Форум » 3. Брак, партнерство, сожительство » Сложная ситуация с мужем / партнером (2011-2014) » Ответить
Сложная ситуация с мужем / партнером (2011-2014)
jeniffer: К сведению участников форума! В данной теме ведется жесткое модерирование постов участников. Все некорректные или оскорбительные посты будут удалятся без объяснения причин и дальнейших дискуссий в теме или в личной переписке. Убедительная просьба в данной теме не читать морали другим и не давать оценку действиям участников. Модераторы FAQ Вид на жительство и разрешение на работу 2011 Формы совместной жизни или как подстелить соломку Партнерство / брак и вид на жительство Насилие в семье и вид на жительство SlachtofferWijzer.nl - что делать в случае насилия Тема "Аренда жилья" Насилие в семье и обществе Сложная ситуация с мужем / партнером (2008-2011); (2005-2008)
Galchonok: MVV пишет: Лера молодая девушка, ей нужен другой мужчина и срочно!!!! Не думаю, что другого мужчину легче найти, чем работу. И тем более с установкой "чтобы избавил её от неприятностей" можно нарваться ещё на худший вариант. Другой достойный мужчина появится только когда ты сама сможешь разрулить собственные проблемы. Должно очень повести, чтобы встретить мужчину, который возьмет под крыло женщину с ребенком, бывают и такие случаи, но это как выиграть в лотерею.Тем более в чужой стране шансы ещё меньше. А сидеть дома и надеется, что в один прекрасный момент ты возьмёшь джек-пот, на мой взгляд, бессмысленно. tatyana пишет: Когда есть возможность заработать деньги и стать независимой не для мужа, а для себя, работая уборщицей, например. Почему нет. Дело только в приоритетах )) 100%
Nataly: MVV MVV пишет: я - никогда не пойду работать уборщицей Я могу это понять. Но никогда не говори "никогда".. В ситуации, как у Леры, с маленьким ребенком, с невозможностью вернуться домой, за неимением поддержки, знания языка.. выбирать особо не приходится. И еще, кушать захочется - еще и не то иногда будешь делать. Мне иногда муж говорит "я не могу", например, работать с таким начальником. Я отвечаю, что это все относительно. Не могу, не хочу. Это когда мы сыты, одеты, есть где жить, где спать. Руки бережем..Знаем, что уволят - будет пособие.. А времена разные бывают. Голод, война, безвыходность (как у Леры).. Да с радостью бы в такие времена побежали бы поле пахать да полы мыть... Просто когда нет НУЖДЫ, то и подвиги не надо совершать.
tatyana: Не важно кто прав - правы все. У каждого свой опыт и видение ситуации . Дело не в наличии работы или отсутствии таковой. Но молчать когда у твоего партнера эмоциональный срыв и закрываться тоже не выход. Я поняла такое за свою недолгую жизнь здесь - решать и обсуждать все вместе, спрашивать и интересоваться почему он кричит или замкнулся. Планировать все вместе если дело в деньгах. Можно ведь не только бравировать своей незвисимостью но и помочь партнеру ( если это возможно безусловно) ощутить свою ответственность за семью. Сложные ситуации должны и могут разруливать оба. А то получается что мужик в сложной ситуации не в состоянии выстоять, а девушка оскорблена что чувствует себя нахлебницей. И никто никому не помогает. Раз принято решение жить вместе, вместе нужно и выплывать
fragaria: tatyana Совершенно с вами согласна. Прежде всего надо разобраться в ситуации. А это достигается только путем разговора.Не надо гадать и придумывать какова причина эмоционального срыва (человеку свойственно срываться как раз больше всего именно на тех кого он больше всего любит - с одной стороны, потому что знает, что кто любит, тот простит, с другой стороны, что дать себе волю выплеснуть все накопившиеся эмоции, к примеру на работе, он просто не имеет права себе позволить). Лучше поговорить и выснить ситуацию и сообща принять решение. По сообщениям героини у меня сложилось впечатление, что из-за тяжелых взаимоотношений с родителями, в момент ссор ей свойственно несколько драматизировать события (обостренное восприятие и обида), а потом по мере переосмысления появляется другая оценка. И мне кажется ее слова о моральной тирании как раз и вызваны непониманием почему и из-за чего происходят ссоры. И это объяснимо как разностью менталитетов, так и разными представлениями и ожиданиями от совместной жизни. Хотя возможно я и заблуждаюсь, так как сообщения не пестрят подробностями и соответственно дают возможность каждому представить свой вариант развития событий. По поводу работы хочу сказать, что это то, к чему надо стремится в любом случае. И не только из соображений независимости и получения самоудовлетворения. Ведь никто ни от чего в этой жизни не застрахован. Все в жизни случается - разводы, новые отношения, проблемы со здоровьем, несчастные случаи, смерть. Поэтому уметь и иметь возможность зарабатывать всегда хорошо.
tarina: Найти за пару месяцев другого мужчину (не хуже) - это из области фантастики. Про работу применительно к этой ситуации девочки все правильно говорят. Работу надо искать и поменьше ему глаза мозолить.
sky bell: Девченкт, вот все пишут :договориться, поговорить, обсудить" Но ведь нормальный мужчина не станет извините за откровенность "чморить" девченку - женщину с ребенком в трудной ситуации. Я думаю с таким уродом договорться не возможно и все Лерыны предложения он будет на зло не принимать. Ну ведь основная масса уродов - ведут себя так - на зло. Нужно другого мужика искать в тихаря и быстро. Ну и конечно стремительным темпом учить язык и все такое для большей своей независимости. Самое печальное, что оказываеться психологическое давление не только на женщину, но и на ребенка - ведь он все это видит, и думаю в силу детского ума еще не способен понять всю ситуацию правильно. Вот главное горе. Жалко малого.
Oreo: sky bell А откуда вы знаете, что мужик урод? И что там вообще происходит?
sky bell: Oreo Сужу по ситуации ( нормальный бы мужчина не притащил в Го. что бы потом выгонять с маленьким ребенком и кроме того из вышенаписанного.
sky bell: Oreo нифига себе притирка особенно в случае с Lerix ............. типа "Буду ее почаще из дома выгонять - она быстрее попуститься и перестанет командовать" И вообще я не понимаю вашу позицию...... Девушка озвучила проблемму, остальные советуют что считают нужным в этой ситуации. Ну напишите Лере сами "Лера может у тебя понтов много - попустись, так легче будет" :)))))) Не могу понять вас "Орео" - вы вообще за кого ?
Oreo: sky bell Я, честно говоря, не понимаю, что у Леры происходит. Фактов для полноценного анализа маловато. Но видимо, что-то идет не так, раз Лера написала об этом на форуме. Но это отнюдь не значит, что молчел урод, и так же не значит, что Лера нехорошая редиска. А советы у всех фактически одни и те же. 1) Не игнорировать чувство опасности, даже если некуда ехать. Если совсем страшно, то в приюте можно укрыться до поры до времени, а там решать дальше. 2) Если пока не страшно, то попытаться все-таки выяснить по хорошему, какие у молчела проблемы и что ему не нравится и как-то попытаться договориться. 3) Если пока не страшно, но есть чувство, что к тебе относятся не как к равноправному партнеру, то ставить ногу жестко в остаивании элементарного уважения к себе. "Просим покорно, наступив на горло" (с). 4) В торопях найденый "другой мужик" может оказаться не лучше. Да и прыжки из отношений в отношения на самом деле не для слабонервных и уж точно не для ребенка.
Tanya V: Нам со стороны рассуждать легко. У моей подруги была такая же ситуация, только здесь у нас в Москве. Муж ее гнобил в прямом смысле этого слова. С ребенком выгонял из дома. Она в то время не работала. Мать ее обратно не принимала. Потому что ей нет места с ребенком. Это был ад. В прямом смысле этого слова. Опять же к слову. Пошла она работать. Встала на ноги. Но отношение мужа к ней не изменилось. Так и развелись. Ситуация сама собой разрешилась. Видно Бог уже посмотрел сверху и понял, что нужно вмешаться. Я не знаю, как Лере поступить. И что ей советовать. Хотя мне могут сказать здесь - ну и не пиши тогда. То, что происходит в ее семье мы не знаем. Не хочу ее обидеть и вставать на сторону мужчины. Кто там кого провоцирует неизвестно. Если возвращаться некуда и не к чему, однозначно нужно устраиваться там. Но не прогибаться под мужика, не давать вытирать об себя ноги. Да, если хотите, искать работу. Для себя. Для того, чтобы встать на ноги. Опять же я основываюсь на "опыте" своей подруги. Девочки это такой ад был, такая безысходность. Никакому врагу не пожелаю.
scmiramis: sky bell Лера последний раз здесь писала неделю назад, а я только сегодня в эту тему зашла. написала ей в личку, пока не ответила. надеюсь, у нее перемирие и все в порядке, а не невозможность воспользоваться интернетом.
Motomuis: Вот и моя очередь пришла помощи попросить. Читаю тему про сложную ситуацию с партнером у Леры и как-то неудобно вмешиваться. Ведь у каждой из нас решается будущее. я в Го 1,5 года (т.е. у меня уже вторая карточка на 5 лет, но конечно же при партнере). экзамен я уже сдала- НТ2 в июне. Но у меня диаметрально противоположная ситуация. Мой партнер не хочет, что бы я работала. А почему? Потому что у него такой бизнес( он предприниматель-производит и продает лодки) в октябре, ноябре у него мертвый сезон и он хочет проводить эти 2 месяца ежегодно в Испании, ну и соответственно я должна с ним ездить. Причем когда я переезжала разговор был совсем другой. Что мы не можем себе позволить длинный отпуск, надо денежки зарабатывать, а отдых-это всегда дорого, и он совсем не против, если я пойду работать сама и на эти деньги он совсем не претендует, я могу ими сама распоряжаться (отправлять маме и дочери в Ро), потому что он мне на это денег выделять не будет.(не не может, а не будет- принцип такой). Ок, на том и договорились. Когда переехала, то я помогала ему во всем, да можно сказать- работала с ним вместе. Уж не знаю, то ли так совпало, то ли помощь моя оказалась такой действенной, но бизнес сильно развернулся за эти 2 года. И он теперь может себе позволить этот длинный отпуск. Но... тут встал вопрос о моей работе. Поговорили, как тут народ советует. Результат: я могу выбрать из 2 вариантов. По прежнему помогать ему и пользоваться всеми благами ( не думать об оплате страховки, услуг, еды, одежды...) или уехать в Ро. Уехать в Ро конечно можно с гордо поднятой головой, но что потом? В мои 47 не так-то просто найти работу . Я работала последние15 лет экономистом в банке. Составляла отчетность. Там все так быстро меняется, что теперь я безнадежно отстала. А как остаться? Понимаю, что самый проверенный метод- найти нового партнера. А как его найти? Да нет, принцип я, конечно знаю. Разместить профайл, переписываться, перезваниваться ит.д. и т.п. Но так быстро я не смогу, да и не готова я к новым отношениям. На коммерческой основе, так сказать, мне бы больше подошло. То есть я согласна нести расходы пополам и домашние хлопоты для меня не проблема ( так примитивно готовить, как в Го- проще паренной репы), да и стиральная машинка есть у каждого. Вот только на сайтах ищут совсем другое. я даже думаю, что такой вариант больше устроил бы женщину. Нет, нет у меня нормальная ориентация. Но это ведь коммерческое предложение. Ну и еще конечно есть вопросы. А если я останусь в Го со своей карточкой, но не с партнером, то на работу меня возьмут? Проверяют ли они при приеме на работу действительност моей прописки? И чем грозит это нелегальное проживание. Ведь я могу находиться в стране еще 4,5 года? А если с этой карточкой уехать в другую страну Евросоюза? Очень обидно сейчас уезжать. Столько усилий приложила и все в пустую.
Lenna: Motomuis возникли вопросы 1. Тут много букв о работе, но ничего о чувствах не сказано. Вы как к друг другу относитесь то? 2. Вы хотите в принципе работать или у вас уже есть предложения на конкретную должность? 3. А вы то сами как хотели бы эту ситуацию разрудить
megawoman: Lenna Вот честно говоря - и у меня первый вопрос сразу же возник
Motomuis: 1. Относимся нормально. Конечно не пылкая влюбленность, но и отвращения или нетерпимости тоже нет. 2. Работать я хочу в принципе. Предложений конкретных пока нет, но я активно занимаюсь поиском работы. 3. Идеальным вариантом было бы работать здесь, снимать жилье (но как это сделать без партнера?)
Lenna: Motomuis Тогда вы создаете себе проблемы на ровном месте. Если у вас такие приятные деловые отношения, то ответ напрашивается сам собой. Продолжайте работать вместе еще полтора года, т.е. как хочет ваш партнер. Потом запросите гражданство или независимый вид на жительство. А потом, как станете независимой, живите, как хотите. О правовых аспектах независимого вида на жительство - в ссылках в первом сообщении темы.
Motomuis: Попытаюсь объяснить, почему про работу пишу. Как уже здесь обсуждалось, для меня тоже, как и для многих, наличие работы дает чувство уверенности в себе, независимости... ну, даже и не знаю еще что. А так, как сейчас, когда приходиться (как ребенку) деньги просить на то, да на се. Думала, ну хорошо, подожду, пока сама на работу пойду, а там и просить не надо будет. И я уже писала, что изначально уговор был другой. Он не помогает моей семье (я имею в виду маму). А если я хочу помогать, то иду работать. А тут получается, что так и останусь все время просящей.
Oreo: Motomuis А ваш партнер вам зарплату выплачивает или вы ему на добровольных началах помогаете, а потом просите денег на булавки?
Lenna: Motomuis ну в данный момент времени в Го проще на ближайшие 1,5 года договориться с проверенным партнером о финансах (например, о какой-то оплате ваших трудов в его фирме), чем найти работу и другого мужчину и приплачивать ему за новый вид на жительство. ЗЫ ставьте себе выполнимые цели и будет вам счастье
vassa: Motomuis если стоит выбор только из 2 вариантов, то лучше помогать ему. ехать домой- получится полтора года выбросили из жизни. в будущем, даже если вы найдете жилье и работу отдельно от него, вряд ли вы сможете много выкраивать для мамы. помогая ему, можно параллельно найти подработку еще где то, пару сотен в месяц всегда можно заработать уборкой. и помогать этой суммой маме.
Маруся Климова: Motomuis Почему бы вам не попросить вашего партнера в подходящий момент просто класть вам ежемесячно определенную сумму на счет?У вас ведь есть счет в банке?Попросите, скажем 200-300 евро.Это небольшая сумма, но вы сможете распоряжаться ею по вашему усмотрению.Захотите- поможете семье, захотите- поступите по-другому.Без его ведома. Го хороша тем, что здесь можно найти работу на день или два в неделю.Это небольшие деньги, но это лучше, чем ничего.Не отчаивайтесь, Lenna правильно пишет о проверенном партнере...лучше договориться полюбовно...а там видно будет.
Ириска: Motomuis, Пусть действительно ваш партнер устроит вас официально к себе на работу - например административным работником на 20 часов в неделю с выплатой зарплаты, налогов и пенсионных отчислений. Отпуск будете брать вместе с начальником А через 1,5 года оформите себе гражданство или независимый вид на жительство и спокойно можете искать нового партнера, партнершу или жить одной в свое удовольствие.
Motomuis: зарплату не выплачивает, и не будет никогда. сами понимаете, если официально на работу устроит, то налоги, страховка и т.д. и т.п. но деньги на булавки выделяет ежемесячно100 евро. Помогала я ему сначала понемногу. Когда приезжала по 3 месяца, то все равно было нечего делать. А потом как-то так потихоньку еще и то добавилось, потом другое. Да и как-то уже и не спрашивал никто. Делаем все вместе и делаем. Да я и не была против. Возвращаясь к вопросу, который тут уже обсуждался, думала, ведь человек потратился, а так получается как компенсация ему. (У нас с МВВ не сразу получилось, пришлось второй раз подавать доки с помощью адвоката. Он все оплачивал) Вот я и поставила себе вполне выполнимую цель. Пока учу язык и ищу работу, то помогаю ему, а потом сама на работу устраиваюсь и все довольны. Причем я не перестану ему помогать, но просто помощь уже будет не такая большая. 1,5 года конечно много (в реале все началось в мае 2008, так что даже больше. это я в июне 2010 уже сюда по мвв приехала). Но вопрос встал потому,что человек решает все за меня. В его представлении я просто должна быть счастлива от того, что он мне все это дает. Нйкто меня не спрашивал какие у меня планы... Я просто с ним и все тут. Для многих, наверное, ето выглядит как каприз. человеку предлагают 2 месяца в Испании жить, а он сопротивляется. Но представьте себе, что вы не любите рыбу. Никакую. Ни жареную, ни вареную, ни красную, ни белую. И вот вам говорят, что всю следующую неделю в меню только рыба. Причем сорт какой нибудь не самый простой, а изысканный. Вам понравиться? Ну может пример не совсем удачныйно я не знаю, как могу еще объяснить. Да я понимаю, что у меня ситуация не такая критичная, как у тех, кто с маленьким ребенком и им некуда деться. Но вот ведь вы тоже заговорили о чувствах. А у меня такое чувство, что как собаку берут за поводок и говорят- пошли. Вот и задумалась,.и получается, что надо выбирать между такой зависимостью на всю оставшуюся жизнь или...? Или расставаться.
scmiramis: Motomuis вы пытались ему объяснить как важно для вас помогать родне, попробовать достучаться до его души, должна же она у него быть? 100 Е-не слишком ли маленькая компенсация за то, что вы помогли ему поднять бизнес и сделать его успешным? по моему, свои долги вы уже с лихвой перекрыли. вы были в Испании? там здорово и можно найти то, что вам нравится, а не только то, что нравится вашему мужчине
viooltje: Motomuis Мне не кажется ваше объяснение капризом,но вы должны отдавать себе отчет,что ни чего пока вы изменить не можете.Сорветесь куда-то раньше 3 лет,потеряете все.У вас нет насилия,наберитесь терпения,ищите положительные моменты в своей жизни,хотя бы то,что со временем будете строить жизнь по-своему и помогать семье. Прислушайтесь к советам Лены,только добавлю-встаньте на очередь на жилье.Важно получить соц.жилье хоть-где,найдется работа в другом месте- его можно будет обменять.
Anina: Motomuis ваш партнер выбора вам не оставляет, поэтому вы не чувствуете себя счастливой и любимой. это очень понятно. и это не каприз. там, где есть любовь, всегда есть выбор и свободная воля человека выбирать. Делайте просто вывод о дальнейшей жизни и чего вы хотите. И - либо подчиниться обстоятельствам еще на 1,5 года либо уезжать. Удачи
Lenna: Motomuis пишет: получается, что надо выбирать между такой зависимостью на всю оставшуюся жизнь или...? Или расставаться На самом деле расстаться не вопрос, вопрос в том, когда. Если о любви, измене, насилии речи нет, то лучше расстаться, подстелив соломки. А именно - имея за спиной несколько лет очереди на жилье и с независимыми от партнера документами в кармане. Будьте мудрой и все у вас получится
Motomuis: Спасибо большое вам всем за поддержку и подсказки. Да вот в том то и вопрос, что через 1,5 года все будет выглядеть так, как будто я использовала его и потом ушла. Умом понимаю, что надо подождать, что не так уж и сложно, тем более теперь, когда более или менее характеры друг друга узнали, ко многим вещам привыкли ...а вот с совестью договориться не удается. Понимаю, что он поступает не совсем честно. Поэтому и не хочу так же как он. Но решить мне это никто не поможет. Еще раз всем спасибо.
Маруся Климова: Motomuis Не занимайтесь самокопанием и самоанализом- ситуация сейчас немножко не та, работает не в вашу пользу...он же вас тоже попользовал...немножко...в качестве рабочей силы.Считаю советLenna самым дельным.Если только вам самой не хочется уехать на родину..Кто знает, может через 1,5 года вам и не нужно будет с ним расставаться.Пути господни неисповедимы.Будьте мудрее, рубить сплеча очень легко.
Ptax: Motomuis а что, партнер не в курсе, что вы рыбу не любите? На такие темы надо говорить. И возможно мягко поднять тему, о том, что хочется твоим родным помочь-приятное сделать. Особенно к рождеству. И кто покупает продукты на вашу семью? Кто оплачивает твою одежду-обувь? Конечно у всех разный бюджет, но даже по ТВ, программа про людей в долгах, и то на одежду минимум 40, на косметику минимум 20ть в месяц, развлечения 10ть (это я про минимум).
viooltje: Motomuis Знаете,по началу у многих возникают разногласия,но как происходят плохие истории,так случаются и хорошие.2-е мои знакомые по началу хотевшие расходиться,по прошествии лет так и остались жить со своими партнерами.Ведь брак или жизнь под одной крышей это ежедневная работа.Тем более вы и сами пишите Motomuis пишет: более или менее характеры друг друга узнали, ко многим вещам привыкли Может еще сумеете все наладить по-хорошему,особенно когда сами найдете работу. Так же не известно,будет ли вам куда-нибудь идти через 3 года,если все-таки и решите уходить. Еще одна знакомая уже давно живет с мужем в одном доме как чужие люди,т.к разъехаться пока не получается,а здесь она уже 8 лет. Так что решайте проблемы по мере их поступления и действительно не накручивайте себя по-напрасну.
halyna: Motomuis для того,чтобы вернутся из облаков в реальность ,в тихую, поотсылайте свое резюме, и посмотрите какие у вас есть реальные возможности для независимой жизни. потом, перед тем как подписывать контракт, решите все с мужем. время пока не получите свои документы можно посвятить учебе по специальности и языку
egel: MVV пишет: Лера молодая девушка, ей нужен другой мужчина и срочно!!!! Ага значит работать уборщицей рук жалко, а СРОЧНО искать хоть какого-нибудь мужика, (потому что СРОЧНО и чтоб по-любви так не бывает) чего-то другого не жалко? Короче каждому свое, каждый зарабатывает как может и ЧЕМ может. П.С. Речь идет о сложной ситуации, ясный красный что без острой необходимости такой выбор не стоит.
scmiramis: Лера написала. добралась до компьютера. пока сын в садике, ходит в школу и подыскивает работу. убирать не хочет так как придется все заработанные деньги отдавать за садик, он платит пока она не работает. говорит чтобы сидела на попе пока ребенок в школу не пойдет, потом может искать с частичной занятостью. она как домработница у него с полным ежедневным отчетом о потраченных деньгах и проделанной работе. попрекает деньгами. говорит, что если бы не ребенок, бежала бы куда глаза глядят. но ребенку так лучше чем в приюте или на родине.
megawoman: блин:(( Это ужасно:( Стоило ехать за тридевять земель, чтобы оказаться в итоге в такой ситуации:(( Мои самые искренние сочувствия Лере, хоть бы у нее поскорее все наладилось.
scmiramis: она говорит, что раньше если и ссорились, то по мелочам. сейчас он ведет себя как домашний тиран. они молодцы, что не срываются на ребенке.
Natasha: scmiramis пишет: говорит, что если бы не ребенок, бежала бы куда глаза глядят. но ребенку так лучше чем в приюте или на родине. Ребенок не его чего она вцепилась в мужика то?
scmiramis: Natasha он ее убеждает, что в Го для ребенка лучше сейчас и в будущем.
Natasha: scmiramis А как ей будет? Не важно? Ребенку будет хорошо там где хорошо его маме.
полная версия страницы