 раза страховой компании напоминать о нас. Известите страховую компанию о беременности и сходите вовремя к акушерке, а там по идее должно идти все по накатанной. Заранее еще надо заказать крамзорга, об этом уточните у акушерки. Сейчас морально готовлюсь отдать днем под присмотр свою красавицу в чужие руки. Это до рождения ребенка все кажется просто, а когда он уже перед тобой и так нуждается в тебе, то так его жалко становится, что никакие деньги не нужны. Вот тут надо морально готовиться В остальном, настройтесь на ребенка, а не на себя, тогда все получится легко, т.к. после его рождения ценности в жизни поменяются и он будет стоять у вас на первом месте, а потом уже вы со своими интересами. Иногда женщинам тяжело этому привыкнуть Вы когда ожидаете малыша?
Olive: VA А куда отдаете дочку, в детский сад или няне? Я это уже чувствую, ценности уже меняются. Конечно, все будет для ребенка. В этом смысле я рада, что пока не работаю, все-таки 3 месяца сидеть с ребенком - это очень мало. Но все-таки хочется после полугода пойти работать или учиться, надеюсь все получится! Ожидаем 1 февраля мальчика и я очень этому рада!
VA: Для Olive: ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!!!! Думаю сначала няне, потом в детсад.
Guest: Cитуация (не моя, но все равно мне в ней «варится», вот и спрашиваю): живут он и она вместе вот уже почти три года. Вроде бы как и хорошо живут, только периодически ругаются по поводу того, что она хочет ребенка, он - нет. У него «потерялась» работа полтора года назад, по специальности ничего найти не может, работает от uitzendbureau периодически. У него квартира купленная, которую он безуспешно пытается продать вот уже почти два года (слишком дорого купил). Вчера она ему сказала, что она беременна (она принимает ОК, но и с ними залететь можно). Он не верит (или не хочет верить), что случилось это «случайно» (пардон за графоманию). Аборт - не опция, она его ни за что делать не будет, так как слишком религиозна и слишком хочет этого ребенка. А он... не хочет и не может (финансово и морально). Как быть «в середине» этого бардака...? Что «посоветовать», чтобы никого не обидеть...
Lenna: Для Guest: какой возраст у них? какой доход в месяц (приблизительно)? В принципе можно разрулить все буз аборта, но там семейный психолог должен помочь, если страховка может его оплатить.
trosi: У меня 2 детей от первого брака (6 и 7 лет мальчик и девочка). Со своим голландским другом мы знакомы уже 2 года. Когда он гостил у меня прошлым летом я залетела хотя мы и предохранялись..видимо плохо Когда я ему сообщила он был очень рад. Но я решила что время не подходящее..что лучше подождать и сделала аборт.Тогда на МФФ даже не подали..Если бы оставила то рожать мне нужно было в марте. У меня билеты на март( Кстати купила аэрофлотом по акции..автобус отпал.Вещи отправлю через фирму) Так что была бы я сейчас на 9 месяце или родила бы в Москве. Он очень хочет ребенка..и я тоже. Теперь вот думаю что после приезда вроде тоже надо подождать..пока освоюсь..туда-сюда..годик..Работу найду..Но в то же время когда работу найду легче\проще не станет ,мне уже 34..,когда же оно будет это ПОДХОДЯЩЕЕ время??..Знаю одно..аборт больше делать не буду..хорошо бы планировать беременость..но вот на когда? (это я так вопрос задаю гипотетически )
babochka: Я считаю, если хотите оба ребенка и нет финансовых проблем, то «залетаите» по приезду,,учит язык можно и в положении, ввам еще, если не отменят, няню будут оплачиват,,А вот если вы работу наидете, то дeкретныи здесь очень короткии, можете взят какое-то время на уход, если работадател согласиться,А потом надо постоянныи контракт получить,а это не легко сеичас..
Guest: 31 и 32. Доход? Не могу сказать, она - секретарша (1800 брутто), он... программист, работающий на упаковке сыра. Аборт она делать не хочет.Они не женаты, живут в его доме... У меня просто вешалка... Знаешь, почему он не хочет ребенка? Он не может обеспечить ребенку достойного будущего... Когда спрашиваешь, что такое «достойное будущее»? Он говорит: «Ребенок в школе должен быть обязательно в Найках и в красивой и дорогой одежде»... No comments. Я в полном трансе...
Lenna: Для Guest: рожать безоговорочно, а по поводу «достойного будущего» - пусть папа ищет достойную работу, чтобы к тому времени, как ребенок пойдет в школу и начнет разбираться в «Найках» у папы была отложена круглая сумма на это самое «достойное настоящее»
trosi: Для babochka: Ой незнаю ..незнаю ну маленького от него хочеться просто жуть..и он еще как начнет рассказывать о том как он мечтает стать папой ,обещает помогать и мама его согласна помогать..Сказал что понимает что на меня много свалиться сначала..что я должна сначала рустих ворден в Го..а потом..но мы оба сильно хотим ребенка ..и думаю презервативы нам не помогут..в плане предохраниться
pol: trosi пишет: цитатаОн очень хочет ребенка..и я тоже. Теперь вот думаю что после приезда вроде тоже надо подождать..пока освоюсь..туда-сюда..годик..Работу найду Читаю Вас и себя узнаю. Я тоже так мыслила. Думала -сначала карточку получу, потом язык, работа. Язык уже позади, работала (правда временно). Постоянной работы так и не имею.Сейчас рада бы иметь ребёнка, да не получается. Для Babochka Абсолюдно согласна с Вами сейчас. Хотя мыслила раньше совсем иначе.
trosi: Для pol: А как давно вы в Го?
ksena : Для Guest: Согласна с Леной на все 100, а еще мне кажется об боится, нет не ответственности, просто возраст такой, не дозрел. Думаю есть 2варианта: когда животик начнет подрастать и кто-то там зашевелиться у него чувства переменятся. Он начнет понимать что это его «творенье». Не утверждаю, но по-моему в среднем мужчины к продолжению рода начинают стремиться годам к 35, чисто мои наблюдения...он чуть-чуть повзрослеет за время беременности и будет полный ОК! Второй вариант конечно наоборот....чего не хотелось бы! А в плане разговора, если уж не психолог, то авторитетный человек нужен, кому он доверяет, желательно не ее подруга, а его положительно настроенный на это дело друг, брат, вообще родственники, может отец или мама ....Надеюсь, что все решится положительно.
pol: trosi В марте будет 3 года.Мне 35 лет.
ksena : Для trosi: Во-во, так и я думала, тоже читаю как про себя! Мы все напланировали, запланировали, сейчас в процессе, только думаю, девочки правы, зря время потеряла! Для pol: А с Вами картина еще больше похожа! Не считая последнего у нас получилось! Но дорабатываю последний месяц на временной и вроде как душа рвется в бой дальше искать, но совесть не позволяет работодателям врать! А кто захочет девушку в таком интересном положении на работу брать?! А никто! А вы не расстраивайтесь, все получится, когда очень очень хочешь обязательно получится!
babochka: ksena или я не поняла ›?
babochka: Для trosi: Ну так если так хотите,но обязательно надо, потом если мама согласилась помочь(редкость здесь),то много проблем снимается.. Через год могут появитыса всякие новые проблемы..,,а работу выше «туалетнои леди» наити вам здесь-это не ириску рассосать..удача -дама изменчивая..Так что рустиг и начинаите врайен,,
ksena : Для babochka: Думаю, что ты как раз поняла! Да вот теперь на «ромашках» гадаю, девочку хочу, надеюсь, что все мои расчеты были правильно сделаны, ну ес-но человек предполагает....и тошнит ужасно, опять на очередную встречу не попадаю, а так хотелось!
Юлия: trosi Принимая во внимание ваше желание и чувства, я бы всё-таки посоветовала хоть чуть-чуть подождать и осмотреться. Понимаю, что в таком возрасте каждый год на счету, но... во-первых, в первый год слишком много стресса, как коложительного, так и негативного. Наш организм тоже стресс испытывает от нового климата, новой пищи, нового языка и т.п. А это всё не на пользу маленькому, тем более, когда уже за 30. Приживитесь немного на новой земле, в новой обстановке, проверьте ваши отношения на практике. И когда спустя год всё еще сможете сказать, что желаете и готовы к этому - тогда и время.
babochka: Для ksena : Ну поздравляю, ты мне сообщи свои рассчеты,, а тo такие эксперименты на маленкую» бабочку» в агенде занесены уже.. тоже хочу..
ksena : Для babochka: Спасибо за поздравления! Конечно напишу, только может сначала я узнаю их правильность! Проще почитай на «мамских» форумах их там вроде много, я этим сильно не увлекалась, я по смене крови и возрасту, ну а что я там насчитала это пока тайна покрытая «месяцами», как тока выясню, так сразу напишу!
VA: Для babochka: Это ты моего волшебного ребенка подержала и захотела, еще подержишь - забеременеешь Уже были прицеденты Как испытавшая на себе желание иметь ребенка и обустроиться, советую не тянуть. Во-первых, может не сразу получиться, можно годы на это потратить, во-вторых, занятие ренеком как-то отвлекает от процеса принудительной интеграции, а добровольную интеграцию вы успеете самостоятельно провести всегда, главное захотеть выучить язык и потом найти работу. С работой сейчас кризис, поэтому ехать и настраиваться, что все получится с первого щелчка не стоит, а когда уже освоился, имеешь детку, то выходы сами собой находятся. На местных бабушек можно особо не расчитывать, даже если они даже обещают, а лучше расчитывать на своих (наших добрых людей), которые всегда выручат, я так уже 2 такие добрые души нашла, приходят и нянчат дочу. Если приедешь и будешь откладывать, то наэто уйдет еще 3 года, а это погоды не сделает, только все усложнит.
nata: У меня тоже ребеночек сразу получился. Растет и язык учить не мешает. И если с работой не скоро получиться, не так и жалко... есть чем заниматься... Давайте фотки наших деток выставим, чтобы набивать оскому тем, кто еще не решился. Но Троси лучше подождать хотя бы пару месяцев. Посмотреть как сложуться отношения в Го. А то в России одно, а здесь может оказаться по другому. в любом случае удачи!!
Natalya: trosi Действуйте по ощущениям. Если хочется-действуйте. «Подходящего» времени наверное никогда не бывает все время то одно будет мешать, то другое. А в школу и на собеседования можно и с пузом ходить. Потом, вы уже, наверное, в курсе, как тут беременность наблюдают. Будете полностью сами себе предоставленны времени на все будет навалом.
Guest: Lenna ksena Спасибо за ответ! К сожалению, там оказалось все так запутано... У меня уже просто мозги набекрень от всего. Самое противное, что «она» уйдет (а может даже покинет Го, так как тут она совсем одна и у нее тут НИЧЕГО нет, кроме стиральной машины), а с «ним» мне прийдется общаться всю оставшуюся жизнь. Он вчера по телефону такую чушь порол, что я всю ночь спать спокойно не могла. Ребенок будет, это однозначно (если, конечно, с плодом ничего не произойдет, на что, если честно, я очень и очень надеюсь, так как знаю, как это совсем одной в (почти что) чужой стране да с ребенком). Так хочется проснутся и обнаружить, что все это не правда.... P.S. Lenna, может помнишь мои «прелести» общения с моим свекром все эти годы? Так вот.... повторяются папочки в своих сыновьях (хотят они того или нет). Страшно-то как..., а вдруг и мой «на старости лет» станет «моим свекром»...? Я, правда, его предупредила, что я тогда свой «калашников» с антресолей достану и закончу его «срадания» одним движением...
VA: Для Guest: Мой сразу сказал, что если у него будут папины завихрения в старости, то лучше в психушку, чем этот бред терпеть. А где ваша знакомая в Голландии территориально живет? Уехать-то легко, вернуться вот тяжелее уже будет, уже ребеночек.
Guest: VA Территориально на востоке Го (Дутинхем). Она не русская, проблем с бумагами у нее не было и не будет. Вот с другом - это совсем другое дело... На родах присутствовать он не желает (Не мой ребенок и все дела!), она себя плохо чувствует (Сама виновата, делай аборт, будешь себя лучше чувствовать), помогать ей найти жилье и все остальное, что в жилье должно быть ... (Это не мои проблемы!), помогать материально тоже не хочет и все удивляется, как это она собирается с ребенком и собакой жить на 1800 брутто (Я ведь не хочу этого ребенка, значит платить не буду, и признавать тоже не буду)... Ну и так далее в подобном же духе. Я, блин, у себя на чердаке все аккуратненько складывала (одежда, игрушки, макси-кози, кроватки, манеж, стулья для машины.... короче, все, что только у нас оставалось от наших «дам»...), чтобы ему отдать, когда у него дети будут. Он об этом знал. А вчера говорит : «Не хочу с протянутой рукой ходить и просить ни у кого ничего!» БОЛВАН!!! Какого лешего я все тогда складывала и копила, у меня уже и места просто на антресолях не осталось свободного! А он про «протянутую руку»! Он говорит, что она «специально» залетела. Не знаю... сомневаюсь я. Ведь она же знает, как он относится на данный момент к появлению детей. Она дама не глупая, странная, но не глупая. У нее в Го брат живет, правда он вот недавно женился, жена беременная, и он собирается на «родину» возвращаться. Так «положено» по традиции... Так что остается она тут одна... «Дом» ее ооооооочень далеко, намного дальше России...
Guest: У меня уже просто мозга за мозгу заходит от всего этого... А главное мы с мужем в пятницу обсуждали возможность появления детей у «нее и него».... А в субботу вот, здрасьте, я ваша тетя.... Я уже вслух мужу говорю :«Боги! Ну почему ты не сирота???» Самое ужасное, что он со мной согласен... Почему меня эта ситуация так сильно задевает? Не только потому что мы «родственники по неволе», но и потому что отец моей старшей дочери был (и есть) таким же козлом. Мое мнение о нем понятно... И я точно знаю, какими словами «она» будет описывать «его» своему ребенку и своему будущему (я на это очень надеюсь) любимому/другу/мужу...
VA: Если у вашей подруги сейчас работа есть, то пусть не бросает, ходит до последего по мере сил и возможностей и рожает ребенка для себя, коли хочет, а не смотрит на партнера. 1800 брутто - нормальная зарплата и в маленьком городке на нее можно прожить ( мы до последнего жили на меньшее втроем с ребенком), если платить за съем жилья около 300-500евро в месяц, можно прожить и все маме, папе и ребенку, но коли папа не хочет - пошел лесом. Если надо, вашей подруге я могу даром отдать манеж, макси-кози и есть кое-какие детские вещи на малыша. И не слушайте его бред, пусть к психологу сходит , ане на вас свои переживания изливает, вам тоже по ночам спать надо,а то принимаете все близко к сердцу чужие проблемы.
VA: Для heyday: Спасибо! Для Guest: Вашей подруге поможем чем можем, а с невольным родственником вам сейчас лучше беседы не вести, коли он так все думает. Мне кажется в данносм случае лучше оказать посильную подмогу вашей знакомой, чтобы она родила желанного ребеночка.
Guest: VA Невольный родственник - брат мужа, то есть не есть возможно с ним не разговаривать... Его подруга... я боюсь даже ей звонить или email отправлять... по-моему, она на данный момент просто не в состоянни «нормально» мыслить. И мы для нее = «он», как это не печально... Надо, наверное, наплевать на все с высокой колокольни и жить спокойно. Уедит она к себе к черту на рога и не узнаем мы даже, кто там и что там... Но останется тот факт, что в будущем все может снова повториться...
VA: Для Guest: Думаю, что если вы позвоните и предложите ей свою помощь, объясните, что думаете не так как брат вашего мужа, то она может призадуматься и возможно переменить к вам отношение. Пустить все на самотек легко, так и делает ваш родственник, отнекиваясь и кидая женщину с его ребенком, пусть даже не желанным с его стороны, но потом что-то восстановить будет очень тяжело. Вам оно понятно делое не надо, т.к. он - родственник и портить с ним отношения не хочется, но вы же взрослая женщина и в праве иметь собственное мнение и принимать решения. Моему мужу тоже не все русские нравятся, ну и что? Они все равно приходят в наш дом, через его раздражение и не хочу, когда я хочу, потому что я с ними общаюсь. Я ему объясняю как «мила» его семейка по отношению к нам, они же к нам ходят в дом и им улыбаюсь, так что он не бурчит по поводу с кем мне общаться и с кем дружить, каждый имеет право на личное общение с тем, с кем хочет общаться и баста.
nata: У меня есть знакомая голандка. Отец ребенка тоже не признал его и она на пособии так и живет. И у ребенка все есть. Просто здесь вопрос такой.. ребенок... не ребенок... По моему этот мужчина и ее не хочет... В общем козел... Надо от него подальше...
ksena : Entrevista Lesik ludmila Большое человеческое! СПАСИБО! Я вся в ожидании девочки! babochka : Пользуйся моментом, пока предлагают лялечу «бабочку»! подержать, а вдруг! Своего «Буслая» не предлагаю, ну уж больно он тяжол, Если только муж возмется за это не благодарное дело!» А сама как не странно, большеглазую куклу 5-ти месячную, до того подержала, а вдруг правда помогло! Сейчас, только ждать и надеяться! А так хочется! Девочку!
VA: Для ksena : Поздравляю , как это здорово девочку! Нежную, милую доченьку вам!
Entrevista: Для ksena : Ну тогда за девочку,а дочку-лапочку!!!!!!! если мама мечтает о чем-то,тогда обязательно сбудется.А у Вас этот ребенок первый?
ksena : Для VA Спасибо!«Нежную милую доченьку!» Лучше сказать невозможно! Для Entrevista: Да нет, не первая, сыну 12 лет! Наверное потому и хочется лапочу-дочку! Ну уж кого бог послал! Никогда в жзни я не ждала ничего большего, чем УЗИ через пару месяцев! А может и ждала? Но сейчас кажется нет! Девочки спасибо большое! Я начинаю ныть! Поэтому не обращайте внимания! Надо сгрести себя до кучи!
Юлия: ksena По хорошему завидую и поздравляю. Иногда и мы с мужем мечтаем, как хорошо бы было детишек своих завести, да поздновато.. Придется теперь внуков ждать.
Entrevista: Для ksena : Ваше сотояние понятно,только начало,я так поняла,что сrок совсем маленьkий,в таком положении можно и покапризичать.Помню,как сaма хоtела дочку,мечтала.Всего Вам доброго и хорошего.
VA: Для Юлия: Да нет, не поздновато, а самое оно, у меня есть хорошая знакомая в Заандаме, так она ЧЕТВЕРТОГО родила в 41 год и ничего, все рады детенышу, няньчатся и умиляются. Главное - захотеть, еще раз предлагаю подержать мою волшебную дочу
VA: Для ksena : Так сына будет главным нянем! До сих пор на беременных смотрю и завидую, какое счастие они переживают!
Lenna: Для VA: я свидетель, доча работает даже в тех случаях, когда люди от отчаяния идут на искусственное оплодотворение, но вот фокус - получается все само
trosi: Существует мнение, что пол будущего ребенка зависит от того,чья кровь моложе отца или матери, т.е. полное обновление крови у мужчин происходит за 4 года, а у женщины за 3 года, соответсвенно чья кровь была моложе во время оплодотворения, такого пола и будет ребенок. http://www.eka-mama.ru/ek...68?opendocument&for=print
Юлия: VA Варь, я, конечно, читала, что недавно одна женщина в 67 родила, но всё-таки... если бы мне 40 было, я бы еще призадумалась.. Получится, что если я сейчас рожу, то к тому моменту, когда ребенок станет ровесником моего сына на данный момент, мне уж за 70 перевалит Хотя история знает положительные примеры. Моя тетка родила сына, когда была старше меня. Мальчик получился очень правильный во всех отношениях. Уже лет 15 работает профессором математики в Сорбонском университете. А пока буду просто за вас радоваться
VA: Для Lenna: И она не первая, еще есть одна подруга.
kleintje: Для ksena : Читала, что если во время беременности вы налегаете на мясо то носите мальчика, если тянет на молочные продукты, фрукты и овощи то девочку. Поздравляю с беременностью ! Моей лапочке сегодня 5 месяцев. Пора ник менять, своя kleintje растёт.
Вероника: Для kleintje: Если яйцеклетка уже оплодотворилась, то ее хромосомный состав, который определяет пол, вы уже не измените.
VA: Для Вероника: Ты права, это уже к чему то тянет, как постфактум. Меня странным образом тянуло на фрукты, хотя обычно к ним равнодушна, вот получилась девочка
Anna_K: http://aleksi.narod.ru/testi.htm Здесь можно почитать о планировании пола.
masha: Юлия в нашей группе учиться женщина, очень хочет совместного ребенка со своим мужем-голландцем, у нее своих двое имеются, которые на выданье в прямом смысле и вот, понимаешь, забеременела, рааааада, и мы за нее тоже радуемся и надеемся , что все у нее будет хорошо. А лет ей 45
Entrevista: Для masha: Повезло ей крупно,в таком возрасте трудно забеременеть,хотя часто проблемы в самих мужчинах.
masha: Для Entrevista: Так еще представьте себе, она все время живя с ним пила противозачаточные и как только перестала- в тот же месяц и забеременела Во, как получилось-запланированно и с 1 раза!
Юлия: masha Но мне-то летом 48 стукнет! Даже не верится, всё себя не могу старой представить. Пила противозачаточные до самого последнего месяца. Врач говорит, что вполне могу забеременеть
Entrevista: Для masha: Здорово!!!!А муж у неё какого возраста?
Entrevista: Для Юлия: Вы то может еще и сможете,а вот kак насчет мужа?Чем старше мужчина,тем меньше шансов на успех.Но это уже тема медицинскaя.
masha: Для Entrevista:А её мужу 44. У нас в России сейчас мужчины (Табаков, Лимонов, др. известн. личности) после 60 на юных женятся и рожают детей
trosi: А я думаю что еще наследственный фактор не мало важную роль играет..например для женщин-если в роду бабушка,мама имели проблемы с деторождением то ..А то что мужики в 60 рожают..так пффф..это не трудно «соплями» намазать или из пробирки зачатый эмбрион женьщине всадить и 80 можно..это не трудно ведь афишировать не будут..а то Табаков..Лимонов..
Юлия: Entrevista У мужа с этим всё в порядке, иначе бы не пришлось травиться этими таблетками. Но ребёнок - не собачка, только ради собственного удовольствия заводить не будешь. Дети - это прежде всего большая ответственность для родителей. Я выше упомянула о своей тетке, которая в 48 родила. Её сын всё время комплексовал по поводу того, что у него мама пожилая. Больше всего он постоянно боялся, что она может заболеть и умереть, он ее очень любил. Заботился о ней, даже из-за этого во-время не женился, а целиком ушёл в науку. Защитил докторскую в 27 лет. И когда через год мама всё-таки умерла, он навсегда уехал из страны. Теперь вот во Франции живёт...
Duna: Юлия ну уж цвет волос меняется.Mои дети рождались блондинами,а потом темнели..A.мягкие,жидкие волосы сына превратились неожиданно только к 12 годам в жесткую, негритянскую,курчавую смоль! VA но ведь не в 50!
VA: Для Duna: В Голландии все дамы только к 35-40 начинают об этом думать, поэтому всегда оцениваешь на улице мама это или бабушка и тактично спрашиваешь, это сын/дочка? Юлина тетя смотрелась бы вполне нормально в рядах голландских беременных, тут до наступления известного кризиса рожают до упора.
Duna: VA я согласна,что можно рожать в 40-45 .Hо в 50лет есть риск родить умственно отсталого ребенка или же даже с болезнью Dауна. я ясно сказала, о каком возрасте идет речь. 40-45лет-еще девочки.Kонечно,если нет детей,можно рискнуть и в 50.Oдна дама так сделала.воспитывает неполноценное дитя и... счастлива.Eсть и по-настоящему счастливые исключения. я как-то была в школе для умствено отсталых детей и мне специалисты объяснили,из каких семeй сюда попадают.Oказалось,не только алкоголиков,но и престарелых родителей и очень много детей,родившихся от родителей-родственников или просто близких по крови..чем дальше от вас по крови муж,тем умнее и здоровеe получается ребенок. так что,девочки,если хотите рожать миру здоровых и умных детей,то выходите замуж за инородцев..чем больше в человеке понамешено кровей, тем лучше. Hу о-o-oчень не люблю хвастать,все же скажу,что редкие способности моего сына - от смешения далеких кровей. Oн закончил экстерном школу, 2 университета и работает советником в Eвропарламенте в Брюсcеле с 19 лет.
olinka: Duna А смешения каких кровей? Можно такой вопрос? И в каком возрасте родила его? Дауна можно и в 24 года родить... Так что сначала надо анализы все сдать, а потом - решаться...
Юлия: Duna Я когда-то читала статью, в которой приводилась статистика о возрасте матери и отца, подаривших миру гениев. Оказалось, что матери всегда были очень молоденькие (18-23), а отцы - около 40.
Duna: olinka Bсех детей родила до 30. Hу я же не сказала,что вы не должны рожать в 50. у кого как получается. русcкой,немецкой.польской,татарской,башкирской кровей
Anna_K: ага... вышла я замуж за инородца, так у него прадед русским оказался А по поводу КОГДА рожать.... У нас в планах тоже было, когда все устаканится с документами, интеграциеи и т.д. Но мы предполагаем, а бог располагает. Забеременела почти сразу по приезду, уже и ребенку полгода, а втв еще в процессе. Так что я очень рада, что так вышло. Когда учиться поиду, ребенок уже подрастет немного (А может вместе поидем. Он в школу, я на интеграционные курсы )
Entrevista: Для Duna: Так риск родить больного ребенка есть в любом возрасте.Для этого и делают на ранних срокх и не только, спецальное обследование,другой разговор,что к таким мамочкам более повышеное внимание нужно и не только из-за ребёнка,но и из-за них сaмих,здоровье то уже не то,как в молодости.
Duna: Entrevista Eстественно! Tак же как и можно здорового ребенка родить в возрасте за 40!знаю совершенно уникального умного малыша,которого родила немолодая гол-русская пара.
Lenna: Если кому интересно - медицинские аспекты беременности после 40 обсуждались в медицинском форуме http://medholland.fastbb....26-000-0-0-0-1100212563-0
trosi: Duna пишет: цитатачем больше в человеке понамешено кровей, тем лучше. Согласна Кгда мы решимся на маленького то у него тоже будет смесь кровей- 1 азербайджанская,2 польская,3 русская(это с моей стороны) и 4 голландская и 5 немецкая с его.
www: Для trosi: Беременнейте. как только получится. В моей языковой группе 5 дам по очереди рожали и потом в школу возвращались. Язык нормально сдали с другими группами. Большинство голландских мужчин - замечательные отцы. Не боятся с младенцами оставаться и управляться. У одной моей русской знакомой были дома проблемы, так ее муж год здесь без нее от 14 месяцев ребенка сам растил без родственников. И другие примеры знаю. Работу Вам сходу найти почти нереально - лучше это «смутное время» интеграции занять ребенком.
Duna: www умница! и вообще,кто нам дороже по большому счету?Kонечно же дети и муж.A посему -рождение младенцев лучше не откладывать до лучших времен.Aбсолютно идеальных условий не бывает. достаточно пока того,что в семье -покой,любовь,согласие. B первую очередь, детям надо именно это. интегрируетесь вместе. это дело второе.
trosi: Для www: Так у меня уже 2 штуки деток есть заняться как говориться есть чем..но общего хочеться..ну хочеться и все.. согласна что первый год работы мне не видать..а когда найду -сложнее будет с пузом. приеду поговорим..обсудим и за дело
kleintje: Для trosi: У нас было так: мы с мужем сразу решили сначала - язык , потом дети , а с работой как получиться.Закончила ROC, Boswell, сдала Statsexamen.Даже успела поработать с постоянным контрактом, хотя не профилю.,затем открыли семейный бизнес, доходы увеличились в двое самое время рожать.Теперь я одной рукой ляльку нянчу, а другой персоналом руковожу.А эта ссылка для тех чьи мужья не хотят детей www.passion.ru/s.php/2689.htm
ludmila: мне-почти 40...(другу-43)в Го живу год,т.е.--ни языка,ни перспектив карьеры или просто работы.Живем вдвоем на доход друга.У него детей нет,я-детей иметь не могу...а так нам хочется!! И все-таки мы не сдаемся--попытаемся осуществить нашу мечту с помощью совр.медицины. Понимаю,что немолодая,уже не очень здоровая,знаю про риск«Дауна«у немолодых пар,тяжести поздней беременности и трудности пожилых родителей,да и материально... И все равно--хочу,....мечтаю,только этими мыслями сейчас и живу...ведь тогда мне есть для чего«рыпаться и бороться»,будет для кого жить... мысли неправа и поздно(не потяну)гоню от себя длинной«голландской«метелкой!
Natalia D.: Для ludmila: Вы - молодец. Откладывать, конечно не нужно. И про возраст мужа не беспокойтесь. Мне чуть меньше, чем вам, а мужу было 49, когда родилась дочка и 52, когда родился сын. Должна признаться, что развиваются детки хорошо. Неправильно сравнивать, но моей старшей девочке (мне было 21 и её папе 24, когда она родилась) всё тяжелее довалось.
Юлия: ludmila Конечно, нужно стараться до последней возможности и, главное, не думать о плохом. Мне вот тоже муж на днях заказал по Интернету тест на беременность.. посмотрим, что из этого выйдет И смех и грех
Dunja: да 40 лет- еще девочка. Oдна наша дама первенца здесь родила в этом возрасте. умница, а не малыш!
Aap: Все понимаю про то, что детей надо заводить «обдуманно и взвешенно», сама в 34 родила... Но когда я увидела своих знакомых в Голландии, где девушка 22 лет легко и радостно родила замечательную девочку, то еще раз подумал, что логика логикой, а биологические часы остаются. Рожать надо все же не слишком поздно. Имхо.
Lesik: Дети всегда прекрасно, но меня до сих пор шокируют (простите, если обижу кого) престарелые мамы и их маленькие детки. Все же возраст не последний фактор, когда принимается решение о ребенке, ну 37-38 на крайняк. Хотя кому как конечно.
Aap: Меня не шокирует. Тем более, что я и сама не самая молодая мама. И, честно говоря, мне совершенно все равно, что про меня будут думать. Но вот просто объективно, физиологически что ли, в 34 года гораздо труднее не спать ночами, просыпаться чуть свет и при это продолжать «нормально функционировать» (убирать, готовить, общаться и учиться, а то и работать). Лично мне в 24 это было бы значительно проще физически. Хотя, вполне возможно, гораздо труднее материально. Дилеммка, знаете ли.
tweety: мне 23. дочке уже 3 и сыну в мае будет два. а моему мужу 45 . у него в семье все за 40 были, когда начали рожать. его сестре, например, 44, её мужу 46 и у них двое здоровых детей 6 и 4 года. хотя до этого у неё три раза выкидыши были. главное надееться
Юлия: Lesik Конечно, хорошо, когда всё случается в своё время, но бывает и так, что жизнь не сложилась в молодости, а так хочется иметь ребёнка. Я как-то читала интервью молоденькой журналистки с одной в прошлом известной дамой, которой на момент интервью было за девяносто. Меня поразила одна ее фраза. На вопрос, что самое ужасное в старости, эта дама ответила, что это несоответствие между тем, как ты себя в душе воспринимаешь, и совершенно дряхлым и непослушным телом. Она уверяла, что душа осталась по-прежнему молодой, так же готова любить, быть деятельной и т.п. Я думаю, что это абсолютно верно. Биологический возраст заметен только окружающим, а в душе мы воспринимаем жизнь так же, как в ранней молодости (с маленькими поправками на жизненный опыт). Поэтому вопрос о детях у пожилых пар не столько нравственный, сколько медицинский. ПС. Когда я рожала сына, мне было 25 лет. В моей роддомовской карточке написали «старорожающая», что привело меня в полный шок.
Алли: Для Юлия: а моей маме такую гадость в роддоме сказали в 24, она до сих пор забыть не может
trosi: Для ludmila: Я знаю лично несколько примеров женщин которые родили когда им было от 40 до 48 лет.У всех здоровые дети.А Дауна можно и в 20 родить.Не забивайте себе голову.
Natalia D.: Мне повезло быть мамой и в 21, и в 33, и 36. Я до сих пор не могу решить, что мне больше понравилось. И там, и там свои преимущества. Конечно, в 21 я была сильнее физически. Но духовно я была больше готова в 35. По ночам вставать к деткам всегда сложно, но в 21 себя больше любишь, кажется. Дети - это такое чудо, так же как и любовь, если тебе повезло, и тебе послано это сокровище, - это уже много. А когда это произошло, уже не так важно.
Стрекоза: А мне любопытно узнать мнения про разницу между детьми... Это уже обсуждали, что в Го часто погодок рожают. Мне всегда нравилась разница в пять-семь лет между детьми (мой брат меня на 6 лет младше). Дочке моей 4 с половиной...когда же второго??? и хочется в душе, но головой чувствую, рано пока... лет через пять подумаем о прибавлении
Natalia D.: Для Стрекоза: Опять же из своего опыта (у нас с братом разница 10 лет, у моей старшей дочки с сестрой 12 лет, у младшей дочки с братом 3 года). При большой разнице легче приходится в маленьком возрасте (не двое детей, а два раз по одному), а потом одному хочется в кино, а другой ещё в Ballorig не наигрался. При маленькой разнице жутко тяжело вначале. А потом они играть вместе начинают и по жизни идут рядом. Я не могу сказать, что я только за маленькую разницу, но я вижу определённые преимущества.
Natasha: Для Natalia D.: У меня с братом год разницы. Мама говорила что так проще, как длинный декрет. Один в памперсах и второй в них. Расли вместе, игрались очень редко. Брат учил меня ползать и ходить. А вот в школьном возрасте мы с ним совсем не дружили. Всегда как кошка с собакой Зато он никогда не кричал, что он старше и ему все позволенно. Многие даже думали что мы близнецы. Дети это все замечательно. Но меня послдеднее время тревожат другие вопросы. Финансовые.
Guest: Старшая средняя - 6 лет (по моему мнению многовато слишком), средняя младшая - 13 месяцев (в самый раз). Младшая развивается намного быстрее средней, так как у нее «пример перед глазами». Играют всегда вместе, все вместе. Младшая в школу рвется (средняя недавно пошла). По мне-дык просто идеальный вариант (возрастной). А еще у меня последнее время все чаще мысля в голове жужжит:«Слава Аллаху, отстрелялась... Вот теперь бы они еще бы подросли, так я б хоть отдохнуть могла нормально по-человечески...» Хотя это только мечты, наверное... Ведь чем больше детки, тем больше (от них) бедки... И финансовые в том числе... А вообще мне моя работа очень нравится в этом плане: хочешь с дитем поняньчиться? Поработал, а когда ребенок «надоел», то он домой отправляется, и вместе с ним и все его «проблемы»... Такая вот «детоненавистница».
Стрекоза: Эх... спасибо за отклики а вообще, как Бог даст такое нелегкое счастье, так и жить будем
mashik*: а у нас вот с сестрой разница в 17 лет, многовато многие скажут, но в этом есть и свои плюсы и минусы, плюсы в том,что я отношусь к ней как к собственному ребёнку(хотя таковых не имею пока), с всей ответственностью, правда балую сильно. Я поняла в 17 лет,что есть маленький ребёнок в семье и сколько ему нужно отдавать и сколько это ответственности,но минус есть после всех этих понятий и осознаний я пока своих дитей ну не очень сильно хочу и боязно и страшно)) как вспомню первые месяцы сразу желание отпадает на ближайшие 2-3 года))
zooky: Девочки, а сколько у вас в месяц уходит на малыша до года-двух лет? А если на грудном вскармливании? Мы все с мужем пытаемся сосчитать сколько денюжек нужно в запасе иметь А мамы с маленькими детишками, во сколько примерно обошлись все заботы с родами и тд тп? Спасибо заранее
Lenna: Фильм как раз по теме.. Подумайте, пока не поздно! http://www.gollandia.com/bestcommercialever.mpg
Guest: zooky На детей уходит большое количество денег. Все сосчитать просто невозможно. На роды ничего вроде бы как не тратилось (когда были застрахованные, когда не застрахованные - совсем другое дело). В запасе, чем больше, тем лучше. И second hand не «брезговать», тогда намного легче становится.
zooky: Для Guest: спасибо за ответ Я, конечно же, не собираюсь покупать туфельки за 60-80 евро на годовалого ребенка. Мне кажется это совсем ненужные траты. Очень хочется знать хоть примерную сумму на одного ребенка. Если покупать одежку в магазинах средней ценовой категории, ну и перехватывать мелочи в более дешевых магазинах. Плюс питание? 300...400...500 евро в месяц?? Я не имею не малейшего представления сколько может понадобиться. Конечно хорошо собирать деньги *чем больше, тем лучше*, но так можно и 10 лет собирать
Guest: zooky Питание тоже ведь разное бывает. Можно «баночками» питаться, можно самому готовить, можно на грудном вскармливании (если есть и хватает), а можно и покупать порошок. Подгузники, одежда, на первых порах мебель для ребенка (кроватка, манеж, коляска, сидение в машину, столик для переодевания и еще куча всяких мелочей...). Я если цифру какую-то назову, то боюсь тут же найдется кто-то, кто скажет, что можно и дешевле (дороже). 200 евро в месяц после рождения? Не знаю, это ж надо ВСЕ сосчитать.... Сложно. 500 - это все ж таки многовато будет. Но «нет предела совершенству» Можно в интернете поискать на сайтах акушерок списки всего, что надо в доме иметь, а потом просто с этим списком пройтись по магазинам да цены записать.
VA: Для zooky: На подготовку к родам и закупку всего необходимого много денег уходит, порядка 1000-2500 тыс. , к этому лучше заранее подготовиться. Лучше не закупать все по спискам из журналах для будущих мамочек, а проконсультироваться с теми, кто недавно рожал и купить по минимуму, а там далее с зависимости от ребенка и его особенностией, от 100 до 200 евро в месяц, у нас просто аллергия на обычное молочко и приходится приобретать самое дорогое, не по 10 евро, а по 36 за баночку. Туфельки лучше покупать в России покупать, там хорошие ортопедические детские туфельки из кожи стоят 15 евро, а тут такое можно за 50-60 только найти и то не то, что надо. Основные расходы : коляска, детская комнатка, ванные принадлежности и всякая детская косметика. Остально просто обновляется ежемесячно. Самые дешевые вещи в Зеемане, а очень симпатичненькое, но подороже, но в пределах разумного в H&M. Много вещей отдают, родители отбирают понравившееся и пользуются на здоровье, если не против этого.
kleintje: Для zooky: Я рожала в больнице,у нас партикулир.Счёт пришёл на 900 евриков, 700 оплатила страховка.Один ребёнок - это не дорого.
zooky: Девчульки, спасибо всем огромное за советы и предложенную помощь! Мы долго обо всем разговаривали с мужем, рассчитывали наши возможности. Я до сих пор еще переживаю, но уже полегче. Сейча буду подготавливаться морально и физически, надо пару-тройку лишних килограммов сбросить, закрепить вес, попить витаминки, доучиться, отдохнуть этим летом и думаю, можно серьезно думать о планировании. Я обязательно воспользуюсь вашей предложенной помощью, если вы все еще не будете против Спасибо еще раз по поддержку, она очень-очень важна!
VA: Для zooky: Просто когда появляется ребенок, то сначала все ему, а потом уже себе, он на первом месте из всего в жизни получается, вот в чем секрет Он не супердорогой, но его так хочется побаловать всякими ненужными, казалось бы с первого взгляда, вещами.
Адель: Здравствуйте, дорогие! Очень приятно, что тему, которую я затронула, оказалась настолько актуальной, что ее обсуждают до сих пор. Девочки, можете за нас порадоваться. Мы ждем маленького!!! И это будет мужчина! Я безумно счастлива, (да и мой муж тоже :)). Это просто чудо. Желаю всем здоровых, желанных, красивых деток. Независимо от возраста, материального состояния и прочих «важных» причин.
Lenna: Для Адель: Поздравляю! Растите здоровыми и умными
VA: Для Адель: Поздравляем с ожиданием! Здоровья и радости всему семейству
Entrevista: Для Адель: Поздравляем!!!!!!!!! И всего Вам хорошего.
kleintje: Для Адель: Поздравляю!!! Как вы его уговорили? Здоровья Вам и малышу, и лёгких родов!
kleintje: Для zooky: Мы не покупали детскую комнату. С моей точки зрения напрасная трата денег.Там такие маленькие шкафы. Мы купили обычный,большой красивый шкаф и в тон к нему подобрали детскую кроватку в Икея за 40 евро.Такую кровать потом не жалко выкинуть.Памперсы ребёнку меняю на своём письменном столе.Babyfoon тоже не покупали достаточно открытой двери в детской комнате.Wipstoel заменяет autostoel.Стерелизатор бутылок тоже не нужен, кипятим бутылку в кастрюле.Это я Вам написала на чём можно сэкономить.Наши доходы позволяют всё это купить,только потом встанет вопрос куда это всё деть, когда ребёнок вырастет.
VA: Мы вообще без вип-стула обошлись, хотя он у нас был от подруги, но не нравилось нам в нем лежать, а нравилось на своем животе попой вверх. Также манеж стоял в углу заваленный игрушками и без использования, т.к. ребенок орал через 5-10 минут после того как сообразит, что взаперти за стенками, матрасик в ванночку тоже не пригодился, купала всегда на своих руках, так удобнее ребнка чувствовать и мыть, грелки не пригодились, у нас с температутой было сначала все ок (ттт), всякие клееночки тоже не нужны, проще купить в магазине одноразовые клеенки на выход, чем типа наших совдеповских, они холодят и не впитывают жидкось, отличии от одноразовых, которые по доброму можно не один раз использовать. Стерилизатор у нас есть для микроволновки, но мы его используем редко, пару раз в месяц, так что можно и без него прожить. мы обошлись также без детской комнаты,а купили пару комодов в икеи и кроватку в пренатале - усе влезает и очень удобно. Основной расход для нас - коляски. zooky, если вы еще планируете завести бебика, то кое-чего можно тут задаром подсобрать от мамочек, типа нас с kleintje, которые не занют куда деть некоторые вещи после того как наши бейбики растут.
zooky: Мамочки, напишите, пожалуйста, что вы считаете лишними покупками?
olinka: Я например считаю, что столик для переодевания малыша покупать всего на 1 год - это лишняя трата денег...
VA: Для olinka: Оль, в Голландии в качестве столика для переодевания служат обычные комоды (комнаты маленькие и мето в них берегут, если конечно у тебя не дворец:) ), только подушку для переодевания надо купить за 7 евро в Хеме или Пренатале - это не такие уж большие расходы, а готовая еда тут дешевле обходится, чем натур продукт самоприготовленный, уже прогресс до чего дошел :) У меня основной расход получается вигрушках и одеженке, которые есть и одежда есть, но все детки такие хорошенькие их так хочется принарядить, что накуплю, а потом уже считаю. На игрушках правда не съэкономишь, они всегда нужны.
Guest: В списках пишут про фланелевые и х-б пеленки. Фланелевыми и не пользовались, х-б и половины хватило бы. Специальные английские безопасные булавки так и лежат в упаковке.
Guest: Zooky, по второму разу. Вчера пост пропал.... Чего не понадобилось, ты спрашивала. Не понадобились пустышки и цепочки к ним. Не понадобились «непроливайки», так как дети мои их так и не «просекли», а я не особо и старалась, пили из «проливаек», очень быстренько научились не проливать ничего и не таскать с собой везде и всюду питье. «Ремни безопасности» для большого деревянного стульчика (чтобы не ерзал-вертелся-выпадал). Не понадобились разогреватель бутылочек и баночек питания (для машины тоже не понадобилось). Правда вот для рабочих детей своих я его использовала, так как мамочки некоторые не разрешали грудное молоко разогревать в магнетроне. Полиэтиленовые «подгузники» также не понадобились (так и не поняла, зачем они в списках имеются). «Лежалка» на пол тоже не упортеблялась (правда нам ее подарили, но все равно жалко, лежит только место занимает). «Кусательная» игрушка для прорезания зубов не понадобилась (опять же рабочие дети ими пользовались, а моим не надо было). Набор для родов на дому (к моему глубочайшему сожалению) во второй раз не понадобился (дочка упорно не хотела рождаться, пришлось в больницу с ней тащиться, когда она все же решила меня больше не мучать..) Набор покупали сами, так как страховка нам его не оплачивала, а в основном все получают его вроде бы как бесплатно, но ты спросила, а я отвечаю.
kleintje: http://www.newsru.com/wor...d/26apr2005/bornwhen.html
Ириша: kleintje Интересная статья, конечно. Но ведь всё так индивидуально...
nata: Да прикольно. Ну все таки разница в возрасте присутствует. Если для Голландии 35 лет это уже немножко поздно, то у нас часто 25 лет...Поэтому и спешим иногда...
Aap: Ну да, кому как. У нас манеж деревянный, голландская must to be - на фиг был не нужен, только место занимал. Ребенок в нем после двух минут начинал визжать как резаный и спасало только его оттуда вытащить. Пробовали по-всякому, идея-то симпатичная: ребенка - в бокс, сама - дела делать. Ага, щас.
kleintje: Для Ириша: Полностью согласна, моё мнение не во всём совпадает с мнением автора приведённой статьи.Для Aap: По поводу бокса-манежа .У нас получается: ребёнок в боксе, мама за компом
kleintje: Пол ребёнка gynecolog.net/stat/Malchi...vochka__2_rezhim_pitanija
IrinaM: Девочки, а покупали ли вы крампакет? А то наша крамтетечка явно настаивает, а мой муж «готов на все», послушный типа. Особенно ему там спирт понравился. :)) Вроде как для протирания обрезанной пуповины. Я собираюсь рожать в больнице, и не понимаю, почему я за набор разной ф... должна платить 30 или 50 евро.
Anna_K: IrinaM У нас крампакет страховая компания дарит. Я рожала в больнице. Особо мне там ничего из пакета не понадобилось (только прищепка для пупочка), а вот дома уже да. Мерлевые салфеточки, спирт для пупка, а так же я им градусник обрабатывала. У меня он, кстати, извелся достаточно быстро. Прокладки большие послеродовые очень помогли и клееночки. А вот текстильные полосочки для пупка мы так и не использовали и большие клеенки для малыша, но думаю буду их использовать, когда от памперса отучаться будем. Вату до сих пор используем. В пакете еще была игрушка для малыша. Он ее очень полюбил с рождения. Я не знаю, но там вещи в общем-то необходимые на мои взгляд. Может быть вам по отдельности все купить, что на ваш взгляд пригодится.
IrinaM: Для Anna_K: Спасибо за ответ. К сожалению наша страх.компания «зажлобилась» :)). Шучу. Сейчас вообще больше вопросов чем ответов. Аня, а можно тебе написать или позвонить, если у тебя есть время между памперсами :)) ?
nata: Девочки. Крампакет мы тоже получали, но так как я рожала в больнице мне почти ничего не пригодилось. Только вата и другие мал. вещи. А вот женщина одна приходила и контролировала. Потом давала список всего что нужно купить. Так мы это все купили. И половину всего никогда не использовали. Если у вашего партнера зарплата ниже 31000, то вы получите kinderkorting 350 евро. Немного, но хоть что-то.
kleintje: Для IrinaM: Мы этот спирт использовали для протирки градусника, когда ребёнку температуру в попе меряли.
IrinaM: Anna_K anery@mail.ru мой адресочек, пожалуйста...
Ириша: на этот список, который везде есть в разных интерпретациях, тоже надо критически смотреть... а то везде по-разному и в огромных количествах (особенно те списки, которые в рекламных брошурках магазинов), а что потом реально надо будет, ещё большой вопрос... вот нам, например, из kramzorga женщина на прошлой неделе сказала, что navelbandjes уже и не надо совсем (новые течения...), а я уже купила...
nata: Вот вот. Как раз для животика нам ничего не пригодилось.
Оля: Девушки, помогите советом, пожалуйста, я в Голландии всего 2 недели, сейчас я беременна. Подскажите, где лучше и выгоднее всего покупать все для младенца, я кроме Пренатала пока не знаю других магазинов для мам и малышей. И еще вопрос: в какое время и по какой программе можно посмотреть по ТВ передачу о родах и уходе за малышом?
Entrevista: Для Оля: Часто показывают в воскресенье вечером где то в 20.30 SBS 6,программа называется De bevalling, Kraamafdeling,Verloskundigepraktijk,а ещё по Ned.1
nata: В Hema можно почти все купить дешево. Ой а я всегда боялась смотреть эти передачи. Запишитесь на гимнастику для беременных. Обычно страховка ее оплачивает. Только начинаеться она где то с 20 недели беременности.
Ириша: Посмотрите ссылки в медицинском форуме, вот здесь http://medholland.fastbb....10-000-0-0-0-1114124064-0 девочки очень много интересных ссылок там давали лёгкой беременности и здоровья!
NB: Для Оля: Как скоро Вы должны рожать? Если время терпит , то может быть подождать до июля -августа, времени распродаж. Хотя больших скидок на бебиков почему-то не так много, но хоть что-то. И еще я бы составила список необходимых вещей( с учетом того, когда они понадобятся) и попыталась бы вылавливать их в рекламных акциях.А пока можно провести самой маркетинговый анализ, походить по магазинам и сравнить цены и качество в разных местах. Магазины типа C&A,H&M,V&D Zeeman. Дальше планировать закуп, исходя из потребностей и возможностей бюджета. ПС Возможно, что-то достанется от родствеников и знакомых по наследству или в подарок.
Lenna: Девушки, ваши посты о родах я перенесла в соответсвующую тему в медицинском форуме http://medholland.fastbb....?2-00000024-000-0-0-0-0-0
Оля: Спасибо, девочки, что откликнулись, время ждать распродаж, к сожалению, нет, рожать через 8 недель, да и на гимнастику, наверное поздно, сейчас хожу в бассейн раз в неделю на занятия для беременных. Кто тоже ждет ребеночка - всем хорошего здоровья и легких родов.
VA: Оля, очень много вполне приличных качественных вещей по цене чуть ниже Пренатала, вы можете приобрести в Hema. С&A, V&D - здорово , красиво, но на мой взгляд самые отличные вещи по отношению цена/качество в H&M, тамже можно приобрести одежду для последних месяцев беременности. Единственное , что не советую покупать в Hema, это бюстгалтера для кормящих мам, я купила 1 в Пренатале и пару в Hema, Претаналовкий до сих пор как новенький, а у хемовских резинки растянулись и они потеряли форму в течении месяца. Делайте покупки скорее, так как чем дальше, тем тяжлее перемещаться и не долго ждать то осталось:) Поздравляю!
Оля: Для VA: Cпасибо
Van Ba: Формула размножения Read here
molen: Van Ba Интересная информация. А интересно, сколько дают в Го ежемесячно на ребенка?
Lenna: molen дают 1 раз в квартал в зависимости от возраста, около 200 евро Подробности тут click here
Ollie: Ха-ха .. ежемесячно тут на детей не дают. А вот для сравнения - в Германии на ребенка дают 159 евро - ежемесячно! И садик стоит 80 евро в месяц. Такая вот разница большая. Прямо хоть в Гермашку переезжай
ksena: Дак одно дело сколько дают! А другое сколько реально ребенок обходится в месяц, тквартал, год, зависит от возраста, школы, хобби и т.д. Еду с одеждой даже в расчет не беру! Ну очень не дешево! Ну а двое, трое, умножайте на возраст и т.д.!
Libelle: Как я поняла новости после Принсьесдаха, со следующего года выплаты детские увеличат (дабы компенсировать стоим-ть медстраховки). Шило на мыло
eryk: Мое мнение насчет "многодетных семей" в Голландии - просто людям нравиться сам процесс, период "беременность-роды- появление малыша в семье". По-моему, это очень приятное время, в ожидании и появлении на свет нового человечка, конечно, если со здоровьем в порядке . А когда дети подрастают еще и проще, когда они могут вместе играть,помогать, заботиться друг о друге. Вот моя дочка, ей сейчас 6 лет, так она в периодами бывает "в тоске" "маааммааа, чем мне заняться?" А с братьями-сестрами такого вопроса не возникало бы , я думаю, наоборот, захотелось бы в тишине с книжкой посидеть
julia_sib: Как говорит одна из наших соседок - трудно с 2-мя, с 5-ю уже не трудно Ну а если серьезно, то наблюдая за родственниками и друзьями, у кого детки примерно одного возраста с Викой, сделала такой вывод - они иначе относятся к появлению в семье ребенка - для них это прежде всего "leuk", они как-то проще что ли к деткам относятся - к примеру я не представляю как я могла бы 5 месячную дочку оставить с "другом семьи" или "соседом/соседкой" то есть с людьми, которых она видела может раза три всего. А вот наши знакомые голландцы, у которых двойняшки родились - практически с рождения могут кинуть деток на кого угодно - соседей, знакомых, коллег по работе - короче, кто свободен. И детки к этому так привыкли, что сейчас в полтора года им абсолютно все равно кто рядом - мама или чужая тетя. Их недавно к нам привели, я приготовилась к тому, что начнут плакать, когда родители будут уходить - а они даже не моргнули. "Daaaag" - и забыли про папу и маму. Я не знаю, хоршо это или плохо, но они не видят проблемы там, где их видим мы, поэтому и многодетные семьи встречаются часто. ИМХО
Skarlett: Много детей в семье может и leuk ,но ведь их растить-то надо.на 180 евриков в квартал сильно не разгуляешся,по-моему.Государство еще как-то помогает?Или папы исключительно богатенькие буратино?А здоровье мамочек?Это ведь тоже очень важно для ребенка.ИМХО.Вот и остаются такие мамочки загадочными для меня. Мамочки,поделитесь какие игрушки детям покупаете?Чтобы и полезно и занимательно.Есть здесь методики типа Зайцевых,Никитиных и т.д.?
Leentje: Skarlett Вот у меня трое (своих), здоровье как-то с количеством детей не связывала никогда. Государство "помогает" постольку-поскольку, но об этом тут на форуме написано-перенаписано. Разгуляться может и не получится, но выростить нормальных детей - вполне возможно. Никакое богаство вроде бы как и не надо для этого. А про игрушки вроде бы надо в другой топик...
Skarlett: Leentje я согласна с тем что для ребенка самое главное-это любовь его родителей,нормальные отношения в семье,а не несметные богатства.И я не говорю что много детей в семье-это плохо,это прекрасно,с этим я тоже согласна.Но!Я не понимаю(в этом,наверно,моя проблема)как родители,живущие,например,на одну зарплату,растят 4 детей,сохраняя любовь и тепло семьи. Может это так Го на меня действует,но здесь я как будто заразилась вирусом меркантильности,погоней за $.И не представляю поэтому как у мамочек выдерживают нервы,хватает терпения и сил при скромном достатке не орать,например,на детей.При чем здесь орать?Ну не орать,так просто быть в хорошем настроении при куче проблем и безвылазного сидения дома+стирка,готовка,уборка(денег-то нет ни на что). Я понимаю,что скорее всего я не права,чего-то мне не хватает,чего-то я не понимаю,вот и спрашиваю-чего? Снова я не в тему? насчет игр.Не нашла я такой темы,можно ссылку,плииииииииз. P.S.а про здоровье я написала потому как очень часто вижу больных детей,курящих беременных и т.д.И,по-моему,голланцы не считаются уже давно здоровой нацией. Но,опять-таки,дети просто так и у кого попало не рождаются,так что не мне судить.
Ollie: Skarlett Ха-ха .. Честно - смешной пост! Я вот лично считаю, что для того чтобы понять что и почему - лучше всего попробовать самому. И кстати, объясни мне, пожалуйста, я пока не могу найти связи, мой IQ не в том месте, как надо связать между собой нервы и скромный достаток. И что в твоем понимание скромный и нескромный достаток по отношению к Голландии как таковой и где надо тут гнаться за долларом, если тут евро? Короче я согласна, что не в тему, а кубики Зайцева купи сайте Озона, вот ссылка: Кубики для Скарлетт :)
NB: Вы просто устали, такие периоды случаются со всеми. Есть у вас возможность сбежать из дома на целый день? Неважно куда в парк, в магазин ( просто глаза попродавать), к подружке, в другой город. Целый день не заботиться ни о ком.
Leentje: Skarlett Дети поднимают настроение все же намного чаще, чем "опускают" его. А про дом+стирка и т.п. при наличии денег надо ж тоже делать все тоже самое... Или? Дети в определенном возрасте начинают помогать, чем могут, так что чем больше их, тем меньше делать приходиться самой (утрированно, конечно, но доля истины есть). P.S. "Эх, по-моему надо переноситься снова в тему "надо ли иметь детей или не надо"... Была такая кажись... А про игрушки темы вроде бы как нет, но можно ведь новую открыть, если интересует..."
Skarlett: Ollie очень рада что рассмешила тебя.Написала $ имея в виду деньги,но за подсказку насчет евро спасибо. А обще между доходом и нервами вот что.При достаточном наличии денег мама может позволить себе нанять домохозяйку или няню,покупать детям качаственые продукты,игрушки,одежду и т.д.Выезжать с детьми куда угодно и когда угодно.А не считать каждую копейку и грузиться от того,что не можешь дать детям необходимого.+постоянна нехватка времени,усталость=нервы на пределе.Нет?Опять-таки,подчеркиваю,что это мои размышления,а не утверждения. Про игрушки я спрашивала какие здесь можно купить,какие здесь есть методики,кроме Монтессори,Озон мне ни к чему.Нас и здесь не плохо кормят.сайт для Ollie Да,кстати,если и эта тема не в эту тему-о чем тогда здесь говорить? А нация не здоровая еще считается потому что никто ее никогда не завоевывал,кроме соседей.Плюс женитьбы на близких родственниках и однополые браки.Никто никогда не задумывался почему несколько лет назад туркам,марроканцам был сделан упрощеный въезд в страну?
Ollie: Skarlett Ну а что касается денег, то к сожаланию, их никогда не бывает достаточно, чтобы не грузиться на этот счет и если честно, читая тебя - мне кажется понятие "ребенок" - это просто прикрытие, а на самом деле проскакивает что-то типа "родительского эгоизма" (мое ноу-хау ) - о том, что бы позволить СЕБЕ ездить куда угодно и когда угодно (с ребенком), чтобы домохозяйка была (для ребенка ), чтобы игрушки качественные (никогда в Го не видела НЕ качественных игрушек), ну и т.д. Тут на тему денег можно продолжать долго. Только у меня тогда вопрос такой - а мамаша то ребенку (семья) зачем нужна, если все за нее делает кто-то другой? В том числе такой инструмент как деньги? И детишки вообще тогда зачем нужны, если изначально такая заморочка? У меня тоже нет утверждений, а только вопросы. Мне кажется в такой ситуации, когда сильно заморачиваются, надо найти себе миллионера, ну или хотя бы менеджера среднего звена по столичным меркам и сидеть себе в ус не дуть. Тогда хоть финансовых проблем не будет. Правда будут все остальные - отсутствие супруга дома, полное отсутствие отца и супруга, как такового и его внимания по отношению к семье .. но ведь это же совсем другая история .. ? Или нет?
julia_sib: Skarlett Насчет игрушек - Посмотрела вашу ссылку - такой квадрат Никитина как там нарисован я видела у своей голландской знакомой - другой расцветки правда, но принцип тот же. И кубики с буквами здесь есть и мозаики и все остальное - сходите в Intertoys и Babyland.
julia_sib: Skarlett Я тоже честно говоря не вижу связи между нервами мамы и доходами в семье...когда я у родителей родилась они были что называется беднее бедных, но я не помню, чтобы мама орала на меня или чтобы мои родители вымещали раздражение друг на друге - и игрушки мне папа делал из дерева, а мама куклы шила - до сих пор дома хранятся как реликвии...И ездили мы в отпуск к морю с палаткой - ну не было денег на курорты....Вы скажете другое время было? Возможно, но вот сейчас когда я приехала в другую страну пришлось начинать с нуля - у мужа зарплата скромная, но тем не менее у меня ни разу не возникало желание "понервничать" или пожелать себе помошницу в виде экономки или няни - мой ребенок мне не в тягость, это наша радость и источник нескончаемого позитивного заряда. Сейчас я пошла работать и денег чуть побольше стало, но в эмоциональном плане ничего не изменилось...Погода в доме от денег не зависит. ИМХО
VA: Skarlett пишет: цитатаМожет это так Го на меня действует,но здесь я как будто заразилась вирусом меркантильности,погоней за $.И не представляю поэтому как у мамочек выдерживают нервы,хватает терпения и сил при скромном достатке не орать,например,на детей.При чем здесь орать?Ну не орать,так просто быть в хорошем настроении при куче проблем и безвылазного сидения дома+стирка,готовка,уборка(денег-то нет ни на что). Я понимаю,что скорее всего я не права,чего-то мне не хватает,чего-то я не понимаю,вот и спрашиваю-чего? Тут ведь совсем другая система расходов, поэтому может? Не орут, т.к. все достаточно просто: сидение с ребенком дома+ стирка, готовка, уборка, иногда занимает Там гораздо больше времени, чем Тут, Там не у всех есть стиральные машинки, там не везде ( не считаю Москву) можно купить уже готовые полуфабрикаты (например, уже разделанное мясо), которые только на сковородку бросил и съел, не у всех есть пылесосы, правда там квартиры у людей поменьше, а тут есть дома с садиками, так что не надо ребенка полчаса собирать, чтобы вывести во двор погулять, тут у многих свои собственные садики и там дети достаточно хорошо гуляют, а мамы дома по делам шуршат. Вы либо действительно меркантильна, т.к. есть такие люди, которым сколько не дай - мало будет, либо просто страдаете от того, что пока не можете самостоятельно заработать на то, на что вы хотите потратить свои деньги, т.к. приходится сидеть с ребенком, с оговоркой, если вам не выплачивают пособие по безработице или какие либо другие дотации от предыдущего работодателя. Ну ведь можно обойтись без этого до времен сосбтвенного заработка, тогда ведь придется поплатиться радостью видеть своего ребенка целыми днями и быть уверенным,ч то с ним все в порядке. Всему свое время.
mashik*: Хм,у моих знакомых были очень сложные отношение,театральные соры,полночь муж с охапкой роз к родителям жены вымаливать прощение и вернуть несчастную домой..Или несчастный напившись..чуть не плачет и тащи его на такси на своём горбу..пристраивать на ночь..а утром они проспавшись оба миряться...даже когда малыш родился всё было не сладко..сорились часто и по разным причинам.. Хотя ни так молоды,и второй брак был за плечеми и финнансово..там всё даже очень хорошо(муж больше 5000 получал)Но,они стали как ни страно жить в мире и понимании,и на много меньше сориться как тока финансы иссякли..доход семьи составляет 700 долларов в месяц на всех..И моя подруга сказала,никогда не бойся бедности и дитей в бедности..потому как всё новороты и дорогие прибамбасы..ты покупаешь не для ребёнка ,а то ка ради собственного удобства и покоя. А ребёнку всё равно какая коляска,кроватка,одёжда и тд..
ksena: Для Skarlett: Я Вас очень даже понимаю! Думаю скорее всего Вы этого не ожидали, ту бишь этих мелочных мат., трудностей! Наверняка Вы были достаточно успешной дамой на родине, но примите это в данный момент, как факт свершившийся! Ребенок уже у Вас есть, Вы можете сейчас изменить ситуацию, выйдя на работу! НО! Есть, я думаю большое, НО! Сейчас Вы нужнее своему ребеночку дома, рядом с ним! С кем еще ребенок (маленький) может чувствовать себя более комфортно, чем с мамой! Никакие няни ее (маму) не заменят! А подрастет! Пойдете на роботу, купите все что захотите и поедите отдыхать, куда вздумается! Ну не совсем же Вы безвылазно дома.... Просто наслаждайтесь общением с Вашей крохой, а все остальные запросы современем устаканятся!
Skarlett: М-да,наверно мне надо поаккуратнее излагать свои РАЗМЫШЛЕНИЯ.Ведь размышления и реальность-две разные вещи.Поэтому простите меня все,кого ввела ими в заблуждение.Потому как я хотела лишь узнать неужели подобные мысли(о лучшей жизни)не посещают никого,кроме меня?Почему все тогда хотят высокооплачиваемую работу?И неужели никто,кроме меня,в минуты усталости не крикнул-шлепнул своего ребенка? Но все вышесказаное не значит что я не люблю своего малыша,что у нас нет денег,что я от всего устала и т.д.Хотела услышать размышлениай других,а получилось... З.Ы. А связь денги-нервы таки существует.Просто кто-то больше придает этому значение,а кто-то пофигист.У кого-то за дом не плочено пол-года-и все трынь-трава,а кому-то на косметику не хватает-трагедия и скандалы в доме.Нет?
Skarlett: Да,согласна,немного не в тему я здесь демагогию развела. Но спасибо огромное всем за ответы и советы.За понимание и не понимание.Очень радует что все разные и у каждого есть свое мнение.
masha: Skarlett. Наверное все зависит от человека. Я честно признаюсь, я всего 4 месяца после школы сидела дома с ребенком. Но я испытывала всегда тоже недостаток денег и часто была раздражена. Особенно когда целыми днями приходилось ходить за ребенком и убирать. Когда я пыталась, что либо читать, находить так называемое любимое занятие, ребенок мне не давал возможности. И это при всем при том, что все говорят, что она спокойный ребенок. Сейчас я чувствую себя намного лучше. Я вижу ребенка только по вечерам и скучаю за ней. Время на шлепнуть по заднице уже не хатает. да и разражаюсь я редко теперь. И в плане финансов конечно намного лучше.
Skarlett: Хоть кто-то понял меня немного.Спасибо,masha. А насчет меркантильности,в которой меня заподозрили,скажу,положа руку на серце:была бы я хоть немного меркантильна-не занесло бы меня в Го. А насчет домработницы/няни писАла я-так скажите,пожалуйста,кто отказался бы,была бы возможность?Домработница в доме-ребенку больше маминого внимания,мама не запаренная со всеми вытекаюшими отсюда последствиями.Няня в доме хоть пару дней в неделю-мама с папой могут куда-то спокойно сходить,или мама сама к подружке сбегать. Зачем тогда мама?И что ей остается делать?Почему многие до сих пор считают что священный долг каждый матери-это подъем с петухами(если удалось-таки вздремнуть)и потом целый день пребывание "у станка"?И почему она должна воспринимать как высшее счастье каждодневную рутинную работу по дому,ублажение детей и мужа? И почему многие забывают что дети-это не только денежные растраты,а и моральные?Воспитание ребенка это не труд?Конечно,дети-смысл жизни,я считаю.И счастливые детские глазенки,смотрящие на маму с любовью-высшая награда для любой мамы,но маме ведь тоже иногда хочется понимания?Или нет?
Вкуфь: Skarlett Так кто Вас не понимает? Муж, окружение??? Конечно многие не отказались бы от домработницы, няни и прочих удобств. Кто ж от этого откажется...но по моему надо за все в этой жизни платить. Значит надо Вам на работу идти и будут у вас средства и на няню и на уборщицу.. Если ж вы хотите все иметь и при этом не работать, то нужно или мужа менять или билеты лотерейные покупать. Просто так деньги и блага всякие на голову не упадут...
Olana: Каждая женщина мечтает стать матерью и рисует будущее в самых радужных тонах, не задумываясь о тех проблемах, которые неизбежно принесет ей материнство. Одна из главных – это усталость: и физическая, и психологическая. Утраченные иллюзии материнства Как беременная женщина представляет себе будущее? Вот она склоняется над детской колыбелькой, где безмятежно спит ее дорогой малыш, мечтая о том, как он вырастет и, конечно, будет заниматься музыкой. А еще фигурным катанием. И учиться в художественной школе... Увы, реальность, как всегда, не совсем совпадает с мечтой. В действительности же с рождением ребенка жизнь меняется кардинально и бесповоротно. Отныне каждый свой шаг вы соотносите с потребностями маленького человечка. Вы совершенно истощены и физически, и морально, а следствием постоянной усталости могут быть две вещи: агрессия и апатия. Порой они существуют параллельно, поочередно сменяя друг друга. Материнская агрессия Об этой стороне материнства у нас как-то не принято говорить. Однако это не означает, что подобного явления не существует. Родители, обезумевшие от детского плача, порой совершенно перестают себя контролировать, они готовы сделать что угодно, лишь бы ребенок замолчал. И, к сожалению, делают. В педиатрии существует даже понятие «травма от сотрясения». Такую травму ребенок может получить, если его с силой тряхнуть в порыве злости. Последствия печальны: в их числе дислексия, синдром дефицита внимания, задержка умственного развития и даже смерть. Оказывается, невозможно все взять под строгий родительский контроль и поместить в жесткие рамки «правильного поведения». Тогда-то родитель и ощущает свою беспомощность, и как следствие - его охватывает гнев, раздражение, злость. Но как же справиться со своим постоянным внутренним напряжением и тревогой? Как не допустить агрессии по отношению к ребенку? Ищем компромисс Успокоившись, постарайтесь проанализировать свое состояние. Очевидно одно: вы действительно очень устали и вам нужен отдых. Постарайтесь так организовать режим дня, чтобы в нем нашлось хоть какое-то место для вашего личного времени. Если малышу уже больше трех лет, с ним можно попробовать договориться, что в определенный момент вам надо побыть одной, а потом вы обязательно вернетесь к нему. Ребенок вполне может понять, что у каждого человека - и большого, и маленького - должно быть время для себя, свое внутреннее пространство, которое никто не может нарушить. Постепенно у малыша вырабатывается чувство уважения к вашим занятиям и вашему времени. Кроме того, на вашем примере он учится выражать словами, что с ним происходит, что он чувствует в данный момент, а значит, легко сможет рассказать вам и о своих переживаниях. С точки зрения психологии это очень важное умение - не загонять свои чувства вглубь, а уметь ими делиться с понимающими, близкими людьми.
Olana: Что делать, когда делать ничего не хочется Другой стороной усталости может быть апатия. Наверное, нет человека, которому не знакомо это чувство. Слово «апатия» в переводе с греческого означает «бесстрастность» , это состояние эмоциональной пассивности, безразличия, равнодушия к событиям окружающей действительности. Но апатия молодой мамы осложняется тем, что она несет ответственность не только за себя, но и за ребенка. Его нужно кормить, укладывать спать, заниматься с ним разными полезными вещами, а сил не остается уже ни на что. «Я буду самой лучшей мамой!» В психологии есть понятие «комплекс отличницы». Считается, что этот комплекс характерен для преуспевающих бизнес-леди, однако страсть к перфекционизму встречается и у молодых мам, посвятивших себя воспитанию ребенка. Поверьте, что даже от любимого ребенка можно устать! «Нельзя устать от того, кого любишь» - это красивые слова и не более того. Как раз те, кто постоянно переживает за своего ребенка, стремится дать ему как можно больше, исчерпывают эмоциональные ресурсы быстрее, чем родители, которые не слишком сильно задумываются о высоких материях. Раннее развитие никуда не убежит, и, возможно, гораздо больше пользы и маме, и малышу принесет прогулка по парку или неделя ничегонеделания, не омраченная угрызениями совести. Подумайте, ведь всегда найдутся мамы, которые будут заниматься развитием своего ребенка больше, чем вы. Найдутся и другие - те, что будут делать гораздо меньше вашего. Так стоит ли постоянно оглядываться на тех и на других? Что делать? ЕСЛИ ребенок довел вас до истерики, вы чувствуете, что перестаете себя контролировать и уже готовы ударить его, скажите себе СТОП. Передайте чадо кому-нибудь из домашних и отправляйтесь пить чай, принимать душ или звонить подруге - займитесь чем угодно приятным для себя. Подойдет поход в ближайший магазин или просто прогулка. Это лучше, чем трястись от злости, пытаясь прилежно выполнять материнские обязанности. ПРЕДСТАВЬТЕ себе в ярких красках, что было бы, если бы вы не сдержались и избили ребенка, наорали на него или сделали еще что-то, что вам в тот момент хотелось. Представили? Не правда ли, разбитая чашка, которую вы со всего маху швырнули о стенку, гораздо меньшая потеря? КОГДА придете в себя, с позитивным настроем возвращайтесь к малышу. ПЕРЕЧИТАЙТЕ какую-нибудь остроумную книжку, желательно не связанную напрямую с детской тематикой ВСПОМНИТЕ о своем хобби. Если же вспоминать нечего, то найдите для себя какое-нибудь новое увлечение. ЗАЙМИТЕСЬ спортом. Это классическое средство от апатии, заодно и фигуру в порядок приведете. ОБЩАЙТЕСЬ, заводите новые знакомства. Даже если это будут не профессиональные и деловые связи, а дружба с мамочками на детской площадке, это все равно выход из болезненного и разрушительного самокопания. Кто может помочь в этой ситуации? МУЖ. Расскажите ему обо всем, что с вами происходит. Подумайте вместе, как из общего ежедневного расписания выкроить пару часов, которые вы можете потратить только на себя. ПОДРУГА. От нее требуется выслушать вас и утешить. Прекрасно, если у вашей наперсницы был подобный жизненный опыт, тогда она хорошо сможет вас понять. Через подобное состояние прошли очень много женщин. И благополучно вышли из него! МАМА ИЛИ СВЕКРОВЬ. Порой жаловаться на жизнь маме -себе дороже, потому что она переживает еще больше вашего. Но вот доверить на какое-то время дитя любимой бабушке, пока вы приходите в себя, -почему бы и нет? ПСИХОТЕРАПЕВТ. Конечно, этот вариант требует материальных затрат, но обычно они оправданны. ЕСЛИ ВЫ ЧУВСТВУЕТЕ, что не справляетесь с домашним хозяйством, найдите помощницу и передоверьте ей часть бытовых забот и проблем. «Домашний очаг» (woman@woman.ru)
julia_sib: Olana Со многим, что описано в статье, согласна. Особенно по поводу того, что обязательно выкраивать время для себя и своих любимых занятий. Домашнее хозяйство можно вести вдвоем с мужем, существует разделение обязанностей - в нашей семье домашние дела делает тот, у кого есть для этого время-желание-силы, и я ни разу со времени рождения дочки не чувствовала себя "запаренной". Сейчас, когда ей больше года, я могу делать по дому практически все - вместе с ней, ей ужасно интересно помогать и чувствовать себя важной Мы вместе даже пироги печем - у каждой свой кусок теста, она чего-то там месит рядышком, а я стряпаю - полная идиллия....Бывают конечно дни, когда деть плохо спал из-за прорезывающихся зубов и капризничает днем по поводу и без, тогда лучший выход - плюнуть на все домашние дела и в парк идти с ребенком, с книжками и игрушками. Детки бывают маленькими так недолго, я предпочитаю этим наслаждаться, и детские капризы и шалости воспринимать с юмором, а не копить обиды или жалеть о том, чего у меня нет.
Natasha: Не знала кудв втулить, может эта информация кому-то пригодиться В США разрешили моделировать пол ребенка
dadel: Молодые мамы с детками, подскажите с чего начать. У меня уже почи 19 недель беременности и я совершенно без понятия, что надо ребенку купить и когда. Что лучше купить сейчас, а что после рождения? Мой друг, он не голландец, а наш, вообще говорит, что до рождения ничего не надо покупать. Типа плохая примета. А мне страшно, как же это родить ребеночка и на следующий день с бешаными глазами что-то бегать ему покупать. Мне еще года 2 учиться, так что хотелось бы обойтись минимальными расходами. Какую коляску? Стоит ли тратиться на новую или можно обойтись second hand? До какого возраста ребенок спит в детской кроватке? Нужная ли вещь слинг? Я где-то читала, что для безопасности лучше новый. Это касается и autostoel. И вообще, хотелось бы познакомиться с мамочками малышей в райoне Амстердама. Я в Diemen.
Leentje: Это "плохая примета", если мама с ребенком две недели в больнице торчит, папа может бегать по магазинам с бабушками и дедушками и устраивать "уголок". А тут сестра патронажная приходит (в 90% случаев) и проверяет, все ли у вас имеется самое необходимое в доме для появления ребенка в нем (за пару месяцев до родов). P.S. Эх, где вы раньше были... Я бы лучше вам все отдала свое "нажитое", чем братцу мужа... Теперь вот только вещи и обувь остались для девочки от года и до трех. Может кому надо? А по вопросам "новое или секонд хенд"..., это ж все настолько по-разному у всех. У меня лично всегда был (и есть пока что) секонд хенд на первом месте. Коляску, правда, новую покупали (скидка была большая и у знакомых как-то ни у кого не было в тот момент коляски "на выдании"), стулья в машину тоже новые покупали (по тем же причинам). Личное мнение, что можно только у очень хорошо знакомых людей автостул брать, так как в другом случае не знаешь, что было с этим стулом (может он в аварии побывал). В детской кроватке дети могут спать чуть ли не 3 - 4 лет (от "размера" ребенка зависит). Мои дамы перебрались в большие кровати в 11 (13) месяцев. Но опять же..., каждому свое...
julia_sib: dadel В каждом голландском журнале для беременных есть так называемый baby-uitzet, это список необходимых вещей для рождения ребенка, мы в основном по этому списку все покупали. Естественно, если роды первые, то считаю разумным все иметь в доме к 8-му месяцу беременности - никогда не знаешь, когда роды начнуться. Все эти "плохие приметы" к здешним реалиям, увы, не подходят ИМХО. Если у вас роды пройдут нормально, то через несколько часов после вы уже будете дома с малышом - и что тогда? Если в доме ни памперсов ни места для пеленания ни ванночки ни кроватки ни одежки ни ..... Теперь на счет "долгоиграющих" вещей - каждый исходит из здравого смысла и наполненности кошелька. Есть мамы, которые кровь из носу стараются все новое купить для любимого дитя, вплоть до того, что коляска за тыщу евро - это в порядке вещей, и это здорово, НО если финансы поют романсы, то second-hand лучшее решение. Коляска у нас с рождения и до сих пор (1,5 лет) обычная Hema - она имеет и корзину, где ребенок лежит, а когда детке лежать станет не интересно, то на каркас цепляется сидение - buggy, есть пленка-накидка от дождя, универсальная вещь. Стоила 75 евро, куплена на www.marktplaats.nl Кроватка тоже куплена там же за 80 евро, с матрасом (новым) и мягкими бамперами для бортиков и накидкой с мишками и шариками, в отличном состоянии, спать в ней будем лет до 3-4 точно. Автокресло первое отдали друзья, бесплатно то есть, а второе, для старшего возраста купили новое на распродаже - 97 евро. Также на marktplaats куплен комод для пеленания и подставка для ванночки, все за 40 евро Новымы вещами у нас были - подушка специальная для пеленания плюс накидки с уголками для нее - в Prenatal куплена, набор для купания стоимостью в 40 с чем-то евро, куда входит ванночка глубокая, ведро, контейнер для воды и подгузников, фигнюшка еще такая с расческой-щеткой-мыльницей, еще покупали кенгурушку (очень нам пригодилась, до 6 месяцев с удовольстыием пользовались), а слинг нам как-то "не пошел", наверное я не научилась толком его завязывать..... Естественно, новые одежки - не много, так как детка растет быстро, и разных размеров - пару костюмов 50 и пару 56 - мы были мелкие, нам 50 был в самый раз, а подруга богатыря родила, так там 56 был почти мал! Ну и последнее - Leentje абсолютно права - неделе на 36 прийдет к вам kraamzorg на беседу и заодно распросит все ли есть для младенца, подскажет если чего не хватает.....это в том случае, если вы удосужились им сообщить, что ожидаете прибавления семейства, если нет, то уже пора им звонить. Удачи!
Оля: dadel Мы покупали мебель и коляску и макси-кози секонд-хенд, одежду и пеленки, конечно, новые. Что такое слинг я не знаю, не было у нас. Мы тоже по списку закупались, но многие вещи не использовали. А одежду размера 62-68 нам столько надарили, что всю не поносили. Если хочешь, могу в личку список сбросить.
Olana: dadel пишет: цитатаМой друг, он не голландец, а наш, вообще говорит, что до рождения ничего не надо покупать. Типа плохая примета. друг потому и говорит так, что он - наш, россейский, и ориентируется на российские условия, в которых до сих пор женщина с ребенком после его рождения находится в роддоме 5-7 дней, а иногда и дольше, в зависимости от состояния обоих. Вот и получается, что уж за неделю можно организовать все, а, заодно, будет чем заняться счастливому папаше, а не, в соответствии с российскими традициями, "бухать с друзьями на радостЯх"
Leentje: Россейского товарища срочно "построить", дать почитать про роды в Го. Дать понять, что после родов (которые могут и дома проходить) поздно "начинать" что-то делать. Да и после больницы тоже самое. Ну что можно сделать за пару часов после рождения ребенка???? Dadel, просвятите друга, и чем быстрее, тем лучше.
dadel: Leentje Да, пойду своего товарища строить, а то далеко мы на его понятиях не уедем. И предется ребенка в коробку или ящик от комода складывать, как у Серзов написано. :) julia_sib Спасибо за подробный ответ. Я иногда посматриваю на марктплаатс, думаю в январе буду конкретно что-то подыскивать. Только коляски меня там смущают....... В них же наверное не одного ребенка вывозили, и будет печально, если та коляска через пару месяцев развалится. Оля А может сделать ветку для таких списков? Тогда проще будет предлагающчим и ищущим друг друга нажти. У меня еще 2 беременные подружки есть, которые тоже с нуля. :) Olana И не говорите...... У меня когда-нибудь язык отвалится, объяснять моему россейскому фрукту, что с россейскими понятиями не в Голландии жить надо. ;)
julia_sib: dadel На счет коляски...если она не участвовала в гонках формулы-1, то после нескольких деток не развалится, более дорогие коляски имеют гарантийные талоны, про которые можно спросить у тех, кто продает, а еще я когда коляску искала, то заметила, что многие хранят чеки от покупки коляски - на чеке указана дата покупки.....Ну и конечно на нее смотреть нужно, мой муж несколько колясок забраковал по тех.причинам. В нашей коляске откаталось двое ребятишек, дочка третья и она в прекрасном состоянии, через год продадим дальше (или отдадим, если подруга моя решится-таки рожать)...
Aap: По поводу суеверий - очень полезно все чеки складывать на случай "не приведи чего", тогда есть ощущение, что все можно вернуть. Списки, которые в магазинах, сорри, это нечто отдельное. Я покупала по списку Врума и Дрезмана - мама моя, до сих пор вспоминаю все эти идиотские ползунки и кофточки с содроганием... она предназначались в сочетании с ОБЫЧНЫМИ ПЕЛЕНКАМИ. Кто в Го пеленает сейчас и памперсами не пользуется? Поэтому очень полезно взять несколько списков (на всяких мамских форумах вроде мама.ру, няня.ру, материнство.ру и т.п. их тьма) и пообщаться с бывалыми мамашками. Да, есть еще голландский форум для мам с детками, там тоже полно инфы (адрес надо уточнить у ДарьиУ). От себя замечу, что гениальная вещь, особенно для зимних деток - костюм "с ножками", но их в Го как раз маловать, поэтому приходится с родины заказывать.
Оля: Cписок для младенца. 1.Комод или пеленальный стол или просто стол (любой), но которым вы будете пользоваться только для младенца. 2. Матрасик для пеленания (нужен обязательно) 3.Простынка на матрасик (трикотажная на резинке) - 3 шт. 4.Кроватка 5.Комплект постельного белья - 2 шт 6.Одеялко байковое -1шт. 7. Одеялко потеплее - 1 шт. 8.Клееночка на матрас (молтоновая) - 1 шт. 9. Ванночка + подставка 10.Ведро 11.Масло для ванн 12.Пенка для ванн 13.Шампунь 14.Детский крем 15.Присыпка 16.Контейнер для воды (или маленький тазик) 17.Коляска 18.Матрасик в коляску 19.Простынка для коляски (лучше на резинке, мы прекрасно пользуемся простынками для пеленального матрасика) - 2 шт. 20.Одеялко в коляску 21.Пеленки хлопковые тонкие -12 шт. 22.Пеленки байковые (так мы ими не пользовались, но в списке от краамзорх значатся) 23.Rompertje (размер 50-56) - 6 шт. (лучше покупать в HEMA, качество хорошее и недорого) 24.Немного одежды на ваш вкус согласно сезону(штанишки, костюмчик, кофточка...) 25.Шапочка - 2 шт. 26.Носочки - 4 пары 27.Kruik + мешочек для него - 2 шт 28.Термометр 29.Ватные палочки (с дозатором для младенца) 30.Ножнички с закругленными концами 31.Пилочка для ногтей 32. Памперсы 33.Салфетки для попы 34.Kraampakket (вещь нужная, даже если собираетесь рожать в больнице, то скажите что хотите дома и закажите краампакет) Если краампакета нет, то еще нужно Спирт - 1 бутылочка Краамматрас - 2 шт Вата - 1 уп. Прокладки (для родивших) Прокладки обыкновенные Для грудного вскармливания: мне ничего специального не пригодилось, кроме крема для сосков, который дала бесплатно акушерка и прокладок для груди (ими я пользовалась первые пять дней, потом молока стало столько сколько нужно и оно не выделялось) Мой совет - ничего не покупать кроме прокладок для груди (маленькую упаковочку), если что понадобится докупите потом. Если хотите кормить смесью, то бутылочки, соски и смесь. Это список необходимого на первое время, через пару недель или раньше поймете что еще надо и докупите. Да, если есть машина, то надо макси-кози. Если планируете украсить дом, то Baby-borden лучше заказать заранее (мы брали напрокат), geborte-kartjes (тоже лучше заранее присмотреть), если знаете пол ребенка, то можно запастись Beshuit met muisjes,
Tweety: dadel Ми на следуюших виходних будем покупат болшую кроват моем сину. ему 2.5, но он болшой для своего возраста, поетому в маленкую кроватку почти не влазит. ти мойеш у меня ето кроват забрат. я йиву в apeldoorn. адрес могу дат по email
DaryaY: Ань, про голландский форум не поняла?? но вот наш с Ирчиком сайт таки могу порекомендовать :) http://www.voroniy.com/malysh/ он не доделан, к сожалению, но кое-какая полезная инфа там есть, опять же, рассказы о голландских родах. А скупалась я 5 лет назад (эх, уже 5 лет :)) по списку Кузькиной матери со старого форума мамы.ру, и, на мой взгляд, он таки самый лучший из списков, которые мне доводилось встречать. На мой сегодняшний взгляд, там достаточно много лишнего, но ничего важного не упущено. http://lev.ibrae.ac.ru/baby/listfull.html Только надо делать скидку на то, что он составлен для московских погодных условий :), и для Голландии одежку-таки надо полегче :).
Aap: А чего не понять, Даш? Ваш сайт и имела ввиду, только обозвала его в задумчивости форумом, не нарочно, правда. Только там почему-то ссылки все больше не активные, а ведь там точно были статьи еще где-то.
DaryaY: Ох, насчет активности ссылок это точно не ко мне, технической стороной ведала Ирчик :(. Честно говоря, я на сайте сто лет не была, будет время - поищу статьи.
ludmila: ...ещё раз о наболевшем... Поздний ребенок Lenna-sorry,уж больно сладко!
Ириша: Если вы решили завести ребенка Попробуйте сначала пройти эти несложные тесты и тогда вы решите, готовы ли вы к этому. 1. Супермаркет Возьмите с собой в магазин пару мелких животных, например козленка и поросенка. Все время держите их в поле зрения. Уходя, заплатите за все что они сожрали или сломали. 2. Одевание Возьмите живого осьминога, большого и сердитого. Запихните его в базарную сетку, при этом следите за тем, чтобы все щупальца оставались внутри. 3. Завтрак Возьмите большую пластиковую бутылку. Наполните наполовину водой и подвесьте к потолку. Раскачайте бутылку. Теперь представьте себе, что вы - самолет и постарайтесь попасть ложкой с кашей в горлышко бутылки. Получается? А теперь остановите бутылку и выверните ее содержимое на пол. 4. Тест на изобретательность Возьмите картонку в которой обычно продают яйца. Используя ножницы и краску, сделайте из нее крокодила. Теперь возьмите рулон туалетной бумаги и превратите его в симпатичную рождественскую свечку. Разрешается использовать только липкую ленту и кусочек фольги. Напоследок возьмите пакет из-под молока, шарик для настольного тенниса и пустую банку от растворимого кофе. Соорудите из всего этого точную копию Эйфелевой башни. 5. Бардак Обмажьте всю мягкую мебель и шторы шоколадным маслом. Положите селедочный хвост за диван и пускай лежит там все лето. 6. Игрушки Возьмите коробку конструктора Лего килограмм на 50 (можно заменить таким же количеством больших кнопок). Разбросайте по всему дому. Снимите тапки и завяжите глаза. А теперь пройдитесь из комнаты в ванную или кухню. Только тихо - ребенок только что заснул. 7. Ночь Для этого теста вам понадобится небольшая спортивная сумка, которую нужно наполнить песком - килограмм 5-6. Погрузите сумку полностью в воду. В 15:00 возьмите сумку и начните танцевать с ней вальс, бормоча что-то себе под нос. Продолжайте до 21:00. Положите сумку на диван и устройтесь рядом. Заведите будильник на 22:00. Когда проснетесь, возьмите сумку и спойте ей все песни который вы когда-либо слышали. Когда окажется что больше песен не осталось -- придумайте сами штук десять-двадцать и пойте их до 4:00 утра. Можете немного отдохнуть, но не забудьте завести будильник на 5:00. Когда проснетесь, приготовьте завтрак. Продолжайте в таком же духе каждый день в течение 5 лет, стараясь сохранить жизнерадостный вид счастливого родителя. 8. Автомобиль Забудьте про БМВ и купите фургон. Первым делом положите в бардачок шоколадное мороженое в вафельном стаканчике и забудьте о нем. Если у вас есть автомагнитола, затолкайте в кассетоприемник 5-копеечную монету. Купите большую коробку шоколадного крекера и раскрошите все содержимое на заднем сиденье. Теперь возьмите грабли и пару раз пройдитесь зубцами по обоим сторонам машины. Превосходно. 9. Физический тест (для женщин) Возьмите мешок с горохом и прикрепите его спереди к одежде. Снимите через 9 месяцев. Постарайтесь не обращать внимания на то, что ваш шкаф забит одеждой. Вы еще долго ее не оденете. 10. Физический тест (для мужчин) Зайдите в ближайшую аптеку. Положите бумажник на кассовый аппарат. Скажите аптекарю, чтобы он сделал все сам. Теперь идите в ближайший гастроном. Найдите директора и договоритесь, что теперь ваша зарплата будет перечисляться сразу в магазин. Купите газету. Придя домой спокойно прочитайте ее в последний раз. Последнее задание Найдите семью у которой уже есть маленький ребенок. Прочитайте им лекцию о том, что нужно делать чтобы ребонок был дисциплинированным, усидчивым и вежливым. Не забудьте дать пару дельных советов насчет туалетных вопросов и насчет поведения за столом. Предлагайте различные варианты. Подчеркните, как важно не позволять детям распускаться. Насладитесь моментом торжества вашего педагогического таланта. Это последний раз, когда вы все это знаете.
Girl: Ириша Супер! Так это же известная инструкция "Подготовка стать мамой"! В моей версии есть еще два пунктика: 1. Удалите мякоть из дыни и проделайте сбоку небольшое отверстие, размером с шарик для настольного тенниса. С помощью бечёвки подвесьте к потолку и раскачивайте из стороны в сторону. Затем возьмите миску размоченных кукурузных хлопьев и пытайтесь засунуть их ложкой в раскачивающуюся дыню, подпрыгивая, как кузнечик. Продолжайте, пока не кончится половина миски. Оставшуюся половину высыпьте себе на колени. Теперь вы готовы кормить 12-месячного карапуза. 2. Приготовьтесь выйти гулять, затем подождите у ванной полчаса. Выйдите на улицу. Зайдите обратно. Выйдите. Снова зайдите внутрь. Выйдите и пройдите по дорожке. Вернитесь. Опять пройдите по дорожке. Пять минут очень медленно идите вдоль дороги. Каждые десять секунд останавливайтесь и рассматривайте окурки, остатки жевательной резинки, грязные бумажки и дохлых насекомых. Идите обратно. Громко кричите, что с вас достаточно и что вы уже больше так не можете. Добейтесь, чтобы соседи уставились на вас. Вы готовы попытаться вывести малыша на прогулку.
julia_sib: Ириша Ну ваааще! Супер! А на английском такого шедевра нет? Я б подружке отправила - лень переводить
Skarlett: Хорошо если ребенок не один.Еще раз в этом убеждаюсь. А я вот задумала своему капапузу спортивный уголок купить,или что-то вроде этого.Потому что ну совсем мало двигается.Игать не с кем,в бассейн раз в неделю..Ну и прогулки.Но этого,ИМХО,мало. Читаю Никитиных сейчас и,честно,многим вещам поражаюсь.В хорошем смысле. Так вот.Кто-то покупал в Го спорт.уголок?Где?Сколько стоит? Искала в поисковиках,но безуспешно.Наверно неточное слово поиска задавала...
Aap: В Го наших "спортивных уголков", чтобы в детской повесить, практически нет - разве что кое-что в ИКЕА. Зато полно всякого, чтобы в саду поставить. Мне родители спорткомплекс из Москвы возили, а потом был гемор вешать. А результат - ну, висит иногда. Не стоит овчинка выделки, разве что моя совесть чиста.
Skarlett: какого возраста были дети,когда уголок поставили?и занимается в уголке кто-то из взрослых?
Aap: Когда комплекс привезли ребенку было два года, когда повесили - почти три (то есть почти год пролежал в упакованном виде, а потом наш вежливый и сдержанный папа-голландец собирал, произнося при этом самые страшные голландские нецензурные выражения), сейчас ребенку почти четыре, раза два-три в неделю висит он турнике и кольцам, по лесенке лезет, а я, грешна, детские вещи на вешалках сушу.
www: """""Существует сильный культурный стереотип, что дети имеют ключевое значения для развития личности и счастья, и что люди, не имеющие детей, чувствуют пустоту и депрессию, однако данное исследование убедительно показывает, что это не так". "Дети приносят удовлетворение, но беспокойство, связанное с ответственностью за другого человека, видимо, перевешивает плюсы и, похоже, не уменьшается по мере взросления детей", - говорит профессор. Результаты исследования станут приятным чтивом для супругов, которые решили наслаждаться свободой и отсутствием ответственности, которые появляются при отсутствии детей. Однако Клем Хенриксон, директор по исследованиям и политике британского "Национального института семьи и воспитания детей", благотворительной организации, занимающегося поддержкой родителей, говорит, что исследование игнорирует массу того позитивного, что связано с детьми""""""""" "Рождение детей отрицательно сказывается на психике родителей !?!!?!!? http://news.izvestia.ru/tech/news102459 Как мама, 20 лет имеющая ребенка и все сопутствующие стрессы-депрессии, даже и не знаю, что сказать по-поводу.
julia_sib: бред какой-то, ИМХО
Leentje: Все дело в том, что однобоко все как-то. Либо "дети - свет в окошке", либо "дети - посланцы из ада". Родители никаким образом объективно ответить на вопрос ответить не смогут, точно также и бездетные. А исследования можно проводить какие угодно и результаты тоже какие угодно из одних и техже фактов делать. Я не смогу сказать, больше стресса у меня или нет. У меня меньше (и намного) "свободы". С одной стороны меня это тяготит, с другой стороны - никто ж меня не заставлял детей-то заводить...? Вполне возможно, что если бы не было детей, то было бы что-то другое, что делало бы мою жизнь "стрессовой". Я ж не овощ... P.S. Не совсем по теме, но "принцип мышления" тот же... Большинству тут дам присутствующих однажды (наверняка) было сложно объяснить проблемы местные своим знакомым, друзьям, родственникам, которые живут в России... Проблемы есть везде, они просто "на разных уровнях". Вот вопрос "с детьми - без детей" так же...
Skarlett: Когда-то от кого-то слышала что можно заказать мебель для детской,например,по собственному желанию.Т.е.объяснить-нарисовать что ты хочешь и исполнят народные умельцы.:) Кто-то слышал о подобных мастреских(?)что-то?Поделитесь пожалуйста.Может они нам спортивный уголок сделают...
heyday: Skarlett http://home.hetnet.nl/~roet56/index.html hebt u zelf ideeлn, wensen neemt u dan vrijblijvend kontakt op met: Theo Roeters E-mail: roeterst@hetnet.nl
Van Ba: Страна для матери here Нидерланды на 7-м месте.
Ollie: Ой, девочки, не удержалась я! Придется ссылкой с вами поделиться. Вот живут же люди, господи! Я вот ищу все мебель детишкам своим, и вот поглядите-ка на какую красоту я наткнулась! Детская мебель Сижу вот теперь и мечтаю!
julia_sib: Ollie Ну вот что с тобой сделать, Ольга? В глаз дать! У нас тоже голова набекрень - у малявки нашей через месяц своя комната появится, вот и ломаем голову чем ее заполнить.....столько каталогов голландских просмотрели, все такое....никакое. А тут ты со своей ссылкой.....Эх, красииииво
Ollie: julia_sib Ну вот хоть ты меня понимаешь! А представляешь как мне плохо от всего от этого! Эх, блина!
Anna_K: Ollie julia_sib Ага, я бы тоже добавила, в другой глаз!!!
Lenna: Geboortegolf in Haaksbergen na stroomstoring http://www.nu.nl/ AMSTERDAM - Het Overijsselse Haaksbergen staat aan het begin van een geboortegolf. Dat schrijft het Algemeen Dagblad vrijdag. Bijna negen maanden nadat de plaats werd getroffen door een stroomstoring die twee nachten duurde, worden de komende weken 42 baby's verwacht. Dit is tweemaal zo veel als in een 'normale' maand. De meeste zwangere vrouwen in Haaksbergen zijn uitgerekend op 19 augustus, precies negen maanden na de stroomstoring in november. Het eerste kind in de geboortegolf zou Ryan Rouwenhorst zijn. In de tuin van zijn ouders staat een bord met de tekst: 'Met dank aan Essent'.
julia_sib: Lenna Вот и решение проблемы старения страны - пообрубать все провода нафиг и сразу рождаемость повысится и генофонд пополнится
Lenna: julia_sib ну так без электротехники у народа сразу куча времени появится на натуральные, так сказать, развлечения
Natasha: Ну это не секрет, что осенью и зимой , когда темнеет раньше, народ детей делает намного чаще чем летом Даже на наш флоум посмотрите. Бум рождаемости за последние недели. , подсчитайте заветные 9 месяцев.
Lenna: Natasha Ну бываюют еще и 1-апрельские шутки, которые оборачиваются подарком на Новый год
Ollie: Lenna Или на Рождество
Natasha: Ollie Lenna Гы гы гы
Natasha: Чайлдфри: жизнь без детей В России - как и во всем мире - существует немалое число людей, которые сознательно не хотят иметь детей, а также людей, которые завели детей, но потом пожалели об этом.
Trailor: Natasha Интересная статейка. А ты себя к какой категории причисляешь и почему?
Natasha: Trailor Можно я не буду отвечать? У меня ситуация немного отличается. Но могу сказать что чем старше тем эгоистичнее и практичнее станвишься. Детей люблю... хотела бы иметь одного..девочку. Но вот рожать мне не очень хочется.
Leentje: У меня муж тоже до знакомства со мной был закоренелым чайлдфри. Ни за что не хотел иметь детей. Теперь вот у него трое! А мне всегда хотелось иметь детей (наверное, потому что очень сложно было с детородной функцией), а теперь вот так рада, что у меня больше по природе нет возможности иметь детей. Свои дети - это замечательно, но все хорошо - в меру (а мера эта у всех разная). У меня соседка и четыре мамы моих рабочих детей осознанно отказались от "многодетности", то есть сказали себе (и мужу), что один ребенок - достаточно и больше ни-ни. Я их понимаю.
Trailor: Я могу понять некоторые мотивации людей почему они не хотят иметь детей. если любишь себя например слишком сильно, или просто нету любви к детям. Знаю я одну девушку, которая просто терпеть не может кричащих детек и вообще детей в целом, основания похожи на того парня в статье. И дорого, и утомительно, и глупые вопросы, нет умиления к ихним муси пуси и т.д. Я не осуждаю, скорее всего в таких людях ещё сидит "большой ребёнок" где-то глубоко. Но это не значит что они плохи по натуре, она к тому же моя подруга, хотя я замечаю иногда разные взгляды между нами. Я пока не готова иметь детей, но это может имениться в будущем, скорее всего.
Leentje: Люди меняются. В 23 - 28 "юношеский максимализм" работает на всю катушку. Не хочу и все тут! А потом что-то происходит и... становится "хочу". Очень многое от семьи зависит. Мой муж детей не хотел иметь из-за развала семьи (родителей его) в его восьмилетнем возрасте. Родители еще 10 лет были вместе... мама пыталась всеми силами "сделать как лучше", а получилось ... "как всегда". Вот и сидела в голове мужа идея, что детей иметь = "плодить несчастье". А оказалось все наоборот!
Trailor: Leentje Скорее всего так, я как раз в этой возрастной категории. Мне кажется переломный момент происходит где-то около 30 или после, когда начинаешь воспринимать жизнь по другому, хочешь каких-то других ценностей наверное. Я совершенно на стороне голландцев в этом плане, в том смысле что они рожают попозже, а не как наши многие девочки на родине в 20 или начале 20-цатого десятка.
Natasha: Я детей хотела очень сильно и в 17 лет.. но папа не разрешил выйти замуж так рано. Потом заматалась закрутилась. Сейчас мозгами больше думаю. На что жить если родится ребенок, Где жить, как жить. Например в моей семье был достаток всегда. Мы с братом никогда от родителей не слышали " денег нет на игрушку", "куплю тебе сейчас но это тебе на Новый Год". Я в данный момен не уверена, что сиогу обеспечить своему ребенку такое же детсво, что было у меня. Если родится ребенок... то шансы устроиться на работу уменьшаются на 50%. Если ты молод и если рождение ребенка выбывает тебя из струи на 2 года это не страшно. А в 34 года родить а потом что? Как потом устроиться на работу? Кто с ребенком сидеть будет? А если всю жизнь просто сидеть дома и воспитывать детку и жить на одну зарплату мужа.. то как-то мне это не особо улыбается. Летом сидеть дома так как нет денег на отпуск на море (не считаю Северное море).
Trailor: Наверное здесь менталитет проще если нет детей. На Родине основная проблема если нет детей - кто же будет за тобой смотреть когда состаришся.
romashka: Я никогда не принадлежала к категории женщин которые не представляют жизни без детей. После замужества думала - будет хорошо, а нет так тоже не беда. А как родился - люблю его до смерти, как никого (даже себя) раньше не любила и хочу еще одного...
Alja: мой друг, которому 45 никогда не хотел иметь детей, ему они не нравятся в периоде когда еще не поговорить с ними, и еще он никогда не хотел ограничивать себя в поездках итд. А может и потому что в его семье их было 6 детей...Когда я переезжала сюда с 11 летней дочерью то его семья и я очень переживали как он уживется с ней с его "антидетской" позицией, сначала было сложно, так как ему надо было приспособить многие его привычки к наличию ребенка. Но потом все потихоньку наладилось... И он даже в принципе НЕ ПРОТИВ общего ребенка, но тут уже вступают в силу мои мотивы как у Наташи, так как я хочу работать и сделать карьеру как это было в России, а одна дочка у меня уже есть.
Helenka: Вопрос иметь или не иметь детей каждый решает для себя сам. Я не встречала людей, у которых есть дети и чтобы они сказали когда-нибудь что жалеют об этом (может просто скрывают ). Есть и уменя друзья, которые открыто говорят - что не хотят детей, но на мой взгляд там не простые ситуации, хотя средств и пр. более чем достаточно. Мой муж никогда не испытывал бешенного жедания иметь детей. Наверное потому что в своем детстве насмотрелся на родителей и как результат никто из его братьев-сестер таковых не имеет и уже вряд ли заимеет. Когда я стала задвать вопросы по поводу желания иметь совместного ребенка он как бы и не горел энтузиазмом и говорил, что не уверен в том, что сможет быть хорошим отцом (хотя к моей дочери относился хорошо). А вот после рождения младщенькой никак не может нарадоваться...так что может быть просто нужно увидеть этот "маленький комочек" и понять что это твое и эмоции почти всегда приходят... хотя конечно у всех все индивидуально.
Вкуфь: Natasha Слушай, неужели ты думаешь, что счастливое детство это обязательно дорогие игрушки??? Я не думаю, что ты называешь его счастливым из за того, что родители могли купить тебе любую шмотку по первому требованию. Куча детей, у которых обеспеченные родители, ощущают себя несчастными от того, что они обделены вниманием.
Ollie: Вообще, дети стоят безумных денег и времени, так что их лучше вообще не иметь ...
Leentje: Ollie И чем дальше в лес, тем больше ...дров... денег и времени, в смысле... И когда ж это кончится?
Ollie: Leentje Не знаю .. по мне бы - хоть никогда бы не кончалось. А вообще, на мой взгляд, то что написано в статье - страшно, просто потому, что есть такие люди. Я их не осуждаю, просто мне кажется так быть не должно. Детей надо любить и стараться их воспитать хорошими людьми. Ну и конечно же если они - эти дети - никому не нужны, тогда уж и в правду, лучше их не рожать.
Natasha: Вкуфь Ну вопервых я ничего не требовала. А родители мне покупали сами что хотели. И мне не приходилось ходить в одгих туфлях и осенью и весной. Или куртке которая уже мала. Счастливое детсво это когда у тебя есть все, что тебе необходимо. Хочешь велик, получи. Хочешь в баллетную школу, да без проблем. А то что форма, пуанты соят денег не переживаешь. Хотите на хор, без проблем, на лыжах хотите научиться ходить, тоже без проблем. Каждое лето к морю, Италия, Испания, Мексика. Тоже хорошо. По выходным в парк , в зоопарк смататься на другой конец страны и не париться что бензин дорогой или что папа или мама в обломе. Это я считаю счастливое детсво. В данный момент этого я дать ребенку не могу.
mix: Ollie зато как скажет чего иной раз или сотворит - такое чувство на душе, ну блаженство прям а время карьера деньги и т.д и т.п. - было бы желание, настойчивость и голова на плечах, все возможно и при наличии детей - проверено на себе но у каждого из нас свой путь - кому - с детьми, кому - без
Leentje: Natasha Ну, мадам... (только не обижайся, плиз). Если такой расклад, то значится мои дети = самые разнесчастные на свете (все, что ты перечислила я дать своим детям категорически не в состоянии)... Токма как-то я этого не замечаю. Неа... не в "хочу - имею" счастье. Это ошипка. Конечно, приоритеты разные у всех. И стиль жизни. Но уж как-то ты "матеарилстично" слишком.
Natasha: Ollie Я думаю, что лучше те люди которые не любят детей и не хотят их иметь лучше чтобы они их и не рожали. Чем рожать ребенка потом издеваться над ним, выбрасывать или сплавлять своим родителям.
Leentje: Natasha С этим согласна.
Вкуфь: Natasha Ну понятно. Счастье всеми по разному понимается.
Natasha: Leentje Каждый сам решает как воспитывать детей. И у каждого свои понятия о воспитании. Алена, конечно я материалистична. Мне например не все равно что ест и в чем ходит ребенок. А прожить на зарплату моего мужа троем будет очень сложно. Именно не жить а прожить. Когда работают оба и зарплата у обоих выше минимума, то можно жить и рожать. Но с одной зарплаты платить налоги ипотеки продукты одежду то в конце месяца уходишь в минус. Преспективка побывать в банкротах с долгами пардон но меня не превлекает.
Natasha: Вкуфь Вот именно и опыт тоже у всех разный.
Ollie: Natasha Вообще-то, Наташ, "счастливое детство" - это когда тебя любят, и дело тут не в туфлях, а уж тем более не в пуантах. ЗЫ: А ты прямо мою жизненную ситуацию описала .. один в один. Только я пока не в "минусе" и у детей моих "все самое лучшее". Как это так у нас получается?
vasilek: Все мы разные Я с детства мечтала стать мамой. Ужасно хотела иметь трех детей: мальчика и двух девочек. Мальчик уже есть, теперь очередь за девчонками
Natasha: Ollie Вот от любви Оля все мои мысли и возникли. Любить можно сколько угодно и сильно. Но Ты же хочешь чтобы твои пацаны имели все необходимое? Выучились? Ели хорошую, полезную пищу, Фрукты? Не от любви ли это? Конечно от любви. Или ты думаешь что твое сердце не будет болеть если ты для своего любимого чада не сможешь устроить каникулы 3 раза в год, чтобы ребенок вырос развитым и любознательным, купить ему книги? Хороший велик. Все это от любви. Знаешь Оль какие подростки? Я наблюдаю плмяников. 2 пацана 13 и 10 лет. И футбол хотят и по велику каждому. а у друга игрушка такая и он хочет и комп им надо а лучше 2 так как дерутся они за компы. И красовки такие так как его засмеют если у него что-то не то. Мне еще кажется, что себя тоже не стоит забывать. И не стоит жертвовать собой И вообще чего вы на меня налетели? Я только статью дала. А рожать или не рожать дело каждого. Вс же никто не отговаривает рожать. И не упрекает в желание иметь детей. Почему так агрессивно реагируете на тех у кого детей нет? Женщина не обязана их иметь. Она имеет возможность иметь детей, и это ее личное дело воспользоваться возможностью или нет. Вкуфь Ollie И вообще вы прекрасно знаете мою ситуацию. Так что не надо меня упрекать.
Friesland: Вот это верно, что рожать или не рожать дело каждого.. Знаю двух голландкок которые с 18 лет знали что не хотят иметь детей и просили хуйсарта дать направление на стерилизацию. Он не хотел, думал что со временем они захотят детей.. Тянул так 10 лет! И в конце концов дал направление..Мнение девушек не изменилось.
egel: Friesland просили хуйсарта Кого ??? Откуда???
Natasha: egel
tanja huis in't veld: Natasha я, видимо, тоже жуткая материалистка, и потому согласна с тобой(вами?) насчет счастливого детства - что хорошо кроме любви иметь возможность дать своим детям что-то еше........я бы чуствовала себя несостоявшейся мамой, если бы вынуждена была отказывать своему ребенку в игрушках, поездках, развлечениях и т.д........никого не хочу обидеть, это исключительно ИМХО, но оно привело к тому, что мы с мужем очень осознанно остановили свой выбор на ОДНОМ ребенке, именно потому, что хотим дать ему не только любовь, но и кой-какие материальные блага, но и себя при этом не забывать..
www: Leentje пишет: сказали себе (и мужу), что один ребенок - достаточно и больше ни-ни. А иногда и одного много
www: Ollie пишет: Вообще-то, Наташ, "счастливое детство" - это когда тебя любят, и дело тут не в туфлях, а уж тем более не в пуантах. ой прааавдааа.... А то бы у миллионеров были бы очень счастливые, а у миллиардеров -- самые счастливые детки И ни тебе наркоты и одиночества в золотом дворце, ни других проблем недолюбленности.
www: А вообще с любовью-нелюбовью к детям -- это так же, как с игрой на рояле. Пока не попробуешь -- не поймешь, умеешь ли или нет. У меня одна кузина ни за что не хотела размножаться, невзирая на бесконечные уговоры замечательного (почти как голландского) русского мужа. Пока не "подзалетела" в 36 лет. Врачи сказали, что это "последний шанс". Ну и она рискнула, хотя проныла и прокапризничала всю беременность. Зато после более "сумасшедшей матери" в смысле любви и заботы о чаде я не видела.
Natasha: www Это Оля написала по незнанию... она не пробовала танцевать баллет без пуант. Попробовала бы то купленные мамой пуанты тебе показались бы счастьем и пределом мечтиний. Могу сказать что пуанты в 80-х годах стояли примерно как финские сапоги (кто помнит? в пределах 100 рублей) А зарплата средняя какая была помните? В тех же прделах 100 рублей. Ну так без достатка можно было бы отдать ребенка на баллет? А на бальные танцы вообще было практично не устроиться. Так как все костюмы шились за счет родителей. Брат занимался прыжками на лыжах с трамплина. Лыжи, комбинезон денег немеренных стояло все это. Любить ребенка надо это все понятно. Но одной любовью сыт не будешь. Мамочки а расскажите у кого детки ходят и занимаются спортом, танцами или хоббии.колько такое может стоить в Голландии? Лена а что алкоголики и наркоманы не встречаются в нищих семьях? Ребенка надо занять, чтобы он без дела не болтался по улицам. Ребенка надо определить в хорошую школу, чтобы окружение соотвественое было бы. А это все денег стоит.
Ollie: Natasha Татусь, я тебя сейчас расстрою. И пуанты у меня были, и хореография, и топала я ногами, чтобы мама вела меня в балетную школу, что на Комсомольском проспекте г. Москвы. Слава Богу меня туда никто не отвел. Я согласна, что детьми надо заниматься. И вкладывать надо в них как можно больше. Но не только, я извиняюсь, в "задницу засовывать" - "все самое лучшее". В раннем возрасте ребенку вообще не интересно сколько что стоит и как на нем сидит. Это уже родительская - больше материнская прихоть. А потом когда малыш вырастает, то конечно надо учитывать и его желания и интересы. Но если он одновременно хочет петь в хоре, играть в теннис, дудеть в флейту, и кататься на горных лыжах ... тогда конечно - "машна" должна быть по определению, достаточно большая. Но только это одновременно все не работает. Потому что в таком случае ребенок в конечном итоге пошлет все на три буквы и этим все закончится. У меня вот сын уже забыл что такое компьютер, потому что у него появились другие интересы - сидит вот книжки читает, в бассейне плавает и футболом занимается. Ты хочешь узнать сколько стоит тут спорт? Я тебе напишу. - Членство в футбольном клубе - годовой абонемент - 100 евро; - футбольная форма - гетры, трусы и клубная рубашка - 85 евро - щитки на икры - от 10 до 15 евро - бутсы - 35 евро (не плохие и не супер) - спортивный костюм и сменная одежда для треннировок - в среднем единомоментно - 80 евро. Бассейн в среднем стоит - 45 евро за два с половиной месяца. Так что вот такие вот дела.
Natasha: Ollie Вот твои родители тебя не отвели, А почему не отвели? Про младенцев в принципе не говорили, но начиная с 3-5 лет надо уже думать чем ребенок будет заниматься, или у телека киношки смотреть или спортом, музыкой или пением. Ну вот видишь. Футбол обходится вам в 315 евро + бассейн. Так о чем и мы говорим. Подрастут другие детки и тоже захотят как братик на футбол или на тенес. А детки еще хотят в парк, зоопарк, кино, терассы,
Ollie: Natasha Наташ, я знаю чего хотят детки и как они этого хотят. И наверное, ну для себя, конечно же, знаю как с этим бороться. Поэтому вернемся к нашим баранам - дети стоят денег, времени и сил, много эмоций, поэтому лучше их не рожать. Я же писала выше. В балет не отвели, потому что видели и знали заранее, что я не Волочкова, вот решили детство мне не портить. И правильно сделали.
Natasha: Ollie А я не жалею о своем "испорченом детсве" И очень благодарна родителям за то что они находили и время и средства нас с братом воспитывать и развивать.
DaryaY: Natasha Вы все-таки преувеличиваете значение толстого кошелька в воспитании чада , говорю как мама 5-тилетнего младенца . Безусловно, возможность дать много очень важна (опять же, говорю на своем опыте, т.к. мы с мужем зарабатываем вполне достаточно для удовлетворения всех прихотей нашего сына), но это далеко не все и далеко не всегда так важно. Насчет спорта - могу рассказать про занятия плаваньем. Стоят сами занятия 45 евро полтора 8 занятий (раз в неделю), ну на плавки можно потратиться 15-20 евро (это если фирменные, обычные дешевле), полотенце, в общем больше ничего не надо .
Alja: у меня дочь занималась танцами 20 евро в месяц. Еще конный спорт благо в деревне живем недорого 7 евро за урок, плюс начинаются всякие кепки, брюки, сапоги, наборы для чистки.... сумма в зависимости от материальных возможностей родителей.... плюс если в школу все время в одном и том же ходить дети смеются, плюс растем неимоверно. плюс из за игры в футбол на переменах обувь не держится больше месяца, добавить сюда журналы, книги, mp3-player, хобби плетение из бисера.. Не в деньгах конечно счастье но моего внимания и материальных возможностей хватает как раз на одного ребенка и 2х эгоистичных нас.
Natasha: DaryaY Про толстый кошелек не писала? цитируйте если найдете. А вот ваша цитата DaryaY пишет: мы с мужем зарабатываем вполне достаточно для удовлетворения всех прихотей нашего сына Я и говорила, что если работает 2 человека, то проблем не будет. А вы попробуйте жить на одну зарплату 1300 например. Получится? Платить ренту или ипатеку, комунальные услуги, страховки, налоги, бензин, пропитание, одежду. Поверьте даже на такое развлечение как плавание будет сложновато нагребсти денег. Вниматеьно почитайте начало дисскусии, там все написано о достатках. Естественно не надо быть миллионером чтобы воспитать ребенка но надо иметь достаточно денег чтобы платить за жизнь и за развлечения и себе и ребенку.
Piccolina: а я вот могу скать что тем кто хочет отдать детей в теннис- желательно с 4х лет отдавать. елси есть способности, то в 4 года это не увидишь, но уже в 6 увидишь) а стоит теннис около 20 ерво в час в группе занятия с тренером. Если человек 10 детей когда они маленькие то дешевле стоит. Конный спорт тоже в райное 20 ерво в час. но я точно знаю есть специальные секции для детей где это копейки стоит - напримет в Гааге, парт Verademing. Музыкой отдавтаь заниматься надо тоже в 4 года. и тоже опятьже для детей в каждом городе есть студии где преподают музыку недорого. Поэтому мамаши или будущие мамаши, отдавайте своего ребенка в спорт, музыку, живопись и тд- чтобы узнать способности а потом их развивайте)))А за испорченное детсво не бойтись, я вот занималась одновременно в 4 года в худ. школе, музыкальной школе, теннисом, плаванием. И так до 20 лет ну тогда + еще обычная школа прибавилась. ну вообщем ни очем не жалею и детсво мое было превосходное)) Наташ ты права на 100% -за 1300 зарплата и в двоем сложно. А + ребенок... вот у нас + щенок и то с трудом . Вообщем денег хватате на все, но ничего не остатется чтобы накапливать. Поэтому куда уж тут ребенка
DaryaY: Natasha Цитату приводить не буду, однако все Ваши посты проникнуты одним - без больших доходов счастливое детство ребенку не обеспечить . А по поводу прожить на 1300 - когда родился наш сын 5,5 лет назад, мы жили на PhD зарплату мужа 1200 евро в месяц. И смогли родить-приобрести приданое. Кардинально наши доходы выросли буквально пару лет назад, а до этого мы жили не на много бОльшую сумму. Так что таким меня не испугаешь . И, кстати - ребенок является отличным стимулом расти, развиваться самому, и, соответственно, зарабатывать больше .
Natasha: DaryaY Можно вопрос? Во сколько лет вы родили ребенка? Работали вы до рождения ребенка? 5.5 лет было немного попроще, не думаете? Ну для младенцев много всякого и не надо а вот деткам начиная от 3 то уже н адо думать.
Lenna: Natasha вопрос у меня по ведению дискусии.. Ты стремишься в ней выиграть, всех переубедив, и всегда иметь последнее слово? Или дисскуссия больше для того, чтобы послушать реальный жизненный опыт других людей, а не просто рассуждения?
DaryaY: Natasha Мне было почти 23, мужу - 27 . В стране на тот момент были 2,5 года, так что опыт работы у меня на тот момент был только украинский. Уже после рождения ребенка я пошла учить голландский (ему было на тот момент 2,5 года), в его 4,5 нашла первую работу. То, что расходы растут одновременно с ростом ребенка - я совершенно согласна, но ведь в наших силах обеспечить и прирост дохода . Да я в общем и не отрицаю, что растить ребенка лучше с высоким доходом, чем с низким, просто хотелось сказать, что это не основополагающее, а лишь одна из немногих составляющих счастливого детства .
Natasha: Lenna Тебе есть что сказать по теме? Поделись своим опытом. Никого переубедить не стремлюсь но и меня переубеждать не надо. Привожу доводы своей позиции, дамы свои, наводящие вопросы задаем. Когото оскорбляем? ругаемся? матюкаемся? Вот поделись своим реальным опытом
Natasha: DaryaY В 23 года, я бы даже и не думала о деньгах. Начинать работать в 25 это проще чем в 34. У каждого своя ситуация. Каждый выходит из своих представлениях о достатке и возможностей. Кто то рожает детей не зауиываясь как они ростут, чем занимаются, родилось и растет как бурьян. Акто-то над свои чадом трясется и старается из него воспитать достойного и интересного человека. Думаю каждая мать хочет дать своему ребенку все и еще немного. Только возможность у всех разная.
Helenka: а можно я вставлю свои "пять копеек". Мне кажется многие участники дискуссии (это конечно только мой взгляд) хотят подчеркнуть что да - дети стоят денег,и это дорогое удовольствие несомненно. Кстати оно может быть таким дорогим, каким вы себе можете позволить.Можно ведь покупать вещички и на Markt plaats (мы вот тоже кое-что там покупали), а можно и в Dior. Конечно наличие и отсутствие детей - это просто вопрос приоритетов. Другое дело, если все же их хочешь и, а еще и ситуация не слишком простая, наверное стоит задумываться. По лично моему опыту - чем старше становишся, дети даются сложнее (сравниваю обе беременности, хотя и в первый раз я рожала не молоденькой девочкой - в 27), но наверное в "более серьезном возрасте" эмоции все-же сильнее . Все выше написанное только мое мнение и ни в коем случае не пытаюсь навязывать. Я вот тоже до сих пор без работы, но это точно не потому что у меня есть маленький ребетенок, так хоть оправдание моем безделию есть
DaryaY: Natasha Все это так . Просто опять же хотелось сказать - лучше дать больше, чем меньше, но и не заводить детей только потому, что на данный момент доход небольшой - не есть правильно, т.к. дети стимулируют к росту и ради их горы свернешь .
Вкуфь: DaryaY я согласна с Вами. Я уже в который раз убеждаюсь в правильности выражения "если Бог дает ребенка, он дает и на ребенка". Только я задумалась какие резервы пустить на оплату танцев дочери как тут же новость пришла, что мужу зарплату прибавили Helenka я вот тоже после рождения дочери начала было песню про материальное благосостояние, и что пока нет того и этого не будет никаких вторых и третьих. А сейчас очень даже жалею. Надо было все по горячим следам делать
mix: вот хочется вставить пару словей в принципе все спорящие правы - каждый по-своему но из практического опыта - ну не встречала ни разу женщины, которая после рождения ребенка пожалела бы об этом, типа не имею возможности дитю дать того-то и того-то, зря родила.... зато полно примеров, когда женщины, имеющие точку зрения, похожую на наташину, и похожие доводы против рождения детей - кардинальным образом меняли эту точку зрения после появления ребеночка и мне казалось когда-то, что ребенок не впишется в мою жизнь, помешает карьере, финансовым успехам, еще чему-то... а надо же совсем наоборот, стимулирует к взятию новых жизненных вершин
Lenna: Если человек не хочет детей, он кучу доводов найдет, чтобы их не иметь. А тех, кто хочет, то их ни один танк не остановит, и деньги найдутся и на ребенка, и для ребенка.. Может не совсем хороший пример, но и в войну дети рождались и вырастали нормальными людьми. Разве ваши родители не военное поколение? Разве они выросли моральными уродами оттого, что мама им тортики не покупала и в бассейн не водила? А мой опыт - это мой опыт, когда родился мой ребенок, в Москве детского питания было не достать. Когда мой ребенок подрос, то продукты отпускались по талонам. Однажды мы простояли на морозе в очереди за яйцами - 3 часа! Ребенку было 2,5 года. Памперсов в магазинах не было, даже советских. Когда ребенок еще подрос, мой муж потерял работу и полгода мы питались "святым духом". И что мне надо было делать? Душить свое чадо или рвать на себе волосы только потому, что тортики мы ели раз в полгода? А жизнь продолжается и выход всегда есть, если у вас есть цель.. Конечно, родителям гораздо спокойнее, если у них есть деньги на детей.. Но количество этих денег нигде и никем не оговаривается. Это дело личное
Helenka: Вкуфь да у меня уже не было времени ждать улучшения материального состояния - я уже "девочка" не молодая, да и муж мой тоже. Вон сидит мое чудо - улыбается, музыку какую-то играет себе и поет - смешная. Наша радость
PS: Наташа, вы приняли очень правильное, для вас, решение -не иметь детей. Если их не хочется или нет им возможности дать по максимуму, то и не стоит себя насиловать. Это ваше право и ваш выбор. (Только вы так активно всех пытаетесь убедить в правильности своего решения, как будто уговариваете прежде всего себя в это поверить) Но согласитесь, что другие могут и не заморачиваться на предмет марки на одежке ребенка или отсутствием пуантов. Вы правильно решили делать карьеру. А родить можно и после сорока, достигнув желаемых карьерных высот.
Natasha: DaryaY Я вообще думаю, что заводить детей не стоит только потому что так делают все. И если у вас нет детей то задолбают вопросами почему их нет. Большенсво всегда осуждает тех кто не такой как они.
Natasha: Вкуфь Так еще не поздно. Есть возможность еще одного ребенка родить.
Вкуфь: Natasha Ну уж это точно не ваше дело
Natasha: mix Я не против детей. И хотела бы иметь ребенка. Но есть несколько НО.. поэтому пока не складывается. Естественно жалеть не будем если ребенок рождается. Но знаю случаи когда люди говорили, что родила бы я лет 10 назад или родила я не совсем вовремя. Никто не жалет что родила а жалеют о неподхлдящей ситуации. Думаю это те кто не планировал ребенка а так получилось.
vasilek: Никого не пытаясь переубедить, для меня дети - смысл жизни. Ничего не имело бы значения, ни карьера, ни финансовое благосостояние, ни прочие радости жизни, если бы в моей жизни не было ребенка. До рождения сына всегда думала, что самое страшное, что может со мной случиться - это отсутствие детей. Когда мое маленькое непослушное чудо появилось, просто гора с плеч свалилась. А тортики я ему покупала будучи матерью-одиночкой с огромным количеством долгов за плечами. Ну крутилась, подрабатывала, рефераты и курсовые студентам по ночам писала. Но ребенок был одет не хуже других, занимался в секции таэквондо, каждый год ездил отдыхать на море. Не думаю, что был в чем-то ущемлен. Если говорить о необходимости дать детям возможность развиваться, то на это деньги всегда можно найти. Могу утверждать на основании собственного опыта. Конечно, придется в чем-то себя ограничить, может шмотку лишнюю не купить, зато какое наслаждение, когда чудо шлепает к тебе и говорит: "Мамочка, моя ласточка, ну-ка помуркай" (из лексикона моего сына, когда ему было три года)
PS: Нууууууууу, если проблемы с детородной функцией, так к чему весь этот спор про пуанты и материальную обеспеченность???
Milky: а мона я напишу про своё детство??? семья военного, мотания по гарнизонам, игрушек не много, не мало. занятия гимнастикой, шахматами, музыкой, хождения в кружки раличных направлений и т.п. после всего этого выяснилось - люблю музыку. за всё надо было платить. родители находили как-то деньги и на меня и на брата (папа далеко не генерал). одежда была недорогая, в отпуска ездили к родственникам на украине, когда могли себе это позволить на четверых. были друзья, которые ездили в болгарию, а потом в турцию, а потом во Францию. я им не завидовала. только радовалась, что у них есть такая возможность. а потом у меня появилась такая возможность, так как заняла второе мсто на региональном конкурсе пианистов, и пошли мои заграницы. я никогда на упрекала моих родителей в своём малообеспеченном детстве, так как я видела, как они старались для нас с братом. и вырастили из нас ЧЕЛОВЕКОВ, которые прежде всего в людях видят личность, а не его материальное положение. иногда я даже благодарна судьбе, что у меня не было всего, чего я хотела. так как теперь я знаю цену всему тому, чего я хотела:) и сейчас, когда у нас доход не высокий, если я забеременею, аборт делать не стану только потому, что работает один муж. как уже говорили, дети - это огромный стимул расти дальше! всё вышесказанное - личный опыт и ИМХО. пpошу палками не бить и камнями на закидывать
Natasha: Lenna пишет: А тех, кто хочет, то их ни один танк не остановит, и деньги найдутся и на ребенка, и для ребенка.. Не подскажешь где их поискать чтобы они нашлись? На счет войны. Лен ты мне напомнила моего деда он из Брянска был. Так он постянно любил говорить "Я ходил в школу за 5 км и вы ходить будете, не помрете", "Я пас коров и в школу прогуливал и вы пойдете пасти коров и нечего уроки учить" Тоесть нам было плохо и ничего ну и вы не помрете. Но согласись, небыло бы у вас возможности то и в отпуск не ездили несколько раз в год. И одевалась бы и ты и дети в Земан. Не права?
Natasha: PS Где вы вычитали что я детей не хочу? Никого не убеждаю. Пока это большенсво убеждает.
Natasha: Вкуфь А ну вот. Видишь, сама мозгами понимаешь что на танцы папе зарплату прибавили а вот на вторую коляску пока еще нет. Конечно не мое дело.
vasilek: Milky пишет: иногда я даже благодарна судьбе, что у меня не было всего, чего я хотела. так как теперь я знаю цену всему тому, чего я хотела:) Я тоже считаю, что дети должны знать, что все блага жизни не падают с неба. Milky У меня похожее детство. Отец военный, музыкальная школа, хореография, бальные танцы, художественная школа, плавание. Кстати, мама шила костюмы на бальные танцы сама мне и сестре, это экономило кучу денег и выглядели мы всегда эксклюзивно
mix: Natasha я от души желаю чтобы все получилось в твоей жизни так как хочется Natasha пишет: Я вообще думаю, что заводить детей не стоит только потому что так делают все. И если у вас нет детей то задолбают вопросами почему их нет. Большенсво всегда осуждает тех кто не такой как они ты пойми, ну почти никто не рожает детей только потому что так делают все и никто здесь например тебя не осуждает - что ты имеешь другое мнение просто мы все, ну почти все, проходили через эти колебания, как ты, рожать или нет, а как оно все сложится и т.д. - а теперь, с высоты своих ощущений и своего опыта и говорим, что чаще всего сомнения и колебания подобные твоим - надуманы все гораздо проще - и к тому же 9 месяцев беременности даются женщине не просто так - за это время не только твое тело перестраивается под ребенка но и твое мышление, и восприятие многих вещей меняется - и то, что казалось важным ДО кажется такой незначительной мелочью ПОСЛЕ я бы искренне порадовалась если бы ты имела счастье быть мамой - но, безусловно, только в то время когда ты сама сочтешь это разумным можно и в 40 почему нет
Natasha: Всего пару человек ответили кокретно на вопрос. Чем детки занимаются и сколько это стоит. Обстрактные ответи типа " мы нашкрябали" или мы нашли" это не серьезно. Вот все кто написал выше, напишите пожалуйста чем ребенок занимается и сколько надо за это платить. Чтобы хоть примерно представлять реальную цену. К стати а что там со школами? Что-то платить надо?
Вкуфь: Natasha не переживай ты так за нас.. и на вторую коляску прибавили..
PS: Natasha А если детей хотите, так к чему спор? Пытайтесь заработать на обеспеченное будущее для своего и потом рожайте, если получится не передумать. (А вот если бы удалось сейчас забеременеть, без достаточных средств, неужто абортироваться бы пошла? Или ну его тогда нафик, боХатство это?
Helenka: Немного цифр: если говорить сколько тратится на ребетенка при рождении то это не просто. Честно говоря, когда мы только начинали разговор о совместном ребенке, то муж сказал "Ребенок стоит 3000". Меня очень задела эта фраза. Думаю что мы изначально обошлись суммой прибилизительно в половину этой, но мы не покупали дорогих колясок (хотя у нас куплена коляска Chicco, которую пользовали меньше 2-х месяцев -80 евро - не самая супер, но очень даже), мебели для детской и пр. Старшая дочь ходит на танцы - год 256 евро, но она ходит на 2 вида т.е. 520. К сожалению занятия по каждому виду только 2 раза в неделю. Школа пока не стоит почти ничего - за год мы платили что-то около 70 евро на разные экскурсии-поездки. Со следующего года начнем платить т.к. переходим в среднюю школу, но сумма мне пока не известна. Хочу заметить что в России учиться в школе сейчас намного дороже, хоть не официально платятся эти деньги, но.... а уж собрать ребенка в школу. Здесь это и вправду сильно дешевле (я сравниваю ситуацию в Питере).
babochka: Вот начиталась ваших постов и как-то вот захотелось бабочку мелкую... (чебурашку временно считать бабочкой ) Вот только бы можно побыстрому и на- тебе люлюкай.. И еще появилась "мысля", глядя на свое шикарное детство, что необходимо и разумное ограничение и чувство меры в воспитании и обеспечении всем необходимым.
DaryaY: vasilek Вот полностью подписываюсь под Вашими словами - без детей жизнь-то, по большому счету, пуста и теряет всяческий смысл. Это только наше с мужем имхо. Natasha Начальная школа сейчас бесплатная, раз в год сдается взнос на всяческие развлечения в размере 25 евро (наша школа), ну еще могут эпизодически оплачиваться экскурсии (тоже в районе 15-20 евро). Насчет средней школы сказать не могу - пока опыта нет, но до средней школы у нас еще есть время опять-таки увеличить наши доходы .
DaryaY: babochka Очень правильная мысль по поводу того, что разумно ограничивать тоже необходимо даже в ситуации, когда можешь позволить себе дать все и даже больше. Иначе будет потом нехорошо .
Natasha: DaryaY babochka А в чем конкретно вы считаете лучше ограничивать? И как? babochka Юль, ограничивать кого? Себя или ребенка?
babochka: Natasha самоограничение, если так его назвать можно как-то естественно, я думаю. Хотя слово не очень и подходящее, так как потери и преобритения с рождением ребенка нелзя сравнивать, второе будет больше намного. А ребенка следуют учить мере с детства.
vasilek: Natasha Ребенка, Наташ. Я, например, не хочу, чтобы он думал, что может получить все, что хочет, не прилагая никаких усилий. Мне кажется, что дети должны знать, что все на свете стоит денег и усилий. легче будет адаптироваться во взрослой жизни. Кстати, я отношусь с большим уважением к Голландии, которая дает возможность детям самим зарабатвать себе на развлечения.
Natasha: vasilek Работают подростки это да. И я тоже считаю что это отлично. Но его еще надо выростить до работоспособного возраста. Друзья моего мужа имеют 2 детей. Мальчику 6 и девочке 3. Живут скромно ооочень скромно. То что родители себе отказывают во всем на про тяжении всего это времени видно да они и не скрывают. (Наверное бабочка об этом говорила...самоограничении ) Работают они оба. Он полны день она не полный день а точнее ночь. Но он не менеджер и зарплата у него еще меньше чем у моего мужа. Она работает в госпитале седелкой, преходится ей работать только в ночную 3 ночи в неделю. Так как с детками втечении дня сидеть некому, забрать со школы, накормить. В отпуске последний раз были до рождении детей. Вот если честно так мне бы не хотелось прожить свою жизнь.
DaryaY: Natasha Ребенка, конечно, меня родители и жизнь самоограничению уже давно научили . Не должен ребенок думать, что все ему будет да еще и по первому писку. Иначе трудно потом будет во взрослой жизни .
Natasha: DaryaY Могу понять когда отказывают в излишествах. Но когда отказывают в необходимом это уже печально. Развитие ребенка (хобби, отпуск, заопарки, парки, спорт) это необходимость или излишество?
DaryaY: Natasha Развитие - это безусловно необходимость, ну, думаю, ни один нормальный родитель и не будет в спорте или походе в парк отказывать. А ограничивать лично я имела в виду - в количестве игрушек, одежды и тому подобного, что не является жизненной необходимостью. Но вот, кстати, и на приведенные Вами примеры - отпуск, развлечения) - не обязательно тратить какие-то нереальные деньги, а счастье ребенка от этого меньше не будет .
babochka: Natasha Наташ, а зачем тебе вся эта бухгалтерия о детях? Ну дорого или не очень? Сеичас подсчитаешь и выдашь нам, что при зарплате 1300 ребенок будет 2000..не выживим,, а если прибавить пуанты и моря каждыи год, то все.. Если бы было у тебя желание-цель иметь Ребенка,то все бы достиглось через что> все тот же труд... А проблемы поиска работы,возраста,демографическои ситуации, рынка труда,детороднои функции,внутреннего эгоизма и тд.тп воспринимались бы иначе,как некии толчек к деиствию , все тому же труду и саморазвитию.Ну раз нет такого желания,это твое право, то и сути беседы не вижу.
Natasha: DaryaY Согласна что игрушки одежда это все ерунда. С отпуском...не знаю не не совсем согласна. Но не говорю что надо за него платить миллионы. Может ребенок и не станет счастливие от хорошего отпуска в интересной стране, но немного разовьется, да и о себе не стоит забывать, надо тоже жить и получать удовольствие и до рождения и после. babochka Юль, мне бухгалтерия интересна поскольку девушки начали писать что все пучком и вообще все стоит копейки.. вот хотелось узнать какие капейки стоит..для общего развития. Ну вот как родишь ребенка тогда нам расскажешь как у вас все получается, и как с работой сложится, А так у тебя все в теории как и у меня. У тебя нет, как Лена говорит, реального опыта.
DaryaY: Natasha Ну вот наш ребенок каждый год летает на Украину и несчастнее от этого пока явно не стал , и летает он туда вовсе не от отсутствия денег, а от того, что там бабушки-дедушки и у нас есть выбор, либо повидать летом их, либо на моря. Вот пока и выбираем пока Украину (а на Украине и на моря удается выбраться, вот в этом году в Новом Свете посидели 10 дней )). И материала для развития ему и после такого отпуска хватает . А удовольствие от жизни, честно говоря, я и стала в основном получать после рождения ребенка, моя жизнь до была явно менее разнообразна . В общем, беседа какая-то странная получается. Вам пишут - все возможно, вы в ответ - неее, невозможно, передергиваете . Я остаюсь при своем мнении - ребенок - это всегда хорошо и счастье, ради него стоит жить и добиваться бОльшего .
PS: Спор ради спора. Еще страницу назад и одежда и игрушки важны были, сейчас только отпуск в приоритетах остался Начало off Наблюдение из жизни. Большинство тех детей, которые катались в детстве как сыры в масле, вырастают в инфальтильных взрослых, не способных никуда пробиться, вечно недовольных окружающими и обстоятельствами и считающих, что все им должны. Те же, кто с младых лет рассчитывал только на себя и в институтах-университетах шли подрабатывать, и по жизни намного большего добивались сами. Не обобщаю ни в коем случае, многое зависит и от того самого воспитания-ограничения. конец OFF
DaryaY: PS Полностью согласна
Natasha: PS А я не согласна. DaryaY Ну так вы же летаете хоть и на Украину, и есть же возможность туда летать. Билеты же не 10 центов стоит. Короче. Я заканчиваю дисскусию, что хотела то и узнала. Хотя давала сылку и совершенно не думала что народ так кинется обсуждать ее. Девушки спастибо за то что поделились своими мыслями и честно ответили на вопрос "Нужны ли дети и сколько они стоят".
Leentje: Дети это дорого. Общеизвестный факт. Как дорого, Наташ, никто тебе ответить не сможет. Так как у всех и каждого свои приоритеты: Если все разложить по полочкам и пересчитать... можно, конечно, но уж больно нудно получится. Вот считай: Школа (младшая) = 50 евро в год (двое детей) (Говорят о повышении платы до 30 евро) + с третьей группы дети ездят раз в год вместе куда-нибудь = 50 - 60 евро. В 8мой группе ребенок едит с классом на три дня "в лагерь" = 75 евро. Школа (средняя): книги, учебники, рабочие тетради = 550 евро в год, тетради, ручки, калькулятор и все остальные школьные причиндалы = 150 евро (калькулятор покупается, естественно один раз и на шесть лет, так что отнимай 15 евро) + обязательно хорошая сумка (рюкзак) = 50 евро. И это только школа. Спорт? ОК. Бассейн 80 евро за три месяца (новый бассейн) или 80 евро в месяц (на двоих, старый бассейн). Танцы: 70 евро в год (старшая). Без пуант, так как не балет. В остальном дается детям свобода. Зачем их таскать по ста кружкам и платить за это? Ребенка можно просто чем-то увлечь и ходить никуда не надо, сам будет заниматься. Велосипед, например, чем не спорт. Опять же цены: 120 - 150 евро приличный (новый велосипед). Токма зачем он новый, если ребенок растет быстро? Велосипеды передаются "по наследству". Также как и одежда. Библиотека для детей бесплатная (при наличии взрослого абонемента, стоимость которого вариируется от 50 до 90 евро (зависит от количества книг)). Книжки, значится, в библиотеке берутся. Игрушки "передаются по наследству" опять же. Иногда создается такое впечатление, что дети (мои и не только) могут открывать собственный игрушечный магазин... Что еще интересует? Отпуск? Ну про отпуск писала в соответствующей теме. Компьютер? У каждого свой ( с определенного возраста. Но опять же, специально для детей компьютер не покупается, передаются "по наследству" от папы (или мамы)).
PS: Natasha пишет: Если бы вас интересовали действительные расходы на ребенка, так бы и спрашивали. Вам бы по годам -месяцам эти бы расходы и расписали. Вы же, начиная с первого после своей ссылки поста, начали упорно всем доказывать, что жизнь ребенка без пуантов и отдыха в интересной стране (что это за страна такая?) пуста и бессмысленна.
Leentje: Всякие "развлекательные парки" стоят дорого. Примерно (на наше семейство) 120 евро за раз (минимум). Можно покупать годовую карту в некоторые. Например, в нашу ЮлианаТорен стоит 250 евро в год, можно посещать тогда парк хоть каждый день. Причем не только дети и родители, но и бабушки-дедушки (на карте нужна фотография всех, кто может посещать парк). При покупке подобной карты обычно прилагаются бесплатные билеты в Дельфинарий, или в какой-нибудь из зоопарков. Также можно по этой карте брать с собой подруг и друзей, при этом они получают солидную скидку на билет. Здоровое питание? Что интересует? Фрукты-овощи? Опять же все слишком "лично" и опять же "приоритеты". Не могу тебе точно ответить конкретно сколько тратится на детей в этом плане. Ну если учесть, что в среднем в месяц на питание тратится 600-700 евро, то так скажем 2/3 уходит на овощи-фрукты, и из них опять же 2/3 уходит детям. Вот и считай сколько получится. Это все расход. Если тебя интересует доход, то я тебе напишу в ЛС, не стану, пожалуй афишировать тут. Скажу так, работаем мы вдвоем, но "двойной зарплатой" назвать наш доход нельзя.
narska: В моем понятии, вопрос нужны ли дети, решает каждая женщина индивидуально (мужчины очень далеки от таких вещей и часто не хотят). И это есть ее право. Моя одноклассница как-то мне сказала, что она себя чувствует реализованной женщиной и без детей. Она выбрала карьеру, как приоритет. Наверное я стареть стала, что принимаю и такую точку зрения Может она и надумает родить ребенка после 40, но это не приоритет в ее жизни. Ее уверенность в принятом решении - вот, что вызывает уважение. Есть женщины с сильным материнским инстинктом, а есть - без него, но в любом случае все они женщины, просто реализация разная. Роль матери, навязываемая в обществе каждой женщине, приводит к различным комплексам у тех, кто имеет свои, отличные от общепризнанных, идеалы в жизни. У меня самой материнский инстинкт был настолько силен, что, как говорит Lenna, танками было не остановить результат - двое детей. А чтобы детей вырастить, деньги не причем, хорошие детки вырастают, если с родителями есть душевный контакт, если можешь вечерком пару кружек чаю с задушевным разговором провести со своим чадом, считай, жизнь удалась
Leentje: Piccolina пишет: Музыкой отдавтаь заниматься надо тоже в 4 года Еще бы в го муз.школе также считали. 6 лет минимальный возраст. Все, что "до того" занятиями музыкой считать очень сложно. Тоже самое с занятиями тенисом или плаванием.
Leentje: Natasha пишет: Ну для младенцев много всякого и не надо Ошибочно. Для младенца (если следовать разумному мнению, а не мнению крамзорга) надо очень много. Если только одни памперсы взять в расчет, то уже получится много...
Leentje: Natasha пишет: Акто-то над свои чадом трясется и старается из него воспитать достойного и интересного человека. Опыт по работе. Мамы, которые над ребенком трясутся (в основном в семействе в таком случае ребенок один) портят его жутко... Выростают дамы со сволочным характером, абсолютно не считающиеся ни с чем и ни с кем... Как-то так получается... (Пример ГОЛЛАНДСКИЙ, то есть я не говорю о детстве ведущих дискуссию). Второе наблюдение: в семействе с бОльшим количеством детей тенденция к тому, что детки растут более добрыми и спокойными, расчитывающими на себя и помогающими другим. (Им приходится делиться и "экономить" на себе, на внимании мамы и папы, на многих вещах, но от этого они не становятся несчастными...)
Leentje: mix пишет: но из практического опыта - ну не встречала ни разу женщины, которая после рождения ребенка пожалела бы об этом Вполне возможно, что мамы подобные просто нерешатся вербально выразить подобные мысли... Причины не меркантильные, не финансовые, другие... Но бывает, бывает... Не все дети являются ангелами небесными... Хотя даже у убийц и насильников есть мамы, которые их любят не смотря ни на что...
NB: Natasha Возник вопрос, обеспечивая малышу благосостояние, для чего это делается, для ребенка или для себя, как видимое доказательство, собственной "крутизны", упакованные родители и ребенок под стать. Это две большие разницы, покупать и откупаться. Скажу по собственному опыту, купить шмотку гораздо легче чем часами домики строить вместе , для меня, по крайней мере.
Natasha: PS Так и спрашивала. Читайте внимательно. Чего вы все прицепились к пуантам? Слово понравилось?
tanja huis in't veld: NB но ведь можно и шмотку купить и игрушки, и на море ездить, и домики строить, и в игры играть с ребенком......наличие определенного благосостояния ведь не исключает возможность быть хорошей мамой? мы с сыном и домики строили в свое время, и головоломки составляли( в которых я ни бум-бум), а сейчас в любую погоду отвожу его на тренировки, которые ему очень нравятся и он не хочет их пропускать, по возможности помогаю в организации различных школьных мероприятий, мы вместе ходим в библиотеку, катаемся на великах и т.д..........но я же не делаюсь плохой мамой только потому, что наряду с вышеперечисленным еше и покупаю сыну дорогую красивую одежду, игрушки и вожу его 3-4 раза в год отдыхать............
Natasha: Leentje Алена, спасибо за развернутый ответ. В принципе ты мне Америку не открыла. Я и так знала что все это не дешево. Поэтоми и говорила что рождение ребенка надо обдумывать, расчитывать свои возможности. Зарплата меня не интересует. Мне было интересно кто сколько и во что вкладывает. И как развивают и воспитывают своих детей.
NB: tanja huis in't veld Я ни чуть не сомневаюсь, что Вы замечательная мама.вопрос в том, что стоит на первом месте: то , что исчисляется купюрами или то, что стоит душевных сил? И ЗАЧЕМ это делается, не подменяются ли интересы ребенка собственным тщеславием. МОЙ ребенок одет лучше всех, МОЙ ребенок ездит 3 раза в год отдыхать, МОЙ ребенок имеет возможность играть в тенис ,ходить на балет и пр. пр. .
tanja huis in't veld: Natasha чтобы не быть голословной, наши расходы, очень приблизительные, на сына, в год: школа 150 евро - продленка, плюс 15 евро родительский взнос спорт - 23 евро в квартал, плюс клубная форма 75 евро, плюс поездки на соревнования - 50 евро(расходы на дизель) одежда и обувь - 1000-1500 евро, иногда больше..... развлечения - 1000 евро, сюда входят походы в кино, парки развлечений, аквапарк, подарки на дни рождения друзьям, празднования собственного дня рождения...... подарки(Синтерклаас и день рождения) - 300 евр0 отпуск(доля сына) - 1000 евро вроде бы основные расходы описала.........
Natasha: Leentje Алена а есть что-то чтоты хотела бы дать детям но позволить себе не можешь?
tanja huis in't veld: NB скажем так, мне нравится, что мой ребенок хорошо одет и что у него есть возможность делать то, что ему хочется, и что у меня есть возможность показать сыну мир, он уже очень любит путешествовать.......а уж что это с моей стороны - решайте, как вам нравится..........
Вкуфь: Таня, так вроде речи не было о том, что достаток это плохо. Речь о том, что это не главное. Если взять 2 крайности - ребенок, который окружен вниманием родителей, по выходным катается на роликах или гуляет с родителями в лесу, на отдых ездит к бабушке в деревню и ребенок, у которого есть все, что можно купить, но вокруг него няньки, лучшие учителя франзуского, немецкого и прочего.. Отдыхает везде, где это возможно, НО видит родителей по утрам за завтраком. Который из этих 2 детей будет счастливее?
Natasha: NB Я честно говоря первый раз такое услышала, что вкладывать душу и средство это от своелюбия и показать всем какая мама крутая. Вы считаете что надо ходить в старой одежде, ребенок кроме ТВ ничего в жизне не видел и вдалбливать ему в голову что "Бедность это не порок", И " Зато ты выростишь добрым и милым мальчиком, и напоевать что ты не был в отпуске и не переживай что штаны я тебе на коленках залатаю и до окончания школы сойдет". Что за бред? Чтобы слыть в обществе замечательной мамой надо быть победнее желательно и без заморочек. А зачем все это детке то? Какой футбол, какой велик, а зачем? И так выростит добрым мальчиком.
tanja huis in't veld: Вкуфь вот именно, это ведь две крайности..........но почему-то в подобных дискуссиях именно они берутся за отправную точку - либо так, либо так, а ведь может быть и золотая середина, ребенок, выросший в достатке - вполне может быть окружен любовью, быть целеустремленным, обшительным, с сильным характером и т.д., а может быть и наооборот, тоже самое касается и детей из менее обеспеченных семей........
Natasha: tanja huis in't veld Я так посчитала на глаз.. это наш ежегодный минус как раз и получается.
Вкуфь: tanja huis in't veld ну так все же, кто , по вашему мнению, будет счастливее?
Leentje: Natasha В Питер съездить, показать откуда мама приехала и где в школу ходила. Но это нам не потянуть однозначно. Ни на самолете, ни на машине. А остальное... у нас у всех терпение оч хорошо развито. Мы ждем спокойно того, что хотим, понимаем, что сейчас никак... и как Кутузов (кажется...?) "ждем-с"...
Natasha: Вкуфь Гуля интересно ты так говоришь типа мы жили с нянями и гувернерами и мама и папа сидели доми и нас развлекали. Твоя дочь папу видит когда? Утром и вечером? А так же не выходные и отпуск. Правильно? Ты пойдешь работать когда твоя дочь будет тебя видеть? Утром и вечером. Это нормально. Или ты думаешь что можно сидеть дома не ходить на работу и получать деньги и достоточные деньги чтобы рожать 2 детей купить дом с садом и не голодать.? Это если ваш муж Принц.
tanja huis in't veld: Вкуфь а не знаю, слишком мало исходных данных и слишком много можно придумать вариантов....а в принципе, одинаково счатлив может быть и тот и другой............мой папа в моем детстве очень часто ездил в многодневные заграничные командировки, то те мгновения, что мне удавалось проводить с ним, делали меня очень счастливой, хотя иногда это было не более получаса в день.......дело не в количестве минут для обшения с ребенком, а в качестве.........
Лютик: Девушки, позвольте встрять со своими двумя копейками. Скажем так, когда-то давно я сделала выбор в подобной ситуации в пользу финансового обеспечения. Нет, ребенок у меня не был забыт-позаброшен, но, скажем так, виделись мы от силы минут 20 в день, тут уж было не до сюси-пуси. Тогда она на меня обижалась, и только сейчас - уже будучи взрослым человеком - она мне сказала как она признательна за то, какое у нее было детство, и за то, какие это дало ей возможности в дальнейшем.
Natasha: Человек не поймет что такое счастье пока не узнает что такое несчастье. Но я уверена на 1000% что будущее ребенка закладывают родители с детсва. Воспитание развитие обучение. Если с ребенком заниматься и привить любовь к учебе, чтению то ребенок учиться будет лучше и после школы пойдет в универ, получит хорошую работу , потому что хорошее образование мама и папа не поленились его отводить к учителям французского, английского, и.т.д. Мы родители даем старт нашим детям. И вот какой старт будет так жизнь их и пройдет. Можете не соглашаться со мной.
tanja huis in't veld: Natasha а я вот соглашусь
Вкуфь: tanja huis in't veld жаль, мне казалось, что уж кто как не вы, должны понимать психологию детей. Спасибо.
PS: Natasha пишет: ты так говоришь типа мы жили с нянями и гувернерами и мама и папа сидели доми и нас развлекали А кто же тогда вас развивал, по кружкам водил многочисленным? tanja huis in't veld пишет: вот именно, это ведь две крайности..........но почему-то в подобных дискуссиях именно они берутся за отправную точку - либо так, либо так, а ведь может быть и золотая середина, Золотая середина будет, если ребенку родиться дадут. Или же будут исключительно умные и логичные размышления на тему материальной готовности.
Лютик: Natasha Я совершенно с тобой согласна. Родители отвечают за ребенка и именно они "программируют" его жизнь.
Вкуфь: Лютик а если бы сценарий пошел бы по другому, и дочь не была бы благодарна и отвернулась бы от вас?? Есть же пример Леонтьевой, мамы всех детей Сов Союза. Работала всю жизнь и сына не видела. так он теперь не хочет признавать ее, и живет она где то у родственницы.
Natasha: PS Представьте себе мои родители. Мои родители занятые люди были и мама и папа работали. Но всегда находили время отвозить нас с братом на тренеровки, не пропустили ниодного моего выступления. Папа каждые выходные зимой ходил с нами на лыжах. Мама научила меня шить и вязать. В 12 лет ездить стала сама утром, а вечером папа или мама меня забирали домой. Каждое лето в отпуск мы ездили к морю, Крым или Дома отдыха на побережье, Болгарию тоже. Месяц с мамой, потом месяц с папой, а третий месяц или в лагере с балетом или к бабулечке отвозили. Мой отец очень занятый человек но уроки он проверял у нас каждый вечер, и если что-то не понятно то помогал . Папа посещал всегда родительские собрания у брата в классе. Мама ходила на мои собрания. Для справки у нас с братом разница год и 3 месяца. Вопрос. У вас дети есть?
Вкуфь: Лютик Так вот и есть ключевое слово "родители", а не "деньги".
Лютик: Вкуфь Ну, я думаю, что я бы это пережила без особенных проблем - для меня "быть мамой" никогда не было жизненным приоритетом.
Natasha: Вкуфь Гуля не утрируй. Леонтева работала и ребенка не просто не видела она его игнорировала. И на все его попытки пообщаться с мамой она его отсылала спать, или поиграть к себе так как она занята. Почему ты считаешь что если люди работают то они плохие родители? Тогда наших родителей надо записать туда же. И наших мужчин тоже. Ты призываешь к чему? Бросить работать и на 2 копейки в день дать ребенку все что ему не обходимо?
Вкуфь: Лютик Тогда это не показательный пример, вы по любому ничего не теряли, когда выбирали мат.достаток.
Лютик: Вкуфь Да я и не спорю! Ключевое слово - родители, которые ответственно относятся к воспитанию детей
Natasha: Почему когда мы ищим себе женихов нам не все равно его материальное положение. И на форуме много об этом пишем. Зачем нам хорошее материальное положение? Для того чтобы были возможности. И в том же числе обеспечить наших детей.
Вкуфь: Natasha ну наконец то до тебя дошло, что твое счастливое детство это не из за шмоток дорогих, и отдыха в болгариях, а из за того, что родители были рядом и ты не ощущала недостатка их внимания. Я про это и спросила тебя в своем первом посте. А ты заладила -деньги да деньги.
Лютик: Вкуфь Ну, насчет того, что не теряла - трудно сказать, но что моя жизнь не вращалась только вокруг ребенка - это точно. Наверное, это не очень хорошо, и мы обе от этого что-то потеряли. Но главное, наверное, что ни одна из нас об этом не жалеет.
PS: Natasha (написала как много занимались с ней родители) Ну и при чем тут материальное положение и интересные страны? Natasha пишет: Почему когда мы ищим себе женихов нам не все равно его материальное положение. И на форуме много об этом пишем. Зачем нам хорошее материальное положение? Для того чтобы были возможности. И в том же числе обеспечить наших детей Нууууу, не все настолько меркантильны, некоторые выходят замуж по любви, знаете ли. Ну бывает в жизни и так, что и выходящие по расчету ошибаются, не просчитав, что заработка избранника на детей не хватит.
Natasha: Вкуфь Гуля а я рада что мы ездили на море и в Болгарию. А мне нравилось что мы ходили на лыжах. А мне нравилось что мы жили в хорошей квартире со всеми удобствами. Мои родители сделали все возможное чтобы мы с братон не чувствовали себе ущербными. И если бы папа не смог купить квартиру и не было бы денег на моря. То детсво мое было бы не такое уж светлое каое оно было. Хочу сказать что мои родители не жертвовали ради нас ничем. И я рядом с собой видела счастливых родителей. Потому что маме не преходилось выбирать купить сливки или заплатить за квартиру. Она и покупала сливы не килограм. Для себя и для нас. Если бы родители тянулись из последних сил и жертвовали бы ради нас с братом то я бы не была счастливым ребенком.
Вкуфь: Лютик эх, знать бы наперед, за что дети будут нам благодарны, а за что нет. Только исходя из собственного опыта, наверное. У меня из детства в памяти походы на лыжах с мамой, придуманные, папой рассказы перед сном про мальчика Ленивая Нога, детские праздники с конкурсами и весельем. А кто то уже с 5 летнего возраста помнит сколько вещи стоили
Natasha: PS Ну и любите сколько угодно. Проснетесь от любви когда кушать захочется. Вам не понять моих постов так как вам самим поделиться не чем. Быть счастливым и бедным это сказки для наивных. Рай в шалоше... Ага, верите в такое? Так и не ответили на мой вопрос. Дети есть?
PS: Вкуфь, вы знаете, это парадокс, но из жизненного опыта, дети, практически не видящие родителей из-за работы -командировок-сверхурочных любят родителей сильнее.
PS: Natasha пишет: Вопрос. У вас дети есть? Есть.
Вкуфь: Natasha ты теперь это родителям расскажи. Что ты счастлива только благодаря их деньгам, а не походам на лыжах.
Ollie: Я вот все таки считаю, что помимо "вкладывания в детей" различных финансовых средств, надо еще ребенка приучать к самостоятельности. Какой-то оартор выше писал об этом, но при большом количестве постов, не могу отыскать цитату. Потому как просто "водить" ребенка за руку по жизни и при этом "эту руку не вынимая" - это не есть правильно. Обычно таким образом ведомые дети вырастают в эгоистов наивысшей категории и часто не очень приспособленные к жизни. Да и кстати, и родители не вечны. Если вдруг с родителями что-то случится, как быть этим детям, которые без родителей и шагу ступить не могут. Я знаю такие случаи, и к сожалению, они печальны. А вообще - конечно - это хорошо, когда есть деньги. А особенно хорошо, когда есть их куда потратить. Но, к сожалению, много денег не бывает, поэтому их всегда не хватает, сколько бы их не было. Мне лично более симпатична точка зрения - "попробуй выжать из минимума максимум", между прочим не каждый это может. А на мой взгляд - очень креативно. А еще хорошо, когда есть дети. Потому что когда их имеешь и растишь, такого количества счастья и положительных эмоций - ни за какие деньги не купишь.
Лютик: Вкуфь Это верно, заранее мы ничего не знаем. Но как правило, родители не делают ничего именно с расчетом на то, чтобы дети были потом благодарны. Просто они стараются сделать жизнь своих детей лучше - так, как им видится это "лучше".
Вкуфь: PS любят то любят, но насколько они счастливы. Да не берусь я осуждать тех, кто пашет с утра до ночи. Все, что я хотела донести это то, что никакие деньги не сделают ребенка счастливым, если рядом нет внимания и любви родителй.
PS: Natasha Вы с таким надрывом это пишите, очень часто передергивая , можно подумать, что вас эта тема задевает за живое. Вон ведь и замуж по расчету выходили, значит и средств на шикарную жизнь и вам и ребенку хватить должно, о чем речь тогда? Неа, не понять мне ваших постов, потому как по-моему, не претендующему на истину в последней инстанции мнению, ребенку лет до7-8 пофиг, в какой одежде он ходит из СА, zeemana или брендовых марок, если родители не начнут с пеленок ему в голову вдалбливать, что трусы из вибры не камильфо. Детские деньги, вполне достаточны на физическое развитие (теннис, плавание, танцы, музыкальную школу), как знаток вам говорю, поездки к морю раз в год черному, балтийскому, средиземному оплачиваются путем небольшой и необременительной экономии, парки-зоопарки-кинотеатры тоже реальны. Оговорки, тот кто чего-то иметь не желает, всегда найдет.
Natasha: Вкуфь Мои родители знают почему я их люблю. И не считают плохим тоном помогать нам. А сравнивать счастье не совсем получиться. У тебя свое детсво было у меня свое. Ты не можешь значть что было важно для меня а я не знаю что приносило счастье тебе. И честно говоря меня не волнует счастье чужих детей. Меня должно волновать счастье моего ребенка. Почему кого-то должно волновать зачем я своего ребенка балую. Если есть возможность то и балую. Гуля неужели бы ты имея достаточный достаток в семье отказалась бы от поездки всей семьей в отпук к морю, Или возила бы дочь в Диснейленд. Покупала бы ей красивые платье , куклу которую твоя дочь просит Санта Клааса. ? И себя бы не забыла и радовала походами в салон, по магазинам, кпили бы нормальный дом. Неужели все это ты бы не хотела? Почему если человек хочет жить лучше и чтобы его ребенок жил лучше чем живет соседский ребенок, почему это вызывает негодование? Или надо как все? Все перебиваются с цента на цент и нам так надо чтобы не выпендриваться.?
Natasha: PS Вот и расскажите как вы восптываете детей Куда ваши дети ходят кроме садика и школы чем интересуется и хватает вам на все их интересы. PS пишет: вы знаете, это парадокс, но из жизненного опыта, дети, практически не видящие родителей из-за работы -командировок-сверхурочных любят родителей сильнее Ага, а также дети алкоголиков и все дети в детских домах любят своих родителей. А вы любите своих родителей?
NB: Вкуфь пишет: Все, что я хотела донести это то, что никакие деньги не сделают ребенка счастливым, если рядом нет внимания и любви родителй. Natasha Совершенно согласна с Lenna, что если ребенок нужен, то люди идут на все, и во все времена, включая тяжелые финансовые обстоятельства, все как то потихоньку определяется, если человек не готов к этим, несомненно большим переменам, то находятся сотни причин этого не делать. И еще до рождения ребенка очень многие считают достаточно ли денег, а после рождения достаточно ли сил, лет, что бы его вырастить и выучить. Off: Я бы вас попросила в постах, адресованных мне , не пользоваться выражениями типа "бред" , спасибо.
Lenna: Natasha пишет: Почему если человек хочет жить лучше и чтобы его ребенок жил лучше чем живет соседский ребенок, почему это вызывает негодование? Вот люди и живут по средствам, и детей по средствам растят, и стремятся к лучшему. Почему это у тебя вызывает негодование?
PS: Наташ, отделяйте мух от котлет, пожалуйста. Никто не отбирает вашего права сидеть и ждать времени пока разбогатеете. Вам, кстати, для полного счастья сколько надо? Вот когда будет доход в 2000 на человека, вы будете рожать, а если в 1999, то еще нет?
Lenna: Вообще, создается впечатление, что уважаемый дисскусант Natasha упорно гнет свою линию и упорно не вникает в то, что пишут другие.
Вкуфь: Natasha Ты читаешь по русски, но не понимаешь. Я уже сто раз писала, о том, что я думаю, но ты прицепила ко мне свои собственные мысли и все развиваешь их и развиваешь.. Я не бьюсь головой об стенку из за того, что не могу пойти в дорогой салон или купить себе сто восемнадцатую пару зеленых сапог. А на куклы, платья и отпуск у нас средства есть
Natasha: Вкуфь А что на форуме есть лимит кому и сколько писать? Ой пардон извиняюсь примелькалась ? Ну тогда пойду я. PS Читайт выше, писала уже о мат. состоянии. Выводы я сделала, всем спасибо. Из толпы лучше не выделяться а то не поймут. Всем удачи в воспитание детой, Желаю вам чтобы у всех хватило сил, здоровья и возможностей воспитать и дать все необходимое детям. Всем удачи.
PS: Natasha пишет: Ага, а также дети алкоголиков и все дети в детских домах любят своих родителей полнейший офф ,но это официально доказано, что малолетние дети алкоголиков и детдомовские очень любят своих родителей.
Natasha: Lenna Лена а другие гнетущие дисскусанты гнут свою линию и тоже не слушают других. И че теперь?
Natasha: Lenna А где негодование лена? Почему у других выхывает негодование то что я хочу чтобы было лучше по моему разумению? Я писала что мне все равно кто как ростит детей. Было интересно знать сколько надо выложить на обеспечение ребенка необходимым. Пошли уверения что на 2 сухариках можно вырастить счастливого ребенка. Ок, растите но в моем понимании 2 сухариков не достаточно.
Лютик: NB что если ребенок нужен, то люди идут на все, и во все времена, включая тяжелые финансовые обстоятельства, все как то потихоньку определяется, если человек не готов к этим, несомненно большим переменам, то находятся сотни причин этого не делать Может быть я не права, но мне слышатся нотки осуждения в адрес тех, кто на такие "подвиги" не способен - или просто имеет другие приоритеты в жизни?
PS: Natasha, было бы кому давать. Цитату про два сухарика пожалуйста, иначе это очередной полет вашей мысли.
Natasha: Вкуфь Гуля, Да я помню....особено про куклу. Удачи
Natasha: PS Был вопрос Вы любите своих родителей?
Natasha: Еще раз всем досвидание.
Вкуфь: Natasha о каком лимите речь???? и о какой кукле??
Lenna: Остапа понесло..
PS: Лютик пишет: Может быть я не права, но мне слышатся нотки осуждения в адрес тех, кто на такие "подвиги" не способен - или просто имеет другие приоритеты в жизни Быть обеспеченным и позволять себе и детям безбедную жизнь -очень хорошо. Не хотеть иметь детей -личное дело каждого, чему посвятить и как разнообразить собственную жизнь. Не заводить детей в возрасте за 30 в надежде головокружительной карьры -опрометчиво, но объяснимо. Утверждать, что ребенок не будет счастлив в семье со средним заработком из-за не той лейбы пришитой на воротнике -нелогично. Вот по-этому поводу и спор весь. А при чем тут сухарики вообще не пойму. Наташ, вы на сухариках сейчас живете, что ли?
Eva: а почему обязательно всё должны хотеть иметь детей? все люди разные! желания и цели тоже у всех разные! и это нормально! Наташа не хочет иметь детей,и это ее право!ее выбор! и никто не имеет право ей указывать.что ей делать,а чего ей делать не следует .
PS: Natasha пишет: PS Был вопрос Вы любите своих родителей? Очень.
PS: Ева вы темку почитайте внимательнее.
Lenna: Eva Люди, вообще эта дискуссия бессмыссленна, как правильно заметила PS как строить свою жизнь - это ЛИЧНОЕ дело каждого.
tanja huis in't veld: Вкуфь именно разбираясь в психологии детей, я дала такой ответ......дети все разные, и кому-то катание на роликах с папой и мамой каждые выходные кажется величайешим счастьем, а кому-то - набило оскоми и хочется пойти на атракционы или в цирк, но нельзя, потому что нет денег............конечно же дети - огромное счастье, если они есть у дого, кто сознательно решил иметь детей.....и я ни в коем случае не утверждаю, что мой взгляд на проблему - единственно правильный и возможный и что дети из менее обеспеченных семей не могут быть счастливыми и вырасти достойными людьми, конечно могут и вырастают............но слышать заявление о том, что стремление дать своему ребенку не только любовь и обшение, но и кое-какие материальные блага - это всего лишь тшеславие мамы и ничего более, как минимум странно......
Van Ba: Natasha Как-то в интернете набрела, точно не скажу где, но вот, небольшая инфа, хотя и немного устаревшая (particulier и ziekenfonds уже нет) . "В минус": частный детский сад/ясли стоят около 175 евро в месяц (за один день в неделю); приходящая няня от 3-4 евро в час; на одноразовые подгузники и салфетки в среднем уходит 600 евро в год; частная страховка (particulier) ребенка стоит около 200 евро в год, государственная же (ziekenfonds) чаще всего позволяет включать маленьких детей в страховые пакеты родителей бесплатно (зависит от страховой компании). "В плюс": на каждого ребенка (до достижения им 18 лет) государство выплачивает 177 евро в квартал (kinderbijslag); налоговая возвращает определенную сумму (kinderkorting), в зависимости от доходов семьи это от 52 до 647 евро в год; родители, имеющие оба доход и комбинирующие уход за ребенком с работой, также от налоговой получают дополнительные возвраты на каждого; родитель-одиночка получает от налоговой ежегодную выплату в 1381 евро, если этот родитель работает - еще дополнительные 1381 евро. Согласно подсчетам Nibud: на одного ребенка уходит в среднем 19% доходов семьи, на двух - 27%, на трех - 34% и на пять - 39%; людям с модальными доходами (29500 евро брутто в год) ребенок в месяц стоит примерно 325 евро. вырастить ребенка до 12 лет стоит в среднем - 51.840 евро; дальше дети становятся дороже, с 12 до 18 лет - 26.000 евро. пятидневный детский сад (ясли) на одного ребенка стоят в год - 9983 евро. содержание ребенка младше 5 лет обходится в месяц в среднем - 198 евро. услуги au pair обходятся в среднем в месяц в 625 евро.
NB: Лютик Нет, что Вы я ни в коем разе не осуждаю людей, имеющих другие приоритеты в жизни, напротив уважаю честную позицию по отношению к себе и к ребенку в том числе, т.к мама , сидящая дома "из по палки" не сможет быть счастлива и это отразится на малыше.И, разумеется, хорошо, когда средства позволяют больший набор удовольствий для всей семьи, кто ж от денег отказался . Но я так же уважаю другой выбор, когда люди с небольшим достатком обзаводятся детишками (алкоголиков в расчет не берем) и растят их соответственно имеющимся средствам. Так же я считаю заблуждением, что дорогие игрушки развивают лучше . Урок природовединия, преподанный мамой в парке, "помогает" мозгам больше чем день проведенный за компьюторными играми. Как , впрочем и кукла, сшитая вместе с мамой, может вызвать больше зависти, чем барби. Но это , действительно крайности, я в Голландии не видела детей, гуляющих в рямках, здесь все-таки социальная помощь хорошо поставлена. Поэтому страх "умереть с голоду" основ не имеет.
vasilek: Ollie И добавить нечего Я бы тебя попросила в каждой теме резюме подводить.
Kateryna: Интересно, а что бы сказали на это голландцы, у которых достаточные доходы, но при этом они покупают некоторую одежду в Земане детям (все равно быстро порвут-испачкают) или же отдыхать летом ездят в палатках во Францию (детям веселее).....Вот ведь нехорошие люди....деньги есть, а экономят они на детях.... Не имей 100 рублей, а имей 100 друзей, тогда и на детей будете меньше тратить (сначала кроватка,манеж , одежда и т.д. бесплатно, а потом и без няни можно обойтись:о) А вообще-то, неплохо и на себя еще тоже надеяться, а не только на материальное положение мужа, которое должно быть достаточным для А)В)С)....
tanya: Kateryna ну я как работающая няней part time могу сказать что если оба родителя работают, то без няни обойтись сложно. В семье где я работаю 3 ребенка и их надо забирать и отводить на занятия, кружки итп в разное время дня. Кто этим будет заниматься если мама с папой на работе??? а про то, что на детях экономят...вот это правда...ну а на чем /ком голландцы не экономят?
NB: Слушайте, ну обьясните мне, пожалуйста, а что плохого в разумной экономии? В том числе и на детях? И на себе?
Kateryna: tanya ,понятно, что не обойтись без няни, но можно иногда кооперироваться (если есть такая возможность), вот и будет экономия... NB ,я про голландцев написала в контексте разумной экономии:о)
heyday: babochka пишет: Вот начиталась ваших постов и как-то вот захотелось бабочку мелкую... (чебурашку временно считать бабочкой ) давно пора DaryaY пишет: Вот полностью подписываюсь под Вашими словами - без детей жизнь-то, по большому счету, пуста и теряет всяческий смысл. Это только наше с мужем имхо.
tanja huis in't veld: NB в разумной экономии нет ничего страшного, хотя все зависит от того, что под экономией понимать...........вот на детях экономить - я не сторонница такого подхода, но, опять же - каждому свое.......мне ближе такой подход - детей надо любить и баловать, но в разумных пределах
NB: tanja huis in't veld Под здоровой экономией понимаю разумное ведение хозяйства. Ну конечно, не очень хорошо, когда дети одеты в вещи ,из которых они выросли или на 2 размера больше, но и покупать детскую одежду известных марок ( нам ее бабушки дарят, голландская и русская ), максимум на 3-6 мес, считаю неразумным, тем более,что мой ее через15 мин. так угваздает, что и не поймешь МЕКС это или Зейман. Меня устраивают вещи изH&M и C&A, в Бристоле то же покупаю, не брезгую при случае Зейманом , зато на парки/зоопарки/театры денег остается. Себе позволяю, наверное, гораздо меньше ,чем раньше, но ей богу ни какого сожаления не испытываю, у меня есть два любящих сердца, а это дорогого стоит.
Amanda: Девочки, ну что вы тут передрались то? Ну Наташа пока не готова к появлению детей, кто-то готов. Я, например, тоже хочу дать детям хорошее образование, и хорошие игрушки, и себе при этом не особо отказывать в своих маленьких женских слабостях Мне бы не хотелось в будущем урезать себя в чем-то, пусть даже и из-за ребенка, поэтому буду работать, стараться заработать денежку. К счастью, сейчас не стоит проблема вымирания человечества во всем мире, а тем более в Голландии, которая уже перенаселена, поэтому каждая женщина решает сама для себя-иметь ей ребенка или нет..
Вкуфь: Amanda вы тему то внимательно читали???
Ollie: vasilek Я старалась, но не очень получилось Вкуфь
Friesland: Вкуфь Ну и раговорик на 4 листа завели!! Голова кругом, глаза на выкате, мысли в клубок. Все в каламбуре. Добавить нечего. (Думаю будет лишнее).
Вкуфь: Friesland ну извиняйте, только читать то все это никто не принуждал
Friesland: Вкуфь Правильно! Видно я засела на форум..И еще женская любопытность, чем же все закончится
egel: Friesland А ничем не закончится! Кто имеет детей или хочет их иметь, тот будет, а кто не хочет тот не будет Добавить нечего. (Думаю будет лишнее). Пральна, вот когда появтся фризландёнок, тогда добавишь!
Lanala: Девушки, ну вы в своей дискуссии сами как дети, ей богу...Ну как можно сказать сколько стоит ребенок? Это же не котенок и не щенок, содержание которого в месяц можно просчитать и прикинуть - брать не брать.Это же на всю жизнь , а не на пару месяцев и даже не на пару лет. Вы все о памперсах и колясках....Да не это главное.Это все разовое. Ну и доходы...У меня вот два сына - одному 21, а другому 16. Знаете сколько раз за эти годы мои доходы и моя финансовая ситуация менялись? И на студенческую степендию с мужем жили и на 130 руб инженерских и кооператив у него свой был. И одна жила( после смерти мужа) . Теперь вот здесь живу.Жизнь - она ведь такая длинная, ее нельзя всю распланировать. А дети растут себе и растут. И образование получают.А если все время просчитывать - никогда не будет такой ситуации, что ну вот наконец все есть, можно и ребеночка. Вернее может она и будет , годам к 60, но детородных функций уже не будет. Так что если женщина хочет ребенка - она его рожает, а не хочет - ищет причины, чтобы не рожать.Я совершенно согласна с тем , что каждая мать хочет дать своему ребенку как говорится "по максимуму". Соответственно финансовая ситуация определяет скорее не вопрос быть дитю или не быть, а скольким детям быть. Ну а уж одного - единственного - всегда можно вырастить. А вообще дети - это счастье и предназначение женщины.И они не могут помешать ни жизни ни карьере. Они стимул для этого.Но разумеется есть женщины, которые не любят и не хотят детей, их конечно меньшенство, но они тоже имеют право на существование, как например люди нетрадиционной ориентации.Не тех ни других не переубедить никакими доводами, да и не надо это.(Я никого лично не имею ввиду, а то сейчас оскорбление припишут).
vasilek: Ollie Не расстраивайся Это потому, что людей не выводы интересовали, не результат, а сам процесс отстаивания собственной точки зрения
Lenna: vasilek Анекдот вспомнился.. У порутчика Ржевского спросили: "Порутчик, вы любите детей?" - "Детей - нет, но сам процес....."
vasilek: Lenna Этот анекдот надо было эпиграфом к теме взять, тогда бы все на свои места встало и спорить было бы не о чем
Friesland: Lenna гы гы
belka: Lanala пишет: Так что если женщина хочет ребенка - она его рожает, а не хочет - ищет причины, чтобы не рожать - вот с чего все началось и тем же и закончилось
egel: belka Я о том же! Я вот не знаю хочу или не хочу, скорее хочу, но боюсь... В общем, как Бог даст.
belka: egel когда захочешь - поймешь и нефик голову ломать
Ollie: egel А боися то чего?
egel: Ollie Родов, боли, больших перемен в жизни, сами знаете чего.. Аль не боялись???
vasilek: egel Угу, боялись первые два часа, как узнала, что беременная, а потом радовалась
Лютик: Вчера вечером, как раз навеяло дискуссией на форуме - задала этот вопрос - "сколько стоят дети" - одной голландской паре - и неожиданно получила конкретный ответ - чтобы дорастить ребенка до 20 лет, требуется потратить на него не менее 100 тыс. А ведь если подумать, то так оно наверное и есть?
egel: Лютик Может быть так и есть, но не все можно просчитать на 20 лет вперед... vasilek Но всеж боялись 2 часа?
Лютик: egel Ну, наверное они просчитывали в ценах на сегодняшний день. За 20 лет естественно и цены меняются, но и доходы тоже (при хорошем раскладе).
Вкуфь: Лютик К счастью это не одномоментный "платеж", а растянутый на года..
Лютик: Вкуфь Да уж, и проценты, как по ипотеке платить не надо!
Ollie: egel Боль ведь она разная бывает ... когда детей рожаешь, она конкретная .. ты ее чувствуешь, осознаешь, понимаешь, манипулируешь, желаешь ... Совсем эта боль не сравнима с душевной, когда жалеешь, теряешь, мучаешься, страдаешь. Боль, которая в радость имеет способность таять и забываться, а душевная остается на долго. Так что боятся физической пред и после родовой боли это, по моему мнению, просто глупо, потому что она того не стоит. Особенно когда в руки попадает тебе сокровище не виданой ценности. Попробуйте, Вам понравится!
egel: Ollie Я с вами полностью согласна. Я знаю, что чем старше становишься, тем сложнее решиться. Обязательно попробуем...
Ollie: egel Да нет, чем старше, тем больше хочется .. Жизнь то, она же проходит .........
egel: Ollie Так я чем, и хочется и колется А еще экзамен впереди...
Libelle: Ollie пишет: Так что боятся физической пред и после родовой боли это, по моему мнению, просто глупо, потому что она того не стоит. Особенно когда в руки попадает тебе сокровище не виданой ценности. мудрые, золотые слова
Yolochka: Не надо бояьтся физической боли, страх есть чуть -чуть во время беременности, да и то, хорошие мысли постоянно отвлекают А как только все начнется... то сразу все отходит на втоой план, главное родить и все сделать, как врачи советуют, и вообще сразу так мобилизуешься, что все свое, типа боль, страх - это все где-то на там на вторых, третьих ролях... У меня была одна мысль, надо родить и родить хорошо . А по поводу дискуссии, все прочитав, пришла к выводу, что Тот, кто хочет - ищет повод, а кто не хочет - ищет причину, или оправдание... Главное, что тот, кто деток не завел, не знает КАК это , причем и хорошо и тяжело, просто не знает. Это, если хотите, как замуж... Все хотят, а как только выйдут, так сразу отговаривать начинают
Leentje: И так тоже можно, были бы деньги. Вот токма... нужно ли...
aina: прочитала всю дисскуссию и ешила вставить свои пять копеек. Никого осуждать не хочу, у каждого выбор. Выросла в семье с достатком ниже среднего, но ущербности от этого не испытываю никакой. По мере своих финансовых возможностей мои родители пытались дать мне все, что могли. Но самое главное за что я им благодарна научили меня расчитывать только на себя и не требовать от жизни слишком много. Т.к. все время была увлечена работой, то все откладывала мысль о рождении ребенка. А решилась я на первого ребенка, когда появилась угроза сокращения . Я думала посижу с ребенком, подучу язык, а там глядишь и появиться больше возможностей устроиться на работу опять по специальности . Но на работе вместо увольнения предложили постоянный контракт и практически одновременно с этим оказалось что я жду ребенка . Мне кстати на тот момент было 33 года. Сейчас у меня двое детей. Хоть у меня сейчас и есть воможность купить детям многое из того, что они хотят, но всетаки на данный момент пока они маленькие у них нет больших запросов. Моей старшей сейчас 4 года, но ни разу она не закатывала мне скандала по поводу, что мама не купила какую-то игрушку. А вот притензии по поводу, что мама или папа не уделили ей внимания случается. Иногда к сожалению не удается разорваться на две части. Да и работать с этого месяца начала пять дней в неделю. Хотелось бы ме чтобы и впредь я и мой муж у моих детей были на первом месте. А финансовая ситуация может измениться в любой момент, как в лучшую, так и в худшую сторону. Главное, чтобы всегда было желание приложить все силы, чтобы найти выход. А дети, если они желанные, помогут найти этот выход. Это моё мнение.
Eva: и так бывает.....: http://www.mk.ru/numbers/2373/article83153.htm
Friesland: Eva «»нет слов
Natasha: Усыновление: в поисках "новорожденного" счастья Россия является главным пунктом назначения для бездетных семей во многих развитых странах. В США за последние несколько лет Китай и Россия оттеснили с первого места Южную Корею. На эти две страны сегодня приходится примерно половина всех усыновленных иностранных детей в США.
heyday: Jongeren willen kinderen en carriйre combineren Jongeren willen kinderen, maar ze willen daarnaast wel blijven werken aan een carriйre. Dat blijkt uit onderzoek van TKMST Magazine onder 1800 jongeren in het middelbaar en hoger onderwijs. Gemiddeld willen de jongeren tussen twee en drie kinderen. Dat is fors meer dan de realiteit, want ouderparen hebben in Nederland volgens CBS/cijfers op dit moment gemiddeld 1,72 kinderen. Over de leeftijd waarop jongeren hun eerste kind willen, zijn ze ook niet erg realistisch. De praktijk op dit moment is dat een vrouw na haar 29ste gemiddeld het eerste kind krijgt. Meisjes op het hbo en wo zitten daar met een eerste kinderwens op hun 28ste het dichtst bij. Vmbo/meisjes willen hun eerste kind als ze 24 zijn, mboґers al als ze 23,5 jaar oud zijn. Dat het krijgen van kinderen niet meteen betekent dat de dames achter de geraniums kruipen, spreekt anno 2006 voor zich. Van de meisjes die nu studeren wil 46 procent het hebben van kinderen later combineren met het maken van carriйre. Onder islamitische meisjes is dit percentage nog een stuk hoger: 55 procent. Heel traditioneel vindt van de jongens slechts 32 procent dan man йn vrouw het hebben van kinderen moeten kunnen combineren met maken van carriйre. De emancipatiebeweging kan blijkbaar nog niet worden opgedoekt. De Nederlandse vrouw is gemiddeld 28,7 jaar oud als ze haar eerste kind krijgt. metro
полная версия страницы