Форум » * Архив раздела Учеба и интеграция (+ язык) » Бухгалтер/экономист/accountant - и с чем его едят » Ответить
Бухгалтер/экономист/accountant - и с чем его едят
Angela: девочки, у нас здесь много народа с экономическим или околоэкономическим образованием.Я ,как и большинство из нас, задумываюсь что делать после программы интеграции и периодически высылаю свое СВ в надежде что что-то из этого получится.На последнюю попытку мне прислали отказ со встречным предложением на позицию «accounting of General Office».Сижу и пытаюсь себе представить что, собственно, эта работа представляет из себя?кто-нибудь работает по этой специальности? Термины: Praktijkdiploma Boekhouden (PDB) Basiskennis Boekhouden (BKB) Basiskennis Calculatie (BKC) Financiële administratie (FIA) Kostprijscalculatie (KPC) Periodeafsluiting (PEA) Bedrijfseconomie (BEE)
Nadiya: zooky Спасибо за ответ. А теперь вопрос уже к знатокам. На сколько наша бухгалтерия отличается от их . Лет 10 опыта на родине могут здесь пригодится или лучше все забыть, как я когда-то сделала со своими инженерскими знаниями
Angela: Nadiya бухгалтерская кухня тут совсем другая - все делают программы.Бухгалтера двух типов -те кто вносит данные в компьютеры,либо те кто уже работает с данными которые компьютер выдает.Все зависит какой у вас опыт,если вы хорошо знаете несколько счетов,то имеете смысл искать работу на том же участке,а если можете самостоятельно сводить баланс так вам все карты в руки-все то же самое.Хороший бухгалтер всегда в цене.
Ирина: Для Angela: А как же Международные стандарты?Вроде у них тут и номеров счетов нет.А людям,учившим бух учет в России думаю будет сложно здесь без знания международных стндартов.
nata: У меня знакомая 20 лет у нас проработала главным бухгалтером. Сейчас она учит все здесь заново и говорит, что это небо и земля. Как Анжела написала, есть 2 вида бухгалтерии: обычно на предприятие берут бухгалтера с МВО вносить данные, а все отчетности ведут специальные бухгалтерские accounten предприятия. Но туда нашим тяжело попасть. (разве что помощником) Нужно на проффесиональном уровне письма составлять (в общем голл. должен быть на очень высоком уровне) и образование соответствующее МВА или НВО (голландское)
Nadiya: Angela спаси-бочки, я тоже так думаю, главное суть понимать бух. учета. а как называется то или иное понятие значение не имеет. Главное чуууууувствовать , и ни когда не смешивать понятия. Котлеты отдельно, мухи отдельно. Ещё вопрос, если устроиться в начале на примитив, есть ли шанс роста, или так можно всю жизнь просидеть. Хотелось бы все таки немного творческой работы
Ирина: Для Nadiya: Извините,не совсем поняла Вы бухгалтерию творческой работой называете? Там можно такого натворить.....
Nadiya: nata все поняла. Это вообще разные конторы Вряд ли сотрудники одной будут интересоваться сотрудниками другой
Nadiya: Ирина Конечнооооооооо , без творчества ни как нельзя, это как песня, должна быть рифма и припевы. И если у вас где-то что-то не с рифмовалось, ой плохо . А если и циферки в припеве у вас не повторяются, ещё хуже
Nadiya: nata Sorry, но ваша подруга что для себя выбрала МВО или всё же МВА и как её успехи? всё таки после работы глав.бухг-ом, работа учётчиком, а иначе я это ни как не могу назвать - это насилие над телом
nata: МВА. Учиться очень тяжело. Материала много. Уровень это достаточно высокий, не учетчика... На счет работы учетчиком... ее тоже надо еще получить... Я НЕ ПЕССИМИСТ, даже наоборот ОПТИМИСТ, но РЕАЛИСТ.
Angela: начинаю собирать ссылки и информацию.Я так понимаю,здесь используют англоязычную терминологию.Может кому-то пригодится.http://www.nysscpa.org/pr...rg/prof_library/guide.htm
Tanja: Для Angela: То, что приведено в вашей ссылке (работа бухгалтером/финансовым менеджером), немножко отличается от содержания должности accountant в голл. фирмах. Я приведу вам пример. У нас в институте (ф-т менеджмент в торговле) работает новый преподаватель. До этого он работал account manager во Friese Vlag. Его работа состояла в том, чтобы сотрудничать с крупными клиентами - Albert Heijn, C 1000, super de Boer. Он контролировал объемы продаж в этих супермаркетах, при негативных отклонениях - давал советы клиентам, обсуждал с ними текущий ассортимент, новые продукты, рекламу, презентацию продуктов и цены на них. короче, это работа связана напрямую с обслуживание клиента, чаще всего какой-нибудь фирмы.
Tanja: Для Angela: Если не секрет, в какие фирмы вы отправляли свое резюме? Дело в том, что у меня тоже экономическое образование, но я пока не придумала, куда с ним можно податься. Буду благодарна за ответ
Angela: Tanja я не поняла о какой ссылке вы говорите? вверху я давала ссылку на терминологию.Вы считаете accounting of General Office и account manager аналогами?Мне это кажется немного спорным. В данный момент я ориентируюсь на интернациональные компании,так как по голландски говорю слабо.Фирмы ищу везде - в интернете,просматриваю газеты,просматриваю информацию в СВИ.Записал название,нашел адрес в инете,отправил,получил отказ,либо получил предложение пойти поискать в другом месте Я пока учу язык и собираю «досье» по Маастрихту.Предприятий ориентированных на восток немного, но они есть.
Tati: «accounting of General Office» -это по-русски бухгалтер и все то, что обычно под этим понимается: счета, налоги и т.д. А «account manager» - это продавец, который отвечает за продажи и обычно сидит на «таргете» простите, что-то русского слова подобрать не могу)!
Tanja: Для Angela: Я в самом деле думала, что это одна и таже должнсть, т.к. меня смутил General Office. Но теперь все-таки склоняюсь к объяснению, данномуTati. Спасибо за то, что поделились советом как искать фирмы.
Lesik: для профессионального бухгалтера, владеющему английским на уровне и имеющим приличный опыт работы, рекомендую потусоваться тут: http://www.michaelpage.nl/index.html
nata: Могу сказать, что наша бухгалтерия и ихня, это совсем разное. Чтобы солиситироваться на бухгалтерские должности, желательно окончить голландские курсы. Наш экономический диплом дает допуск к курсам, но без ихей корочки ... не знаю как возможно работать?
Angela: nata откуда информация что «наша бухгалтерия и ихня, это совсем разное»?Ты лично с этим сталкивалась?Все кто уже работает , и с кем мне приходилось сталкиваться в один голос твердят что все то же самое.И почему тебе не дадут «корочки»,если ты закончишь местные курсы?
nata: И почему такая разная информация. Я общалась с людьми, которые сделали карьеру главного бухгалтера на Родине, а здесь сейчас переучиваються. Говорят, небо и земля, все разное. И сама начала изучать азы голландской бухгалтерии, но не сравнить с нашей. В любом случае и наш опыт стоит того, но и поучиться не помешает... всегда больше шансов...
nata: А диплом конечно дадут. Я имела в виду, что важно иметь диплом об окончании голландских бухгалтерских курсов, по крайней мере больше шансов и например знание бухгалтерской программы EXACT. Хотелось бы услышать мнения людей, кто работают бухгалтерами.. Есть ли кто на форуме?
Poes: Я уже писала об этом. В Роттердаме в университете Эразмуса уже второй год набирается группа по специальности accountant. Проект создан специально для иностранцев, оплачивается хементе, наряду со специальными предметами преподается голландский. Насколько мне извесно необязательно пройти курсы интеграции, чтобы туда попасть, это обучение будет в счет интеграции. Знаю точно, что туда набирали людей, которые всего 3 месяца в Голландии и языка не знают. Возможно что-то в этом смысле изменится к следующему году. Если у вас диплом экономиста, то по окончении этого проекта получите диплом НВО. Если вы не экономист, но в изучали математику - МВО
Poes: Мне приходилось слышать отзывы тех, кто по этому проекту учится. Есть разделы, которые идентичны нашей бухгалтерии, а есть такие, которые, как кнаписала nata, «небо и земля». Я не специалист, поэтому о каких разделах идет речь не могу сказать.
fera: Кто нибудь учился на диплом PDB? Где это можно лучше и дешевле сделть в районе Роттера.
Tasha: Зайдите на сайт http://www.markusverbeek.nl и ищите подходящее вам место. Это не самое дешевое, но, пожалуй, самое лучшее заведение для данной программы. Важно выбрать хорошие курсы, т.к. главное не участие, а диплом, который получить не так уж и просто.
marusja: Tasha А чем именно лучше это заведение? Диплом котируется? Найти работу легче? Знания дают реальные? Я это спрашиваю, не потому что вам, Tasha, не доверяю. Я в данный момент как раз всем доверяю, потому что сама ничего по этой теме практически не знаю. А мне нужно срочно получать какое-то начальное бух.образование здесь в Нидерландах. Наверное лучше начать с МВО-уровня с диплома PDB, попытаться с ним устроиться на работу и учиться параллельно на НВО, т.к. это долго 3-4 года. Очень буду благодарна, если отреагируют люди, которые уже работают здесь финансовой ипостаси и в курсе всех нюансов. А то я девушка уже далеко не первой молодости и время терять на поиски и метания у меня нет совершенно.
Лариса: Чтобы получить диплом PDB, недостаточно закончить бухгалтерские курсы. Нужно еще сдать 3 экзамена, которые проводятся по всей стране 2 раза в год так называемой независимой Ассоциацией (учебное заведение не имеет никакого отношения к диплому). На сайте Ассоциации можно найти заведения, которые эта Ассоциация признает в качестве базовых. http://www.associatie.nl/default.asp Здесь можно выбрать подходящее учебное заведение в Роттердаме http://www.associatie.nl/default.asp?Provincie=1&Nav_ID=20&S=6&G_Examen_ID=2 А Marcus Verbeek действительно считается одной из лучших экономических школ. Я сама учусь дистанционно в этом учебном заведении уже год.
eryk: Лариса, подскажите пожалуйста, в чем смысл и привилегия получения этого диплома PDB? Это что-то типа необходимого и достаточного минимума для поиска работы? Ну типа как в России "высшее экономическое образование, аттестат профбухгалтера,опыт работы"? Я не из праздного любопытства спрашиваю, а собираюсь на следующий год идти учиться по специальности, и учебного заведения, которое я выбрала, нет в списке ассоциации. Деньги за обучение платить ведь в любом случае придется, так м.б. лучше выбрать место, где готовят именно к сдаче этих 3-х экзаменов? Или это ,как говорится, личный выбор каждого и к поискам работы потом не имеет прямого отношения? Спасибо.
Лариса: PDB действительно дает привилегии при поступлении на работу перед людьми, которые не имеют никакого образования. Уровень же его невысок – аналог диплома нашего ПТУ. Соответственно, с этим дипломом можно претендовать лишь на низкий уровень административно-финансовой работы. Экзамен состоит из 3 частей: бухгалтерский учет, статистика и законодательство. Учиться можно: самостоятельно, в учебном заведении, дистанционно по интернету. Что касается времени, то можно учить помодульно (и сдать 3 экзамена за 1 год – законодательство легко объединить со статистикой), либо все 3 модуля сразу (подготовка занимает полгода ). Все зависит от возможностей и талантов обучаемого. Этот диплом хорош для тактических целей (быстрый поиск работы), но не имеет никакого влияния на стратегические цели – получение HBO. Надеюсь, я дала исчерпывающую информацию об этом загадочном PDB.
eryk: Да, я все поняла! Большое спасибо! А где сдается потом экзамен? Или его тоже можно сдать дистанционно, через интернет?
Лариса: Экзамен сдается перед независимой комиссией из Ассоциации. Записаться на экзамен можно на сайте Ассоциации за 2,5 месяца. Экзамен проводится по всей стране одновременно, как я уже писала, 2 раза в год: в январе и в июне. В каждом из этих месяцев проводятся 2 сорта экзаменов: дневной и вечерний. Многие записываются сразу на 2 типа экзаменов, чтобы увеличить вероятность успешной сдачи (правда, и платят вдвойне). Место сдачи экзамена выбирается самим сдающим. После отправки формуляра в Ассоциацию (можно это сделать по интернету на сайте, который я давала выше) со счета списывается сумма, необходимая для сдачи экзамена. За 2-3 недели до сдачи экзамена сдающий получает письменный вызов на экзамен. После сдачи экзамена через 2 месяца в случае удачи выдается сертификат. При наличии 3 сертификатов производится их обмен на диплом PDB. На сайте публикуются все экзаменационные задания с ответами. Их можно (на мой взгляд, необходимо) использовать при подготовке к экзамену.
marusja: Лариса От меня тоже большое спасибо за информацию об экзаменах.
Tasha: Лариса: Ну , если МВО ниво 4 для вас - ПТУ, то что же тогда HBO? Техникум?
Лариса: А разве PDB приравнивается к MBO 4? Честно говоря, не знала. Я знаю точно, что MBA приравнивается к MBO 4+, поэтому диплом MBA я приравниваю к диплому техникума, диплом HBO - к диплому института. Я пережила год назад реорганизацию на работе. Все работники должны были заново проходить собеседование как при первоначальном приеме на работу. При этом обладатели PDB могли претендовать на работу, рангом ниже, чем обладатели диплома MBO. Отсюда я и сделала свой вывод о профтехучилище. Действительно, век живи - век учись!
Piccolina: Моя друг учиться на PDB. Если сразу 3 модуля как Лариса гвоорит закончить, так если сдать. То это законченный уровень - колледж - Среднее специальное. После этого начинается MBA - Moderne Bedrijf Administratie - считается как НВО. потом SPD. (Это именно так обьяснили на курсах, так если PDB MBO4 зачитывается) Вообщем учиться и еще раз учиться. длится все достаточно долго, так как впринципе если и работать и еще вечером учиться, то долго. А если есть желаение то каждый курс - так если 2-3 модуля в одном курсе можно обьединить и сдать экзамен сразу по всем 3 модулям. Но это сложно. Да, если хоть один модуль не сдан, то дальше обучения продолжать не возможно. Модуль в среднем 300 евро стоит если курсы. Пару модулей можно пройти экстерном без преподавателя и неплятить:) С PDB можно притендовать на помошника бухгалтера, фактуры, зарплата, ну вообщем бухгалтерия в небольшом обьеме. Мой друг в хементы Гааги работает в бухгалтерии с еще 2мя людьми- они там по 4 года работают, делают намного больше чем мой друг но ни у кого из них нету PDB- сдавали по 1-2 разу но так и не сдали. Мой в январе сдавтаь будет, правда только первый модуль- бухгалтерия- посмотрим сдаст ли:)
Tasha: MBO бывает разное. Можно 2 года учиться и получить диплом ниво 3 (большинство МВО). PDB - это МВО ниво 4. МВА - тоже МВО и тоже ниво 4, хотя и повыше уровнем. Потом идет SPD - это НВО.
zooky: Еще добавлю, что Basiskennis Boekhouden praktijkdiploma - это MBO ниво 2/3, так написано в моем дипломе:)
Piccolina: BBK это вообще практически ничего, тока базис, с этим дипломом тока можно дальше учиться на работе он никакко впечатления не произведет
zooky: Я знаю, что на работе не произведет. Но вот если у вас уже есть опыт работы в России, эта бумажка может быть каким-то показателем вашего уровня голландского языка. Про статсэкзамен мало кто из голландцев слышал.
Tasha: Любой диплом, полученный в Голландии (предмет учится на голландском) - это уже маленькая победа, следующий шаг после статсэкзамена. zooky Поздравляю!
полная версия страницы