Форум » 3. Брак, партнерство, сожительство » Ребенок от голландца / права матери » Ответить
Ребенок от голландца / права матери
Mia: Здравствуйте, В России, я познакомилась с Голландцем, и долгое время мы встречались. Недавно он вернулся в Го со с своей новой девушкой на которой собирается жениться, а у меня родился ребенок, которого он не захотел знать. Подскажите, пожалуйста, где можно найти информациюзаконы о моих правах и правах моего ребенка. Партнерство / брак и вид на жительство Формы совместной жизни и права на детей Оформление росс. гражданства ребенку http://holland.borda.ru/?1-5-0-00000004-000-0-0
просто мама: mogo я прочитала вашу ссылку о gezag. Очень понятно и более четко, чем там, где я нашла. Да, в Голландии. как вы и писали, в парах, которые просто живут без рег-и отношений признание неродившегося ребенка еще не дает права на веский отцовский голос в его судьбе. Преимущество у матери и только если оба родителя подпишут бумагу о gezag и легализуют в суде. Увидела эту официальную информацию и сразу отлегло от сердца!! Я точно ничего не подписывала, хотя какой-то формуляр видела среди его вещей, но он очень неорганизованный в документах человек и просто забыл, а я теперь и рада, что ничего не подмахнула впопыхах.
YANIKA: просто мама я сегодня говорила со знакомым юристом (здесь в Го), в т.ч. поинтересовалась, что может сделать "папа" в вашей ситуации. Первое что она спросила, это значится ли ребенок в голланской системе (переводили ли вы и легагизовали ли вы российское свид.о рождении)? Если ребенок не значится, то на "нет" и суда нет. То есть ваш "папа" официально бездетный. И никаких детей привозить в голландию у него прав нет. То есть адекватный адвокат/юрист с голланской стороны за это дело не возьмется. А если он сделает это хитростью, то это будет похищение ребенка со всеми вытекающими для него последствиями. А то что он его до его рождения признал, это, наверное, хорошо. Но человек "на бумаге" начитает существовать только ПОСЛЕ рождения. К тому же только МАМА определяет кто отец. То есть если малыша нет ( как уже рожденного) в Го системе, то и папы у него в голландии тоже нет. НО. Помочь "папе" в этом случае ( о признании его прав на ребенка) могут российские юристы, если он к ним обратится.
Елена775: участник пишет: А псевдоотец только доставляет хлопот - толку от него никакого, но он теперь юридически присутствует в нашей жизни, а как мать-одиночка я смогу дополнительные выплаты получать, Статус матери - одиночки вы не сможете получить, т.к. у вас установлено отцовство, и даже лишение отца родительских прав не изменит ситуацию. Единственное на что можно рассчитывать - алименты.просто мама пишет: я бы с довольствием поменяла фамилию ребенка. Даже не из вредности, а просто потому, что если ему жить в России, то эта голландская фамилия звучит немного нелепо. Если это и правда можно, то надо сделать. Завтра схожу в загс и узнаю! Фамилию ребёнку без согласия отца вам не поменять, после лишения родительских прав, вы можете получить распоряжение на смену фамилии в органах опеки и попечительства. Только после этого ЗАГС меняет фамилию. Отец моего ребёнка - гр. Украины, я указала в заявлении ан лишение род. прав отца, что не знаю где он сейчас находится, что в последний раз он жил у меня, потом ушёл искать счастья неизвестно где. В противном случае ( так мне сказал адвокат) дело рассматривают по месту жительства ответчика...На всё это ушло пол года и хватило 1 заседания суда. Удачи!
viooltje: Елена775 пишет: Фамилию ребёнку без согласия отца вам не поменять, после лишения родительских прав, вы можете получить распоряжение на смену фамилии в органах опеки и попечительства. Только после этого ЗАГС меняет фамилию. А я меняла без проблем без согласия отца,даже не ставя его в известность.А его новая жена как узнала,подумала,что мой муж ребенка усыновил и им не надо платить алименты.Пришлось разочаровать,что не усыновил,а только дал свою фамилию.Мне тогда хотелось,что бы вся семья носила одну фамилию. А когда сын вырос-уже сам взял обратно фамилию отца.Правда давно это было,может теперь что-то и поменялось......
Елена775: viooltje Я думаю, что имеются лазейки, нужно узнавать. Может прокатить вариант, что она труднопроизносимая или ещё что то в этом роде...Но без согласия органов опеки в ЗАГСе не поменяют ничего.
halyna: Елена775 насколько, я знаю фамилию отца дать нельзя, без согласия отца и без признанного отцовства. а вернуть на свою под предлогом удобства для проживания в своей стране,тем более, что у ребенка есть и российское гражданство, думаю проблем не должно быть
Елена775: halyna вот,нашла: Статья 59. Изменение имени и фамилии ребенка 1. По совместной просьбе родителей до достижения ребенком возраста четырнадцати лет орган опеки и попечительства исходя из интересов ребенка вправе разрешить изменить имя ребенку, а также изменить присвоенную ему фамилию на фамилию другого родителя. 2. Если родители проживают раздельно и родитель, с которым проживает ребенок, желает присвоить ему свою фамилию, орган опеки и попечительства разрешает этот вопрос в зависимости от интересов ребенка и с учетом мнения другого родителя. Учет мнения родителя не обязателен при невозможности установления его места нахождения, лишении его родительских прав, признании недееспособным, а также в случаях уклонения родителя без уважительных причин от воспитания и содержания ребенка. 3. Если ребенок рожден от лиц, не состоящих в браке между собой, и отцовство в законном порядке не установлено, орган опеки и попечительства исходя из интересов ребенка вправе разрешить изменить его фамилию на фамилию матери, которую она носит в момент обращения с такой просьбой. 4. Изменение имени и(или) фамилии ребенка, достигшего возраста десяти лет, может быть произведено только с его согласия. Следовательно , нужно идти в органы опеки и попечительства и на основании 2-го пункта написать заявление на смену фамилии.
просто мама: Как же хорошо, что я обратилась на форум за помощью! Сколько толковых и конкретных советов! Не устаю всех благодарить.YANIKA мы не переводили свид-во сына, вообщем ничего с ним не делали, слава богу! Да, получается, что ребенок для голландской системы не существует. Это очень хорошо, я прочитала в той ссылке об опеке над ребенком, думаю так скорее можно понимать gezag, что его должны оформлять оба родителя и явится в суд тоже вместе. Но оказывается биологический отец тоже может потребовать такую опеку, но как уже писали, что это дело хлопотное. Над детьми, рожденными не в Голландии это осуществляет только суд Амстердама и это процесс очень непростой. А если наш ребенок никто для голландской системы, так действительно вопрос для папаши не в его пользу. Насчет российских юристов - я не думаю, что он затеется на это, тут надо очень хорошо ориентироваться в наших реалиях (хотя компромат он на меня собирал, фотографируя реальности нашей жизни-квартиру, округу) и плюс это очень солидные затраты, а он из тех людей, у которых зимой снега не допросишься. Он может просто морально удовлетвориться, что пытался. Спасибо за законы и смене фамилии. Значит есть надежда. Хотелось бы к детскому саду поменять фамилию, чтобы детки не дразнили моего. Мне в собесе сказали, что я смогу получить дополнительные льготы, но только после лишения род.прав отца. Еще сказали, что можно кое-какие выплаты запросить и сейчас, но если бы у нас существовало алиментное соглашение, в котором отец ребенка прописывает, что обязуется ежемесячно выплачивать установленную сумму, но сумма должны быть прописана в рублях ( с евро по курсу никто пересчитывать не будет) и сумма должна быть совсем маленькая, потому что эту сумму учитывают в выплате мне. Но даже на 500 официальных рублей он не согласится, тем более, что это надо идти к нотариусу и тратится.
Oreo: просто мама Я конечно понимаю, что одной ребенка материально поднимать тяжело. Но если папашка такой "с сюрпризом", мне кажется алименты не окупят нервных затрат, потому что вместе с алиментами придется пустить в свою жизнь и папашку.
Yanito: просто мама пишет: хотя компромат он на меня собирал, фотографируя реальности нашей жизни-квартиру, округу нууу такого компромата можно против каждой мамы россии насобирать среди обычных мам пусть собирает по нашим меркам, а ребенок "нашинский" у него условия нормальные для проживания + любящая мама, что ещё надо удачи Вам!
Таня А: Сложная ситуация: я 8й месяц в Голландии, я на 6 мес беременности, хотели ребенка мы оба, большая виртуальная любовь была. Реальность оказалась совсем другой, это без подробностей...Отношения не зарегистрированные, все к настоящему моменту очень плохо. Не уверена, что отец ребенка хочет его признавать, он "думает", боится финансовых обязательств. Ребенок конечно его. У меня виза до конца ноября, рожать в нач сентября. Каково будет положение мое и малыша, если я рожу ребенка, без признания отцовства? Продлят ли мне визу? Могут ли дать соц жилье? Не могут ли забрать у меня ребенка? Ехать домой мне просто некуда,такого исхода я конечно же не предвидела... а здесь хоть мама моего партнера готова мне помогать с ребенком. Подскажите, пожалуйста, какие варианты возможны?
Lenna: Таня А по какой визе вы находитесь в Голландии? если папаша такой ненадежный, радуйтесь, что вы не в браке и что он ребенка не хочет признавать. Ребенок в этом случае только ваш, правда, без права на алименты. Но отцовство можно установить по суду и уже тогда получить алименты. А вообще почитайте эту тему.
Таня А: Lenna, спасибо, что вы помогаете здесь, хоты бы советом. Виза у меня - Verblijf van partner, продление после MVV. То, что не в браке, это действительно плюс, но вот вопрос с признанием ребенка не решен пока, психика у человека не стабильная, очень тяжело с таким, сегодня одно, завтра другое. Если признает, то в принципе, примерно понятно, у реб будет гол гражданство (?), папа по документам, что мне в случае возвращения на родину не к чему. Но вот если не признает, здесь мне не понятно - как быть? Как регистрировать реб? Рожать я хочу здесь.
Lenna: Таня А пишет: Виза у меня - Verblijf van partner, продление после MVV это у вас виза MVV, а verblijf van partner - это у вас вид на жительство, формуляры на продление которого вы получите где-то в сентябре. В остальном мне не понятно - почему вы связываете свое пребывание в Го с тем, признает ли отец ребенка. Не признает - не велика беда, зачем ребенку, чтобы его признавал своим психически неуравновешенный человек??? Рожаете, получаете свидетельство о рождении, идете в консульство своей страны, оформляете ребенку свое гражданство, а потом вид на жительство в Го. И продолжаете себе жить в Го не боясь, что у вас отберут ребенка. Другое дело, что если вы от него уйдете до того как исполнится 3 года после вашего приезда, остаться в Го будет очень и очень проблематично. Но можно, если у вас будут доказательства домашнего насилия.
Таня А: Те - если не признает, у ребенка будет только российское гражданство, без перспективы двойного гражданства в будущем, верно? Разве пребывание в Голландии напрямую не зависит от партнера и его настроя? Продление визы оформляется совместно. Те если после рождения ребенка, скажем, партнер не захочет оформлять документы на визу мне и ребенку, нам придется уехать? Я слышала про какие-то гуманитарные соображения при продлении виз - я ведь буду с новорожденным ребенком на руках, может ли это повлиять на принятие решение ИНД о независимом виде на жительство?
Lenna: Таня А у вас что ни пост, то какая-то путаница Вы понимаете разницу между визои и видом на жительство? - виза дает право на въезд в страну - вид на жительство - право проживания в ней. Какую визу вы собрались продлевать? Чтобы вам остаться в стране, не обязательно, чтобы партнер признавал ребенка своим. Но обязательно, чтобы первые 3 года он выступал вашим гарантом. Это условие получения видов на жительство. Если речь идет о независимом виде на жительство, то, чтобы его получить надо либо прожить с партнером 3 года, либо иметь ребенка-голландца. Ребнок может натурализоваться позже, прожив определенное время в стране. Для этого необязатьно быть признанным.
Таня А: Lenna, путаница - от неопределенности собственной ситуации и от незнания, это правда... Просто хочется знать, как лучше сделать, чтобы облегчить будущее свое и ребенка, при этом оставшись пока в Голландии, а в случае необходимости беспрепятственно уехать на родину и быть независимой от папы-голландца. Я говорю о виде на жительство, получается Вы пришите в предыдущем посте о случае не признания отцом ребенка: Рожаете, получаете свидетельство о рождении, идете в консульство своей страны, оформляете ребенку свое гражданство, а потом вид на жительство в Го. Мне не понятно в месте про свидетельство. Свидетельство о рождении получаю в хемеенте? А там вопросов не возникает? Кто папа и тп Как это все оформляется? Это хорошо, если пришла и получила голландское свидетельство о рождении без проблем... Извините, если вопросы кажутся глупыми, не рожала, понимаете, в Голландии ни разу. Помощи от партнера в получении информации нет, голландский не на высоте и все такое прочее. А надо что то делать, вопрос ведь серьезный..
Lenna: Таня А пишет: Мне не понятно в месте про свидетельство. Свидетельство о рождении получаю в хемеенте? А там вопросов не возникает? Кто папа и тп Как это все оформляется? Это хорошо, если пришла и получила голландское свидетельство о рождении без проблем... почитайте здесь http://holland.borda.ru/?1-1-0-00000045-000-0-0 тема про гражданство, но там было кое-что про регистрацию
Таня А: Lenna, большое спасибо, почитаю!
Malena: Добрый день. Хотела посоветоваться, может кто знает про законы. Я познакомилась с голландцем год назад, но была замужем за гражданином Франции, но не жила с ним уже 2 года и въехала в Голландию по французскому внутреннему виду на жительство , которое дает право на пребывание в любой стране ЕС не более 3 месяцев. Прописать он меня здесь не может, так как оснований нет - я же пока замужем, развод ждать еще 6 месяцев. Ну вот, в настоящее время я на 4 месяце беременности. Он ребенка признает, все хорошо, но как быть со страхованием? Если не зарегистрирован - то не имеешь права на страховку, как мне рожать этого ребенка, ходить на консультацию? Сколько денег для этого нужно?
Lenna: Malena вопросы о беременности и страховки обсуждаются в медфоруме в этом разделе http://medholland.borda.ru/?0-2 Самое оптимальное наблюдаться и рожать на родине или во Франции, т.к. в Го у вас нет никаких прав, пока вы замужем за другим человеком.
Пелена: Здравствуйте! через месяц свадьба,заключаем контракт, что все его (дом , машина) - это его, а все мое в россии (квартира) - мое. в ближайшем будущем планируем детишек. я была удивленна, что в контракте нельзя прописать с кем останутся дети после развода! Мой жених не возражает подписать такую бумагу, но вроде здесь невозможно прописать это где-либо. А я очень переживаю, что здесь у меня не будет дома, я буду сидеть с детишками дома, не работая, и в любой момент муж может сказать: собирай вещи и езжай обратно, а дети останутся с ним. Для меня дети самое важное, все остальные материальные блага меня не интересуют! и как создавать семью, если можешь остаться без детей? Подскажите, пожалуйста, как обезопасить себя, как другие девушки делают это? может есть какой другой документ, где можно прописать, что дети после развода могут жить только с мамой? и почему другие девушки не боятся рожать детишек здесь?
lucky: Пелена , брачный контракт-это юридическое регулирование только имущественных прав и обязанностей супругов. А дети, как вы сами понимаете-это не имущество. Что в наших странах, что в Нидерландах, права на детей не могут быть прописаны в брачном договоре. Никаких документов в которых можно было бы прописать кто, сколько и когда будет общаться с ребенком нет. Этот вопрос будет решать только суд, в случае вашего развода(везде). А как обезопасить? Не жениться, не рожать!
Tati: Мы написали в нашем контракте, что дети, рожденные в браке будут воспитываться обоими родителями 50 на 50. Для меня и моего мужа это было достаточной гарантией того, что никто никого не задвинет. С тех пор так и есть.
Adorable35: абсолютно согласна с lucky . Брачный контракт ничего общего общего с воспитанием ребенка не имеет. Но согласна только по поводу брачного договора. Для того чтобы обговорить как будет происходить воспитание ребенка нужно заключить другой контракт, который может называться примерно так "Договор относительно осуществления родительских прав и выполнения обязанностей". И его можно заключить у нотариуса тоже, но можно и через суд, даже во время брачных отношений. Не только при разводе. Конечно я не специалист в голландских законах, но в украинских уверена.
Пелена: Это не выход. Подскажите, пожалуйста, другой , более реальный, выход. Как другие девочки не боятся рожать, если заключают контракт, что дом его, и первое время, естественно, не работают, так как сидят с маленькими детьми? у мужчины всегда появляется в такой ситуации шанс сказать женщине: собирай вещи, и он останется с ребенком. Ведь какой бы замечательный не был бы мужчина, никогда не знаешь на 100 % какой он.
oksanaR: Пелена А с чего вы взяли что у вас будут отбирать ребенка?
Пелена: Он заключает контракт, чтобы обезопасить свое имущество, а я хочу обезопасить себя, чтобы не потерять детей, ведь это самое важное. Один раз он уже сказал: собирай вещи и уезжай в Россию. я то была и не против уехать в Россию. даже счастлива. Я представила, если он еще раз такое скажет, а я буду с детьми , без работы и с контрактом, т.е. без дома в Голландии. То мне придется уйти, а дети получаются останутся с ним? вот об этом я теперь переживаю. и еще начиталась разных историй на сайте. все таки лучше подстелить соломинку.
Lenna: Пелена у вас уже не звоночки, а колокола звонят. Не вступайте в отношения с этим мужчиной и тем более не заводите с ним детей, только так вы в своем случае сможете себя обезопасить. И вообще, какую соломку вы собрались стелить и куда, если вас уже выгоняли???? Один раз выгнал, значит еще раз выгонит. Какие еще вам доказательства нужны??? Вот старнные люди, честное слово. В шоке от чужих историй, а своя история тем не менее кажется им вполне нормальной
Пелена: "Договор относительно осуществления родительских прав и выполнения обязанностей" - это ouderschapsplan???Adorable35, вы имели ввиду этот документ? или есть другой документ? я прочитала про ouderschapsplan, что его можно заключить только при разводе, а раньше никак. Может еще есть другой документ, который заключается раньше?
Paloma: Пелена Пелена пишет: Один раз он уже сказал: собирай вещи и уезжай в Россию. Ничего себе... Lenna права на все сто. Никак вы себя не обезопасите. Тут никакая соломка не поможет, и опасения ваши не напрасны и небеспочвенны.
ksena: Lenna пишет: Вот старнные люди, честное слово. В шоке от чужих историй, а своя история тем не менее кажется им вполне нормальной А когда было по другому? Иначе девушка даже не писала бы. А то получается, тебя в дверь гонят, нееее, в окно полезу.....
Natasha: Paloma пишет: и опасения ваши не напрасны и небеспочвенны. Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.
Adorable35: Пелена Я не знаю голландских законов к сожалению. Но всё что не запрещено законом - дозволено! И даже если в практике не существовало какого-либо договора еще, то это не значит что его не возможно заключить. Все-таки советую пообщаться с голландскими юристами по этому вопросу. А вообще-то конечно я согласно с девочками, которые советуют просто не рожать для этого человека детей. Понимаю что свадьбу вряд ли отменишь уже, но с рождением повременить точно. Так как он уже такое сказал, то поверьте когда появляются дети, отношения точно претерпевают проверку на прочность (многие разводятся). Поживите в браке и время покажет и расставит все на свои места. Может тогда он еще больше откроется вам с разных сторон и вы все решите для себя. Так или иначе желаю Вам удачи!
Natasha: Adorable35 пишет: Понимаю что свадьбу вряд ли отменишь уже, Почему? Потому что все уплачено уже? Adorable35 пишет: Поживите в браке и время покажет Как раз лучше пожить в сожительстве а не в браке. Если не выгонит в течении 5ти лет то можно и замуж идти. Как вообще можно куда-то идти с ним?
Adorable35: Natasha Ну да потому что уплачено Я думаю не так легко за месяц до свадьбы когда все родственники уже уведомлены, все заказано и т.д.... сказать что ты передумала. Так что если уж так случилось.... я не предлагала сожительство. Посоветовать просто "скажи ему нет и свадьбе конец!", а в реале я бы не решилась Так что поживет в браке, присмотрится к ненаглядному - глядишь и глаза откроются.
Anina: Adorable35 пишет: И даже если в практике не существовало какого-либо договора еще, то это не значит что его не возможно заключить. ...какого договора-то? чтобы было прописано, с кем будут проживать еще не рожденные дети в случае развода?! Вы сами подумайте! Дети - это не вещи и не имущество. И у ребенка есть 2 родителя, которые имеют равное право на общение и воспитание. Как это так можно ... до начала всего ... УЖЕ лишить одного из родителей (в данном случае отца) его права. В случае развода, если родителям не удается мирно решить вопрос о проживании детей, то это решает суд в каждом случает индивидуально, учитывая все нюансы ситуации. Ни один нотариус не будет составлять подобный контракт, а скажет ... думай хорошенько сама, когда и от кого иметь детей. И, как правильно сказали выше, зачем спешить, если нет уверенности в партнере
ksena: Adorable35 пишет: Я думаю не так легко за месяц до свадьбы когда все родственники уже уведомлены, все заказано и т.д.... сказать что ты передумала. Те кто так поступали, в подобной ситуации, по ходу пьесы, не пожалели. Все можно на форуме почитать, если мне не изменяет память, одна из форумчанок, отменила свадьбу даже в третьей стране. Так что, не в свадьбах счастье.
Oreo: Adorable35 пишет: Так что поживет в браке, присмотрится к ненаглядному - глядишь и глаза откроются. Чего открываться-то глазам-то? Они уже открылись, только стараются не видеть ничего. Вообще ужасно наверно себя чувствувать вступая в брак, как на минное поле. Хотя, наверное любителям острых ощущений нравится..
Anina: Пелена я допускаю, что люди разные бывают. И то, что Вам однажды указали на дверь может быть проявлением эмоциональности и импульсивности Вашего партнера. Конечно, это не есть good, но не самое страшное. Хуже то, что Вы сами стремитесь выйти замуж за человека, который сходу и не глядя способен отказаться от своих детей ... как говорится, одним росчерком пера под договором. Разве можно с таким человеком иметь детей?!
полная версия страницы