Форум » * Архив раздела Учеба и интеграция (+ язык) » Бухгалтер/экономист/accountant - и с чем его едят » Ответить
Бухгалтер/экономист/accountant - и с чем его едят
Angela: девочки, у нас здесь много народа с экономическим или околоэкономическим образованием.Я ,как и большинство из нас, задумываюсь что делать после программы интеграции и периодически высылаю свое СВ в надежде что что-то из этого получится.На последнюю попытку мне прислали отказ со встречным предложением на позицию «accounting of General Office».Сижу и пытаюсь себе представить что, собственно, эта работа представляет из себя?кто-нибудь работает по этой специальности? Термины: Praktijkdiploma Boekhouden (PDB) Basiskennis Boekhouden (BKB) Basiskennis Calculatie (BKC) Financiële administratie (FIA) Kostprijscalculatie (KPC) Periodeafsluiting (PEA) Bedrijfseconomie (BEE)
zooky: Tasha, спасибо:) Правда я статсэкзамен не пошла сдавать, мне он не нужен. А этот диплом я еще в январе этого года получила, пошла дальше учиться на PDB, но пришлось остановиться, не потянула, при 40 часовой физической работе, учебу. Язык был еще слабым после 1,5 лет в стране, плюс три предмета после одного на BKB. Но, думаю, что когда-нибудь закончу, если понадобится:) Я только что нашла работу в Essent административным работником:) Работа временная, но я безумно рада. У нас в Лимбурге сложно найти работу. Вот и эту нашла через знакомых, но ведь собеседование сама прошла! Хотя уже почти поверила, что на большее, чем orderpikker, расчитывать не стоит.
Lana: Девочки, я посдавала все тутсы по базису на 10-ки и мне препод сказал, что мне надо идти на PDB. В нашем РОСе есть такие вечерние курсы. Но это ж с книжками и с экзаменами около 14-ти сотен выходит... Обучение раз в неделю по вечерам. Если счас начну (начало 9 февраля), то экзамены буду сдавать в январе 2007. У меня такие вопросы, кто знает: - можно ли часть денег (а лучше все ) содрать с какой-то официальной организации ? У меня еще инбургер программа не закончена. - сильно ли цены отличаются и как это влияет на качество? - стоит ли учиться в РОСе (Заандам) или толку не будет и лучше учиться заочно? В том же ЛОИ например... - стоит ли пробовать "укороченный вариант" и учиться полгода, а в июне сдавать экзамены, или программа сложная и лучше не гнать картину, отучиться год? Все-таки язык еще не ахти... - И кто-то сдавал эти экзамены уже? Насколько трудно? и насколько это помогло в поиске работы И еще хочу спросить. Насколько мне поможет это обучение в поиске работы? Если я буду учиться год, могу ли через полгода,например искать работу как "учащийся по специальности"? Или может какую-то стажировку проходить гдето? Кто знает. В школе сказали - сами ищите.
Piccolina: Lana, мой друг тоже сдавал год назад Базис, сдал на 7. Пошел на PDB в 12 месяцев, так как все работающие так делали. И выходит дешевле. Получилось за год он прошел первый модуль- бухгалтерия. Сейчас сдал экзамен, сказал легкий. Но результаты только через пару месяцев. Многие этот экзамен по 2-4 раза сдавали. Сейчас он еще 12 месяцев будет прозодить вторые 2 модуля- законодательство и калькуляция по-моему. Если из проходить в полгода то платить за 2 подуля надо. Если в год то только за один, второй он легкий законодательство сам прооходишь. Ну мой какраз с РОС учился, потом в гааге перевелся на Mondriaan college. Цены одни и теже. В посике работы законченный или даже еще учащийся на него PDB поможет достаточно сильно. Можете помошником бухгалетра работать либо в одном из отделении бухгалтерии. Но соответсвенно желательно опыт работы в администрации или финансовой должности. Если вы не работаете и сможете посвещать около 2 часов в день домашке, но можете с мело идти на 6 месяцев все 3 модуля, потом сдаите экзамен в июне и посдете с сентября на MBA - оплату кстати можно не сразу вносить а тримя частями. Но еси работаете то лучше 12 месяцев делаете и можете разделить модули, потому как сложно. Мой около 1 часа каждый день домашку делал, елси учесть что он работал еще и учился только на одном модуле.
Lana: Piccolina Спасибо большое за подробный ответ. Я не работаю. Я только год как в Го и пока прохожу программу интеграции. То есть хожу в тот же РОС на комби программу язык+административ. Базис по бухгалтерии выучила пока остальные учили компьютер (я его знаю). Мне предлагают счас начать учить первый блок PDB с февраля, а в сентябре (когда инбургер закончится) подключить статистику и закон. Тогда я в следующем январе смогу сдать все три экзамена. Честно говоря боюсь не бухгалтерского модуля, а закона - т.к. это теория, а язык я пока знаю плохо. А опыт работы в Украине засчитывается? И еще вы не знаете, нужно ли все целиком самим оплачивать или можно хоть какую-то часть получить с хементы или с СWI ? И еще один вопросик. Существует ли тут что-то типа ассоциации бухгалтеров. Меня интересуют бухгалтера, которые работают на частных предпринимателей (приходят раз в неделю, забирают документы и сдают отчеты). Я у нас в снак-баре такое видела. А вот где этот человек считается официально числится? или он тоже предприниматель?
Piccolina: Lana, насчет о том что можно стребовать с когото оплату обучения - незнаю. Это ведь не высшее образование... Узнайте сами, позвонив в РОС. у них должна имется информация. Насчет тех кто работает на частных предпринимателей незнаю, но по-моему лубой человек работабщий индивидуально должен быть зарегестрирован в kamer van koophandel. Насчет опыта работы на украине- врятли. Тут другие системы бухгалтерские и программы. Но я точно незнаю. думаю девочки из тех кто работают в области бухгалтерии тут вам точнее скажут. Насчет законодательства- это тоненькая книжечка. Но.. я говорю читаю и вообще понимаю голландский язык очень хорошо- для меня эа книжечка - темный лес, хотя и на русском думаю непоняла бы много го:) НО, экзамен законодательство проходит каждые 2 месяца и его можно сдавать пересдавать. Думаю то что вам предлагают- наилучий вариант.
Lana: Сегодня выбила из препода "лестницу бухобразования". Выкладываю здесь - может кому-то пригодится. 1а. ВКВ - basiskennis boekhoding - MBO nivo 2/3 (стандартный срок обучени 15 недель, в интенсивном обучении 3 недели). по окончании курса выдается сертификат 1б. ВКС - basiskennis calculatie (все остальные параметры те же). Можно учить или то, или другое - разница только в выполняемых функциях (бух - это фактуры, банк, средитноты, баланс, а калькуляции - это проценты по кредитам, расчеты продажной цены, скидки и т.д.) Для того чтобы получить диплом по базису надо сдать экзамен в Assotiatie voor Praktijkexamens. Проводится 2 раза в год стоит около 100 евро. 2. PDB - praktijk diploma boekhouding - MBO nivo 4 (zoals MEAO) состоит из 3 модулей - бухгалтерия, калькуляция+статистика, торговля и закон. Можно учить помодульно, можно паралельно. Обучение каждого модуля от полугода до года. Чтобы получить диплом надо сдать экзамены по всем трем модулям в той же ассоциации. Условий для поступления нет. Желательно иметь начальные знания бухгалтерии, т.к. на курсы ВКВ и ВКС отводится по 3 недели соответвенно в бухгалтерском и в калькуляционнм модулях. Диплом котируется при устройстве на работу, к тому же является базовым условием поступления на более высокое образование. 3. МВА - Moderne bedrijfsadministratie (МВО) состоит из 4-х блоков: Bedrijfseconomie Bedrijfsadministratie Bedrijfsstatistiek Belastingwetgeving Можно учить поблоково или в любом комплекте. Сдавать экзамены также. Сроки обучения от 2 до 16 месяцев в зависимости от предыдущего обучения. Для поступления необходимо иметь достаточный уровень бухобразования (например диплом PDB, или VWO или HAVO соответсвуюшего профиля) Не знаю какой уровень дается по окончании. С экзаменами тот же расклад (ассоциация 2 раза в год). 4. SPD Bedrijfsadministratie (HBO) другое название Bachelor of Business Administration Срок обучения 3 года. Начальное необходимое образование для поступления МВА или соответсвующее (HAVO, VWO, MBO nivo4. 5. AA-accountant (post HBO) Accountant-Administratieconsulenten 4 блока: controle belastingen administratie advisering Дальше идет Master of Business Administration (MBA) - это уже университетский уровень По дороге есть куча ответвлений (то есть когда учишь не комплект, а какое-то одно направление). Может я чего-то где-то упустила, поправьте, кто знает.
Марина: Lana Я тоже так хочу!!! Тем более у нас 14 февраля в нашем ID college начинаются курсы ВКВ. С кем говорить о "лестнице" с координатором в школе или с контакт-персоной в хементе? Я закончила уровень D1b. Но меня хотят перевести на С2а, а я сопротивляюсь,т.к. результаты промежуточного тутса на совсем объективны: spreken-B luisteren-C scrijven -C lezen -A, но "Lezen" по-моему мнению, у меня лучше всего получается...Читаю газеты,Интернет, и вообще, после 5 месяцев обучения по Code1, я собой довольна и говорю себе "Молодец".Но мне и моим 2 подругам говорят- "сказано"-Дуры" и молчать! В понедельник хочу попасть к контакт-персоне пожаловаться на школу и м.б. с ней затронуть вопрос по Basiskennis Boekhouden
Lora: Марина Напишите, пожалуйста, что вам ответит контакт-персона. Будет ли химента платить за курс? У меня примерно такая-же ситуация, но я намерена идти с сентября учиться бух-рии. Боюсь, что с Code1 - 1 рановато, нужно как минимум вторую книгу тоже пройти. Хотя успехи в языке уже сейчас на лицо, но... Lana Как у вас дела? Нам ваш опыт очень пригодится. Пишите как все продвигается?
Марина: Лора Сообщаю о результате визита к контакт-персоне:все углубленное образование (ВКВ) я должна оплачивать из своего кармана.
Lana: Сегодня получила пространное письмо от своей контакт персоны. В кратце суть такова: 1. вы не можете использовать оплаченное время, отведенное на инбургерскую программу для изучния чего-либо еще, если ваш голландский еще не совершенен (то есть нету НТ2). 2. После окончания курса можно попробовать сунуться в СВИ. Но запрашивать NUG (типа безауткеренговую материальную поддержку) можно в том случае, если партнер зарабатывает не больше 120 % от минимальной зарплаты. Вывод, нечего терять полгода ради призрачной надежды что кто-то оплатит. Будем платить сами и учиться-учиться-учиться... ЗЫ. Буду держать в курсе событий )) Марина, не бойся, трудно только первую главу прочитать, потом слова уже знакомые )) Будут вопросы по учебе - стучи в аську 306817341
Ольга: Девочки, может кто учился на ускоренных курсах PDB? Я иду с середины февраля на 4-месячные курсы в Marcus Verbeek school . На сколько, вообще, это реально все 3 модуля за такой срок пройти? Может кто поделится своим опытом. Да, начальные знания в бухгалтерии есть ,Basiskennisboekhouden diploma получила 2 года назад. Буду рада, если кто ответит
Lana: Оля, я не знаю, но мне кажется что реально, если не работать, и не учить еще что-то паралельно. Судя по их программе ихние 15 часов реально требуют 5, а 30 часов домашней работы, как мне сказали, вполне возможно осилить за 10 - а это всего лишь 2 часа в день без выходных. Так что, если не халявить, да и еще и начало имеется - идите. Ведь раз такие курсы есть, кто-то их осиливает - ну и мы значит можем )). Ольга, а вам как-то пригодился диплом базис? За эти два года? И не теряйтесь - пишите, как там и что. Я иду тоже с 9 февраля, но на простой курс, не ускоренный, т.к. я еще и язык с административом учу, как инбургер.
Ольга: Лана, спасибо за ответ. Вы меня прямо вдохновили :-) Базовый диплом мне как-то не помог с устройством на работу в административной области, если учесть, что я в Thuiszorg до сих пор работаю. Здешних работодателей всегда интересует опыт работы в Голландии, а этого у меня увы нет...Сейчас прохожу практику в одной организации, в секретариате. Сама не понимаю, как они меня туда взяли с моим голландским. Сами же признают,что мне лучше администрацией заниматься и обещали, что с бухгалтерии я тоже буду получать задания. Но, пока это что-то только на словах...Да, эти интенсивные курсы мне оплачивает gemeente. На длительный вариант они не согласились. Ох, только бы не подвести уважаемого спонсора и не провалить экзамены:-))
Лариса: Ольга, не волнуйтесь. Ваша задача - посещать все занятия. Если не удастся сдать все экзамены сразу, то Вы можете через полгода сдавать эти экзамены самостоятельно, оплатив только стоимость экзамена.
Ankatje: Всем здравствуйте! Я тоже решила свою жизнь связать с бухгалтерией. Закончила курсы BKB, но результат экзамена ещё не знаю. Планирую в сентябре пойти дальше на PDB. Работаю пока в продукции, все мои успехи найти лёгкую административную работу ничем не увенчались. Может кто-нибудь знает где можно найти хотя-бы место чтобы стажироваться? А то без опыта работы, думаю буду я ещё долго работатсь на фабрике.:( Если у кого-то был подобный опыт, напишите где искать стажеплаатс по бухгалтерии, и кто как нашёл работу? Мне любая помощь будет очень кстати.
Lenna: Ankatje поищите здесь http://stage.startpagina.nl/ у меня только вот медленно открывается
Ankatje: Lenna спасибо, я эту страничку уже облазила, и вообще в инете много искала. Именно стажировку для бухгалтеров нигде почти в основном не видела. Везде аккаунтаны и другие институтские специальности. Я думаю может просто расслылать письма в разные организации, авось повезёт, хотя кого можно удивить BKB. Если бы был хотя-бы BDP...
Lora: Salarisadministrateur и boekhouden - это две разные специальности здесь? Т.е. не бух. зарплату считает? Для меня, честно говоря, это стало открытием...
beertje: Это действительно разные специальности. В том смысле что нужно иметь разные дипломы. Но очень многие особенно в маленьких организациях совмещают эти специальности.
Ольга: Ankatje, мне предлагали месяц назад stageplaats в одной страховой фирме в Dordrecht. Если вам это интересно, пишите мне на емаил.
naka: Lana Лана а ты в Роттердаме училась? в каком уч.заведении? я тоже прохожу сейчас ВКВ - basiskennis boekhoding ВКС - basiskennis calculatie хотела бы поговорить с тобой..если это возможно..
Lana: naka Я училась и учусь в Заандаме. В данный момент кроме программы интеграции учусь на курсах PDB (praktijk diploma boekhouding) Пообщаться конечно можно )) моя аська 306817341 тел 075-64 000 88, майл lanakoshek @ chello . nl
Sibiriada: Изучал ли кто-нибудь здесь широко используемую в Голландии бух. программу Exact? Как много это занимает времени и на каких курсах это лучше сделать?
masha: ya izushila na rabote, dovolno prostaya programma, est cursus 6 avonden
Vidal: Девочки, я собираюсь PDB все 3 модуля (хотя бы 2 из них - бухгалтерию и калькуляцию) за 4 месяца осилить, чтобы в январе идти экзамены сдавать. У меня нет ВКВ, но я не работаю - возможно ли в таком случае осилить эту программу?
Lidiya: Если у вас есть за плечами практика бухгалтера, то вам не составит труда подготовиться к экзаменам до января. Я подготовилась и сдала два модуля бухгалтерия и Wet- en handel kennis за 6 месяцев. Сейчас начала подготовку к экзамену по калькуляции. При этом я работаю и занимаюсь только по выходным. Так что удачи!
Vidal: Лидия, спасибо за ответ! Вы меня немного сорентировали. У меня опыта бухгалтера нет совсем. Я только рассчитываю на то, что у меня будет время подготовиться, т.к. я не работаю. Хочу 2 модуля (калькуляцию и бухгалтерию сразу за полгода пройти и попробовать сдать, т.к. мне необходимо как можно скорее найти работу. А Вы не знаете, берут ли на работу, если опыта нет, а только диплом PDB?
Lidiya: Vidal, вопрос о поиске работы очень сложный. У каждого своя личная ситуация в плане успехов в поиске работы. Одно могу сказать точно, что этот диплом достаточно популярен и цениться работодателем. И еще один совет по подготовке к экзамену. На сайте ассоциации (www.associatie.nl) есть экзаменационные работы с ответами за последние 5-7 лет, очень советую за месяц до экзаменов усиленно их порешать. На экзаменах обычно задания почти индентичны из года в год. А вы, кстити, в каком городе собираетесь сдавать экзамены? Может мы еще и вместе калькуляцию будем сдавать?
Vidal: Я буду учиться в Роттердаме, а калькуляцию - Ряйсвяйке (т.к. на калькуляцию в Роттердаме не набралась группа), и представляю себе, что экзамен тоже в Роттердаме буду сдавать. Спасибо за совет. Я уже посмотрела на этом сайте и видела эти экзаменационные задания с ответами. Вчера получила книги все и силлабус (правда, не знаю, что значит силлабус; это, наверно, смешно, но я это слово часто слышала, а ни разу с этим не сталкивалась и не понимаю пока, что это - мне прислали две папки силлабуса для обоих модулей). Материала, вроде и не так много, чтобы учить, но вместе с тремя сборниками заданиями довольно много получается, обширно, для 3-х с половиной месяцев. Буду стараться...
Tinchik: Подскажите, с чего начать? Мой диплом легализировали как НВО, опыт работы главным бухом в России у меня 15 лет, но есть ли у меня шанс найти работу по специальности или все-таки надо какие-то курсы пройти? Сейчас я только в Code1, экзамен в ноябре. На собеседования я ходила, ни одной бухпрограммы местной не знаю.С какого конца взяться?
Rita: Tinchik И с HBO и с MBO работы для бухгалтеров много, вот только язык нужен на приличном уровне и бухпрограммы всегда спрашивают. Опыт всегда ценная вещь!
Вкуфь: Tinchik когда то в чате была девушка, она рассказывала про свой опыт. Имея приличное образование и опыт, она смогла найти работу. Потом уже, работая пошла на курсы бухгалтеские, но все больше для себя, т.к. нужно же было знать как все это звучит на голландском. Программу Exact мы только начали изучать, но мне показалось, что принцип у нее очень похож.
Lidiya: Принцип всех голландских бух.программ такой же как и 1С Бухгалтерия, только как по мне даже похуже немного, так как не такие прозрачные в плане просмотра отчетов. Так что в резюме можно смело писать, что освоение новых бух.программ не составляет для вас труда и перечислить все бух.программы с которыми вы в России работали , работодатели потом с таким умным выражением лица читают это! По опыту знаю, что даже при наличии русского диплома работодателю все-таки больше нравится еще и наличие какого-то голландского диплома (пусть даже и курс какой-то). Если хотите какой-то курс здесь пройти, то обратите внимание на курс MBA (Moderne Bedrijfsadministratie), это курс для тех у кого есть уже образование НВО.
Tinchik: Скажите а где можно посмотреть информацию про MBA Moderne Bedrijfadministratie?
Sibiriada: Tinchik здесь например, можно посмотреть. Вообще это образование многие уч. заведения предлагают, очно и заочно.
Kateryna: Vidal, Lidiya, а так же остальные участницы форума, не подскажете, где можно купить учебники для подготовки к экзамену PDB. Знаю, что через LOI можно купить, но там не очень дешево получается, может где-то дешевле можно найти...
Lidiya: Для Kateryna Если будете дома самостоятельно учиться, то можно через LOI, NHA, NTI. NHA - самый дешевый, я когда-то специально цены сравнивала, но у них материал не всегда точен, очень много опечаток и ошибок. NTI мне нравиться тем, что у них все в книгах, тогда как у других двух все просто отпечатано на los papier. LOI тоже хорошо материал преподает.
Vidal: Kateryna вот ссылка, где можно купить книги, по которым учатся в Markus Verbeek Praehep: http://www.broekhuis-studieboeken.nl/default.asp здесь нажмите на название колледжа, которое я выше написала, затем на следующей страничке ставите "птичку" в белом квадратике и нажимаете "Volgende", потом на новой страничке жмите на серую полоску с названием колледжа, на следующей открывшейся страничке жмите на "MBO Opleidingen - Contact onderwijs", на следующей страничке жмите на PDB, и вам откроется список литературы. Я сейчас занимаюсь по этим учебникам - мне очень нравится, всё понятно (есть только некоторые трудные темы для меня, но не из-за языка). А вот силлабусы я бы не покупала - там то же самое, что и в книгах, только хуже написано. Правда, не знаю. устроит ли вас цена.
Lana: Девочки, кто сдавал ПДБ в январе, получили результаты? Мне сегодня пришел сертификат с восьмеркой. Если учесть, что из-за маминой болезни я три месяца вообще не училась, считаю оценку очень хорошей. Кстати учебники я покупала на марктплаце - новые и получилось в два с половиной раза дешевле.
Вкуфь: Lana поздравляю оценка очень даже приличная, молодец!!!
полная версия страницы