Форум » 3. Брак, партнерство, сожительство » Ребенок от голландца / права матери » Ответить
Ребенок от голландца / права матери
Mia: Здравствуйте, В России, я познакомилась с Голландцем, и долгое время мы встречались. Недавно он вернулся в Го со с своей новой девушкой на которой собирается жениться, а у меня родился ребенок, которого он не захотел знать. Подскажите, пожалуйста, где можно найти информациюзаконы о моих правах и правах моего ребенка. Партнерство / брак и вид на жительство Формы совместной жизни и права на детей Оформление росс. гражданства ребенку http://holland.borda.ru/?1-5-0-00000004-000-0-0
nata: Если ребенок родился в России и отец его не признал, то боюсь... никаких прав нету...Даже если и ребенок родился в Го, а отец не признал его, шансы малы на получение элиментов и т.п.
ksena : Для Mia: Думаю самый лучший вариант обратиться за консультацией к юристу. Первое что Вы должны доказать думаю- это будет отцовство, что весьма сложно. В вашей ситуации, человек здесь а вы там. А это помоему только анализ может подтвердить. Без согласия второй стороны это думаю невозможно. Если этот вопрос будут рассматривать в России, то ес-но по Российским законам. Но вот возможно ли потом без адвоката в Голландии что-то сделать. И каким вообще образом можно предъявить эти требования, сказать ничего не могу. Для Вас важен только вопрос алиментов или Вы на что-то большее расчитываете?
Катеринка : Привет! Возможно следующее - медицинским способом установить, что он биологический отец ребенка. Это делаеться ( в Голландии) через адвоката и далее он делает запрос в суд, куда «папашка» должен явиться, потом сдает кровь. По получении положительных анализов судься признает его «биологическим отцом» и ОБЯЗУЕТ ПЛАТИТЬ АЛИМЕНТЫ НА РЕБЕНКА! Размер алиментов зависит от размера заработанной платы «био папы» и возраста ребенка ( чем взрослее, тем больше соответственно). Понимаю, что из России трудно это все узнать, попробуй для начала позвонить в посольство Нид в Москве или близлежащем городе, поговори с ЮРИСТОМ, объясни, что ты знаешь о признании био папы по законам Нидер. Если далее что нужно узнать будет пиши на catclaw30@hotmail.com Главное люби и лелей малыша - ведь малыш родился чтобы нести радость и не вздумай вымещать свои эмоции на детке! Побольше целую и лелей!
Катеринка : Забыла, если тебе действительно важно признание папашкой своих разных обязанностей то главное как уже говорила доказать что он «биопапа», по док-ву такового у него есть ТОЛЬКО ОБЯЗАННОСТИ и НИКАКИХ ПРАВ на ребенка! И вообще радуйся что такая радость выпала тебе одной - совершенной ТВОЙ ПОЛНОСТЬЮ малыш!
Mia: Спасибо всем за ответы. Самое главное, что меня интересовало, это, то что, е сли у него вдруг проснутся отцовские чувства, он не сможет отобрать у меня ребенка. Так как я слышала, что ребенок, родившийся от голландца (даже не на территории страны) будет считаться голландцем.
nata: Нет, отобрать не сможет. Даже в Го дети почти всегда остаються с мамами.
Фрося: Для Mia: С одной стороны я вам очень сочувствую. Растить ребенка одной очень тяжело и материальная помощь от его био-папы была бы очень кстати. С другой-усидеть на 2-х стульях вряд ли удастся. Ребенок будет голландцем, если отец его признает своим, но вот потом родительских прав его никто не лишал, так что будьте готовы и к требованиям с его стороны принимать в вашей с ребенком жизни активное участие.
nieuwsgierig: Доказать биологическое отцовство - не трудно, принудительный по решению суда анализ ДНК. Стоит, кстати, то ли 1 то ли 2 тысячи евро, из своего кармана. Если результат положительный - то этот парень по закону возместит вам расходы. А вот на алименты особо не расчитывайте. Между Россией и Го нет юридических договоренностей на эту тему. Вот если вы каким либо образом переедете в Го.. Кстати, кажется нет ограничения по срокам, можете и спустя несколько лет после рождения ребенка начать судебный процесс. Голландцем ребенок РАЗУМЕЕТСЯ считаться не будет, даже если бы он на территории Го родился. Раз отец добровольно не признал - значит нет. Впрочем, вам проще. А то действительно отобрал бы еще. Если не из за любви к детям, так из мести.
Elena: для Mia :Вот , вот . Хрошо , что ребёнок с вами остался , это - счастье !!! Одна девушка ( из моего города ) , а это я прочитала в местной газете ( была в шоке !!!) , так вот . она познакомилась тоже в России с голландцем . когда училась в институте , они встречались , потом они поженились . как положено , стали жить , она родила ребёнка в ГО и после родов муж ей сказал , что жить с ней не хочет !!!! Она была в ШОКЕ !!!! прямо после родов так и сказал !!!! И что вы думаете .......он забрал у неё ребёнка !!!!!! И бедная , несчастная , она вернулась домой ОДНА !!!!!! А начиналось всё так красиво !!!!!!! Вот так !!!! Будьте осторожны !!!!!!! Удачи !!!!!
nata: Лен, как это получилось? Я слышала, что ребенок всегда почти остаеться с мамой. И если обращаешься в полицию, ребенок всегда при маме. Только если мама алкоголик или принимает наркотики, он может ее забрать. Может я не права?
Elena: для nata : Я так поняла , что муж нанял адвоката , чтобы забрать ребёнка , а у девушки денег не было на своего адвоката и она ничего не могла сделать . Может здесь , в Го тоже ВСЁ возможно , если хорошо заплатить ???? Статья была в газете большая и подробности , как именно сделал муж так , что забрал ребёнка , не описываются . Да и как это узнать ??? Помоему он (муж) мотивировал тем , что жена не ухаживает за ребёнком , плохо относится к нему и поэтому он хочет забрать ребёнка . Я не знаю , может эта девушка сама в чём то виновата была , но про себя же она плохого не напишет ??? !!! Она винила только своего мужа во всём ......!!!!! А там Бог его знает , что же на самом деле у них произошло ????!!!! Что аж без ребёнка уехала домой !!!!
nata: Жалко. Наверное еще много сыграло, что она не знала куда обращаться....Да попадаються же такие... Некоторые не признают, другие забирают...
Elena: для nata : Вот именно !!! Ну представьте , приехала молодая девушка , сразу забеременнила , ни знакомых . никого ....и тут такое !!! Конечно , я думаю , что она не знала куда обратится , а потом нужно ведь даже по телефону суметь объяснить ситуацию ....Да! Сначала нужно пожить наверное , посмотреть на человека , а потом заводить детей !!! Ведь не секрет , что по приезду в ГО начинают открываться такие недостатки партнёра , что просто уши вянут , честное слово !!!! Хотя раньше они были так хорошо спрятаны , что ни за что не догадаешься , что такой наивный , честный . законопослушный голландец , может ТАКОЕ ВЫЛЕПИТЬ !!!Вот вам и менталитет !!!!
Mia: Да-а девочки, я тоже была о Голландцах очень хорошего мнения.Но бывает, что из-за одного подлеца, портится мнение обо всех. А то, что по приезду в Го открываются страсти-мордасти, это правда. Я когда со своим приехала на рождество к его родителем, тоже МНОГО нового узнала. Но к сожалению, как выяснилось, слишком поздно. Рада, что моим подругам которые встречались с его коллегами повезло больше чем мне.
Vas: А у меня только все лучше и лучше обораз светлый любимого мужа становиться.
ksena : Для Mia: А вы главное не падайте духом! Думайте о бебике, он всецело ваш и должен родиться желанным и счастливым на этот свет! А голландцы, как и все остальные мужчины, бывают всякие! Вы обязательно встретите своего мужчину! У меня вот тоже положительный пример! А по поводу вашего вопроса, проконсультируйтесь все-таки у юриста, стоит ли игра свечи, ИМХО!
Mia: Для ksena : Спасибо за добрые пожелания. Рада, что у вас положительный пример! Побольше бы таких примеров и счастливых женщин станет больше
Ollie: Для Mia: На всякий случай - для информации - ребенок, родившийся от голландца вне брака, даже если отец его признал - голландцем автоматически не становится, если только заранее от этом не заявить. Посему, отец голландец никаких прав, даже если он в свидетельстве о рождении ребенка - отец, на ребенка не имеет. И в данном случае, ребенок может стать голландцем по истечение трех лет заботы о нем отцом и проживанием на территории Голландии, а точнее - на тех же основаниях, что и мать, въехавшая в страну по МВВ и получившая в последствие голландский паспорт. Вот такие вот дела.
kleintje: Для Ollie: Мне кажется что национальность ребёнка и отцовские права две разные вещи.Если мужчина вписан в свидетельство о рождении как отец,то он имеет ПРАВА и обязанности по отношению к ребёнку в не зависимости от его национальности.
Ollie: Для kleintje: По новым голлнадским законам, ничего он не имеет, пусть он даже трижды туда вписан. Он даже его в свой паспорт не может вписать. Только после трех лет совместного проживания, может быть.
kleintje: Для Ollie: У отца есть право на общение с ребёнком.Это право можно отнять только через суд.
Ollie: Для kleintje: Да я вообще-то не про эти права говорю .. Вот отец моего ребенка только такое право и имеет , а больше никаких. Я же говорю про бумажки, а не про этическую сторону вопроса. Ему в хементе так и сказали, что ждите теперь три года
Dunja: ситуация такая. Сегодня вынесут решение относительно отца-голландца. Он подоз-ся в убийстве жены. Остался 3-летний малыш. Ест-но, если вынесут решение,что отец-убийца, то его лишат род. прав, а ребенок идет в приют. Родным отца дитя не дадут. Ребенка хочет усыновить сестра убитой матери, но посол Белоруси сказал, что это нереально т. к. он граж-н Гол-и. Хочет усыновить и подруга, гр. беларуси, проживающая в ГО. кТО ЧТО ЗНАЕТ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ? есть смысл бороться за ребенка и как? Мальчику сменят имя и фамилию, чтоб оградить от отца. Пишу по просьбе родных убитой жен-ны. Укого есть что по делу посоветовать звоните. Только пожал-ста по делу. Им очень трудно Tanja(sestra) 00375 212239363 Vitebsk
Lenna: Dunja не в том месте ищете инфу, обращайтесь к адвокату за консультацией и еще поищите инфу здесь click here
masha: У моего ребенка фамилия мужа. В паспорт я его сразу вписала в нашем посольстве. не думаю, что фамилия имеет какое-то значение. Естественно, я смогу ребенка с собой забрать если что-то случиться, так как у него и моя найиональность. Но только с разрешения отца... как и везде..
KRISTAL: У меня такой вопрос.Я замужем за голландца, скоро у нас родится ребенок.У меня беларусский паспорт и карточка на жителство. Куда и где будет вписан ребенок? И нужно ли мне обращаться в беларуское посольство? Заранее бладодарю за совет. :
Anna_K: KRISTAL Когда родится ваш малыш, папа должен будет в течение по-моему 3-х дней, зарегистрировать малыша. У ребенка автоматом будет голландское гражданство по папе-голландцу. Потом звоните в консульство, вам дадут список документов и назначат дату. Папа должен обязательно присутствовать при подаче документов и ставить свою подпись в присутствии работника консульства. На все бумаги естественно нужен будет апостиль и перевод на русский (вам наверное белорусский) язык. Вашего ребенка вписывают в ваш загранпаспорт тут же. Вся эта процедура пройдена нами 3 месяца назад, но оговорюсь - в консульстве России. Позвоните в Белорусское консульство и уточните, как эта процедура проходит там. Удачи и легких родов!!!
ntallia: У нас папа не голландец, но я - гражданка Беларуси. Год назад мы вписывали сына в мой паспорт на основании международного сидетельства о рождении, которое вам могут выдать в гементе одновременно с голландским свидетельством о рождении. Мы ставили апостиль тоже на него. Перевод у нас не требовали в консульстве, но лучше сделать, чтобы в паспорт вам вписали имя так как вы хотите по-русски . Советую еще попросить, чтобы имя ребенка написали в ваш паспорт и латинскими буквами. Желательно, чтобы оно не отличалось от имени , которое будет у ребенка в голландском паспорте. Еще нам пришлось столкнуться с проблемами на границе, когда я ехала с ребенком в Беларусь. У меня требовали документ на ребенка с фотографией, а т.к. у меня было только свидетельство о рождении и запись в моем паспорте, то этого было недостаточно. Поэтому если будете еахть с ребенком в беларусь, то надо иметь или голландский паспорт с фото, или Справку о возвращении, которую выдают в конульстве РБ, для тех кто хочет потом оформить гражданство РБ для ребенка
MarSianka: Девочки! У меня вопрос. Подружка живет здесь с голландским партнером samenwonen. Чуть больше года. Родила ребенка. Папа ехать в российское консульство, чтоб вписать ребенка в мамин паспорт, не желает. Говорит, что ребенку российское гражданство не нужно, а если понадобится - вот вырастет и получит. В общем, переубедить папу пока не представляется возможным, скандалы в планы не вписываются. Подруга поедет летом с малышом-грудничком в Россию навестить маму. Что ей нужно на ребенка оформлять - паспорт с фото? Визу? И (может буть кто-то сталкивался с этим) есть ли возможность оформить ребенку свидетельство о рождении в России - тогда какие бумаги нужны для ЗАГСа?
Leentje: MarSianka Если у ребенка нет российского гражданства, то ему нужен паспорт с фотографией (естественно) и виза. Помимо этого нужно разрешение отца на вывоз ребенка, наверное. Про Россию не в курсе.
MarSianka: Leentje, может кто-то оформлял в России (а не в рос. консульстве) гражданство малышу, рожденному в Голландии, да даст совет. О разрешении на вывоз ребенка я ей скажу, пусть уточняет.
Lenna: MarSianka без согласия отца-иностранца второе гражданство ребенку не дадут
MarSianka: Lenna, то есть если она придет в России в ЗАГС и принесет справку о рождении малыша (переведенную и с апостилем), чтоб получить на ребенка свидетельство о рождении и вписать его в мамин российский паспорт - дохлый номер? Как ни крути - а придется в папу че-нить тяжелое метать, раз слов он не понимает?
Вкуфь: MarSianka то, что Вы называете справкой о рождении является самым что ни на есть голл. свидетельством о рождении. И в России никто никакого другого свидетельства не даст. Если ребенку дают российское гражданство, то для этого бумагу из хименты (св-во о рождении) переводят на русс язык, апостилируют и в консульстве все это заверяют и пишут, что присвоено росс гражданство. Для российских чиновников эта бумага и будет аналогом росс свидетельства о рождении. Поэтому эту бумагу нужно хранить очень трепетно :) так что выход только один - склонять папу к принятию положительного решения
helen441: 1/ как я поняла, чтобы дать моему будущему ребенку россииское гражданство, нужно согласие мужа, а он может отказатся ехать в посольство. 2/ давать пасспорт ребенку он тоже не хочет 3/ у меня нет голландского паса, значит я сама, видимо, не смогу зарегистрировать ребенка и, потом, если у меня нет паса куда же я его впишу?
Lenna: helen441 1 - это может быть проблемой 2 - ребенок родился в браке от папы-голландца, гражданство Нидерландов у него будет автоматом, а папорт нужен лишь для поездок 3 - что такое голландский пас - паспорт? вид на жительство? Если вы имеете в виду паспорт для поездок - тогда см. п. 1 и 2 - запрашивать для него второе гражданство и вписывать в росс. паспорт. Или оформлять ему отдельный паспорт. Вообще все подобные вопросы должны решаться в семье полюбовно. Если ваши отношения с мужем непрочные, то судьба ребенка будет решаться при разводе - с кем он останется, а есть ли у него паспорт и куда он вписан - это роли не играет
helen441: вобщем да, очень непонятно, т.к. я что-то стала волноваться. Мой вопрос: как мне лучше поступить, если мои муж откажется дать согласие на получение ребенком россииского гражданства, если он откажется вписать его в мои паспорт и откажется оформлять собственный паспорт ребенку
Lenna: helen441 Вся ваша с мужем проблема - в вашем прошлом негативном опыте и страхах, что это опять повторится. Учитесь доверять друг другу, обсуждайте свои проблемы и страхи. И поднимайте время от времени вопрос о документах ребенка и его гражданстве. В конце концов, пока вы - семья, то и ребенок ваш общий, и права родитей равные.
Oreo: Чтобы вписать ребнка к себе в паспорт, тоже нужно разрешение другого родителя.
Lenna: helen441 при разводе будет учитываться - гражданство ребенка и родителя, привязанность ребенка к родителю, возможность и способность родителя содержать ребенка. Поэтому в ваших интересах получить гражданство Нидерландов
ashly: здравтвуйте, поделитесь опытом если кто сталкивался с подобной проблемой. если ребенок рожден при зарегистрированном партнерстве и отношения прекратились до истечени 3х летнего срока прибывания в Нидерландах. существует ли риск , что мать будет выдворена из страны, а ребенок останется с отцом? заранее спасибо
Lenna: ashly при зарегистрированном партнерстве только мать имеет автоматически права на ребенка. Так что, если отец ребенка официально не признал, то и его судьбой он распорядиться не может. Если отношения прекратились до 3 летнего срока, и при этому у ребнка есть гражданство Нидерландов, то мать имеет возможность остаться с ним в Голландии на гуманитарных основаниях. Читайте эту статью http://www.gollandia.com/zelf и проконсультируйтесь в Юридическом локете. ЗЫ надеюсь, под зарегистрированным партнерством вы не имеете в виду сожительство? Если нет, то надо еще и разводом озаботится. Об этом есть другая тема
koshka77: Здравствуйте, уважаемые знатоки. Помогите пожалуйста разобраться в моей ситуации. Родился малыш,которого папа признал до рождения, то-есть, он теперь гражданин Го. Я - россиянка. У меня рабочий контракт на 2 года, с регистрацией отношений папа не спешит, говорит: нет такой жизненной необходимости. Но вот я так беспокоюсь, не потеряю ли я малыша, если закончится мой раб. контракт, и мне придётся из Го выехать. Что же будет со мнои и моим сыном? Он ведь голандец. Могу ли я его просто посадить ссобой на самолёт и улететь? Могут ли меня выслать, а ребенка здесь оставить? Я так боюсь... Помогите пожалуйса. Папа ребёнка ведёт себя странно. Не то чтобы он мне угрожал, но, зная, что я ничего не понимаю, он в нашей совмесной жизни ведёт себя очень надменно. Я уже жалею, что разрешила ему признать сына. Скажите, может ли мой сын получить ещё и граждансво РФ. Если да, то куда обращаться. Уважаемые знатоки, подскажите пожалуйста, чего мне нужно опасаться в моей ситуации и чего можно ожидать от отца ребёнка. Он сына просто так не отдаст. Да я и не хочу его от отца забирать, я просто не хочу, чтобы папа его у меня забрал. У меня совсем нервы сдали... а малышу ещё нет 4-х месяцев. Заранее благодарю за любую информацию и очень жду.
Lenna: koshka77 судя по вашему рассказу вы не в браке? Живете ли вы с отцом ребенка по одному адресу? Зарегистрированы ли вы в хементе по одному адресу? Если зарегистрированы - тогда вы можете запросить вид на жительство на основании проживания с партнером (сожительства). При наличии этого вида на жительство ваше пребываение в стране уже не будет зависеть от наличия рабочего контракта. Российское гражданство ребенку можно оформить с согласия отца (раз у отца есть права на ребенка). Читайте эту тему http://holland.borda.ru/?1-5-0-00000004-000-0-0 Раз отец признал ребенка, то, в принципе, все свои действия вы должны согласовывать с ним. Более полно о своих правах вам лучше узнать в юридической консультации по месту жительства http://www.hetjl.nl/hetjl/templates/kiesloket.jsp?versionId=null&pageId=null&nodeId=5&languageId=1 Вот еще ссылка - может быть она поможет вам лучше разобраться в оформлении отношений с отцом http://www.gollandia.com/leven
Darya: Добрый день! Помогите разобраться в ситауции и как правильнее поступить. В лижайший месяц я собираюсь подавать документы на MVV и уежать к партнеру. Мы с ним не женаты и не находимся в "партнерстве". Решили, что выберем для себя подходящий вариант, когда я уже перееду. Но у нас есть маленькая "загвоздочка" - это наша 9месячная дочка. Родилась она на Украине и зарегистрирована на Украине. Нашего папу вызвали на работу, ему пришлось срочно улетать и мы не успели вписать его в дочкино свидетельство о рождении, поэтому сейчас я мать-одиночка. Мой вопрос вот в чем: что лучше, легче и/или правильнее сделать: переделать свидетельство о рождении здесь в Украине или уже пусть папа удочирит в Го? Ведь как я поняла из выше прочитанного, ему и дочке надо прожить 3 года вместе, что он имел права на нее. Может и переделанное св-во о рождении все равно надо будет еще раз подтверждать в Го,
марианна: Darya имхо, переделайте свидетельство. пусть у ребенка будет родной отец официально. тем более, в загсе всегда можно договориться, а вовлекаться в процесс удочерения в голландии... оно вам надо?
Darya: Да я тоже склоняюсь к тому, чтобы переделать св-во здесь, но меня беспокоит вот что: не возникнут ли вопросы или придирки к этому св-ву. Ведь на нем будет стоять штамп "повтоное". По опыту работы с другим посольством знаю, что с этим бывают проблемы.
vasilek: Darya Не возникнут. Я меняла фамилию ребенку, так что у него тоже стоял штамп "повторное" на свидетельстве.
Darya: Если так, то теперь вариант только один будем переделывать здесь. Спасибо
jane-ru: Милая Darya!!!! Однозначно все вопросы с установлением отцовства и переиеной фамилии на фамилию отца необходимо делать здесь. Чтобы правильно ориентироваться в ситуации - найдите ссылки в интернете на "Семейный кодекс". Я этим кодексом Российской Федерации очень даже попользовалась . Вот только я не знаю, как на Украине. Но прежде чем принимать решения, надо прочитать документы. Поверь, это не так уж и много. Вот посмотри на моём примере. Я тоже думала, как оформить усыновление. Но так как у моего сына отец жив и здоров и имеет на него все права, это не возможно. Поэтому мы просто поменяли ему фамилию на фамилию нового отца. Решение в Управлении опеки и попечительства было принято за пару дней. Надеюсь, что в вашем случае не будет особенных проблем, тем более, что ваш папа не отказывантся от дочечки!
Darya: на Украине с этим проблем тоже нет в принципе. Папа должен написать заявление, что признает ребенка и все, выдается новое св-во о рождении, плюс штамп о том, что оно повторное. Просто я сомневалась, есть ли смысл делать это здесь, на Украине. Конечно, мы этот вопрос проверим и с голландской стороны, но подозреваю, что там это будет долго и муторно. Хотя все равно папа наш не имеет на дочку никаких прав в течении 3 лет, если я правильно поняла.
Eva: jane-ruДевочки!! А вот вопросик на засыпочку - в брачном контракте кто-нибудь из вас прописывал содержание(получение алиментов) детей и себя любимой и с кем в случае развода остаются дети, рождённые в ГО и имеющие нидерландское гражданство? Может быть, ранее эта тема обсуждалась здесь? здесь уже много раз писали,что всё что касаемо детей решает только rechtbank (суд). единственно,что вы можете указать в контракте, это наследование вашего имущества вашими детьми.
Eva: jane-ru детей здесь оставляют с тем супругом,который лучше может их обеспечить. а папа это,или мама не важно.
jane-ru: Вот интересно, а если мама на этот момент дома будет сидеть и доход материальный для семьи не приносить?.... Потому что на сегодняшний момент я свою работу оставила, а зарабатывала гораздо больше, чем мой любимый в ГО?.... конечно, хочется надеятся на светлое будущее, но правда жизни не всегда розовоцветная............
Eva: jane-ru я как-то писала здесь уже о своей голландской знакомой,которая на момент развода не имела работы и дом полностью принадлежал мужу. в итоге 2-х летняя дочь по решению суда осталась с отцом. а у моего экса одну дочь матери отдали,вторую ему.
jane-ru: ............печально...........бред какой-то! Ну и кто из нас варвары??
Natasha: jane-ru Почему бред? Или мужчина после развода автоматом перестает быть папой? Лучше с работающим папой чем с бездомной мамой. И кто варвары?
Mitchell: Здравствуйте! Не удалось найти ответ на такой вопрос. У нас с партнером должен родиться второй ребенок. Первый (родился в третьей стране, общий и признанный) носит мою фамилию. Существует ли в Голландии закон, по которому все дети одних родителей обязаны носить одну фамилию?
Lenna: Mitchell http://www.babyinfo.nl/advies/zakelijk/wetgeving/art_naamgeving.asp
katypoly25: знатоки, меня вот мучает вопрос. какую форму сожительства выбрать чтоб мой будущий ребенок полностью принадлежал мне?на днях я завела тему про несчастные случаи, чтобы выяснить его точку зрения.так вот если с матерью что что вдруг случится, мой МЧ 100% хочет себе оставить ребенка. а я хочу чтоб если не дай Бог что то со мной случиться, я хочу чтоб мой малыш уехал на мою родину и воспитывался моей сестрой близняшкой. а мой МЧ хочет чтоб его мама и сестра взяли на воспитание его, пока МЧ будет работать. От одной мысли у меня мурашки по коже, что ненавистная мне его мама и сестра будет за моей кровинкой смотреть...подскажите как все провернуть, где родить (в голландии или на моей родине), позволить ли ему признать ребенка или нет, может оформить у натариуса завещание? в финансовых вопросах я не нуждаюсь, потому что очень трудолюбивая и на прожитье у меня всегда будет.главное чтоб будущее моему малышу устроить.у моей близняшки 2 ребеночка и она с радостью согласилась и моего взять на воспитание. конечно может глупости об этом думать, но хотелось бы подстелить соломинку...спасибо вам огромное за отзывы!!!
katypoly25: непонятно...я спросила с законодательной точки зрения как оформить эту ситуацию. примером для размышления был скандал в голландии недавно.мужчина убил белорусскую жену, сам в тюрьму, а девочку в детдом, хотя вся семья жены хочет ее забрать. а вы про глобальный кризис...если бы не было примеров, не задавалась бы проблемой...не хочеться по факту решать проблемы, если можно их избежать.
Natasha: katypoly25 А вы почитайте все об этом убийстве. Там и девушка была не ангелом а жила с любовником в доме мужа и врала что он брат. Хотите юредические ответы, обращайтесь к юристам вам все расскажут.
narska: katypoly25, если не уверены в своем партнере, то не регистрируйте на его имя, потом проблем, действительно будет меньше. Если он шибко настойчивый, то можете уехать на родину и там родить. Лучше, конечно, совсем не рожать, а подождать человека, которому будете доверять, но иногда можно и всю жизнь прождать... Так что решать, по-любому, Вам.
narska: Natasha как я считаю, воздержусь, так как тут много участников, а девушка моего мнения не спрашивала, поэтому обсуждать ее с тобой не буду. И как ей делать ребенка, тоже ее личное дело. Девушки, если вам нечего сказать по заданному вопросу, просьба не флудить. Это я уже как грозный модератор вам говорю. Весь флуд будет удален.
narska: Все, что было не по теме, перенесла в Нужны ли дети и когда
неважно: Девушка, у Вас не получится, если юридически... Если родите у себя на Украине, то ввезти без участия папы ребенка в Го невозможно, а если родите здесь, то он автоматом будет гражданином Го, нужно будет еще и разрешение от отца на двойное гражданство.. То есть любые "манипуляции" с ребенком без ведома отца нереальны, если учесть инфо, которую Вы о себе дали.
egel: неважно пишет: нужно будет еще и разрешение от отца на двойное гражданство.. Не получится. По законам Украины двойное гражданство запрещено.
Natasha: неважно Если рожать от первого встречного и оформлять доки как мать одиночка то никаких документов от отца не нужно. А если девушка не имеет голландского гражданства то ее ребенок от первого встречного украинца автоматом получит только украинское гражданство.
Ollie: Как только голландец станет полноправным отцом ребенка и ребенок получит гражданство Го, вам от него - отца - не отвертеться .. Есть еще вариант, родить от голландца, а Го гражданство не давать, а дать украинское Тогда все овцы целы Но только что-то мне подсказывает, что если такие дела, то лучше вообще не рожать
Natasha: Ollie Оля, а отец может подать награжданство ребенка не ставя в известность мать?
Ollie: Наташ, иногда мне кажется, что в этой стране все может быть ... Теоретически, конечно нет, если только в случае законного брака. Если она, будучи не замужем и не зарегистрирована, не согласится на отцовское признание, то тогда отец ничего сделать не сможет. Если она не будет зарегистрирована и не замужем, но будем самен вонен, и даст отцу признать ребенка, то тогда полная ей будет Классический случай наблюдаю уже несколько лет. Рвет пара ребенка на части, и вся Го на стороне чекнутого папаши. Короче я не очень понимаю от чего katypoly25 хочет обезопасить своего еще не родившегося ребенка, но я бы на ее месте сто раз подумала о том, кто важнее ребенку - мать, отец, сестра или еще кто-нибудь. И для чего вообще нужен ребенок как таковой ..Нельзя в жизни себе обезопасить от всего, надо просто быть разумным ...
Skarlett: Девушки, нужна помощь. Знакомая разводится с мужем-голланцем, есть годовалый ребенок от него. Обязана ли она давать ребенка отцу на выходные? Если да-то если можно-где это можно прочитать. Ее адвокат пока ни да ни нет не говорит, а остальные кто что...
narska: Skarlett пишет: Обязана ли она давать ребенка отцу на выходные? Skarlett судья может приказ издать, т.к. отец имеет такие же права, как и мать. Пусть сменит адвоката или сходит в бесплатную юридическую консультацию. Потому что, если она скажет, что, к примеру, присутствует психическое насилие над ней, то, ничего она не обязана. Если все трудно найти, найдите местный сайт maatschappelijk werk и пусть обратится туда, там обязательно помогут.
Skarlett: narska , суда еще не было. Только недавно муж подал бумаги на развод. Насилие есть, подозревает что физическое тоже,т.к. несколько раз ребенка возвращал с синяками. После встреч с папой ребенок 2-3 дня приходит в себя. Ей в юг зорг или как правильно называется эта организация вообще говорят чтобы она с пятницы до воскресенья ему ребенка отдавала... Пару дней назад он хотел ребенка взять, но она не дала т.к. был понос и тем-ра.Он пошел на нее в полицию и в тот же юг зорг нажаловался... Она гол. не знает совсем, верит всем гос. работникам, думает что все на ее стороне...
lenotta: Skarlett c юхзоргом поосторожней,ребенка вообще забрать могут.срочно нужна консультация вменяемого адвоката.
Skarlett: lenotta , как забрать? на каком основании? да, консультация срочно нужна, у нее в четверг этот встреча с ними всеми и там ей такое предлагают что врагу не пожелаешь...
narska: Skarlett я же сказала про maatschappelijk werk. Ну, и пусть с ней кто-нибудь пойдет тогда что ли, раз она языка не знает. Где она живет, в каких условиях?
гость: это было обо мне, встреча будет и с присутствием работника maatschappelijk werk и с переводчиком, будет дан совет от организации Bureau Jeugdzorg, а так же будет обсуждаться план родителей (или что то типа того, где отец берет ребенка выходные с 9 до 19 и один раз среди недели с 9 до 19, а также половину праздников и каникул). Вообще то рапорт от Bureau Jeugdzorg должен был быть выслан за несколько дней до встречи но так как не был закончен, то на встрече будет озвучено краткое его содержание. В телефонном разговоре с Bureau Jeugdzorg мне было сказано что гематомы ребенка после посещения папы у врача фиксировать вовсе не нужно, что дети в этом возрасте падают часто, а то что ребенок себя агрессивно ведет после посещений и не спит, то это нормальная реакция и пройдет через несколько месяцев. Адвокат сказала что хорошо что он не совсем ребенка требует с ним проживать, но что пока до суда я могу сказать на встрече, что у меня нет доверия к нему и давать "всего на 5-6 часов а не оставлять на ночь" (слова адвоката), и что в том родительском плане это он еще мало просит. А что ребенок в синяках - один два зарегистрированных случая суду ничего не докажут, нужно чтоб чуть не каждый раз так было, тогда они начнут рассматривать и разбираться. А по поводу того что ребенок голодный и грязный возвращается, так у мужа куча свидетелей друзей и родственников как ребенку там хорошо. Домашний врач посоветовала обратиться в АМК, я туда тоже звонила, но они сказали что не по адресу и что этим занимается Bureau Jeugdzorg.
narska: гость На форуме из всей описанной ситуации непонятно - Вы пытаетесь очернить папашу или он действительно зверь, который всех мучает. Если есть действительно угроза, то нужно идти с ребенком в blijf van mijn lijf huis (приют для женщин), там дают анонимное пребывание и через несколько месяцев жилье. Но прожить там сложно в психологическом плане. Подключать бюро по попечительству о несовершеннолетних (Jeugdzorg) и АМК, в моем понятии, неразумно. Объяснение на комиссии по поводу не оставления годовалого ребенка на ночь, можно дать в том ключе, что в этом возрасте ребенку нужна больше мать и дитю нужен соответсвующий режим. И что реально пока отдавать ребенка на 5-6 часов. Отдавать, конечно, в том случае, если папаша не избивает ребенка, но почему он его должен избивать? Если папаша пытается манипулировать ребенком, чтобы вернуть жену домой, и оказывает психическое или физическое насилие в этом, то путь в приют для женщин, выглядит оптимальным.
Piccolina: по-моему тут просто обычная ситуация когда иззз своих тараканов в голове родители не могут поделить ребенка и мамаша пытается сделать все чтобы каким бы н отцом хорошим не был и тд - чтобы ему не достался ребенок даже на 5 минут в год - личсбы он помучался и подумал- зачем же я подал на развод. когда родители разводятся от обоюдного согласия, все решили развелис, ну нет любви, отношения остатются хорошие и детям хорошо, то ни отец ни мать не будут себя вести так как ведут в это ситуации. к сожалению мы видим тока конец фильма в вольном перескаже, а начало как оно на самом деле никто нам не расскажет. в даннои ситуации если сказать открыто и на форуме и адвокату что вс еок, но ребенка не отдам вообше хочу запрет на видение ребенка отцом тока просто потомучто он козел, будем всем понятно чего вы хотите и добиваетесь. а если говорить что вот у ребебка синячки, у него потом 2 дня плохое насторение и тд - а вы что хотели, ребенок даже в год все чуствует и понимает что папа всего 5 часов в неделю его потискать может, а потом опять мама и скандалы. посмотрите на всю ситуация нормальными глазами. от вас прям даже через форум волна ненависти и обиды на мужа. ребенок не должен страдать. дороговоритесь о выходных сами шодите с подругами в магазин, фитнес, салон и тд. не думаю что муж реально синяки ставит ребенку и тд. ведь это не вы с ним развелись а он. что уже о чень то говорит
Piccolina: А по поводу того что ребенок голодный и грязный возвращается, так у мужа куча свидетелей друзей и родственников как ребенку там хорошо. я так подозреваю что ребенку там десйтвительно хорошо, не будут свидетели врать даже если речь идет об их сыне. вы смотрите на все это просто негативно и отрицательно, ну ненавидите вы своего бывшего мужа но не стоит портить ни себе жизнь ни ребенку изза этого. отец имеет право провосить время с ребенком так же как и его бабушка и дедушка. советую вам отставить свои обиды в стороны и нормально по взрозлому поговосить с бывшим мужем и самим договорится обо всем. елси вас не устраивает что ребенок грязый то даите запасную одежду с собои чтобы его переодели, елси голодный то скажите когда кормить конкретно даите записку с собои. поговорите нормально с мужем без обид радо ребенка если вы сейчас затеете весь ейтот геморои с инстанциями то потом всю жизнь будите это рас хлебывать и вы и ваш бывший муж. ни ему ни вам от этого лучсе не станет. а ребенку и подавно. если отношения хорошие то потом можно и дольше ребенка оставлять кодга вам надо ему отдавать а не по расписанию.
Lenna: Продолжение дискуссии Приют - где спрятаться женщине (с ребенком)
kotris: Привет, всем. У меня сложилась следующая ситуация: родила ребенка от голландца в 2009 году. Вот только от недавно созрел, что бы нас вызвать (долго соображал при этом компостировал мозги). Доки все оформили, приехали. Подали здесь все документы на вид на жительство. Все везде получалось очень быстро. Нарадоваться не могли. Но отцовство он так еще и не признал. Я по прежнему мать-одиночка И тут вот как гром среди ясного: он нас отправляет домой. На просьбы объяснить причину, он говорит мы не можем жить вместе. Так вот у меня вопрос: имею ли я здесь какие-либо права? Могу ли я отказаться уезжать? P.S. Карточки мы получили с дочерью на год, но он всячески пытается у нас их забрать. Говорит, что он за них заплатил, значит они его. Help!!!!!!!!!!!!!
kotris: Ребятки, подскажите пжл, есть ли у меня возможность остаться легально. Имеет ли он право так поступить с женщиной и несовершеннолетним ребенком?
Schatz: kotris Это он очаровашку Николь хочет отправить?! Я,к сожалению,подсказать ничего не могу...Надеюсь другие, компетентные в этом, подскажут,но искренне желаю вам поскорее всё "разрулить" и уладить!
kotris: Schatz спасибо. Тоже надеюсь
Inna: По истечению карточки, вы обязаны покинуть страну, пока она действительна вы можете находиться здесь. Это дело личное и я не особо знающая в юридических аспектах семейного права в Го. Если ваш ребенок признан им в Го, тоисть существует отцовство как факт, могу предпологать, что с юридической стороны он несет ответственность за несовершеннолетнего ребенка. Попытайтесь обратится в мэрию города, в спец отдел по эммиграции, тоисть к вашему куратору в мэрии и раскажите ситуацию. Возможно вам выделят юриста для расмотрения послудующего вопроса. Все решаемо, оставте панику и действуйте.
lenotta: ето нужно к юристу и к граммотному.только денег не маленких будет стоить.мне кажется бесплатный юрист не поможет в этом деле.они особо не напрягаються.узнайте,(это у любого юриста можно сделать)если вы пройдете тест ДНК,ЗАСТАВИТ ЛИ ЕГО ЗАКОН ПРИЗНАТЬ РЕБЕНКА. А его уже припугни,что сдала на днк .пусть попереживает))))
Anina: kotris Мне кажется, Вам надо время тянуть сейчас любым способом. Пока не придумаете что-нибудь. Думайте, как Вам выиграть время. ИМХО
Lenna: kotris пишет: Ребятки, подскажите пжл, есть ли у меня возможность остаться легально. Имеет ли он право так поступить с женщиной и несовершеннолетним ребенком? навскидку таких прав у вас нет, как это не печально. Видимо поэтому он не признал ребенка. По закону, если отношения прервались до истечения 3 летнего срока (т.е. об этом официально заявлено в IND), вы должны уехать домой. Поскольку ребенок отцом не признан, то ребенок ему никто, т.е. не имеет права на гражданство, алименты и т.д. Мать - единственная, кто несет за ребенка ответственность и на него распространяются те же обязанности, что и на мать - он тоже должен вернуться. С другой стороны, пока IND не в курсе, что ваш партнер прерывает свои обязательства в отношении вас, то ваш вид на жительство действителен, пока вы проживаете с ним по одному адресу. Но это всего лишь на год. Можно с ним договориться, что проживете этот год вместе, а потом вы сами уйдете. Т.е. единственное, что можно сделать, чтобы остаться в Го - это найти нового парнера (на этот раз адекватного), который согласится принять вас и ребенка и поменять ваш партнерский вид на жительство на свое имя.
kotris: Lenna спасибо за инфо. Договориться с ним, к сожалению невозможно. А вот в ИНД он уже успел позвонить, правда не знаю что он им там говорил (просто видела в телефоне, что звонил). Он у нас законопослушный, подицейский блин, боится за свою репутацию.
Lenna: kotris ну раз так, то можно попробовать хотя бы отсудить алименты на ребенка через суд. Т.е. суд должен установить его отцовство по анализу ДНК и присудить алименты. Но дело это дорогое и муторное. Проконсультируйтесь по месту жительства здесьhttp://www.juridischloket.nl/bezoekloket/Pages/default.aspx
lenotta: kotris написала в личку
Natasha: kotris Увидев Вас на форуме и темболее с такими вопросами очень удивилась..что вы опять в Го и все еще прессуее своего голландца.. Начало этой истории click here Удачи в достижении целей.
Solo: Natasha Так и хочется позубоскалить на тему "сколько веревочке ни виться, а конец один" А главное - предупреждали же девушку! И ты, и другие дамы с форума...
tatyana: Natasha Ну у тебя и память. Сижу думаю что-то знакомое и какой-то неприятный осадок от первого сообщения дамы а это оказыавается не прошло и трех лет и все в борьбе. Удивляюсь!!
kotris: tatyana Solo Natasha искренне рада, что у вас все хорошо
ksena: kotris А вы в случае "удачного исхода" планируете продолжать близкие отношения с вашим МЧ или нет? Мне кажется надо предпринимать какие-то действия исходя из планов на будущее. Если собираетесь, то уговаривайте каким-то образом дать вам еще шанс попробовать пожить вместе. Если один раз получилось, может и еще получится. Но при этом признать и оформить ребенка как положе. Если совсем никак, идите в суд, что поделаешшь, иногда надо помочь не очень решительному человеку. Для начала можно и вбесплатную консультацию обратиться, а там посмотрите. Ну и ищите другого МЧ, хотя быстрые поиски, в таком вопросе, не самый лучший выход. Но вопрос с отцовство стоит в решить, в любом случае, хоть по хорошему, хоть по плохому.
kotris: ksena Спасибо за ответ. С МЧ я уже ничего общего иметь не хочу. Да и отцовство принимать не надо. Он же мне потом не даст выехать никуда. Я уже определилась, что мне от него ни помощи не нужноб ни денег.Потом всю жизнь упрекать будет. Уезжаем и все
obouma: kotris удачи вам в будущем!
ksena: kotris пишет: Он же мне потом не даст выехать никуда. Никуда это на Украины? Время быстро пролетит, получите голл., паспорт и поедите. Больше никаких разрешений на поездки от него не потребуются. kotris пишет: Потом всю жизнь упрекать будет. Подергается первое время и успокоится, он же полицейский, законы знает, на какие-то противоправные действия не рискнет пойти. А если вы со временем и личную жизнь устроите, то вообще не рыпнется. kotris пишет: Уезжаем и все Конечно это ваше решение, я просто высказываю свое мнение. И мне кажется вполне нормальным желание каждой мамы, что бы ребенок вырос в нормальной стране и т.д. Поэтому я считаю абсолютно не зазорным, получить для ребенка то, что ему положенно. В любом случае, удачи!
Anina: ИМХО. Нельзя делать какие-либо выводы, заслушав только одну сторону. Мы не можем знать, что было и есть на самом деле. Юридическая сторона дела понятна. А в психологическом и остальных аспектах пусть сами разбираются.
ksena: cabrita пишет: ksena, разве не может офиц. отец запретить вывоз ребёнка? И сколько лет нужно ещё прожить с этим человеком (пока нет другого или работы), чтобы получить паспорт, учитывая, что дама паспорт поменяла (или собирается поменять) в связи с нелегальством? Что значит, запретить вывоз ребенка? На основании чего? Единственное, может пакостить не давая разрешения свозить дите на Украину, там проверяют эту бумаженцию, других проблем я не вижу. При условии, что ребенок будет признан и получит гражданство, жить с этим человеком совсем не обязательно. Просто есть возможность тогда остаться в стране. Это конечно все сложно, но возможно. А через 5 лет легального проживании в стране дама тоже сможет запросить паспорт. Если найдет другого МЧ, то возможно и быстрее. Ну и ес-но мужик до 18-летия должен будет платить алименты. учитывая, что она получила МВВ и приехала в страну, про нелегальство можно не вспоминать.
cabrita: ksena пишет: Единственное, может пакостить не давая разрешения свозить дите на Украину, там проверяют эту бумаженцию, других проблем я не вижу. Я как раз об этом. Ведь может выйти, что ребёнок будет признан, а потом у отца начнутся метания. Знаю, что в США, ребёнок-гражданин страны - не повод для матери остаться - препроводят обоих, но здесь, видимо, другие условия. Можно попробовать уговорить - гражданств лишних не бывает, как говорится, и ребёнок имеет право на эту страну, а можно, если всё плохо, метод террора - всем его лучшим друзьям рассказать, что он от ребёнка родного открещивается... Но не у каждая мать пойдёт на такой шаг. Маруся Климова, это Наташа немного домыслила, изначальная история была изложена иначе.
Маруся Климова: cabrita да я прочитала эту историю...как грица,после драки кулаками не машут...только с самого начала было ясно,что от него подальше держаться надо.Мужиков прессовать- последнее дело.Рано или поздно все равно придется об этом пожалеть. Natasha стерилизацией от себя навсегда обезопасит. И он жизни тоже)))
sigma: Лучше попросить его усыновить ребенка. Тогда он ничем не запятнает свою репутацию, а у ребенка будет Го гражданство, что даст маме право оставаться в Го. Правда факт усыновления не означает сиюминутное приобретеное гражданства Го. Я бы даме не советовала пытаться доказать отцовство - Вы испортите ему карьеру, а он Вам за это может отомстить. Попытайтесь с ним по-доброму договориться.
ksena: cabrita пишет: Я как раз об этом. Ведь может выйти, что ребёнок будет признан, а потом у отца начнутся метания Ну и что, поехала в Россию и там встретилась с родственниками. Там эта бумажка никого не инересует. Через 5 лет получила паспорт и бумажку эту уже и на украине не спросят. cabrita пишет: Знаю, что в США, ребёнок-гражданин страны - не повод для матери остаться - препроводят обоих, но здесь, видимо, другие условия. Да в Голл., это не просто но возможно.
Маруся Климова: Natasha Я, в общем-то, поддерживаю мысль о том, что мы сами за себя в ответственности. Имею ввиду женщин. Хотим детей- рожаем, не хотим- предохраняемся.Для себя. Мужчины приходят и уходят.К сожалению.
kotris: мдааааа, удивлена, честно говоря, такому вниманию к моей истории. Только вот по-моему, здесь очень многое перепутали: нелегально я находилась здесь давно и выехала без малейших проблем. папа ребенка знал о моём статусе почти с самого начала, но кричал, что ему абсолютно все равно.До родов у нас отношения наладились и мы планировали нашу совместную жизнь. А вот после родов выяснилось, что ничего не получится. Разошлись. А потом постепенно чувства проснулись. МВВ то я делала не сама себе, идея и желание были его. А сейчас ситуация прояснилась и резкое изменение поведения объясняются неустойчивой психикой и появлением коллеги-любовницы. Вот и вся история. Девочки, никому не желаю оказаться в подобной ситуации. Удачи всем.
Маруся Климова: sigma , kotris писала, что все переговоры с ним нереальны...
ksena: sigma пишет: Я бы даме не советовала пытаться доказать отцовство - Вы испортите ему карьеру, а он Вам за это может отомстить. Думаю мужик про карьеру понимает, поэтому шанс есть и без суда решить вопрос с гр. ребенку . И мстить думаю он не будет, а то опять карьеру сломает. Мелкие пакости, возможны, но не более того.
sigma: Открыто мстить он не будет, просто намекнет своим друзьям из полиции по делам иностранцев (помните у него есть там друг или знакомый) и те найдут способ напакостить даме.
Маруся Климова: kotris kotris пишет: мдааааа, удивлена, честно говоря, такому вниманию к моей истории ничего удивительного...любая жизненная история уникальна.Папаша действительно с неустойчивой психикой...здесь был правильный совет- сделать все возможное для будущего ребенка как ребенка от голландца.А дядечку выбросить из головы иначе он вам еще крови попьет.
Natasha: А вот дамы вопрос. Гражданство ребенка дает матери право остаться в стране? Я понимаю что сейчас ребенок имеет гражданство Украины и мвв оформлялось и на мать и на ребенка. Признание отцом ребенка автоматом присваивается второе гражданство, тобиш голландское даже если ребенок приехал в страну по мвв?
ksena: sigma пишет: Откровенно мстить он не будет просто намекнет своим друзьям из полиции по делам иностранцев (помните у него есть там друг или знакомый) и те найдут способ напакостить даме. Если у дамы все будет законно и легально, то строчит заявление в вышестоящую инстанцию, со всеми своими подозрениями. Там конечно разберуться, но пару таких писем и проверочка мальчикам обеспечена. Пропадет охота помогать.
cabrita: Маруся Климова, согласна, всё для себя. ksena, ну это если вдруг ребёнок будет признан, а маме нужно будет уехать надолго или насовсем ДО истечения 5 лет. Это же очень долго, а работу (жить же на что-то надо) или новые отношения каждый день в Го не предлагают. kotris, а въехали Вы после нелегальства по новому паспорту? Попробуйте как-то остаться - может, работа какая-то или иначе, и либо договориться с ним, либо что-то другое. Когда женщины такое оставляют безнаказанным, то потом страдают следующие женщины. Успехов Вам!
ksena: cabrita пишет: ksena, ну это если вдруг ребёнок будет признан, а маме нужно будет уехать надолго или насовсем ДО истечения 5 лет. Проблемы надо решать по мере их поступлений. Надо будет уехать, значит топает к папе и говорит, надо уехать не даешь разрешение оставляю ребенка тебе. Папе ребенок не нужен. Делай выводы и не забывай у папы уже появилась любовница, а карьера еще не закончена.
Nataly: блин, как все безнадежно.. Гнилая такая ситуация! Жалко и девушки, "влипшую" в это, а особенно маленького ребеночка.. они ведь все чувствуют, эти стрессы, переезды, разборки родителей...это очень плохо для них
narska: halyna пишет: сейчас это в районе 400 eu в квартал Hoeveel kinderbijslag krijgt u?
halyna: narska для детей голландцев, которые живут заграницей другие тарифы. я до года малыша жила на украине. так моему мужу из инд звoнили и говорили если мы и дaльше будем жыть на украине, то он должен переоформить доки для большего пособия.
cabrita: halyna, да, 400 евро в квартал - тоже деньги, тем более, на Украине.
halyna: Uw kind gaat (tijdelijk) uit huis по- моему идет эта статья выплат.но каждый год все меняется.лучше для надежности спросить совет у lana
Lenna: Дамы, если вам нечего посоветовать по теме, а хочется пообсуждать, то переноситесь с обсуждением ситуации в Нужны ли дети и когдараздел Взаимоотношений
Lenna: Девочки, всем привет.. Девочки, всем привет! Очень нужна ваша помощь. У меня и моего голландского бой-френда в сентябре в России родится ребенок. Чтобы признать ребенка в gemente без моего присутствия необходимо оформить доверенность, что я предоставляю ему право действовать от моего имени и признанать ребенка без моего присутствия, выбрать фамилию и подписать документ (так сказали в gemente). Нотариус в России наотрез отказался заверить такой документ, мотивировав тем, что подобная доверенность в России - это чушь. Сделали все то же самое, но в форме Заявления, которое, похоже, в Gemente не прокатит... :(((( Может кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой, или знает, как можно это по-человечески оформить на русском (в России), чтоб нотариус заверил.. помогите пожалуйста выйти из замкнутого круга....
Natalka: cabrita пишет: да, 400 евро в квартал - тоже деньги, тем более, на Украине Это правило на Украину не распространяется. uw kind niet in Nederland woont en ook niet in een lidstaat van de EU/EER of een land waarmee Nederland een verdrag heeft én u werkzaamheden uitvoert in "het algemeen belang". Dit geldt bijvoorbeeld als u voor de Nederlandse overheid werkt of voor een internationale organisatie, zoals de NAVO of de Europese Unie.
гость: Что может сделать при сложной ситуации голландский партнер в отношении ребенка при таких обстоятельствах: пара прожила вместе более 3 лет, отношения не были никак зарегистрированы, просто сожительство. Вид на жительство пока зависимый. Потом женщина зебеременела, ребенок до рождения был признан мужчиной официально. Она уехала в Россию, роды прошли в России, голландец приезжал на роды, потом ребенку было установлено отцовство и голландский отец значится в метрике. Ребенок имеет только российское гражданство, прописку, полис, снилс - все необходимые документы. Но голландский паспорт даже не запрашивался, он там даже не был. Личные отношения между родителями непростые и женщина не спешит в Голландию, а мужчина грозится, что обратится к голлансдкому адвокату и требовать вернуть ему ребенка. Возможно ли это? Мне кажется, что нет....что думаете?
Vanechka: гость ,Согласно Украинским законам,если отцовство установленно,то отец имеет равные права на ребенка,как и мать.С кем останется ребенок,будет решать суд.Надеюсь,что Гражданский Кодекс Украины не слишком отличается от Российского. Так что,по идее,решение будет рассматривать Российский суд,если мама еще гражданка страны и ребенок-гражданин России. Какое решение суд примет-сказать сложно.Но,учитывая нашу...мммм...традицию-не подмажешь-не поедешь.:),Вам договориться с судьями и адвокатами будет проще,чем голландскому папаше. Я думаю,что волноваться не стоит.На практике случаев,когда суд принимал решение,ребенка отдать отцу,куда,как меньше,чем им хотелось бы. В наших судах в 99% случаях ребенок остается с мамой.Считается(до сих пор),что мать даст ребенку больше заботы и внимания,если она не заработала дурную репутацию,конечно.А тут-папа иностранец,да еще и непонятно чего собрался мать с дитем разлучить. Папа голландец-это одно,а гражданство ребенка от другой страны-это другое. А кто стоит в метрике?-да хоть и принц Альберт!:) У нас в таких случаях говорят(извините за прямоту)-Чей бы бычок не прыгал,а телятко все одно наше!
Natalie: а у меня сразу вопрос возник: а даже если бы и принял суд решение в пользу отца, но ведь ребенок в россии и является гражданином россии, и возможно ли его вывезти в таком случае за пределы РФ без разрешения матери, которое она, скорее всего, не даст..
Anina: Natalie а была какая-то нашумевшая история про гражданина Финляндии, который ребенка у русской матери попросту выкрал...и провез через дипломатический коридор без всякого ее разрешения. А наши только руками развели и сказали, что поделать ничего не могут.
Oreo: Anina Финляндская история темновата. Там ребенок родился на территории Финляндии и финское гражданство у него было. Разрешения разрешениями, а ребенок был финский подданный.
Anja: Anina пишет: а была какая-то нашумевшая история про гражданина Финляндии, который ребенка у русской матери попросту выкрал...и провез через дипломатический коридор без всякого ее разрешения У этого ребенка финск.гражданство было. А про случай Гостя, думаю все на стороне мамы. У ребенка одно гражданство - русское.
Vanechka: Даже если суд и принял бы решение отдать ребенка отцу(теоретически!)-есть еще и Совет опеки несовершеннолетних от бывших раойно(сейчас они автономны,но продолжают тесно сотрудничать),есть еще такой же совет при горисполкомах. Если ребенок-гражданин страны,то даже квартиру,в которой он прописан,мать ни продать,ни обменять без их разрешения не может.Без предоставления официального документа где и как будет проживать ребенок...Кстати только они и могут решить-лишать материнства/отцовства или нет и передать это решение в суд,для утверждения приговора. это исполнительные и контролирующие органы.так что решить судьбу ребенка при таких стражах-не так то просто. Но,есть одно НО...все продается и все покупается-увы!
гость: Anina да, история нашумевшая и всякие страхи от этого. Про наличие загранпаспорта я тоже думала, что как его без российского загранпаспорта вывезут? Еще важный момент - отец ребенка отказывается от всякой денежной помощи, ни цента, ни копейки пока ребенок в России - странная позиция. Получается, что ребенок полностью на содержании матери и ее семьи. Может в случае таких угроз ребенку аннулировать отцовство? Кто-нибудь знает как это делается в случае отцов-иностранцев?
Prinses: гость Ну, в вашем случае все просто: никто у вас ребенка не отберет, если вы ему не дадите Го гражданство, а без вашего согласия это не случится. А вот если у вас материальная заинтересованность в виде алиментов, но обоюдного согласия с отцом ребенка нет, то только через суд. Хотя я не представляю, как это на практике происходит, если истец в Ро, а ответчик в Го. И как, скажем, постановления Ро суда будут воплощаться в жизнь в Го и наоборот.
mogo: Информация возможно устаревшая и касалась Украины, если 3 года не платит отец алименты, то решением суда отца можно лишить родительских прав.
гость: Prinses я узнавала, что в таком случае мне нужно будет подавать на алименты на него в Голландии по его месту жительства. Но я не заинтересована в его алиментах, потому что в таком случае ведь ребенок засветится в Голландии и он будет ставить свои условия. Я на самом деле не против его участия в жизни ребенка, но ему не стоило начинать разговор с угроз. Мне страшно ехать туда, потому что еще на этом берегу угрозы, что ребенка он отберет. Я тоже думаю, что если он затеет судебный процесс, я не знаю в какой форме это может быть из Голландии, то ведь ребенок-россиянин, родился и живет здесь, голландского гражданства не имеет на данный момент, мать ребенка -не алкоголичка или наркоманка, а нормальный человек, который полностью содержит его, почему у нее должны изымать ребенка и увозить в чужую страну к гражданину другого государства? Он может официально потребовать определенных дней посещения например. Но кто же будет в Голландию ребенка возить на выходные?
mogo: Prinses Ситуация не совсем та, но общие слова: суд и иностранец. У меня разодилась подруга с иностранцем, у них был общий ребенок, рожденный в браке и проживающий постоянно с мамой, на развод подавала по своему месту жительства в Киеве и отправляла приглашения на суд по адресу новому мужа, муж на заседания не приходил и по процедуре, на третьем (опять цифра три фигурирует) на третьем заседании ей дали развод без присутствия мужа.
гость: mogo мы не женаты, ни по российским ни по голландским законам. В Голландии просто проживали вместе без какой-либо регистрации отношений.
mogo: гость Я поняла, я хотела только дать информацию о том, что если суд по лишению родильских провести в России (возможно есть статья о неучастие в жизни, воспитании и поддержки ребенка) и приглашать отца формально на суд или сообщить суду, что не знаете, где отец ребенка в настоящее время проживает, может суд станет на защиту матери и лишит отца прав в России. Теперь конкретная информация. По голландскому закону, если у родителя-голландца есть gezag, то ему будет способствовать специальная организация Centrum Internationale Kinderontvoering Если gezag нет, в Вашем случае скорее всего нет, т.к. он дается обоим родителям автоматически лишь при рождении ребенка в браке или в зарегистрированном партнерстве, иначе нужно делать специальный совместный с Вами запрос ( т.е. Ваше согласие на это) на то, чтобы отцу дали gezag. Пока у него его нет, он ничего сделать не может, сначала он должен добиться получения gezag через суд. А это долгая и практически проиграшная процедура т.к. вы не проживаете в Го. Я в похожей ситуации, только живу здесь. У нас постепенно все налаживается и общение с ребенком в том числе, по суду отец стал с большим опозданием платить алименты. А если в будущем вы захотите получить от отца ребенка алименты, то я заранее сообщаю, что алименты будут начислены лишь с момента , когда ваш адвокат обратиться в суд -это в лучшем случае, а в худшем, с момента вынесения решения суда, как правило через 6-12 месяцев после обращения адвоката в суд. Поэтому, если думать о том, что он хотя бы алименты начнет платить , если наладится общение с ребенком, то в таком случае его никто не заставит выплатить алименты за предыдущее время
vasilek: гость Мой российский бывший муж не платил алименты и вообще никак не проявлял себя в нашей жизни. Я добилась признания его пропавшим без вести через суд и получила все права на ребенка + пособие от государства по потере кормильца. Если интересуют подробности, пишите в личку.
Vanechka: Спросила совета мою лучшую подругу-прокурора в делах по Гражданскому Кодексу и адвоката(с большой практикой). Ответ не очень утешил...:( По Украинским законам в таком случае отец имеет все права на ребенка. Он может элементарно выкрасть ребенка и вывезти. Он отец. Аннулирование отцовства (лишение родительских прав) - только через суд. Это ОЧЕНЬ сложно, если отец сам добровольно не хочет отказываться. Начинать надо через опекунский совет. --- От себя добавлю-может не стоит сильно волноваться.попугал и забыл.Но соломку подстелить не мешало бы.
Vanechka: гость ,Моя подруга советует Вам зайти на одноклассниках в эту группу. http://www.odnoklassniki.ru/#/group/49024560922743 ЮРИСТЫ УКРАИНЫ. Задайте там свои вопросы,Вам помогут грамотно выйти из ситуации. Не будем сейчас здесь гадать-судить.Начнете именно действовать под руководством профессионалов. Удачи.
Lenna: гость пишет: Ребенок имеет только российское гражданство отсюда и надо плясать. Без согласия матери голл. гражданство ему не дадут. Вывезти по росс. паспорту без согласия матери не получится. То, что отец признал ребенка значит, что отец имеет законное право учавствовать в воспитании и принятии решения о его бущем Плюс признания отцовства - это возможность через суд стребовать с него алименты ребенку.
Lenna: Vanechka пишет: ЮРИСТЫ УКРАИНЫ а это тут, простите, каким боком?
Yanito: гость не думаю, что Вам что либо угрожает даже в случае затеи с судом, кроме того козырь в Вашей "колоде" о неучастии отца в жизни ребенка, которого он признал своим, угрозы отобрать ребенка не могут считаться участием в его жизни mogo пишет: что если суд по лишению родильских провести в России Vanechka пишет: Аннулирование отцовства (лишение родительских прав) какой смысл в том что бы лишить отца родительских прав, если отец не применяет к ребенку насилия, не наркоман и не алкоголик и тп? мужчина вероятно крайне зол на мать своего ребенка, причины разбирать смысла нет (гость ни коим образом не пытаюсь Вас в чем либо обвинять), и угрозы это проявление его недовольства, но не в адрес ребенка имхо, необходимо вывести отношения на уровень нейтральных, вероятно будет непросто, наладить отношения, что бы ребенок и его отец не были лишены друг друга, речь ведь не об отношениях матери и отца, речь об отношениях ребенка и отца, хотя в условиях таких угроз меры предосторожности не будут лишними гость желаю Вам что бы у Вас и малыша всё устроилось к лучшему
Vanechka: Lenna пишет: а это тут, простите, каким боком? Lenna ,тем боком,что юристы украины-люди компетентные в законах не только своей страны.Тем более,что Гражданский Кодекс,что Уголовный Кодекс Украины не слишком отличаются от Кодексов Росии.Равно как законы и правила. И потом,если моя подруга-юрист с многолетней практикой,человек АБСОЛЮТНО не склонный к истерии и нагнетанию ситуации,говорит,что дело у девушки может быть серьезнее,чем нам тут кажется и передает ей совет зайти в эту группу и спросить совета специалистов с чего и как начинать,то я склонна верить ей на 100% и так же на 100% передаю ее пожелания Гостье.
Vanechka: Yanito пишет: какой смысл в том что бы лишить отца родительских прав, Смысл в том,что лишениe отцовства не освобождает от выплаты алиментов,насколько я знаю,зато освобождает от прав на ребенка. То,что мы думаем-это наша логика,как ,вроде и правильно.а практике законы и реальность-нечто другое. я в этой теме все сказала,а решать как поступать-Госте.
mogo: Yanito В Голландии различаются понятия признание отцовства и полные родительские права на ребенка, быть признаным как отец и иметь права решать жизненноважные вопросы ребенка не одно и тоже. На Украине по-другому, хотя я теперь считаю голландское правило лучше, на Украине ( про Россию не знаю, к сожалению ) если отец стоит в свидетельстве о рождении, но фактически не живет с ребенком, не интересуется им, то все равно многие вопросы нужно решать и согласовывать с этим псевдоотцом, например детский проездной документ. Это достаточно серьезно осложняет жизнь мамы. Поэтому и было бы неплохо избавится от такого барьера. Конечно отец ребенку нужен, но когда вместо реальной помощи он угрожает-это не лучший способ начать нормальные, нейтральные отношения между отцом и мамой. В свое время я прошла это сама, и понимаю нашу гостью очень хорошо. Обида есть, но время лечит. Я сама делала так, чтобы отец ребенка знал информацию о сыне, как раз в нейтральной форме, я отправляла маленькие письма-отчеты: что сын умеет делать, чему научился, фотографии ребенка, даже советовалась с отцом какое имя дать. А он мне в это время слал гадкие письма-угрозы и никакой помощи. Злость с его стороны не оправдана и то, что отношения с мамой разорваны и его заслуга. От хорошего не бегут. А если он и правда хочет видеть и заботиться о ребенке, пусть покажет эту готовность о нем заботится и начнет сам помогать, а не ждать пока его принудят к этому. Но судя по логике большинства таких как ваш и мой псевдоотцов голландцев, сначала дай мне мои права, а потом я уж, возможно, буду исполнять свои обязанности. У моего настоящие отцовские чувства проявляются только сейчас, сыну скоро будет 8 лет, ребенок уже сформирован как личность, с ним интересно разговаривать, он умничка в школе и во всем остальном, конечно, вот тебе ребенок готовый и заботиться не надо было, осталось пожинать приятные плоды, своего минутного труда Жизнь рассудит, гостье нашей удачи и терпения.
Yanito: Vanechka ну что Вы всё об алиментах, конечно лишние деньги ребенку не будут обузой, однако мне казалось что наличие отца, в нормальном понимании, нормального отца, пусть и за рубежом, но проявляющего внимание и заботу о своем ребенке, гораздо важнее алиментов. mogo +1 Абсолютно согласна с Вашим мнением. В Вашем случае, как я поняла, нейтралитет был односторонним, и учитывая что отец стал проявлять внимание к сыну, возможно как раз Ваша заслуга, Ваша терпеливость помогла добиться этого. Почему я сказала о нейтральных отношениях, так только по причине отличия менталитетов и законов, к сожалению в Ро как и наверное в Уа нет возможности оградиться от психологического "терроризма" отца даже лишенного прав, тогда как в большинстве других стран существуют законы ограждающие мать и ребенка от подобных действий лишенного родительских прав отца. Я не достаточно знаю законы Го, тем ни менее полагаю, что подобная защита существует и отец может понимать серьезность последствий. И всё же если есть хотя бы 1 шанс из 100, перевести отношения из стадии конфронтации в нейтральную, то выиграют от этого все. Меры же предосторожности на данной стадии будут просто необходимы, тогда как при нейтралитете благополучному психологическому климату мамы угроз будет значительно меньше. И конечно решение принимать Гостье, и я надеюсь на благополучных исход для всех сторон.
vassa: Vanechka она не из украины, а из россии.
Yanito: vassa, Vanechka отчасти права, наши законы наследники одной системы, и много общих принципов, хотя безусловно различия имеются, но кажется в зоне семейного права, у нас тут чуть не под копирку всё...
участник: Спасибо за советы! Я как-то сначала растерялась. Я зарегестрировалась, чтобы иметь возможность писать лично. Очень интересует опыт vasilek , я как раз думаю о таком варианте, как признание отца для нас пропавшем где-то, уклоняющимся от исполнения отцовских обязанностей. Надо узнать спустя какое время отец может таким считаться. mogo точно написала о чувствах и обстоятельствах. Когда мы вместе регестрировали ребенка, то я как-то не думала о таких поворотах ситуации. А вышло так,что для него отцовство лишь фотографирование малыша, чтобы похвастать коллегам и соседям, флаг водрузить над домом, а даже элементарные и каждодневные обязанности не интересуют - так он ни разу и не искупал, не выгулял ребенка, даже уезжая не подошел к колыбельке. Целыми днями, вместо помощи и уходу за новорожденным гулял по музеям, кафешкам. Единственное, что было куплено ребенку - это коляска, но после громкого скандала и 2 раз разговора с его матерью. Его логика была такой - зачем я буду тратиться на коляску, а вдруг ты не приедешь в Голландию обратно!....ну, я не хочу возвращаться к такому человеку. А как уехал - слала фотки ребенка, но это видимо его еще бельше подогревает в борьбе, еще наверное все спрашивают, а где же его сын? Еще он переживает, что под рождение ребенка он теперь работает меньше и надеяться получить налоговый вычет, но для этого надо легализовать ребенка в Голландии, а я ему такую подлость подбрасываю - не везу ребенка. Но дело в том, что он открытым текстом говорит о своих планах, если я вернусь обратно, то ребенок для меня будет нескончаемая борьба и изломанная психика и ребенок от этого пострадает. А псевдоотец только доставляет хлопот - толку от него никакого, но он теперь юридически присутствует в нашей жизни, а как мать-одиночка я смогу дополнительные выплаты получать, льготы. Если уж он никак, то жить-то надо дальше. Я хотела бы спросить, а что такое gezag? Я не знаю...мы до рождения ребенка делали признание неродившегося ребенка как совместного, это в из того, что было в Голландии.
Lenna: участник пишет: Я зарегестрировалась вас еще не зарегистрировали. Для регистрации желательно, чтобы вы продолжали писать в форум и выбрали себе другой ник. Под никами "гость", "участник" и т.д. в форуме не регистрируют, т.к. это звания, а не ники
lilia: Хватайте ребенка и бегите... а то потом за ребенка будете сквозь стену биться
whitecat: lilia Вы наверное читали невнимателЬно. Никуда не надо бежатЬ, никого не надо хвататЬ. Девушка находится на "своей" территории. участник А вот насчет отца вы правы. Наш "папа" на людях оченЬ милый и внимателЬный, фотки просит дочкины (чтобы похвастатЬся, какая у НЕГО дочка естЬ-умница и красавица), пишет аж раз в 3 месяца, причем писЬмо под "копирку", практически ничего не меняется. Алименты платит с "белой" зарплаты, а она невелика, а с "черной"-бережно оставлыет себе. Когда мы были в РО полтора месяца, он брал дочку 2 раза по 2 часа, отвозил к своим родителям на обед, и привозил обратно-"наобщался". Второй раз свозил в магазин, купил игрушек (зачем? ему сто раз обЬясняли, что у ребенка ВСЕ естЬ) . И все. Перед отлетом даже не позвонил ей , не попрощался. У дочки другой папа теперЬ, у него нет других детей. Он ее любит, как любил бы свою, "кровную". И она его любит, и больше не вспоминает о "родном" папе. ОтказатЬся от род.прав (хотим фамилию сменитЬ дочке) наш биологический папа отказался...Хотя интeрес к ребенку у него явно отсутствует.Так зачем такие "отцы" и зачем сохранятЬ с ними "нормалЬные"" отношения?Лучше сейчас лишитЬ родителЬских прав такого "папашу", девушка себе еще найдет достойного человека, который сможет статЬ настоящим отцом ее ребенку. Желаю вам всего самого хорошего, держитесЬ!
mogo: участник Ouderlijk Gezag Если хотите, то пишите мне в ЛС ваши вопросы, у меня была ситуация на 90% соответствущая вашей
Vanechka: просто мама пишет: я как раз думаю о таком варианте, как признание отца для нас пропавшем где-то, Признание человека безвести пропавшим-процесс долгий и трудоемкий.Это на наших просторах он может прокатить. У нас найти человека без адреса несколько сложно. Будет разослан писменный запрос во все области страны,если от них поступит ответ,что он прописанным нигде не значится или не проживает без прописки,будет суд и его признают безвести пропавшим. процедура долгая и трудоемкая.Подмажете,пойдет быстрее.Иначе может растянуться,как минимум на полгода. У Вас в метрике ребенка записано,что отец-голандец.есть его паспортные данные,наверняка-имя,возраст?! Послать запрос в Голландию,для установления места жительства человека при таком раскладе-дело пустяковое. Его найдут в две минуты. Но даже,если вы,путем сложных исхищрений,добъетесь,что его признают безвести пропавшим,то только по истечении 3-х лет вам выдадут официальное свидетельство о его смерти.Но..если он объявится,то все это аннулируют.:) Лишение родительских прав обратного хода не имеет.Теперь решайте,что Вам выгоднее и удобнее.
viooltje: whitecat пишет: ОтказатЬся от род.прав (хотим фамилию сменитЬ дочке) наш биологический папа отказался... Раньше в Ро можно было поменять фамилию ребенка без согласия отца и отказа его от родительских прав,узнай как с этим сейчас обстоит дело.Т.е.родной папа им и остается,но ребенок носит фамилию приемного отца и/или матери.
просто мама: Сложно придумать себе какое-то имя, буду просто мамой. Теперь я смогу писать в личку? Спасибо всем еще раз. mogo серьезно почитаю о gezag и еще нашла на одном гол-м юрид.сайте об этом. Еще хочу пойти к юристу. А это должен быть юрист по семейному праву? Только бы знающий был. Я так понимаю, что раз мы с ребенком граждане России и все происходит на территории России, то применимы российские законы? Вот что скажет юрист? Vanechka в метрике папашка записан так-его полное имя, что он гражданин королевства Нид., дата рождения и все. нет даже города рождения - про меня там написано это. Сказали, что им это неважно. viooltje я бы с довольствием поменяла фамилию ребенка. Даже не из вредности, а просто потому, что если ему жить в России, то эта голландская фамилия звучит немного нелепо. Если это и правда можно, то надо сделать. Завтра схожу в загс и узнаю!
Tati: просто мама пишет: Я хотела бы спросить, а что такое gezag? В данной ситуации "gezag" -это родительское право. В Голландии это не то же самое, что признание ребенка. Ребенка отец может признать и без согласия мамы, но это не дает родительских прав. Как девочки тут уже писали, родительское право автоматически получет только мама, а папа через брак, контракт или суд. По голландским законам он вашему ребенку никто и зовут его никак, только алименты платить должен за признание.
просто мама: mogo я прочитала вашу ссылку о gezag. Очень понятно и более четко, чем там, где я нашла. Да, в Голландии. как вы и писали, в парах, которые просто живут без рег-и отношений признание неродившегося ребенка еще не дает права на веский отцовский голос в его судьбе. Преимущество у матери и только если оба родителя подпишут бумагу о gezag и легализуют в суде. Увидела эту официальную информацию и сразу отлегло от сердца!! Я точно ничего не подписывала, хотя какой-то формуляр видела среди его вещей, но он очень неорганизованный в документах человек и просто забыл, а я теперь и рада, что ничего не подмахнула впопыхах.
YANIKA: просто мама я сегодня говорила со знакомым юристом (здесь в Го), в т.ч. поинтересовалась, что может сделать "папа" в вашей ситуации. Первое что она спросила, это значится ли ребенок в голланской системе (переводили ли вы и легагизовали ли вы российское свид.о рождении)? Если ребенок не значится, то на "нет" и суда нет. То есть ваш "папа" официально бездетный. И никаких детей привозить в голландию у него прав нет. То есть адекватный адвокат/юрист с голланской стороны за это дело не возьмется. А если он сделает это хитростью, то это будет похищение ребенка со всеми вытекающими для него последствиями. А то что он его до его рождения признал, это, наверное, хорошо. Но человек "на бумаге" начитает существовать только ПОСЛЕ рождения. К тому же только МАМА определяет кто отец. То есть если малыша нет ( как уже рожденного) в Го системе, то и папы у него в голландии тоже нет. НО. Помочь "папе" в этом случае ( о признании его прав на ребенка) могут российские юристы, если он к ним обратится.
Елена775: участник пишет: А псевдоотец только доставляет хлопот - толку от него никакого, но он теперь юридически присутствует в нашей жизни, а как мать-одиночка я смогу дополнительные выплаты получать, Статус матери - одиночки вы не сможете получить, т.к. у вас установлено отцовство, и даже лишение отца родительских прав не изменит ситуацию. Единственное на что можно рассчитывать - алименты.просто мама пишет: я бы с довольствием поменяла фамилию ребенка. Даже не из вредности, а просто потому, что если ему жить в России, то эта голландская фамилия звучит немного нелепо. Если это и правда можно, то надо сделать. Завтра схожу в загс и узнаю! Фамилию ребёнку без согласия отца вам не поменять, после лишения родительских прав, вы можете получить распоряжение на смену фамилии в органах опеки и попечительства. Только после этого ЗАГС меняет фамилию. Отец моего ребёнка - гр. Украины, я указала в заявлении ан лишение род. прав отца, что не знаю где он сейчас находится, что в последний раз он жил у меня, потом ушёл искать счастья неизвестно где. В противном случае ( так мне сказал адвокат) дело рассматривают по месту жительства ответчика...На всё это ушло пол года и хватило 1 заседания суда. Удачи!
viooltje: Елена775 пишет: Фамилию ребёнку без согласия отца вам не поменять, после лишения родительских прав, вы можете получить распоряжение на смену фамилии в органах опеки и попечительства. Только после этого ЗАГС меняет фамилию. А я меняла без проблем без согласия отца,даже не ставя его в известность.А его новая жена как узнала,подумала,что мой муж ребенка усыновил и им не надо платить алименты.Пришлось разочаровать,что не усыновил,а только дал свою фамилию.Мне тогда хотелось,что бы вся семья носила одну фамилию. А когда сын вырос-уже сам взял обратно фамилию отца.Правда давно это было,может теперь что-то и поменялось......
Елена775: viooltje Я думаю, что имеются лазейки, нужно узнавать. Может прокатить вариант, что она труднопроизносимая или ещё что то в этом роде...Но без согласия органов опеки в ЗАГСе не поменяют ничего.
halyna: Елена775 насколько, я знаю фамилию отца дать нельзя, без согласия отца и без признанного отцовства. а вернуть на свою под предлогом удобства для проживания в своей стране,тем более, что у ребенка есть и российское гражданство, думаю проблем не должно быть
Елена775: halyna вот,нашла: Статья 59. Изменение имени и фамилии ребенка 1. По совместной просьбе родителей до достижения ребенком возраста четырнадцати лет орган опеки и попечительства исходя из интересов ребенка вправе разрешить изменить имя ребенку, а также изменить присвоенную ему фамилию на фамилию другого родителя. 2. Если родители проживают раздельно и родитель, с которым проживает ребенок, желает присвоить ему свою фамилию, орган опеки и попечительства разрешает этот вопрос в зависимости от интересов ребенка и с учетом мнения другого родителя. Учет мнения родителя не обязателен при невозможности установления его места нахождения, лишении его родительских прав, признании недееспособным, а также в случаях уклонения родителя без уважительных причин от воспитания и содержания ребенка. 3. Если ребенок рожден от лиц, не состоящих в браке между собой, и отцовство в законном порядке не установлено, орган опеки и попечительства исходя из интересов ребенка вправе разрешить изменить его фамилию на фамилию матери, которую она носит в момент обращения с такой просьбой. 4. Изменение имени и(или) фамилии ребенка, достигшего возраста десяти лет, может быть произведено только с его согласия. Следовательно , нужно идти в органы опеки и попечительства и на основании 2-го пункта написать заявление на смену фамилии.
просто мама: Как же хорошо, что я обратилась на форум за помощью! Сколько толковых и конкретных советов! Не устаю всех благодарить.YANIKA мы не переводили свид-во сына, вообщем ничего с ним не делали, слава богу! Да, получается, что ребенок для голландской системы не существует. Это очень хорошо, я прочитала в той ссылке об опеке над ребенком, думаю так скорее можно понимать gezag, что его должны оформлять оба родителя и явится в суд тоже вместе. Но оказывается биологический отец тоже может потребовать такую опеку, но как уже писали, что это дело хлопотное. Над детьми, рожденными не в Голландии это осуществляет только суд Амстердама и это процесс очень непростой. А если наш ребенок никто для голландской системы, так действительно вопрос для папаши не в его пользу. Насчет российских юристов - я не думаю, что он затеется на это, тут надо очень хорошо ориентироваться в наших реалиях (хотя компромат он на меня собирал, фотографируя реальности нашей жизни-квартиру, округу) и плюс это очень солидные затраты, а он из тех людей, у которых зимой снега не допросишься. Он может просто морально удовлетвориться, что пытался. Спасибо за законы и смене фамилии. Значит есть надежда. Хотелось бы к детскому саду поменять фамилию, чтобы детки не дразнили моего. Мне в собесе сказали, что я смогу получить дополнительные льготы, но только после лишения род.прав отца. Еще сказали, что можно кое-какие выплаты запросить и сейчас, но если бы у нас существовало алиментное соглашение, в котором отец ребенка прописывает, что обязуется ежемесячно выплачивать установленную сумму, но сумма должны быть прописана в рублях ( с евро по курсу никто пересчитывать не будет) и сумма должна быть совсем маленькая, потому что эту сумму учитывают в выплате мне. Но даже на 500 официальных рублей он не согласится, тем более, что это надо идти к нотариусу и тратится.
Oreo: просто мама Я конечно понимаю, что одной ребенка материально поднимать тяжело. Но если папашка такой "с сюрпризом", мне кажется алименты не окупят нервных затрат, потому что вместе с алиментами придется пустить в свою жизнь и папашку.
Yanito: просто мама пишет: хотя компромат он на меня собирал, фотографируя реальности нашей жизни-квартиру, округу нууу такого компромата можно против каждой мамы россии насобирать среди обычных мам пусть собирает по нашим меркам, а ребенок "нашинский" у него условия нормальные для проживания + любящая мама, что ещё надо удачи Вам!
Таня А: Сложная ситуация: я 8й месяц в Голландии, я на 6 мес беременности, хотели ребенка мы оба, большая виртуальная любовь была. Реальность оказалась совсем другой, это без подробностей...Отношения не зарегистрированные, все к настоящему моменту очень плохо. Не уверена, что отец ребенка хочет его признавать, он "думает", боится финансовых обязательств. Ребенок конечно его. У меня виза до конца ноября, рожать в нач сентября. Каково будет положение мое и малыша, если я рожу ребенка, без признания отцовства? Продлят ли мне визу? Могут ли дать соц жилье? Не могут ли забрать у меня ребенка? Ехать домой мне просто некуда,такого исхода я конечно же не предвидела... а здесь хоть мама моего партнера готова мне помогать с ребенком. Подскажите, пожалуйста, какие варианты возможны?
Lenna: Таня А по какой визе вы находитесь в Голландии? если папаша такой ненадежный, радуйтесь, что вы не в браке и что он ребенка не хочет признавать. Ребенок в этом случае только ваш, правда, без права на алименты. Но отцовство можно установить по суду и уже тогда получить алименты. А вообще почитайте эту тему.
Таня А: Lenna, спасибо, что вы помогаете здесь, хоты бы советом. Виза у меня - Verblijf van partner, продление после MVV. То, что не в браке, это действительно плюс, но вот вопрос с признанием ребенка не решен пока, психика у человека не стабильная, очень тяжело с таким, сегодня одно, завтра другое. Если признает, то в принципе, примерно понятно, у реб будет гол гражданство (?), папа по документам, что мне в случае возвращения на родину не к чему. Но вот если не признает, здесь мне не понятно - как быть? Как регистрировать реб? Рожать я хочу здесь.
Lenna: Таня А пишет: Виза у меня - Verblijf van partner, продление после MVV это у вас виза MVV, а verblijf van partner - это у вас вид на жительство, формуляры на продление которого вы получите где-то в сентябре. В остальном мне не понятно - почему вы связываете свое пребывание в Го с тем, признает ли отец ребенка. Не признает - не велика беда, зачем ребенку, чтобы его признавал своим психически неуравновешенный человек??? Рожаете, получаете свидетельство о рождении, идете в консульство своей страны, оформляете ребенку свое гражданство, а потом вид на жительство в Го. И продолжаете себе жить в Го не боясь, что у вас отберут ребенка. Другое дело, что если вы от него уйдете до того как исполнится 3 года после вашего приезда, остаться в Го будет очень и очень проблематично. Но можно, если у вас будут доказательства домашнего насилия.
Таня А: Те - если не признает, у ребенка будет только российское гражданство, без перспективы двойного гражданства в будущем, верно? Разве пребывание в Голландии напрямую не зависит от партнера и его настроя? Продление визы оформляется совместно. Те если после рождения ребенка, скажем, партнер не захочет оформлять документы на визу мне и ребенку, нам придется уехать? Я слышала про какие-то гуманитарные соображения при продлении виз - я ведь буду с новорожденным ребенком на руках, может ли это повлиять на принятие решение ИНД о независимом виде на жительство?
Lenna: Таня А у вас что ни пост, то какая-то путаница Вы понимаете разницу между визои и видом на жительство? - виза дает право на въезд в страну - вид на жительство - право проживания в ней. Какую визу вы собрались продлевать? Чтобы вам остаться в стране, не обязательно, чтобы партнер признавал ребенка своим. Но обязательно, чтобы первые 3 года он выступал вашим гарантом. Это условие получения видов на жительство. Если речь идет о независимом виде на жительство, то, чтобы его получить надо либо прожить с партнером 3 года, либо иметь ребенка-голландца. Ребнок может натурализоваться позже, прожив определенное время в стране. Для этого необязатьно быть признанным.
Таня А: Lenna, путаница - от неопределенности собственной ситуации и от незнания, это правда... Просто хочется знать, как лучше сделать, чтобы облегчить будущее свое и ребенка, при этом оставшись пока в Голландии, а в случае необходимости беспрепятственно уехать на родину и быть независимой от папы-голландца. Я говорю о виде на жительство, получается Вы пришите в предыдущем посте о случае не признания отцом ребенка: Рожаете, получаете свидетельство о рождении, идете в консульство своей страны, оформляете ребенку свое гражданство, а потом вид на жительство в Го. Мне не понятно в месте про свидетельство. Свидетельство о рождении получаю в хемеенте? А там вопросов не возникает? Кто папа и тп Как это все оформляется? Это хорошо, если пришла и получила голландское свидетельство о рождении без проблем... Извините, если вопросы кажутся глупыми, не рожала, понимаете, в Голландии ни разу. Помощи от партнера в получении информации нет, голландский не на высоте и все такое прочее. А надо что то делать, вопрос ведь серьезный..
Lenna: Таня А пишет: Мне не понятно в месте про свидетельство. Свидетельство о рождении получаю в хемеенте? А там вопросов не возникает? Кто папа и тп Как это все оформляется? Это хорошо, если пришла и получила голландское свидетельство о рождении без проблем... почитайте здесь http://holland.borda.ru/?1-1-0-00000045-000-0-0 тема про гражданство, но там было кое-что про регистрацию
Таня А: Lenna, большое спасибо, почитаю!
Malena: Добрый день. Хотела посоветоваться, может кто знает про законы. Я познакомилась с голландцем год назад, но была замужем за гражданином Франции, но не жила с ним уже 2 года и въехала в Голландию по французскому внутреннему виду на жительство , которое дает право на пребывание в любой стране ЕС не более 3 месяцев. Прописать он меня здесь не может, так как оснований нет - я же пока замужем, развод ждать еще 6 месяцев. Ну вот, в настоящее время я на 4 месяце беременности. Он ребенка признает, все хорошо, но как быть со страхованием? Если не зарегистрирован - то не имеешь права на страховку, как мне рожать этого ребенка, ходить на консультацию? Сколько денег для этого нужно?
Lenna: Malena вопросы о беременности и страховки обсуждаются в медфоруме в этом разделе http://medholland.borda.ru/?0-2 Самое оптимальное наблюдаться и рожать на родине или во Франции, т.к. в Го у вас нет никаких прав, пока вы замужем за другим человеком.
Пелена: Здравствуйте! через месяц свадьба,заключаем контракт, что все его (дом , машина) - это его, а все мое в россии (квартира) - мое. в ближайшем будущем планируем детишек. я была удивленна, что в контракте нельзя прописать с кем останутся дети после развода! Мой жених не возражает подписать такую бумагу, но вроде здесь невозможно прописать это где-либо. А я очень переживаю, что здесь у меня не будет дома, я буду сидеть с детишками дома, не работая, и в любой момент муж может сказать: собирай вещи и езжай обратно, а дети останутся с ним. Для меня дети самое важное, все остальные материальные блага меня не интересуют! и как создавать семью, если можешь остаться без детей? Подскажите, пожалуйста, как обезопасить себя, как другие девушки делают это? может есть какой другой документ, где можно прописать, что дети после развода могут жить только с мамой? и почему другие девушки не боятся рожать детишек здесь?
lucky: Пелена , брачный контракт-это юридическое регулирование только имущественных прав и обязанностей супругов. А дети, как вы сами понимаете-это не имущество. Что в наших странах, что в Нидерландах, права на детей не могут быть прописаны в брачном договоре. Никаких документов в которых можно было бы прописать кто, сколько и когда будет общаться с ребенком нет. Этот вопрос будет решать только суд, в случае вашего развода(везде). А как обезопасить? Не жениться, не рожать!
Tati: Мы написали в нашем контракте, что дети, рожденные в браке будут воспитываться обоими родителями 50 на 50. Для меня и моего мужа это было достаточной гарантией того, что никто никого не задвинет. С тех пор так и есть.
Adorable35: абсолютно согласна с lucky . Брачный контракт ничего общего общего с воспитанием ребенка не имеет. Но согласна только по поводу брачного договора. Для того чтобы обговорить как будет происходить воспитание ребенка нужно заключить другой контракт, который может называться примерно так "Договор относительно осуществления родительских прав и выполнения обязанностей". И его можно заключить у нотариуса тоже, но можно и через суд, даже во время брачных отношений. Не только при разводе. Конечно я не специалист в голландских законах, но в украинских уверена.
Пелена: Это не выход. Подскажите, пожалуйста, другой , более реальный, выход. Как другие девочки не боятся рожать, если заключают контракт, что дом его, и первое время, естественно, не работают, так как сидят с маленькими детьми? у мужчины всегда появляется в такой ситуации шанс сказать женщине: собирай вещи, и он останется с ребенком. Ведь какой бы замечательный не был бы мужчина, никогда не знаешь на 100 % какой он.
oksanaR: Пелена А с чего вы взяли что у вас будут отбирать ребенка?
Пелена: Он заключает контракт, чтобы обезопасить свое имущество, а я хочу обезопасить себя, чтобы не потерять детей, ведь это самое важное. Один раз он уже сказал: собирай вещи и уезжай в Россию. я то была и не против уехать в Россию. даже счастлива. Я представила, если он еще раз такое скажет, а я буду с детьми , без работы и с контрактом, т.е. без дома в Голландии. То мне придется уйти, а дети получаются останутся с ним? вот об этом я теперь переживаю. и еще начиталась разных историй на сайте. все таки лучше подстелить соломинку.
Lenna: Пелена у вас уже не звоночки, а колокола звонят. Не вступайте в отношения с этим мужчиной и тем более не заводите с ним детей, только так вы в своем случае сможете себя обезопасить. И вообще, какую соломку вы собрались стелить и куда, если вас уже выгоняли???? Один раз выгнал, значит еще раз выгонит. Какие еще вам доказательства нужны??? Вот старнные люди, честное слово. В шоке от чужих историй, а своя история тем не менее кажется им вполне нормальной
Пелена: "Договор относительно осуществления родительских прав и выполнения обязанностей" - это ouderschapsplan???Adorable35, вы имели ввиду этот документ? или есть другой документ? я прочитала про ouderschapsplan, что его можно заключить только при разводе, а раньше никак. Может еще есть другой документ, который заключается раньше?
Paloma: Пелена Пелена пишет: Один раз он уже сказал: собирай вещи и уезжай в Россию. Ничего себе... Lenna права на все сто. Никак вы себя не обезопасите. Тут никакая соломка не поможет, и опасения ваши не напрасны и небеспочвенны.
ksena: Lenna пишет: Вот старнные люди, честное слово. В шоке от чужих историй, а своя история тем не менее кажется им вполне нормальной А когда было по другому? Иначе девушка даже не писала бы. А то получается, тебя в дверь гонят, нееее, в окно полезу.....
Natasha: Paloma пишет: и опасения ваши не напрасны и небеспочвенны. Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.
Adorable35: Пелена Я не знаю голландских законов к сожалению. Но всё что не запрещено законом - дозволено! И даже если в практике не существовало какого-либо договора еще, то это не значит что его не возможно заключить. Все-таки советую пообщаться с голландскими юристами по этому вопросу. А вообще-то конечно я согласно с девочками, которые советуют просто не рожать для этого человека детей. Понимаю что свадьбу вряд ли отменишь уже, но с рождением повременить точно. Так как он уже такое сказал, то поверьте когда появляются дети, отношения точно претерпевают проверку на прочность (многие разводятся). Поживите в браке и время покажет и расставит все на свои места. Может тогда он еще больше откроется вам с разных сторон и вы все решите для себя. Так или иначе желаю Вам удачи!
Natasha: Adorable35 пишет: Понимаю что свадьбу вряд ли отменишь уже, Почему? Потому что все уплачено уже? Adorable35 пишет: Поживите в браке и время покажет Как раз лучше пожить в сожительстве а не в браке. Если не выгонит в течении 5ти лет то можно и замуж идти. Как вообще можно куда-то идти с ним?
Adorable35: Natasha Ну да потому что уплачено Я думаю не так легко за месяц до свадьбы когда все родственники уже уведомлены, все заказано и т.д.... сказать что ты передумала. Так что если уж так случилось.... я не предлагала сожительство. Посоветовать просто "скажи ему нет и свадьбе конец!", а в реале я бы не решилась Так что поживет в браке, присмотрится к ненаглядному - глядишь и глаза откроются.
Anina: Adorable35 пишет: И даже если в практике не существовало какого-либо договора еще, то это не значит что его не возможно заключить. ...какого договора-то? чтобы было прописано, с кем будут проживать еще не рожденные дети в случае развода?! Вы сами подумайте! Дети - это не вещи и не имущество. И у ребенка есть 2 родителя, которые имеют равное право на общение и воспитание. Как это так можно ... до начала всего ... УЖЕ лишить одного из родителей (в данном случае отца) его права. В случае развода, если родителям не удается мирно решить вопрос о проживании детей, то это решает суд в каждом случает индивидуально, учитывая все нюансы ситуации. Ни один нотариус не будет составлять подобный контракт, а скажет ... думай хорошенько сама, когда и от кого иметь детей. И, как правильно сказали выше, зачем спешить, если нет уверенности в партнере
ksena: Adorable35 пишет: Я думаю не так легко за месяц до свадьбы когда все родственники уже уведомлены, все заказано и т.д.... сказать что ты передумала. Те кто так поступали, в подобной ситуации, по ходу пьесы, не пожалели. Все можно на форуме почитать, если мне не изменяет память, одна из форумчанок, отменила свадьбу даже в третьей стране. Так что, не в свадьбах счастье.
Oreo: Adorable35 пишет: Так что поживет в браке, присмотрится к ненаглядному - глядишь и глаза откроются. Чего открываться-то глазам-то? Они уже открылись, только стараются не видеть ничего. Вообще ужасно наверно себя чувствувать вступая в брак, как на минное поле. Хотя, наверное любителям острых ощущений нравится..
Anina: Пелена я допускаю, что люди разные бывают. И то, что Вам однажды указали на дверь может быть проявлением эмоциональности и импульсивности Вашего партнера. Конечно, это не есть good, но не самое страшное. Хуже то, что Вы сами стремитесь выйти замуж за человека, который сходу и не глядя способен отказаться от своих детей ... как говорится, одним росчерком пера под договором. Разве можно с таким человеком иметь детей?!
Adorable35: Anina Где вы видите что я сказала, что дети имущество? Просто на то и существует право, чтобы предотвратить неприятности и защитить себя. Поверьте что перед браком можно предусмотреть самые немыслимые вещи, даже что муж обязуется чистить зубы каждое утро Я слышала о такой практике относительно детей, поэтому и говорю что возможно, но может быть не в Го. Говорю в общем о международных браках. И никто не лишает прав отца уже. Просто заранее будет определено место жительства ребенка после развода, а отец все еще будет в правах навещать, видеть и воспитывать ребенка.
Anina: Adorable35 я и не говорю, что Вы писали. Я Вам предложила подумать
Пелена: Получается собственность в России никак не повлияет на решении судьи с кем останутся жить дети? И только мамы без контракта могут чувствовать себя защищенными? А если пойти работать, сколько надо зарабатывать, чтоб судья видел, что ребенок может жить с мамой (повторяюсь, если у мамы нет собственности в Голландии)?
Пелена: А по поводу того, что он указал однажды на дверь. Это было единожды за 3 года в порыве злости и алкоголя. На следующее утро просил прощения, сказал, что больше никогда такое не скажет. Подруга его детства сказала,что он такой человек, что может в порыве наговорить, что на самом деле так не думает. Во всем остальном он показывал только с идеальной стороны себя. Вот поэтому я с ним. И совсем не потому что мне хочется жить здесь. Я лучше себя чувствую на Родине в кругу семьи и друзей. Но какой бы идеальный не был человек, сейчас он показывает себя только с хорошей стороны, но ты не знаешь, какой он окажется при других обстоятельствах, например при разводе.
Пелена: Adorable35 совершенна права. В других странах возможно заключить любой договор, хоть сколько раз в неделю у вас секс будет. тем более про детей. Я знаю, даже заверяют данный договор про детей в Российском консульстве. Только очень жалко, что в Голландии мамы не могут заранее защитить себя и рожать спокойненько. и никто не собирался лишать отца прав, хочется прописать только, что дети жили всегда с мамой, а это совсем другое. Я только "ЗА" чтоб папа активно участвовал в воспитании детей.
ksu: Пелена пишет: если у мамы нет собственности в Голландии 2/3 не имеют жилья в собственности, а только в аренде, что не мешает им быть хорошими людьми и родителями (у которых нет повода отбирать детей) слышала, что даже брачный договор может не приняться во внимание, если он противоречит законодательству Пелена пишет: в Голландии мамы не могут заранее защитить себя и рожать спокойненько а если ребенка вдруг придется защищать от мамы? поэтому права ребенка регулируются по-другому вы волнуетесь не о том и раньше времени, никто же не подгоняет вас заводить детей, поживите вдвоем и поймете стоит ли, в любом случае от адекватной мамы детей не забирают, женщины разводятся, дети остаются с мамами, с папами видятся, не переживайте раньше времени и не проецируйте в своих мыслях негативный сценарий
Yanito: Пелена пишет: Это было единожды за 3 года в порыве злости и алкоголя. За 3 года мне муж и грубого слова не сказал. Если бы это было раз за 25 лет, наверное да, был бы резон быть оптимистичной. Есть примета, было раз, повторится не однажды... А про то как прося прощения, то есть тут темы о том как мужчины это делали... до сих пор мурашки... Пелена пишет: хочется прописать только, что дети жили всегда с мамой Представьте себе, что кто-то мама хорошая, действительно дети будут с ней счастливы и она в "лепешку расшибется" ради благополучия собственного дитя, но другие могут не оказаться такими, не говоря о том что шантаж детьми и дети как предмет мести был и остается в мире, в любой стране. Я считаю что это верно, что нельзя прописать с кем дети останутся после развода. Это должен решить суд, хотя и суды иногда ошибаются...
Shpulka: Yanito пишет: Если бы это было раз за 25 лет, наверное да, был бы резон быть оптимистичной. ой..да ладно вам. Люди ссорятся,каждый выражает свою ярость по-своему. Или вы никогда с мужем не ссоритесь? Девушка по-моему не спрашивала совета по поводу выходить ей замуж или нет,а каждый так и рвется объяснить ей за жизнь
Natasha: Shpulka А по существу есть что сказать?
гостья: Пелена а как вы сами предполагаете воспитывать детей, не имея здесь дома? в россию их отвезти? ну, хорошо, если они еще мелкие будут, а если уже пару лет тут поживут..подумайте о благополучии детей. в россии им лучше не будет. я бы на вашем месте не стала такой контракт подписавать, что все его. внесите пукт, что он вам после развода то-то и то-то должен выплатить..сумму там определенную или пол дома. вот и обезопасите себя. многим это кажется не честно, но и позиция, если вас выгонят и дите заберут не честна. вы бросаете все ради него , так что..удачи договорится с мужем!и не давайте вам лапшу на уши вешать у нотриуса, в контракт можно что угодно занести, как же говорилось, елси это не противоречит закону.
Natasha: гостья Хотите честно? Тогда и имущество на родине 50 на 50, А то все его это мое а мое только мое, честные вы наши. гостья пишет: вы бросаете все ради него Ради него? А не ради себя?
fler: Пелена Го это не мусульманская страна где ребенок всегда остается с отцом... если будете адекватно себя вести ( а не босиком по лесу убегать..как некоторые ) то суд примет решение в вашу пользу...т.е 50/50 с отцом... так что случаев когда дите действительно забирают не так уж и много... конечно вам надо будет сразу-же сделать Ро гражданство малышу... ну и заначку в 1000 евро иметь, чтоб быстренько в аеропорт и домой...на всякий случай... что же касаеться контракта, то я считаю справедливым разделить, что является его и ваше... вы же не покупали этот дом и не вы его будете выплачивать (пока), так на что хотите претендовать? пол дома в случае развода? я на месте такого мужчины задумалась бы крепко... пошто такая жена мне... а то что сказал один раз, с горяча, то всякое конечно можно быть... кто не ссорился с партнером до свадьбы?... бывает... да даже если и скажет еще раз то что случиться? возьмете ребенка и уедете домой! если конечно нет цели заполучить пол-дома в Го и гражданство... просто продумайте что вы будете делать если вдруг это повториться еще раз, обсудите с партнером в конце концов.... выход всегда есть! главное что-б деньги были... а вообще надо понимать, что выходить замуж за границей это не то-же самое что дома.... да, конечно есть риски, но вы должны сами для себя решить если они для вас приемлемы...
Oreo: Пелена пишет: В других странах возможно заключить любой договор, хоть сколько раз в неделю у вас секс будет. тем более про детей. Про детей - это наглая дезинформация. Можно прописать сумму алиментов, полагающуюся на воспитание детей, но ни не с кем останутся дети в случае развода. Это же живые люди, а не выбор стиля жизни. К тому же любой брачный контрак можно оспорить в суде и даже небольшое количество требований в стиле "сколько раз секс" может превратить весь целый контракт в пустышку при наличии хорошего адвоката.
Adorable35: Вот что за люди? Вот просто сижу здесь и нагло дезинформирую людей от нечего делать. То что вы не сталкивались с этим не означает что это невозможно. Но с тем что любой контракт можно оспорить в суде - это 100 процентов.
Natasha: А я вот всегда удивлялась да и сейчас в удивлении сижу. Почему дамы считают детей своей единовластной "собственностью"? А отец, он не живой? Ему не хочется жить с ребенком? Что значит "собралась и улетела в Россию с ребенком" с чего это вдруг? У ребенка 2 родителя поэтому оба имеют на него права. Хотите иметь ребенка и не делить его с кем-то, рожайте от донора, от незнакомца и будет всем счастье.
Prinses: fler пишет: онечно вам надо будет сразу-же сделать Ро гражданство малышу... ну и заначку в 1000 евро иметь, чтоб быстренько в аеропорт и домой...на всякий случай Нд-а, а надо ли оно тогда вообще? Отношения, брак, дети? если заранее приходится продумывать план побега, образно выражаясь.
Oreo: Adorable35 А вы приведите пример. Особенно случай, если в контракте было написано "ребенок остается с мамой" и ребенка без лишних вопросов и переперательства в суде отдали матери, потому что так сказано в контракте.
Oreo: Natasha Потому что автоматически подразумевается, что папаша - бяка, редиска, нехороший человек и его близко нельзя подпускать к дитяте.
Oreo: Prinses Конечно надо! Потому что и хочется и колется. Но хочется больше. (если что, это я иронизирую)
fler: Natasha пишет: Что значит "собралась и улетела в Россию с ребенком" с чего это вдруг? ну это худший вариант... конечно если у матери будет независимый вид на жительство (по новым правилам через 5 лет тока) то никуда она конечно не уедет, а останеться в Го, жить будет на алименты и пособия, жилье дадут соц службы.... интересно а что делать тем у кого еще нет вида на жительства независимого, т.е те кто прожил меньше 5 лет с мужем? у них ведь нет выхода при разводе.. тока домой ехать (партнерский то вид на жительство не нействителен после развода)... естественно с ребенком... а если папаша хочет видеться с ребенком, то пусть приезжает в Ро периодически.... или как это будет по новому законодательству? Prinses пишет: заранее приходится продумывать план побега почему сразу план побега? надо стараться все ситуации предусмотреть... следуя вашей логике брачный контракт тоже как план захвата имущества партнера следует рассматривать? но ведь это же не так!
Oreo: fler План побега, потому что заранее обнародуется факт, что партнер-то уже оказывается в порыве злости свою невесту домой отправлял и поэтому нужен контракт.
Adorable35: Oreo Я не сказала что знаю случай, что после развода без проблем оставили матери ребенка, потому что так сказано в контракте. Я сказала, что знаю случай заключения такого контракта и то не в Голландии ( до этого я писала, что не знаю законов Голландии, если вы читали все). И всегда есть возможность оспорить в суде любой контракт. И так понимаю, что вы не сталкивались с папашами-бяками, а я на собственной шкуре прочувствовала. (Да и еще чувствую)
Oreo: Adorable35 Вы имеете ввиду тот договор между родителями, который вы упоминали на прошлой странице? Судя по ссылкам в интеренете заключается он родителями, которые проживают отдельно. А проживать отдельно можно и без развода. Я искренне сочувствую всем матерям, которые столкнулись с папашей-редиской, но заключене контракта на ребенка в случае развода противоречет логике.
Adorable35: Oreo Согласна, что это далеко не супер выход из ситуации, но понимаю некоторых девушек которые задумываются над таким. Дай бог всем здравого смысла в поступках и хорошую вторую половинку по жизни! Так или иначе все эти разборки между родителями всегда причиняют много страданий детям прежде всего.
Natasha: Oreo А зачем выходят замуж за Oreo пишет: бяка, редиска, нехороший человек и его близко нельзя подпускать к дитяте. И если он такой как выше описано с мадам то это не означает что он такая же сволочь по отношению к своему ребенку.
Пелена: Может подскажете, какие еще вопросы можно задать нотариусу? какие еще есть пути выхода, при которых ребенок остается жить с мамой? И спасибо всем за поддержку и советы!
Пелена: И почему противоречат логики такие контракты? Я например не хочу 9 месяцев вынашивать ребенка, чтоб потом навещать его по пару часов в день! Считаю, что это чисто мужская привилегия. Конечно, если мама действительно мама, а в обратном случае папа всегда может подать в суд на неадекватность мамы. Но это отдельные случаи. Я все таки еще примыкаю к адекватной части, хотя еще не мам))) В понедельник иду к нотариусу, составляю список вопросов, при каких ситуациях я буду точно уверенна, что ребенка суд не отберет. Теперь еще и этот независимый вид на жительство! т.е. 4,5 лет проживания - это не срок! Ужас! Ситуация осложняется! Так можно было остаться в Го, найти работу, и папа был бы спокоен, что дети рядом. А теперь мама не работает, без имущества и в случае развода должна уезжать из Го - конечно папа не захочет, чтоб дети тоже уехали, и потребует, чтоб дети жили с ним, а суд с радостью согласиться, т.к. мама ничего не имеет. А про запасной выход побега - это никогда не помешает, только кто в аэропорту выпустит ребенка? у него должно быть заявление от папы, что он не возражает о поездки ребенка в другую страну.
Lenna: Пелена сколько вы уже живете в Го? Судя по вашим постам вы совершенно не ориентируетесь в самых основных вопросах
MVV: Пелена Чисто по человечески, я Вас понимаю. Но ничего в жизни не происходит без причины. Единственное, что Вам нужно обязательно сделать после рождения ребенка-ДАТЬ ему российское гражданство!!! Вот и попробуйте у нотариуса получить согласие на это от будущего папы. Это даст Вам козырь, а все остальное будет зависеть от отношений между мамой и папой и всеми вытекающими отсюда последствиями. Удачи
Prinses: MVV пишет: что Вам нужно обязательно сделать после рождения ребенка-ДАТЬ ему российское гражданство Об этом нужно договориться еще до беременности. Впрочем, если будущий отец после рождения ребенка изменит свое мнение, то никакие даже подписанные у нотариуса бумаги не помогут. Вроде бы говорили недавно о принятии закона, по которому Ро гражд-во ребенку можно будет дать без согласия иностранного партнера/мужа, не знаю, ввели его или нет. Но даже если и так, ребенка сложно будет, напр., вывести из Го в Ро без согласия отца. Пелена пишет: Только очень жалко, что в Голландии мамы не могут заранее защитить себя и рожать спокойненько Я например не хочу 9 месяцев вынашивать ребенка, чтоб потом навещать его по пару часов в день! составляю список вопросов, при каких ситуациях я буду точно уверенна, что ребенка суд не отберет. И это только цитаты из последних сообщений. На предыдущих страницах тоже красной нитью идет везде "помогите, как не остаться без ребенка после развода?!", в то время как дама вроде еще не беременна и не замужем. Не знаю, или у нее не все в порядке с душевным равновесием, либо дело настолько гиблое, что его и обсуждать нет смысла
fler: Пелена пишет: какие еще есть пути выхода, при которых ребенок остается жить с мамой? рожайте дома... от русского... по всей видимости вы не созданы для иммиграции... вы слишком много волнуетесь по поводу того, чего еще нет... а мысли материальны кстати.... будете столько волноваться, это и произойдет!....вам будет намного спокойнее дома... потому-что Пелена пишет: Я например не хочу 9 месяцев вынашивать ребенка, чтоб потом навещать его по пару часов в день! Считаю, что это чисто мужская привилегия. потому-что в Го другой взгляд на эту ситуацию... ребенок не собственность матери тока потому что она его выносила 9 месяцев... отец тоже имеет права (и обязанности кстати тоже, которые они в подавляющем большенстве с радостью выполняют)...вам будет сложно привыкнуть к этим порядкам....
Anusha: Пелена Если у вас такое потребительское отношение к вашему будущему мужу и он знает об этом (не зря все-таки отправлял в Россию, хоть и в нетрезвом состоянии...) и законодательство не предусматривает подобных контрактов относительно еще нерожденного ребенка... то может вам с мужем договариваться насчет дележки его имущества и приличных алиментов, в случае развода, которые дадут возможность существовать в Го, ну и пусть подождет пока 5 лет не проживете и независимый не получите, а уж потом развод. Если он в курсе вашего желания отобрать у него ребенка, то возможно и на это согласиться.... а вообще мне странно слышать, что встречи пару часов в день с родным дитем-привеллегия мужская.... я так люблю своего папу, что никогда не простила бы маму, если бы она со мной думала поступить, так как вы с еще не рожденным малышом, но слава Богу у нас полная семья, это так, мои мысли вслух, представила так сказать.... правильно тут сказали, рожайте от донора и никаких проблем в будущем.
гостья: Пелена, а в ыторопитесь с рождением ребенка? Родите через несколько лет, когда гражданство/независимый ВНЖ получите, плюс там и видно будет к тому времени, адекватный папаша или нет и будет у вас больше уверенности, что никто ребенка не отберет и никуда бежать спасаться не надо будет. поживите с ним сначала вместе хоть пару лет.
Lanala: Теперь еще и этот независимый вид на жительство! т.е. 4,5 лет проживания - это не срок! Ужас! Ситуация осложняется! Пелена Я что - то не совсем понимаю, для Вас 5 лет с будущим мужем пожить-это уже кошмар? А Вы насколько замуж собираетесь - месяцев на 9?Ребеночка родить у папы его отобрать и в Го остаться на его содержании?Так это категорически невозможно и не мечтайте... Вообще странная у Вас позиция..Материально подстраховать себя в браке с иностранцем- вполне разумно, многие это делают и правильно делают, но вы как-то уж очень целенаправленно настроены на скорый развод и "раздел" ребенка. Такое впечатление , что Вам брак нужен только для того, чтобы ребеночка родить. Так стоит ли так заморачиваться с браком?Рожайте , как вам советовали от " донора". Или иностранного папу хочется чтобы материально поддерживал?Ну тогда извиняйте...иностранный папа прав будет иметь столько же сколько и вы...Короче и на елку влезть и не оцарапаться - увы..
IRENE: Пелена пишет: А теперь мама не работает, без имущества и в случае развода должна уезжать из Го - конечно Ну а если "маме" таки пойти работать, наладить жизнь в Голландии? Или может я что-то пропустила и мужчина сразу после свадьбы требует дитя и маму, сидящую дома? Решайте проблемы по мере их поступления. Я так понимаю, что скоро свадьба? Так это прекрасно! Наслаждайтесь этой мыслью и планируйте торжество. Зачем стресс уже сейчас? Или вы беременны?
Lanala: Пелена Проблема Ваша, кстати, имеет только одно простое решение - жить с мужем долго и счастливо
ksena: Пелена пишет: В понедельник иду к нотариусу, составляю список вопросов, при каких ситуациях я буду точно уверенна, что ребенка суд не отберет Будте готовы к тому, что нотариус вас может разочаровать. Напрмер вопросом: А что ваш муж думает по данному вопросу? И как "честный" человек может вашему мужу посоветовать, не подписывать подобные заявления. Что будет и логично и законно. И вообще вы только с нотариусом говорите на подобные темы или и муж в курсе ваших планов? Потому, как вопросы ваши в первую очередь должны быть обговорены и решены именно с вашим мужем. Он согласен на подобную авантюру? Которая просто противоречит закону.
halyna: вот разъяснения к брачному контракту и там вопросу о будущей судьбе детей уделяеться большое внимание Образец брачного контракта: как правильно составить?
Lenna: halyna какое отношение имеют советы по составлению контракта в Украине к вышеописанной проблеме?
Сияние: Добрый вечер!пишу вам в личку,искала информацию на форуме и сайте,не нашла.развестись без претензий мешает один вопрос,муж требует чтобы ребенок остался прописанным у него.в данном случае он будет офиц.отцом одиночкой,я не я,меня обрадовала адвокат..она мне советует не соглашаться на это..толком не может обьяснить какие преимущества у меня будут,помимо налоговых выплат.может быть Вы можете подсказать?была бы очень признательна.для мужа это основное условие,он хочет все контролировать,как и всегда,говорит если не соглашусь то дочь никогда со мной в россию не уедет даже на пару дней увидеть мою семью..для меня это оч важно,сами понимаете..не знаю что делать
halyna: Lenna конракт он и в африке контракт. в статье дается объяснение какие вопросы нужно осещать в брачном контракте. вопрос о будещем мамы с ребенком тоже могут быть вписаны в контракт, наряду с дележем имущества. по-моему в некотором роде разумный подход.
Lenna: halyna пишет: конракт он и в африке контракт раз законодательство (семейное право) везде разное, то и контракты разные. Поэтому, что русскому хорошо, то немцу - смерть
JULI: А если женщина, будучи замужем за голландцем, рожает в России, это дает какие-нибудь козыри при разводе и решении с кем останется ребенок?
lucky: Juli, нет, не дает, если ребенок просто в России родился. Знаете почему? Потому что только США и еще несколько стран дают гражданство по "земле"(по стране рождения), но Нидерланды и Россия, только по "крови"(родители). Играть роль будет место развода и основное место проживание на момент развода.То есть, то законодательство страны, где на момент развода проживают родители.
JULI: Спасибо, Lucky за разъяснение.
lucky: Juli, пожалуйста.
Masula: Здравствуйте,девушки! Подскажите,пожалуйста,что делать в моей ситуации: Я забеременнела от рус.мужчины с го пасспортом. Отец учавствовать далее отказался. У меня самой документы как у члена семьи из ЕУ, еще от бывшего партнера. Я студентка, работы не имею, особых денежных запасов тоже. Родные (и здесь и в России) говорят лучше ехать в россию и там наблюдаться у врачей и рожать. Я считаю это плохим вариантом, но какие у меня есть права здесь?могу ли я также спокойно здесь наблюдаться и рожать, а потом получать какую-либо помощь от государства?
Natasha: Masula Думаю что от государства вы навряд ли что-то поимеете вы же с документами как партнер вас к нему и отправят, думаю он как узнает что ему предстоит финансирование вашей авантюры подсуетится и аннулируется свои доки как вашего партнера.
halyna: Masula вы в голландии прописаны? есть у вас го мед.страховка, BSN?
Masula: Вы меня не в том заподозрили) С моим партнёром мы разошлись, сейчас я ожидаю независимый вид на жительство, но на тех же условиях как и было с партнёром-как член семьи гражданина ЕС.Мне в ИНД обьяснили что в моей ситуации я могу только на этом основании запрашивать.У меня есть и БСН, страховка и прописка, всё имеется. Правда, мы с бывшим до сих пор по одному адресу прописаны, возможно из-за этого тоже будут сложности?..
halyna: Masula пишет: , мы с бывшим до сих пор по одному адресу прописаны, возможно из-за этого тоже будут сложности?.. если ваш партнер решит вас выписать, до получения документов то да, проблемы могут возникнуть. а вообще если брак не зарегистрирован, ребенок до рождения отцом не признан, то после рождения ребенок получит вашу фамилиию и ваше гражданство. рожать при наличии страховки будете как все в го. дополнительной помощи не будет, только те деньги, что положены всем. в го всем жителям ес можно, покрайней мере пока, получать пособие по бедности в gemeente.если вы получаете вид на жительство по этой статье и все финансовые документы будут разделены с бывшим партнером. не уверенна можно ли это пособие получить, если вы с бывшим будете жить по одному адресу или нужно иметь отдельное жилье. возможно при наличии независимого вида на жительство, в gemeente тоже вас поставит в срочную очередь на жилье. все решается по месту жительства, но только после наличия независимого вида на жительство. если честно, пишу и даже предстваить себе не могу, как все это сможет проделать мама с новорожденным ребенком на руках. сил вам
Masula: Спасибо!
Ira: Посоветуйте как мне лучше поступить в моей ситуации.Я в Го почти 2 года,столько же общему с голландцем ребенку,мы не расписаны,но ребенка он усыновил еще до его рождения,живем вместе,он за все платит,мед.страховка и т.д все что нужно,я сейчас заканчиваю Имбургеринг курсы в школе и должна сдавать экзамены. С моим голландцем решили что оучше нам разъехаться,что уже невозможно нам вместе.В Россию меня он не гонит с ребенком,и забирать его не собирается,наоборот как-то помоч.Я так понимаю что мне надо искать работу,чтобы я смогла снять себе и ребенку аппартаменты? И наверно повышать уровень языка? Это уже платно будет.Посоветуйте мне что делать? Какие у меня есть варианты, пойти на кого учиться не так дорого может он согласиться оплачивать учебу например Заочную и пойти работать куданибудь....может кто был в моей ситуации? И еще,если я перееду жить в другой город ,выпишусь с этого адреса,меня отправят в Россиию,?У меня сейчас вид на жительства сроком на 5 лет
halyna: Ira чтобы разъехаться и не уехать в россию, надо хотя бы независимый вид на жительство получить. сейчас для этого необходимо три года совместного проживания, но закон хотят поменять до пяти лет. есть формы образования для взрослых там можно один или два дня ходить на занятия, остальные учиться. пока еще большой спрос в zorg, но вопрос кто будет с ребенком сидеть, все это очень дорого. по узнавайте какие могут у вас быть варианты.
Ksyash: Masula не переживайте.точно знаю,если у вас есть вид на житество в го,то в течении беременности у вас есть право на мат.выплаты от го и после родов,если жил.площадь мала,без очереди дадут квартиру.моя подруга была в подобной ситуации.удачи!
просто мама: полгода назад я обращалась на форум. спасибо всем тем, кто тогда откликнулся. в моей истории произошли важные изменения. Как и тогда писали форумчанки - голландский отец, обозначенный отцом в российском свидетельстве о рождении ребенка, но по факту своего рождения в Голландии никак не легализованный, считается для голландцев несуществующим в их правовом поле и отец этого ребенка считается в Голландии бездетным. А вчера произошел финал моих сражений - наш суд вынес решение о лишении голландского гражданина российских родительских прав! Иск подавала в середине апреля и все получилось достаточно быстро. Еще ему присудили выплату алиментов и я подала иск об оплате им моих судебных издержек. Разумеется, он ничего платить не будет, но за судебные долги у него еще и пенни будут идти. С таким багажом - поездки в Россию для него будут недосягаемы и мы можем спать спокойно. А в жизни так все меняется, что может быть через несколько лет наши страны подпишут соглашение, по которому я смогу истребовать накопившийся долг у него в Голландии. Еще мне удалось сделать себе на всякий случай независимый вид на жительство. Я пока еще не определила для себя - порывать ли мне с Голландией или нет. Только мне теперь надо обдумать весь механизм получения ребенком тоже вида на жит-во. Вот такие у нас новости.
Yurievna: Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, у меня ситуация складывается след образом, я живу в гражданском браке с гражданином голландии. У нас совместный ребенок (годик), мой гр муж просит меня покинуть место где мы вместе с ребенком живем. Говорит, что любовь прошла и жить вместе не может. Я сдала экзамен NT2-2 2 части, осталось еще 2. У меня вопрос: есть ли у меня какая нибудь возможность остаться в стране, как мать несовершеннолетнего голландца?
Lenna: Yurievna пишет: есть ли у меня какая нибудь возможность остаться в стране, как мать несовершеннолетнего голландца есть, но без адвоката шанс ею воспользоваться очень маленький
alika65@list.ru: Yurievna у вас есть возможность остаться- ваш ребенок может быть гарантом в этой ситуации. надо запрашивать другие документы для вас в ИНД,
salute: Хемента отказывается признавать отцовство нерожденного плода от голландца ( по его согласию) на основании моего действительного замужества с другим гражданином ЕС. Они хотят записать ребенка на имя мужа (не отца) , а потом после развода и отчуждения ребенка признать отцовство (или усыновление). Есть ли какие-нибудь другие инструменты (методы) признания нерожденного плода. Какие существуют вышестоящие органы, куда можно подать жалобу на действия сотрудников Хементы. Спасибо.
/EKC: хм...судя по всему сотрудники муниципалитета действуют "правильно".. ... Het is niet mogelijk een akte tot erkenning van een ongeboren vrucht op te stellen, terwijl de moeder nog getrouwd is met een andere man. In dit geval kan je andere man best de biologische vader zijn, echter de man waarmee de moeder getrouwd is, wordt wettelijk erkent als de vader van dit aanstaande kind. Een huwelijk regelt de erkenning van een kind namelijk automatisch. De biologische vader wordt hierdoor buitenspel gezet.
Natasha: salute Все что рождается в браке автоматически вешают на мужа. Сочувствую мужику.
Бриллиант: salute ребенок родиться и запишут на мужа, потом он должен будет отказаться от ребенка, а настоящий отец признать ребенка, еще вроде и тест на отцовство надо делать. Все в судебном порядке. Вроде как в течение 9 месяцев после развода ребенка еще записывают на бывшего мужа.
halyna: salute , надо срочно оформлять развод. объясни мужу перспективы аллиментов пусть подшустрит. и сразу же делай признание плода.
Anastasija: Бриллиант пишет: Бриллиант пишет: Вроде как в течение 9 месяцев после развода ребенка еще записывают на бывшего мужа. если это правда - то тут уже шустри-не шустри придется "разводиться-усыновлять заново"...
Natalie: Бриллиант пишет: Вроде как в течение 9 месяцев после развода ребенка еще записывают на бывшего мужа. откуда эта информация?
salute: Моему бывшему мужу все равно, он уже 3 года не работает, пособие никакое не получает, у него уже как 1 год выявлено серьезное психологическое заболевание. На адвокатов денег у него нет, да и из дому он не выходит. Только не понятно, как голландские органы без моего согласия автоматически запишут ребенка на моего мужа, брак с которым не легализован в ГО, почему они берут на себя такую ответственность, кто им дал такие полномочия?
Lenna: salute Голландия входит в Евросоюз, поэтому во многом здесь действуют европейские законы, в том числе и тот, по которому вам отказали.
lucky: Бриллиант пишет: Вроде как в течение 9 месяцев после развода ребенка еще записывают на бывшего мужа. Я уточню: в течении 306 дней до дня рождения ребенка. Natalie пишет: откуда эта информация? Информация из законодательства страны Голландия.
salute: Да, но если я не хочу чтобы ребенок был записан на мужа, и мой партнер тоже признает отцовство, наше мнение тут никак не участвует?
Natasha: salute пишет: Да, но если я не хочу Ну тогда надо было заводить любовника после развода и после него же беременеть.
lucky: salute ну почему, признается. В течении года после рождения ребенка вы вправе подать в суд на установления отцовства.
salute: Lucky А ребенок все это время будет оставаться без мед страховки, документов. Вообще какой статус будет у ребенка?
lucky: salute такой же как и у матери.
sliceofmind: Всем привет, как думаете а может ли голландский папа наложить запрет на вывоз ребенка из Голландии либо с территории EU? У ребенка голландское и российское гражданство, права на ребенка у мамы и папы
Leentje: sliceofmind Для вывоза ребенка нужно разрешение родителя (который не с ребенком). Если такого разрешения письменного нет, то вывозить ребенка нельзя.
sliceofmind: Leentje вот тут http://www.defensie.nl/marechaussee/service/reizen_met_kinderen/ написано, что разрешение от второго родителя не является обязательным условием
sliceofmind: спасибо за ответ. неужели каждый раз нужно оформлять разрешение????? где это делается?
сушка: sliceofmind делается это проще паренной репы, пойдете в свой муниц-т и там есть уже спец. формуляр.
mogo: sliceofmind у нас только украинское гражданство, на контроле при выходе показываем паспорта украинские, у ребенка свой паспорт, можно просто мамин паспорт показать, если ребенок вписан в мамин паспорт, никакого разрешения от отца не просят ( фамилия у ребенка папина- голландская) Пока так. Просить у папаши разрешение на выезд у нас дело практически нерешаемое.
Skarlett: у ребенка свой паспорт какой? украинский? если паспорт не голландский/европейский то разрешение нужно мы 3 года назад в борисполе подзависли не слабо..3 раза нас возвращали, в том числе и из за отсутсвия разрешения от отца..никому не пожелаю таких приключений ))
Caramel: Народ, помогите советом! Просили узнать, каковы шансы на установления отцовства с последующим изъятием аллиментов. Ситуация такая. Она российская гражданка,он гр.Голландии, ребенок (8 лет) родился вне брака. Отец сначала ребенка признал, но не официально, платил через банк каждый месяц. потом поменял место жительства и сейчас проживает на территории Го. Платить перестал уже наверное как 3 года. Она вышла замуж и новый муж усыновил ребенка. Теперь вопрос. Она хочет подать на аллименты через международный суд. Есть ли у нее какиенибудь шансы или даже не стоит начинать? Ответьте плизз, если у кого подобный опыт был.
Lenna: Caramel в законах не рылась, но навскидку, в данном случае про алименты можно забыть по двум причинам - биологический отец официально ребенка не признавал - если ребенка впоследствии усыновили, то его единственный отец - это усыновитель
Caramel: Lenna Спасибо за ответ. А если через ген.экспертизу установить биологического отца? Ведь, если у ребенка новый отец, то это вроде не отменяет права ребенка получать аллименты от родного отца? вообще я тоже того же мнения, что о аллиметах можно забыть. Я бы на ее месте махнула бы рукой. Очень уж муторно , да и дорого, за экспертизу из своего кармана платить придеться. Но она прямо удила закусила. при том, что даже не знает его адреса, только домашний телефон. Вообщем, удовольствие еще то
Lenna: Caramel пишет: она прямо удила закусила ну так пусть получает профессиональную консультацию у адвоката
IRENE: Caramel Если ребёнок был усыновлён отчимом, то отец не платит алименты. Хотя в любых ситуациях можно найти лазейки.
Caramel: IRENE спасибки за ответ Lenna пишет: ну так пусть получает профессиональную консультацию у адвоката От это точно. туда ее и пошлю, неугомонную
Татьяна: Я тут может не в тему. Дорогие форумчане, у меня такой вопрос. Есть ребенок от голландца, рожден в России в браке. Сейчас мы планируем переехать в Нидерланды, до этого времени жили в России. Так вот начиталась я и родственники мои очень опасаются , что моего ребенка могут отобрать у меня , например только потому что разговариваю с ним дома по русски. Говорят, что соседи могут "настучать" и ребенка заберут без выяснений.Читала что в Голландии детей не наказывают, а становясь старше, они сами могут пожаловаться по нужному телефону. Как то все это немного пугает. Или может это все байки made in Russia? Подскажите как работает ювенальная юстиция на деле?
strela: Татьяна Расслабтесь!
Egeltje: Девочки, подскажите, разреш на вывоз ребенка, кот делается в рос посольстве годдандским папой, насколько нужный документ, когда требуется? Отношения на грани, папа всячески манипулирует этим документом. Шантажирует - я подписываю согласие - вы выписываетесь с моего адреса в этот же день, и ты подписываешь заявление для ИНД, что вы покидаете страну.... Если мы уезжаем в Россию, действует ли до сих пор правило, что он обязан купить мне билет? Ребеное пока маленький - 10 мес Переведите сообщ в нужную тему, если надо, пожалуйста. Мой e mail arnika-t@mail.ru Таня
Сияние: Добрый день У кого то возникала подобная ситуация,подскажите,девочки. Мы официально разведены,составили родительский план,где прописаны все пункты и договоренности о совместном ребенке. Собираюсь в россию через месяц,билеты и виза на ребенка есть,но бывший вчера обозлился и передумал нас отпускать!требует вернуть паспорт дочери,грозится полицией..в род плане прописано что я имею право выезжать с ней два раза в год,. И что он будет содействовать оформлению визы,что он и сделал. Может ли бывший сейчас чем то навредить? Заранее спасибо
Lenna: Сияние если в плане нет пункта каждый раз предоставлять разрешение от отца на выезд, то злиться он вправе, а помешать съездить в гости нет
Сияние: спасибо
полная версия страницы