Форум » * Архив раздела Учеба и интеграция (+ язык) » Диплом врача / фармацевта (2003-2008) » Ответить
Диплом врача / фармацевта (2003-2008)
Guapa: Как и обещала, рассказываю о своих мытарствах. Недавно я вернулась из Го где помимо всего прочего выясняла все интересующие меня вопросы по поводу моей дальнейшей учебы. Небольшой экскурс. Летом заканчиваю педиатрический факультет РГМУ с красным дипломом. Т.к. в свое время мой жених работу в Москве не нашел (сейчас я понимаю, не очень активно искал), а жить в разлуке я больше не могу, еще после 5 курса я отказалась от прохожения ординатуры в Москве, хотя имела суперские переспекивы. Решила помучиться до получения диплома, уехать, а там уже видно будет. Как выяснилось позже, в моей ситуации я не имею права запрашивать в мин. здраве декларацию о професиональной компетенции и рассчитывать на помощь CIBA. Я могу только идти напрямую в университет, что и было сделано. Диплом медсестры / младшего персонала Медицинский диплом в Нидерландах
luna: Товарищ,Ната, не дадите ли телефончик,я тоже хочу позвонять. Да ,а если на doktor assistent поитиучиться, больница тоже должна платить или нет?
Ната: Для Луна Мы с мужем узнавали по этим координатамю Они же присылали формуляры на английском (а не на голландском). 070-3406200 Fax : 070-3405966 E-mail : info@verwijspunt.nl Я знаю, что пока никому и ничего здесь не признали, но продолжаю надеяться на чудо.
MarSianka: Девочки! Я отдавала свой диплом в CWI, чтоб они мне его перевели. Получила же вместо перевода какую-то писюльку , что мое образование приравнивается к 4 годам универа, а если мне это не нравится, то вот формулярчик, заполняйте и жалуйтесь. Время на жалобы тратить бесполезно, доучиваться тут все равно придется. Лучше посоветуйте мне, куда обращаться, чтоб пробить место в универе и куда мне по-новой диплом посылать.
julia_sib: CWI дипломы не переводит, а оценивает, то есть дает эквивалент вашего диплома в местной системе образования.
Lenna: MarSianka если выш диплом врачебный, то читайте эту статью http://www.gollandia.com/Artsen.htm и эту тему
MarSianka: Лена, я сайт вдоль и поперек практисссськи наизусть знаю. Просто с СВИ непонятка вышла - я им свой диплом притащила, а они его в Нуффик отправили. А мне, если я правильно поняла, тот Нуффик и нафиг не нужен? Надо в министерство напрямую диплом отсылать?
Lenna: MarSianka да все вам правильно оценили, больше 4 лет никто не получает. Что касается места оценки, то Нуффик уполномочен и мед. дипломы вардировать. Ищите себе учебное заведение, там, кстати, тоже по талмудам из Нуффика могут ваши дипломы проверить. База то одна.
Guapa: MarSianka Даже при наличии Нуфиковской оценки нужно обязательно послать документы в Verwijspunt (можно туда же приложить нуффиковскую оценку, чтобы побыстрее решение вынесли), оценка будет такая же, но от них нужна бумажка, что вам рекомендовано доучивание в нед. мед. университете. С этим обращаетесь в CIBA. Этим временем усиленно занимаетесь языком, если еще нет НТ2, то обязательно сдать. Это самое главное и основное требование. Тогда можете успеть пойти учиться со следующего учебного года. Удачи!
sveta: Девочки! Я первый раз на этом сайте.Собираю все бумаги для подтверждения диплома врача-стоматолога. Подскажите мне, пожалуйста, кто уже прошел эти мытарства, что можно послать(и где эту бумажку взять) как "Документ, из которого следует, что вы правомочны работать врачем в своей стране"?На сайте сказано, что может подойти заявление у нотариуса.Кто-нибудь писал уже такое заявление у нотариуса?Подскажите, пожалуйста, формулировку этого заявления.А то на меня все российские нотариусы глаза вытаращивают и не знают что со мной делать.А есть ли кто-нибудь здесь из моих коллег - стоматологов?Было бы интересно пообщаться.
Ната: sveta Мои документы пока "в процессе" и окончательного результата нет. Но после отправки копий и первичной проверки я сама возила в Гаагу все подлинники = сказали, что оформлено очень корректно. Если хочешь подробности оформления документов - напиши мне nvs1amst@yahoo.com - Я тебе на личный адрес могу сбросить все свои заготовки. Я такую бумагу брала в своем Университете, где училась - защищалась-преподавала.
sveta: Ната Спасибо за совет. Я тебе написала письмо на личный адрес.
Guapa: sveta Я прилагала объяснительное письмо. В нем разъясняла почему отсутствуют некоторые документы. Про этот документ я написала. что его роль выполняет мой диплом (свежий, только что полученный), вопросов не возникло.
sveta: Guara Спасибо за совет.А я думала,им простого обьяснения будет недостаточно!
Rietveldt: В процессе Со-sch в Ляйдене. Откликнитесь, кто тоже там мучается. За моими плечами только два первых блока.
Abi: Rietveldt, А как у тебя дела в Leiden? Я вчера была там у Mw.Van der Bent- Studieadviseur Geneeskunde. Впечатления очень приятние. Мне нужно срочно выбирать между Leiden и Vrij Universiteit-Amsterdam. Наверно все таки поставлю на первое место VU так как живу до него. Но Leiden тоже не далеко 20 min с поэздом. Какие у тебя впечатления с Лейдена? Да, сейчась припоминаю, что это мефрау сказала ,что у них только что начали учиться один врач из Румении и один из Росии :)
Rietveldt: Про Амстердам много не скажу, кажется там по проще. В Ляйдене придется начинать с 4 курса+часть 3-го.Из начавших в 2004 12 человек, допущены к СО-ам только 4 человека. Остальные снова пытаются доздать. Если оплачиваешь учебу сам, то это накладно.
drs. Van: Rietveldt А что надо "доздавать" ?Я там же "мучаюсь"...Мот Ван Дер Бент меня имела ввиду?...
Rietveldt: А все несданные экзамены за 4 курс(+3 курс), типа M&G, Context med hand, а часто и детские болезни. У меня впечатление, что каждый год усложняется. Мудрецы из Ляйдена все думают, что мало программы 4 года, пытаются предметы за 3 курс засунуть.
Abi: Rietveldt, Скажи пожалуйста, а этот экзамен, общий, о который Mw. Bent говорила, что все студенты должные сдавать один раз в году- он труден? Если нас сожают на 4 курс, этот экзамен тоже должен быть на ниво 4-го курса или это не так?
Rietveldt: Это вообще-то 3 экзамена в год. Достаточно удовл. сдать последний. Образцы можно взять у самой дер Бент. Экзамен не сложный, можно заявляться на 4 (или 5,6 год). Я этого не знала, поэтому высокий процент за 4 год остался в моем 4 году, хотя если бы я заявилась сразу на 5 год, то не пришлось бы ходить в 5 году.
Abi: Rietveldt, Я что то не поняла У меня в руках studieschema 1 t/m 4 jaar, которую мне дала позавчера Mw. Bent и там каждый год сидить этот экзамен- voortgangtoets. Если я хорошо поняла из разговора этот вид экзамен держат все студенты каждый год, но он усложняется. Начинаю запутываться Помоги!
Rietveldt: Этот voortgangstoets проводится 3 раза в год ( демонстрирует прирост в знаниях). Если первые 2 попытки с удовл % баллов, то 3-ий тутс можно не сдавать.Если это не удалось, то надо приходить 3 раз.
Abi: Rietveldt, Значит, если я правильно поняла, voortgangtoets каждый год тот же самый для студентов с первого до шестого курса, но требования становятся все выше каждый год? Еще один вопрос: студент должен раз в год пройти voortgangtoets?
Rietveldt: 1.Да 2.Да, если уверен, что единственная попытка будет удачной. В 2004 учеб году из 12 человек только у 4-5 это удалось.
Abi: А как оценивают тутс- если вопросы одни и те же, как понимают кто в 1 курсе взял, а кто в 4?
Rietveldt: Для каждого года есть номат.% прав. ответов. Эти проценты не тайна, можно узнать в любом Gids. А почему такой интерес к этому тутсу? Это совсем не главное во время учебы. Слышала, что кто-то вообще ни одного на удовл. не сдал, но проходит благополучно Со-пы. Меня волнует судьба тех, то уже перешел рубеж Со. Слышу об учащихся, но не слышу о закончивших. Может у людей просто сил не остается рассказать что-то полезное? Поделитесь рассказами о тех, кто это прошел.
Abi: Rietveldt, Так как я ещо не знаю что главное в процесе учебы задаваю вопросы , которые привлекли мое внимание Спосибо за ответов!
Ната: Девочки, расскажите пожалуйста вкратце, как устроена система образования и получения статуса специалиста в Го. В России-понятно. В университете 5 лет основной курс +субординатура, потом интернатура или ординатура, потом практическая работа минимум 5 лет, специализация и можно сдавать на сертификат специалмиста, потом далее в зависимости от стажа - подавать на категории. Я знаю про Германию и в настоящий момент мне очень важно представлять как это работает здесь шаг за шагом. Дело в том, что система оценки наших дипломом здесь не укладывается в сознании. Многие другие страны признают все без проблем, как Германия к примеру. Мы сейчас большой командой собираем все материалы на эту тему, все законы и правовые акты и т.д. Мои голландские друзья, семья мужа и т.д. считают, что это полный бред - засчитывать только 4 года, мотивируя какими-то нелепыми доводами и ситуацию надо менять в корне - это реалии времени. Сейчас в правительстве тендеция - предоставлять больше возможностей для имигрантов с образованием, много говорится на эту тему, но мало, что делается - нужно что-то менять в самом подходе к решению подобных вопросов. Заранее большое спасибо за отклики. Буду рада любой информации. Хотелось бы так же пообщаться с коллегами, которые уже прошли эти "тернии". Есть счастливчики, которые получили право на работу, т.е плучившие регистрацию в BIR без предварительных экзаментов и прочего.
Ната: Хочу дополнить - многие официальные сайты мы уже проштудировали и про новые правила , вступившие в силу с 1.12.2005 в курсе. ПОнятно, что всего мы не охватили - потому и обращаюсь в форумчанам. Еще раз всем спасибо.
Lenna: Ната просто у Голландии и России нет договора о признании дипломов об образовании.
Guapa: Ната Сначала университет 6 лет, закончив его становишься arts-assistent, можно работать в любом отделении под руководством специалистов. Когда удастся найти место для специализации можно пойти учится. Срок обучения зависит от выбранной специализации. Ну а там дальше, наверное, сдаются какие-то экзамены и получается диплом специалиста. Тонкостей на последнем этапе не знаю, так как мне до него еще далеко. Это так, схематично. Честно говоря, мне не верится, что иностранный врач даже 7 пядей во лбу, вот так вот может сойти с самолета и пойти здесь работать. Все другое! Устройство, общение с пациентами и коллегами, законы, правила, терминология и даже взгляды на многие заболевания, лечение и тактику ведения. Мне кажется, что хотя бы год обучения в университете минимально должен пройти каждый (хотя- бы организацию здравоохранения, курс коммуникации и т.п). То что язык должен быть идеальным само собой разумеется. Ната, я понимаю вашу разочарованность, побороться конечно стоит, но не боитесь ли вы потратить больше времени и сил на борьбу, чем у вас заняла бы нормальная программа? Опять же перспективным студентам всегда идут на встречу и сокращают обучение. Может быть проще будет (если вам действительно не признают диплом) показать на деле что вы состоявшийся врач и специалист, а непризнание диплома недоразумение?
Ната: Я не собираюсь тратить силы на борьбу. Все дело в том, что дискредирируется вся система образования в России. Не все же так плохо у нас. И ученые российские всегда были на мировом уровне. Что касается разницы в подходах к лечению - безусловно отпечаток накладывают стандарты страховых компаний, а в целом критерии одни и те же. В России в крупных медицинских центрах в настоящее время мы тоже подходим к лечению больных с позиций доказательной медицины - здесь то же самое. Могу это утверждать, так как стажировалась в Гронингене в Университетском медицинском центре. Безусловно нюансы есть, элементарно названия препаратов другие, на это нужно время, как и знакомство с другими, преимущественно процесуальными и техническими деталями, оформление документации, стандартами написания протоколов и заключений. Но это не значит, что та анатомия , которую мы учили -неправильная анатомия. В Германии, к примеру, наше образование акцептируется абсолютно. Просто проходишь 1,5 года практики - работаешь с клинике, но все решения принимаются совместно в шеф-арцтом, после этого пара практических тестов. Если нет уверенности, что можешь сдать эти тесты - предоставляются краткосрочные курсы. Все очень гуманно. С декабря 2005 здесь тоже вводится система двухуровневых тестов, как к примеру в Англии, США, Канаде, но зная "расторопность" местных чиновников можно ожидать, что раньше 2007 года детальной информации о сути самих тестов никто не даст. Я не за себя переживаю, и никакой обиды или разочарования у меня нет - у меня совсем другая ситуация. А на счет "семи пядей"... Не знаю... Когда я стажировалась в Гронингене я не увидела чего-то запредельного, чего бы мы у себя в клинике не делали, что касается методологии нейрофизиологического обследования - так мы даже больше информации могли получить, так как проводили еще и тесты функциональные - при проведении ДБЦС, например. А здесь такая потрясающая аппаратура, такие возможности для научных исследований - а они тупо диаметры сосудов меряют и все! Скука! Многие современные лекарства, котороыми мы пользуемся - здешний профессор и не знал - показала ему сайты в интернете. Паркинсонизм так и лечат L-допой, причем и молодых и старых - это тоже уже "каменный век", во многих странах более современные стандарты. Я не хочу сказать, что тут что-то неправильно, как никак система складывалась десятилетиями, да и финансируется медицина много лучше, но и падать низ лицом перед здешней системой смысла не вижу. Они точно не The best, как мнят себя. Практическая стажировка безусловна нужна, за год-полтора вполне можно вникнуть во все детали, однако это отнюдь не означает, что учили нас не так как нужно.
Guapa: Ната Вы, конечно, все правильно говорите... Но ситуация просто такова. Можно долго спорить и критиковать, а можно просто принять условия игры и на деле показать чего стоишь. Я тоже уже успела постажироваться здесь в больнице. Не могу сказать, что меня что-то поразило в медицинском плане, но почти вся тактика ведения и (я была в педиатрии) совсем другая. Я не говорю что это лучше или хуже, это просто не так как меня, например, только что обучили во втором орденоносном ордена Ленина МУ, а училась я очень хорошо. Вашего оптимизма по поводу российского образования я разделить не могу. У нас было такое дураковаляние и ничегонеделание на большинстве клинических кафедр... Выучить что-то могут только те кто этого сам страстно хочет, остальные беспрепятственно плывут по течению с курса на курс. Про то как экзамены за деньги или по блату сдаются огромной частью студентов и про то как места в ординатуре распределяются, думаю рассказывать тоже особо не надо. Мои друзья сдавали в этом году экзамены на сертификаты специалистов. Сначала им дали все задачи (экаменационные задачи!!!) домой для самостоятельного решения, потом они пришли и все задачи были прорешены, обговорены с профессорами и даны правильные ответы. Их попросили все это выучить и для приличия сделать пару-тройку ошибок. Конечно, работая несколько лет по узкой специализации, можно ее досконально выучить... Но все-же обучение российское очень далеко от совершенства, так же как и голландская система от него далека. Но если мы хотим в ней работать, то приспосабливаться и меняться придется нам. P.S. Возможно, когда вы учились все было по другому, но сейчас в трех московских МУ все именно так как я описала и большого доверия это не вызывает.
Ната: Я заканчивала университет( не орденоносный) еще в "советские "времена - и мы на самом деле учились и нас учили, а про экзамены за деньги мы и не слышали в то время - имели те оченки, которых досойны на самом деле. В нашем университет давали действитетно фундаментыльные знания и все выпускники нашего ВУЗа, кто попал за рубеж - работают врачами. Ежегодно на День Медика наши выпускники(только нашего университета) собираются на встречу в Германии - около 100 человек. Аналогичная ситуация с США и Канадой. Понятно, что с трапа самолета прямиком в больницу не пойдешь, но все необходимые экзамены сдают в кратчайшие сроки. Свежий пример. Мой коллега, мы вместе работали имигрировал в Канаду в июне 2005, уже в ноябре он сдал первый экзамен, затем в декабре 2-0й, получил лицензию и работает по специальности. Моя подруга в Германии сейчас уже зав.отделением - все признали без проблем, сдала все какие требовали тесты. А вот под ее началом сейчас стажируется девочка из Питера( закончила вуз 3 года назад) - даже теотерические знания очень поверхностные, не знает самых элементарных вещеей. Опыта то нет - это не тсрашно, это дело наживное. Может быть действительно всё куплено - таких и на первый курс не грех отправить.
Guapa: Ната Я по этому и сказала, что возможно в ваше время все было по другому, но сейчас везде коррупция страшная. Студенты мало кому нужны. За 6 лет я по пальцам могу пересчитать преподавателей, которые с нами действительно фундаментально занимались и давали знания. В большинстве случаев -так, для галочки. Мои друзья тоже работают врачами за рубежом, и меня надеюсь сея чаша не минует. Один сейчас работает в Швеции и специализируется там, другой подтверждается в Америке, ну и я вот учусь здесь, хотя прошел всего год после окончания университета. Это неплохие результаты. Но это больше комплимент не нашему замечательному образованию, а усердию самих этих людей. Так что давайте не будем идеализировать ни их, ни нас. Система такова. Наша задача как-можно быстрее и с наименьшими потерями для себя найти и занять в ней свое место. А вам уже оценили диплом или еще нет? Можно и в личку.
Abi: Девушки, Есть ли кто нибудь из вас, который учиться в АМС?
Ludmila.tv: Здравствуите!В России я 2.5года работала врачом-косметологом в частнои клинике.У меня есть соответствуюшие сертификаты из Московского университета дружбы народов о прохождении там специализации на базе высшего мед.образования.Подскажите пожаилуста,может кто-то в курсе,как в Го с косметологиеи,какие дипломы или образование требуется для работы в частнои клинике или салоне красоты.А то может и не стоит мне связываться с подтверждением мед.диплома. Всем заранее спасибо
Ната: Все бы ничего, да вот с этого года ситуация в корне изменилась. И правиал новые и все прочее. Теперь это называется "асессмент процесс" и занимается им другая огранизация. Хотя находятся они все в одном здании в Гааге. Огранизация называется Commissie buitenslands gediplomeerden volksgezonheid почтовый адрес Secretariat. Postbus 16114, 2500 BC , Den Haag. tel. 070 3406156 fax 070 3405105 адрес интернете np.wijkhujs@minvws.nl Информация пока довольно расплывчатая, все больше общие фразы. Да и "жертв" нового пути пока еще обнаружить не удалось. ПО информации на сайте этой огранизации на январь на сей путь вступило 2 человека. Сейчас уже возможно больше. Хотя после того, как они буквально уморили Милошевича как можно говорить что-то о "высоком уровне медицины в Го" - полный бред!!!
suzi: Девочки,кто-гибудь подтверждал в Го диплом фармацевта? Если да - поделитесь опытом,пожалуйста.
Guapa: Я напишу о своем опыте учебы в медицинском унивеситете в москве и в НЛ. Это небо и Земля. Не в пользу Москвы. Я считаю голландское медицинское образование значительно лучше, серьезнее, шире российского. Уровень студентов третьекурсников весьма высокий, не сравнить с нашими третьекурсниками, ктороые порой еще азы школьной биологии не доучили, но их за уши тянут дальше. В России у нас всех было чувство, что преподавателю и нам надо "отсидеть" эту пару часов друг с другом. Здесь почти каждый преподаватель выкладывается на все 100% старается как можно больше объяснить, рассказать, показать, заинтересовать. Очень большое внимание уделяется решению проблем и действиям в реальных ситуациях, в России было больше разглагольствований на разные темы после кторых ты так и не знаешь, что делать в данном конкретном случае. Взяточничество преподавателей по "стандартным расценкам" или требование оплаты натурой (!!!) c хорошеньких студенток это вообще no comments Все ИМХО и личный опыт.
полная версия страницы