Форум » 3. Брак, партнерство, сожительство » Что делать если муж сошел с ума? » Ответить
Что делать если муж сошел с ума?
ln_83: Практическая информация о психических проблемах, форум Информация о шизофрении и психозах Формы совместной жизни или как подстелить соломку Партнерство / брак и вид на жительство Насилие в семье и вид на жительство
YANIKA: На днях ком не обратилась молодая женщина с просьбой помочь ей в ситуации, когда ее мужу требуется медицинская психиатрическая помощь, но он не проявляет желания пройти обследование. Это семья иранских беженцев. У них двое детей. В апреле этого года, какой-то друг мужа покончил жизнь самоубийством. (Причины мне не известны). Переживания мужа обратившейся девушки проявились в том, что он бросил учебу и подработку, прекратил общение со своими друзьями и земляками. Ему кажется, что " везде камеры " и все за ним следят, что бы подгадать момент и его убить. Ему кажется что все люди что то против него задумали, и даже кассир в супемаркете на самом деле не кассир и убийца.... Когда его супруга пыталась с ним поговорить, достаточно жестко, он ей сказал, что сначала перережет горло детям, потом ей, выбросит их их окна 6-го этажа и потом покончит с собой. Это происходило в присутствии детей. (4,6 лет). (кстати, опыт убийства людей у него уже был на родине) Недевно она ходила в магазин ( дети были в саду), а когда вернулась, увидела, что он дрелью сверлит дырки в стенах, мебели, чайнике и пр... Она спросила "Что ты делаешь?", он ответил, что " слышит голоса, которые ему говорят что делать, а эти голоса желают ему только хорошего, не то что окружающие люди". А пару дней назад он решил поговорить с соседом по поводу того, что сосед как то не так ставит свой велосипед около дома. Он взял нож, положил его в рукав, и пошел на "беседу". К счастью, соседа не оказалось дома. Жена просит его сходить к дом.врачу, он говорит, что дом. врач , как его увидит, сразу вызовет полицию и его положат в госпиталь, чего он крайне не хочет (хотя не отрицает что не здоров). Жена очень испугана. Здесь у нее нет семьи, а с друзьями они больше не общаются. Она не хочет идти в шелтер, потому что хочет помочь совоему мужу. Но на мой вопрос, кто для тебя важнее муж или дети, ответила что дети. Вобщем, вот такая непростая ситуация. Мой вопрос: есть ли здесь какие-нибудь психиатрические службы, которые могут приехать по вызову, провести обследование и пр? Я прекрасно пониимаю, что угрожать это одно, а нанести вред - другое. И полиции здесь ПОКА делать нечего. Ктому же обращение в полицию может его разозлить еще больше. Тут дело в состоянии психоческого здоровья. Насколько, например, домврач может поддержать супругу в этом?
narska: YANIKA шизофрения параноидального типа ... жестко. Мой совет, бежать (жене) к домашнему врачу, они знают процедуру, что и как дальше делать.
YANIKA: narska бегала она 2 раза, врач с улыбкой ее убеждает "да пусть он не боится, сам приходит, ничему мы ему не сделаем" и она в слезах уходит обратно.... А это товарищ сам ни куда не пойдет. Но по поводу еще визитов к дом. врачу я с ней поговорю обязательно. Может, там какие слова нужно волшебные сказать, что бы на ее жалобу отреагировали? ))
narska: YANIKA пусть к другому идет, раз этот не реагирует, можно еще в GGZ местный позвонить.
YANIKA: narska спасибо то есть как я и предполагала, очень много решается чере дом. врача.
Lenna: YANIKA только бургомистр имеет юридическую силу отправить кого-то в психушку. Но в подобном случае надо обращаться в кризисную службу GGD
Ptax: YANIKA пишет: И полиции здесь ПОКА делать нечего. нож, угрозы убийства (даже своих детей, хотя разницы нет), в том то и дело, что когда полиции будет что делать- будет поздно (хорошо если просто драка будет). Конечно не в полицию сразу бежать. Но тут уже примерный диагноз поставили "шизофрения параноидального типа", звучит действительно жестоко. Есть красивый фильм "игры разума", там все более менее спокойно, без насилия, но картина жизни с таким человеком хорошо обрисована. Если этот врач не слушает, то действительно к другому. Действительно его прошлое в войне сыграло плохую роль. Правильно написали GGZ. А так я бы по многим анонимным телефонам звонила- стучалась, кто-то должен знать куда по такому вопросу, я не знаю чем конкретно психологи riagg, prima, LavOri занимаются, но просто в связи с психологической помощью о них слышала. Силой его не затащишь, уговорить тоже почти невозможно...
YANIKA: Lenna да, спасибо за информацию. Я сейчас ей готовлю лист с названиями и телефонами организаций куда ей можно обращаться.
vassa: есть организация в ZUIDLAREN, LENTIS, она занимается психиатрией, у нее оч много клиник в регионах дренте и гронинген. у пациента, по моему, психоз, он проявляется бредом или галлюцинациями, иногда одновременно и тем и другим, часто на фоне шизофрении, 10%случаев возникновения шизофрении возникает на фоне употребления марихуаны.
YANIKA: vassa спасибо за инфу. Да в том то и дело, что организации есть, а он САМ в них обращаться не хочет. Кстати, у меня почему то первая мысль была как раз про наркотики, когда я симптомы услышала.... Значит, что я сегодня выяснила. В таких случаях женщина должна: 1. Обратиться к домашнему врачу. У них есть все инструкции. 2. Обратиться в полицию. 2-я способами:придти в участок по месту жительства и проконсультироваться. Или позвонить в полицию при приступах безумия мужа. (Кстати, в описанном случаее основания для вызова полиции есть - причинение имущественного вреда и запугивание жены. а я почему то думала, что звонить нужно когда совсем уже все плохо) 3. Если производилось психологическое, телесное, сексуальное насилие в отношении детей - то обращаться в GGD поместу жительства. 4. Если появилась реальная угрозу жизни и здоровью, то собираем детей и сумку с вещами - и в шелтор Blijf van m'n Lijf (пример Гронинген).
narska: YANIKA пишет: Если производилось психологическое, телесное, сексуальное насилие в отношении детей - то обращаться в GGD поместу жительства. YANIKA есть еще такая организация как GGZ - geestelijke gezondheidszorg. Туда надо обращаться и думаю, домашний врач даст направление именно туда. Или придут люди домой из GGZ.
Venera: YANIKA Есть реальный случай из жизни. Человек позвонил в 112 и сказал..что не хочет больше жить. Его спросили..он хочет кого-то убить (себя..жену..ребенка)..он ответил..что нет. Сказал..что хочет телевизор в окно бросить. Через 10 минут приехала скорая помощь. Девушка-психолог..амбал 2x2 на всякий случай..мужчина-врач. С "больным" 15 минут поговорили..убедились..что он не хочет никого убить..себя в том числе и предложили ему завтра пойти к домашнему врачу.
гость: Девочки, у меня тоже вопрос. Я замужем за голландцем, брак зарегистрирован в Гааге также. недавно была в Го по приглашению. Произошла не хорошая ситуация, что я позвонила в полицию и моего мужа забрали (в кратце, у нас была большая ссора и я с испугу позвонила). Мужа отправили на 21 день в психиатрическую на проверку. Я потом пришла в клинику, сказала что так и так, недопоняла, попутала, муж мой нормальный, освободите. Освободили А теперь мы думаем, когда муж будет подавать на MVV это всплывет или нет? Я сама в полиции ничего не писала, меня вообще никто не спрашивал особо, они как-то оперативно его сразу в клинику и все. Но у них зафиксировано, что жена звонила. А в IND такие сведения всплывут при решении о MVV?
Solo: гость пишет: Мужа отправили на 21 день в психиатрическую на проверку насколько я знаю, здесь по звонку в полицию человека на"проверку" на 21 день (!!!) в психушку не кладут. Мутная история. У него, возможно, уже есть диагноз, что его сразу так упекли?
Lenna: гость пишет: Я сама в полиции ничего не писала, меня вообще никто не спрашивал особо, они как-то оперативно его сразу в клинику и все. Но у них зафиксировано, что жена звонила. Как было бы хорошо, если это было бы так просто - позвонили и больного сразу забрали. Но! В Го для этого нужно разрешение бургомистра
гость: Solo Я просто не хочу тут всю историю выкладывать и обсуждать. Было разрешение Бугромистра на госпитализацию и все как у них принято.
ksena: гость пишет: А теперь мы думаем, когда муж будет подавать на MVV это всплывет или нет? Всплывет, еще 10 лет будут храниться эти данные. И в полиции и у ХА, и в других соц. конторах. И по любому запросу, оф. служб будут выдаваться. Если вы конечно написали правдивую картину.
narska: ksena пишет: И по любому запросу, оф. служб будут выдаваться но ИНД такую инфу запрашивать не будет. А то, что человека упекли в психушку, это не жена сделала (она только позвонила в полицию, видимо, чем-то напуганная), а полиция и социальные органы. И там, значит было уже что-то известно об этом мужчине. Сейчас если в семье регистрируется насилие, то жертву насилия особо не спрашивают, хочет ли она избавится от насильника или нет, полиция принимает сама решение.
Natasha: narska Тут вопрос в другом, чего это "жертва" так желает к насильнику приехать? Зачем? чтобы по поводу и без в полицию звонить? Это что счастливая семейная жизнь? Тут не поймешь кто из двух психически больной но ясно, то что они испортят жизнь друг другу. гость Так ваш муж болен или нет?
ksena: narska пишет: но ИНД такую инфу запрашивать не будет. Не факт, может запросить, особенно если, дама учавствовала в подобном процессе. Тут больше риск ее "обнаружить", чем его. А после, могут и не поверить, что у нее опять любоФ проснулась. Но рискнуть можно. Если такое желание есть.
narska: ksena пишет: Не факт, может запросить ksena я исхожу из документов, которые запрашивает ИНД для получения визы. Справку о психическом здоровье и приводов в полицию они не спрашивают. Так что зачем придумывать то, чего не может быть? Или у Вас есть знакомые у которых такие справки спрашивали? Natasha пишет: Тут вопрос в другом, чего это "жертва" так желает к насильнику приехать? Natasha ну, хотя бы стокгольмский синдром можно как пример привести.
YANIKA: Девочки, доброго всем вечера давайте я закрою ситуацию про семью иракских беженцев. На той неделе женщина все таки ушла в шелтер с детьми и сумкой, предварительно собранной и оставленной у соседки. Какой был повод - не знаю. Знаю только что та же соседка на след. день вызвала полицию в соседнюю квартиру, из которой доносились вопли. Когда приехала полиция, крики продолжались, дверь никто не открывал. Они ее открыли сами и увидели, как тот мужчина (муж женщины из Ирака) прибивает свою руку гвоздями к столу. На том его и забрали и надеюсь, примут все необходимые меры что бы он никому уже не нанес вреда. гость Я тут пару лет назад описывала историю в "сложной ситуацией с мужем", как у одного товарища из Арнема было такое "развлечение" - пугать своим поведение женщин. Но нужно отдать ему должное - психушку он всегда вызывал себе сам. Так вот, я недавно узнала, что у него появилась таки официальная партнерша из России, приехавшая к нему по ММВ этим летом. Я не знаю, конечно, кто там кого взял в оборот так активно (судя по описанию (Голландия - маленькая страна ) , барышня в пару раз его больше и крепче, не робкого десятка сама себе какие-то курсы нашла и уже в магазине работает уборщицей ) но он сидит на пособие, из за производственной травмы и систематические посещает психиатра. Так что как написала narska возможно ИНД такую инфу не запрашивало. К тому же многие голландские мужчины, имеющие диагнозы о психическом нездоровье вполне спокойно привозят партнерш по ММВ. И партнерши об этом, как правило, знают. И получают пособия "по уходу" за больными. Думаю, все такие главное - это выбор своего будущего самой женщиной. Ну и конечно все заваисит от диагноза: аутизм - это одно, а шизофрения - другое. Так что не переживайте
гость: Елена775 а тут по гостевой визе приехавшая жена за несколько дней успевает договориться аж с бургомистром Я ни с кем не разговаривала, я вызвала домашнего доктора. 112 дали мне его телефон, я откуда знаю где номер такого доктора?! А пока звонили доктору домашнему. полиция через 5 мин уже была дома, его забрали в участок разговаривать. Я приехала туда через час, мне говорят , что с мужем говорят психиаторы, на утро он был в GGZ . Бургомистра я видеть не видовала, это уже не знаю кто и как с ним связывался. Меня ни о чем не спрашивали. И держали его 21 день там, т к это стандартная процедура, а потом решают здоровый или нет. Главное, что он дома уже. Просто думаем, когда MVV пойдем подавать, чтобы не прицепились к этому, хотя если и всплывет, думаю они их не должно огорчить, что жена звонила в полицию....если уж муж после этого еще не развелся со мной и хочет вместе жить, то их и подавно коробить не должно. В полиции меня особо не слушали, я там никто, турист, сказали что психиатор уже принял решение отправить его на 21 день.
гость: Меня муж не бил, он не агрессивный, просто делал не понятные вещи для меня...не хочу даже описывать и вспоминать. Я подумала, что он не в себе. ksena А после, могут и не поверить, что у нее опять любоФ проснулась. Любовь и не засыпала, мы уже 2,5 лет вместе, просто щас тока съезжаемся наконец-то. Я люблю человека и он меня тоже. Разное бывает в жизни. А болен он или нет - здоров, раз отпустили Его в GGZ кинули, потому что якобы, как полиция, сказал, он в полиции пытался удушиться носком. Причем носки у него в тот день КОРОТКИЕ были. Психиатор на суде через 21 день тоже не мог понять как удушиться носком можно?! В общем, как на съемках триллера побывала.
drs. Van: гость пишет: не хочу тут всю историю выкладывать и обсуждать Похоже на : " пойди туда не знаю куда, помоги в том не знаю в чем".... Как-то вся история ну...не правдоподобна...и все. По звонку госпитализация( т.е. не по желанию, а насильно) только в 2 случаях- опасен для себя=опасен для других...такая "опасность может конечно временно "исчезнуть", а раз был "носок" с его суицидальными возможностями, то опасность оставалась...чего-то все как-то надумано и не реально, особенно в Гааге..."психиатрическая скорая" или полиция даже по звонку специалиста не так вот сразу едет, я уже не говорю о значении использования-знания слов-языка в подобной ситуации.
Piccolina: насамом деле все очень просто, те кто знают что подверженные депрессии например и склонности к суициду те очен чатсо посещают домашнего врача. Например я знаю одну такую голландку уже года 3 довольно хорошо, каждый день виделись, учинали иногда, где там вечеринки туда сюда- все отлично вахсе незаподозрила бы ничего, вполне адекватный чел. А когда ее добровольно забрали в парнасию (псих. ггз в гааге), то тут и открылась правда - она оказывается часто посешала дом. врача он знал о ее ситуации и в последний раз сказал- мои совет прям сейчас везвать психушку и на пару днеи поселится туда , она согласилась. так вот лечили ее там всяким светом, терапиеи типа не спать 4 суток, вязанием, поделками и тд, добровольно вышла через полтора месяца и сейчас уже год все хорошо, хотя да закадрово я незнаю как там на самом деле. Но факт в том что если вам в полиции дали телефон домашнего врача по названию адреса и фамилии- это значит что его имя стоит в списке что если кто позванит сославшись на него по тои или инои причине- то давать адрес такого=то такогото врача. Поверь те мне Гаага огромная там домашних врачеи на один индекс будет штук 40, и какои из них вашего мужа как вы думаете полиция могла догадатся... далее все просто - звонок врачу- у него досье открылось все ясно он сразу вызвал ггз. и его на обследование на 21 день. поэтому елси все так и было то тут все очень просто у мужа вашего видимо и раньше были наклонности к депрессии и суициду возможно он уже и не раз лежал в ггз отсюда и покорность на 21 закрытся в ггз. В голландии принудительно даже шизофреника не смогут посадить на 21 день на исследование. Тут тока варианта два: либо он согласился сам, либо был опаден для себя и окрушающих. Впринципе ничего страшного нет в этом и в вашем муже если вы друг друга любите, главное чтобы вы знали о проблеме и знали кка деиствовать есть такое повторитска и самое первое главное чтобы он знал о проблеме и если чуствует приближение то сам мог бы это сказать ис ам лечь на лечение. если вы хотите и дальше жить в мужем и тд то вам лучсе всего вместе с ним назначит собеседование у домахсенго врача чтобы врач вам рассказала что у вашего мужа и как нужно себя везти. В вашеи ситуации вам нужно быть предельно осторожнои, так как даже с нормальным челом никогда не узнаехсь какая может быть реакция на некоторые веще, а у такого человека уж и подавно. Шодите к домашнему, узнаите аспекты болезни и тд и уже будет ясно будете ли вы это считать и впред ;нормальным; или же нет. насчет мвв - никтo не будет инетресоватся етим, неволнуитесь
lisenok: Piccolina вам очень дельный совет дала, сходите вместе к домашнему, пусть он все объяснит! Действительно, сколько было историй, что казалось бы нормальные люди реагировать начинают неадекватно и женщинам приходится спасаться, что уж говорить, если заранее известно, что у человека проблемы..может он не решается все сам рассказать, а вам себя подготовить нужно, если собираетесь переезжать, чтобы потом не оказалось, что все намного хуже. одной в чужой стране будет не просто, развестись просто так может тоже оказаться проблематично в такой ситуации. подготовиться заранее и поговорить с врачем вместе с мужем - мудрый вариант. И да, очевидно, он был известен в полиции, иначе бы они не могли вам сказать, кто его домашний врач. удачи.
гость: Спасибо за совет. Я тоже не знала как себя вести. Если честно, извините что не рассказываю все детали....как тут заметили...пойди туда не знаю куда возьми то не знаю что....но когда сам окажешься в такой ситуации, то по-другому все видишь изнутри.
Елена775: гость Сама была свидетелем, когда совершенно здоровые психически люди теряли разум. От этого никто не застрахован Если вас связывают действительно светлые чувства, то вы пройдёте через это. Жизнь сама отделяет зёрна от плевел. Желаю вам терпения и мудрости...ну и удачи с МВВ
Oreo: гость Детали нам не нужны. Детали нужны вам, о том, что там на самом деле с вашим мужем. Не на форум надо писать о МВВ, а трясти домашнего врача, чтобы выложил все подробности - насколько это серьезно и опасно. Вы все же жена, вам должны рассказать. Если вы в поездках к друг другу провели все эти 2.5 года, то много могли не видеть и не знать.
drs. Van: Oreo пишет: трясти домашнего врача, чтобы выложил все подробности - насколько это серьезно и опасно. Вы все же жена Опять же домашний ничего не обязан , "может" и то если опираясь на букву закона:только в присутствии пациента и с его согласия...начиная с 12 летнего возраста... ( даже маме-папе знать не обязательно ЧТО из ОК принимает чадо... ну это как пример)...где об этом? В одном из томов ZorgWet...
гость: Oreo да, в поездках провели, дважды каталась туда по 3 мес, т.к. многого и не видела, а второй раз прилетела и началось. Как оказалось у дом доктора он не записан, мне дали в полиции его когда телефон, я звонила, но доктор так и не нашла его у себя в системе, примчалась полиция...
lisenok: да, правда, домашний ничего не обязан..если муж на сие не дает согласие. вообще странный оборот принимает ваш рассказ, подродности действительно не нужны, но теперь вообще непонятно, что и как. и советов вам как таковых дать не получается. ну поговорите тогда с полицией, поищите в конце-концов через gemeente кого-то, ктобы вам мог объяснить, что делать, чтобы разузнать, что же и как там на самом деле. полиция наверное не просто так какой-то номер вам дала..у него что вообще нет никакого домашненго врача?? идите к тому, у кот. он зарегистрирован. если он отказывается с вами туда идти..ну не знаю..мне кажется, не безопасно к такому человеку тогда переезжать жить. одно дело проблемы психич, а другое дело, когда вам еще и не хотят толком объяснять, в чем же дело.
ksena: lisenok пишет: ну поговорите тогда с полицией, поищите в конце-концов через gemeente кого-то, ктобы вам мог объяснить, что делать, чтобы разузнать, что же и как там на самом деле. Если у собственного "мужа" ничего толком не узнала, никакие "службы" без согласия того же "мужа" инфу не даст. А главное для чего? Соломки подстелить? В таком случае получится только тогда, когда МЧ согласиться или оф. службы запросят. гость ЛЮБИТ и насколько я понимаю беспокоится только о получении МВВ. ( очень похоже на развод, имени нет, ситуация более чем странная, 2,5 года ничем не поинтересоваться, а сейчас один вопрос:повлияет ли ситуация на МВВ)
Onego: Здравствуйте. Помогите советом! Вопрос комплексный, не уверена, в какой раздел обращаться. Я в официальном браке с голландцем более шести лет. Была красивая любовная история, какой всем женщинам желаю. Пока я работала в РФ за двух мужиков, мы беспрестанно встречались в разных странах, путешествовали, посещали театры,концерты. Здесь тренировали совместную жизнь трижды по 90 дней,-на работе в Москве меня принимали в промежутках на временных контрактных условиях. Всегда были цветы,подарки,кофе в постель. Я не сильно рвалась сюда на «постоянку», т. к. перетащила ребёнка из провинции в Москву, устроила учиться, двигала по карьере с её 16ти. Москва для ребёнка из российской глубинки-та же иммиграция,только без языковых проблем. Поскольку вся моя з/п уходила на аренду, жили бедно на деньги дочери. Ещё до брака муж практически проплачивал покупку всех телефонов,компьютеров,мебели,техники. Когда поняли, что язык к экзамену при моей нагрузке учить некогда, он начал высылать деньги и я, бросив работу, сдала экзамен в посольстве. В Голландии-с 01.02.10. Вот надеялась,что скоро три года подойдёт. Поскольку дочь забрать не представлялось возможным, муж продолжал её материально поддерживать. Практически оплатил ей весь московский ВУЗ. Общий счёт в голландском банке нам не предоставили, сославшись на то, что я-не гражданка. Плюс к тому, сразу по заключении брака я дала мужу доверенность на ведение дел на три года, т.к. на каждый вздох требовалось разрешение жены. Была с ним два раза в ипотечной конторе. Предполагалось,что до 2012 года дом будет выплачен. На руки муж денег не выдавал, но в первое время ни на что не жадничал. Я мирилась с ситуацией, считая отсылаемые в РФ деньги эквивалентом. Выяснилось,что первая жена имела straatvrees, и он покупал ей сам всё вплоть до белья без её присутствия в магазине. Видимо, в вопросе распределения денег в семье работал прежний стереотип отношений. Наша сказка продолжалась в течение где-то года. Я-пианистка. Нашла здесь интересный театрально-музыкальный проект. Репетиции, концерты, фестивали, Заплатили мало. Муж был счастлив и горд. Я поняла, что если хочу иметь свои деньги, надо прекращать сидеть за фортепиано и пересаживаться за PC учить язык. За год прошла в школе Inburgering и программу B1. Дальше Statsexamen'а Gemeente отказалось оплачивать обучение. Между тем, голландские родственники настолько озаботились проблемой финансирования моей дочери, что за 13 месяцев вдолбили мужу, что она ему-никто. За это время я поняла,что он патологически не умеет расчитывать деньги+обозначилась его склонность к благотворительности: весь образовавшийся избыток денег он высылал бабушкам в Молдавии, детям в Африке, притесняемым женщинам в Индии, жертвовал в церковь по сотне, нам наперебой звонили разные фонды с просьбами о пожертвованиях. Кроме того, у мужа начались какие-то видения, которые он определял как наказание за его грехи. Где-то в год нашего знакомства умерла его первая жена, которая после развода успела побывать дважды замужем. Но два сына не прекращали обвинять отца,что тот бросил её. А по факту смерти старший даже на папу с ножом бросался. Папа начал бегать по новооткрывшимся церковным организациям, которые видели в нём хорошего клиента. Я сама отвела его в традиционную церковь и нашла Bible Study, чтоб был поближе к науке. Мои опасение вроде бы рассосались. Но начались проблемы с памятью! Денег на такие вещи,как перевод и легализация моих дипломов, не выделялось. Как и карманных. Все мои обращения к родственникам оканчивались определением, что я – негативная. Мои разговоры с сыновьями, что папу надо бы показать психиатру, увенчались новой идеей: тебе надо уехать обратно в свою страну. Мне поверили только когда в мае текущего года папе в компании, где он проработал 40 лет ,устроили формальный экзамен и отправили на пенсию. Папа от стресса начал делать ежедневные аварии на ровном месте, скупать на последние деньги всё, что нам не нужно, потом раздавать всё это и даже мою одежду в рамках своей благотворительности, выкидывать по ошибке дорогие вещи в мусор. В июне я в первый раз оставила себе возврат по налогам, т.к.поняла, что мы-на краю. Перевела дипломы и ervaring сертификат и проплатила курс B2. Слава богу, старший уговорил папу обратиться в PCQ с нашими relatie проблемами. Там его быстро направили к психиатру. Я пока хожу к психотерапевту одна и слушаю,что мне предстоит жить с мужем в состоянии dementie. Между тем мы дошли до такого безденежья, что мужу позвонили с налоговой и предложили срочно продать машину. Старший сын взял для папы loon, а библейские друзья дали в долг наличку. У нас в холодильнике пусто. Он заявляет, что пол-мира живёт в нищете и мы начнём ходить бесплатно обедать в приют для бедных людей. Дети тем делом выяснили, что ипотека оказалась переделанной на тридцать лет!!! и резко на меня наехали, чтоб я пошла работать. Я им ответила, что работать в связке с папой- всё равно что складывать деньги в кошелёк с дыркой. Сама, конечно, перерыла весь arbeidsmarkt. Штук 25 отказов получила, остальные просто не отвечают. Возраст+не гражданка+язык пока на уровне B1. Муж поругался с детьми, сказав, что я должна учиться, а не работать. А когда меня единственный раз пригласили на cобеседование, разорался, что если я пойду работать, нам поднимут налоги и уберут скидки. Как я понимаю, у нас несколько тысяч долгов. У мужа такое состояние психики, что он озвучивает мне мнения других людей, а потом забывает, что говорил. Мне остаётся только выяснить, с кем он встречался. Так детки уже поинтересовались, на чьё имя значится наша с дочей российская квартира. Когда в PCQ услышали всё это и что у нас нет общего банковского счёта, подпрыгнули и сказали, что мне надо срочно делать scheiding (материальный), раз уж я не намерена бросать горячо любимого мужа в его болезни. А какой sсheiding, если у меня нет дохода? Но тут я уже задумалась о себе любимой. Объяснила PCQ, что я нахожусь в стране в статусе жены, что муж- гарант и т.п. и попросила написать мне в деле его диагноз для того хотя бы, чтоб я смогла запросить независимый вид на жительство. Мне на это ответили, что они вообще-то не имеют права разглашать его диагноз! Но отпечатали бумажку с вопросом в бесплатную юридическую консультацию и дали её адрес: «Wat gebeurt er met mijn verblijfsvergunning, wanneer mijn man ziek is/geen verantwoordelijkheid meer kan nemen voor zijn eigen handelingen?». Вот только эта организация не консультирует иностранцев. Уважаемые знатоки форума. Помимо разбора «полётов», которых вижу здесь множество, помогите конкретным советом. – Куда можно обратиться при полном отсутствии денег? – Читала я про особые обстоятельства для получения zelfstandig verblijf. Кто в курсе предоставления мед.документов для IND : моё дело из PCQ сработает?, имея ввиду, что у меня самой нет психических проблем, но всё,что в деле фигурирует, связано с состоянием мужа. – Возможно ли запросить zelfstandig verblijf, если по документам я здесь только два года? – Можно ли оформлять этот материальный scheiding и когда?, до или после получения независимости?,если это вообще возможно без гражданства, которое я и не собиралась менять + в случае, если у меня нет дохода. – Мужнины долги перейдут на меня в при любом раскладе и диагнозе? – Работать мне, стало быть, действительно лучше только по-чёрному? – Не выплаченный дом мужа детки тоже захотят со мной делить?,вроде как долги тоже наследуются... или отвяжутся? Не спрашивайте, отчего пианино не преподаю. Муж же ж не подумал вовремя проинвестировать наше будущее, оформив частное предприятие (говорил: бог пошлёт всё в своё время)+ я уже стараюсь избегать появления с ним на людях в связи со странностями в его поведении. Сам он уже не понимает, что не все люди, приходящие в дом, приходят к нему. Всем спасибо.
lucky: Onego, во-первых, сами успокойтесь и не паникуйте раньше времени, а иначе сильно обращая внимание на то, что говорят, делают сумасшедшии, можно находясь радом с ними самим сойти с ума. Сочувствую вам, знаю такие ситуации не понаслышке. Для начала, вам нужно анулировать вашу доверенность данную вами мужу. Затем, сходить в банк и открыть себе счет.Я не знаю кто вам такую муть сказал, что вы не можете открыть счет, но это полная чушь.После этого, вы идете и налоговую и оформляете на себя хотя бы те возраты налогов, которые вам лично полагаются. По-поводу долгов сделанных вашим мужем, не сильно переживайте, потому что потом, можно будет вам лично свою часть урегулировать при помощи "schuldsanering"(вот можете почитать, что это такое:http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/schulden/wettelijke-schuldsanering). Как говорится:"не страшен черт, как его малюют". Теперь, уже сейчас, вам бы не мешало самой зарегистрироваться в "woningbouw" в вашей провинции и искать квартиру, дом, что бы в один день не остаться на улице. Если ваш муж или вы не оплатите иппотеку на дом, то худший сценарий, это сам банк продаст ваш дом с большими потерями для вас и то, что останется у банка выплатят вам с мужем(если что-то останется, а может быть, что вам еще придется доплачивать). Дети мужа, как и ваши, пока вы оба живы, никакого отношения не имеют к вашему имуществу(дом, машина и пр.). Работать по-черному вам нельзя, вы нарушите закон и если вас поймают, то вас просто выпрут из страны и зоны ЕС на долго. Касаясь того, как вам получить и можно ли независимый вид на жительство, отвечаю -можно, но, доказав насилие в семье(психологическое тоже считается). Читайте, что это такое и куда вам обратиться:http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/huiselijk-geweld? Будут вопросы- спрашивайте, что знаю то отвечу.
Natasha: lucky Не все банки откроют счет даме не работающей не гражданке. Я гражданкой была и отдельный счет мне не открывали потому что небыло доходов, например рабобанк. Можно в ing банк подойти они должны открыть счет. Ну на счет черной работы то вы не пугайте, можно подрабатывать как помошница по хозяйству по черному никто не департирует а копеечки свои будут.
Galchonok: Onego, мне ING открыл счет в банке без проблем, когда я еще ждала свой вид на жительство, и у меня еще не было разрешения на работу.
kalevala: Onego пишет: Но отпечатали бумажку с вопросом в бесплатную юридическую консультацию и дали её адрес. Вот только эта организация не консультирует иностранцев. Это вы про Juridisch Loket? У меня знакомого из России, который здесь как турист купил себе машину, фирма-продавец облапошила с качеством и гарантией. В итоге я с ним ходила в Juridisch Loket, там была первая консультация, как положено, бесплатная - так как проблема произошла на территории Нидерландов. Его направили к обычному голландскому адвокату; приняли к рассмотрению его переведенные справки о зарплате в России, из-за чего ему и адвокату какие-то копейки пришлось заплатить (есть субсидия для людей с невысокой зарплатой). И это всё при том что он тут был в роли туриста. Вам там обязаны помочь; по крайней мере первой консультацией.
lucky: Natasha пишет: lucky Не все банки откроют счет даме не работающей не гражданке. Я гражданкой была и отдельный счет мне не открывали потому что небыло доходов, например рабобанк. Можно в ing банк подойти они должны открыть счет. Наташа, просто скорее всего, в вашем случае сыграл роль человеческий фактор, а не закон. Вы, лично, могли потребовать обосновать данный отказ и обратиться к юристу. Вот вам что говорит закон:"Elke ingezetenen in Nederland kan een rekening openen. Men dient wel in het bezit zijn van een burgerservicenummer, betaalrekening bij een andere bank en een officieel Nederlands woonadres.", а вот что он говорит про тех, кто не является гражданами НЛ:"Kunnen personen die van oorsprong niet Nederlands zijn een rekening openen?" Ответ:"Van oorsprong niet- Nederlandse personen kunnen een rekening openen als ze woonachtig zijn in Nederland en een burgerservicenummer hebben."
полная версия страницы