Форум » Брак, партнерство, сожительство » Что делать если муж сошел с ума? » Ответить

Что делать если муж сошел с ума?

ln_83: Практическая информация о психических проблемах, форум Информация о шизофрении и психозах Формы совместной жизни или как подстелить соломку Партнерство / брак и вид на жительство Насилие в семье и вид на жительство

Ответов - 182, стр: 1 2 3 4 5 All

YANIKA: На днях ком не обратилась молодая женщина с просьбой помочь ей в ситуации, когда ее мужу требуется медицинская психиатрическая помощь, но он не проявляет желания пройти обследование. Это семья иранских беженцев. У них двое детей. В апреле этого года, какой-то друг мужа покончил жизнь самоубийством. (Причины мне не известны). Переживания мужа обратившейся девушки проявились в том, что он бросил учебу и подработку, прекратил общение со своими друзьями и земляками. Ему кажется, что " везде камеры " и все за ним следят, что бы подгадать момент и его убить. Ему кажется что все люди что то против него задумали, и даже кассир в супемаркете на самом деле не кассир и убийца.... Когда его супруга пыталась с ним поговорить, достаточно жестко, он ей сказал, что сначала перережет горло детям, потом ей, выбросит их их окна 6-го этажа и потом покончит с собой. Это происходило в присутствии детей. (4,6 лет). (кстати, опыт убийства людей у него уже был на родине) Недевно она ходила в магазин ( дети были в саду), а когда вернулась, увидела, что он дрелью сверлит дырки в стенах, мебели, чайнике и пр... Она спросила "Что ты делаешь?", он ответил, что " слышит голоса, которые ему говорят что делать, а эти голоса желают ему только хорошего, не то что окружающие люди". А пару дней назад он решил поговорить с соседом по поводу того, что сосед как то не так ставит свой велосипед около дома. Он взял нож, положил его в рукав, и пошел на "беседу". К счастью, соседа не оказалось дома. Жена просит его сходить к дом.врачу, он говорит, что дом. врач , как его увидит, сразу вызовет полицию и его положат в госпиталь, чего он крайне не хочет (хотя не отрицает что не здоров). Жена очень испугана. Здесь у нее нет семьи, а с друзьями они больше не общаются. Она не хочет идти в шелтер, потому что хочет помочь совоему мужу. Но на мой вопрос, кто для тебя важнее муж или дети, ответила что дети. Вобщем, вот такая непростая ситуация. Мой вопрос: есть ли здесь какие-нибудь психиатрические службы, которые могут приехать по вызову, провести обследование и пр? Я прекрасно пониимаю, что угрожать это одно, а нанести вред - другое. И полиции здесь ПОКА делать нечего. Ктому же обращение в полицию может его разозлить еще больше. Тут дело в состоянии психоческого здоровья. Насколько, например, домврач может поддержать супругу в этом?

narska: YANIKA шизофрения параноидального типа ... жестко. Мой совет, бежать (жене) к домашнему врачу, они знают процедуру, что и как дальше делать.

YANIKA: narska бегала она 2 раза, врач с улыбкой ее убеждает "да пусть он не боится, сам приходит, ничему мы ему не сделаем" и она в слезах уходит обратно.... А это товарищ сам ни куда не пойдет. Но по поводу еще визитов к дом. врачу я с ней поговорю обязательно. Может, там какие слова нужно волшебные сказать, что бы на ее жалобу отреагировали? ))

narska: YANIKA пусть к другому идет, раз этот не реагирует, можно еще в GGZ местный позвонить.

YANIKA: narska спасибо то есть как я и предполагала, очень много решается чере дом. врача.

Lenna: YANIKA только бургомистр имеет юридическую силу отправить кого-то в психушку. Но в подобном случае надо обращаться в кризисную службу GGD

Ptax: YANIKA пишет: И полиции здесь ПОКА делать нечего. нож, угрозы убийства (даже своих детей, хотя разницы нет), в том то и дело, что когда полиции будет что делать- будет поздно (хорошо если просто драка будет). Конечно не в полицию сразу бежать. Но тут уже примерный диагноз поставили "шизофрения параноидального типа", звучит действительно жестоко. Есть красивый фильм "игры разума", там все более менее спокойно, без насилия, но картина жизни с таким человеком хорошо обрисована. Если этот врач не слушает, то действительно к другому. Действительно его прошлое в войне сыграло плохую роль. Правильно написали GGZ. А так я бы по многим анонимным телефонам звонила- стучалась, кто-то должен знать куда по такому вопросу, я не знаю чем конкретно психологи riagg, prima, LavOri занимаются, но просто в связи с психологической помощью о них слышала. Силой его не затащишь, уговорить тоже почти невозможно...

YANIKA: Lenna да, спасибо за информацию. Я сейчас ей готовлю лист с названиями и телефонами организаций куда ей можно обращаться.

vassa: есть организация в ZUIDLAREN, LENTIS, она занимается психиатрией, у нее оч много клиник в регионах дренте и гронинген. у пациента, по моему, психоз, он проявляется бредом или галлюцинациями, иногда одновременно и тем и другим, часто на фоне шизофрении, 10%случаев возникновения шизофрении возникает на фоне употребления марихуаны.

YANIKA: vassa спасибо за инфу. Да в том то и дело, что организации есть, а он САМ в них обращаться не хочет. Кстати, у меня почему то первая мысль была как раз про наркотики, когда я симптомы услышала.... Значит, что я сегодня выяснила. В таких случаях женщина должна: 1. Обратиться к домашнему врачу. У них есть все инструкции. 2. Обратиться в полицию. 2-я способами:придти в участок по месту жительства и проконсультироваться. Или позвонить в полицию при приступах безумия мужа. (Кстати, в описанном случаее основания для вызова полиции есть - причинение имущественного вреда и запугивание жены. а я почему то думала, что звонить нужно когда совсем уже все плохо) 3. Если производилось психологическое, телесное, сексуальное насилие в отношении детей - то обращаться в GGD поместу жительства. 4. Если появилась реальная угрозу жизни и здоровью, то собираем детей и сумку с вещами - и в шелтор Blijf van m'n Lijf (пример Гронинген).

narska: YANIKA пишет: Если производилось психологическое, телесное, сексуальное насилие в отношении детей - то обращаться в GGD поместу жительства. YANIKA есть еще такая организация как GGZ - geestelijke gezondheidszorg. Туда надо обращаться и думаю, домашний врач даст направление именно туда. Или придут люди домой из GGZ.

Venera: YANIKA Есть реальный случай из жизни. Человек позвонил в 112 и сказал..что не хочет больше жить. Его спросили..он хочет кого-то убить (себя..жену..ребенка)..он ответил..что нет. Сказал..что хочет телевизор в окно бросить. Через 10 минут приехала скорая помощь. Девушка-психолог..амбал 2x2 на всякий случай..мужчина-врач. С "больным" 15 минут поговорили..убедились..что он не хочет никого убить..себя в том числе и предложили ему завтра пойти к домашнему врачу.

гость: Девочки, у меня тоже вопрос. Я замужем за голландцем, брак зарегистрирован в Гааге также. недавно была в Го по приглашению. Произошла не хорошая ситуация, что я позвонила в полицию и моего мужа забрали (в кратце, у нас была большая ссора и я с испугу позвонила). Мужа отправили на 21 день в психиатрическую на проверку. Я потом пришла в клинику, сказала что так и так, недопоняла, попутала, муж мой нормальный, освободите. Освободили А теперь мы думаем, когда муж будет подавать на MVV это всплывет или нет? Я сама в полиции ничего не писала, меня вообще никто не спрашивал особо, они как-то оперативно его сразу в клинику и все. Но у них зафиксировано, что жена звонила. А в IND такие сведения всплывут при решении о MVV?

Solo: гость пишет: Мужа отправили на 21 день в психиатрическую на проверку насколько я знаю, здесь по звонку в полицию человека на"проверку" на 21 день (!!!) в психушку не кладут. Мутная история. У него, возможно, уже есть диагноз, что его сразу так упекли?

Lenna: гость пишет: Я сама в полиции ничего не писала, меня вообще никто не спрашивал особо, они как-то оперативно его сразу в клинику и все. Но у них зафиксировано, что жена звонила. Как было бы хорошо, если это было бы так просто - позвонили и больного сразу забрали. Но! В Го для этого нужно разрешение бургомистра

гость: Solo Я просто не хочу тут всю историю выкладывать и обсуждать. Было разрешение Бугромистра на госпитализацию и все как у них принято.

ksena: гость пишет: А теперь мы думаем, когда муж будет подавать на MVV это всплывет или нет? Всплывет, еще 10 лет будут храниться эти данные. И в полиции и у ХА, и в других соц. конторах. И по любому запросу, оф. служб будут выдаваться. Если вы конечно написали правдивую картину.

narska: ksena пишет: И по любому запросу, оф. служб будут выдаваться но ИНД такую инфу запрашивать не будет. А то, что человека упекли в психушку, это не жена сделала (она только позвонила в полицию, видимо, чем-то напуганная), а полиция и социальные органы. И там, значит было уже что-то известно об этом мужчине. Сейчас если в семье регистрируется насилие, то жертву насилия особо не спрашивают, хочет ли она избавится от насильника или нет, полиция принимает сама решение.

Natasha: narska Тут вопрос в другом, чего это "жертва" так желает к насильнику приехать? Зачем? чтобы по поводу и без в полицию звонить? Это что счастливая семейная жизнь? Тут не поймешь кто из двух психически больной но ясно, то что они испортят жизнь друг другу. гость Так ваш муж болен или нет?

ksena: narska пишет: но ИНД такую инфу запрашивать не будет. Не факт, может запросить, особенно если, дама учавствовала в подобном процессе. Тут больше риск ее "обнаружить", чем его. А после, могут и не поверить, что у нее опять любоФ проснулась. Но рискнуть можно. Если такое желание есть.

narska: ksena пишет: Не факт, может запросить ksena я исхожу из документов, которые запрашивает ИНД для получения визы. Справку о психическом здоровье и приводов в полицию они не спрашивают. Так что зачем придумывать то, чего не может быть? Или у Вас есть знакомые у которых такие справки спрашивали? Natasha пишет: Тут вопрос в другом, чего это "жертва" так желает к насильнику приехать? Natasha ну, хотя бы стокгольмский синдром можно как пример привести.

YANIKA: Девочки, доброго всем вечера давайте я закрою ситуацию про семью иракских беженцев. На той неделе женщина все таки ушла в шелтер с детьми и сумкой, предварительно собранной и оставленной у соседки. Какой был повод - не знаю. Знаю только что та же соседка на след. день вызвала полицию в соседнюю квартиру, из которой доносились вопли. Когда приехала полиция, крики продолжались, дверь никто не открывал. Они ее открыли сами и увидели, как тот мужчина (муж женщины из Ирака) прибивает свою руку гвоздями к столу. На том его и забрали и надеюсь, примут все необходимые меры что бы он никому уже не нанес вреда. гость Я тут пару лет назад описывала историю в "сложной ситуацией с мужем", как у одного товарища из Арнема было такое "развлечение" - пугать своим поведение женщин. Но нужно отдать ему должное - психушку он всегда вызывал себе сам. Так вот, я недавно узнала, что у него появилась таки официальная партнерша из России, приехавшая к нему по ММВ этим летом. Я не знаю, конечно, кто там кого взял в оборот так активно (судя по описанию (Голландия - маленькая страна ) , барышня в пару раз его больше и крепче, не робкого десятка сама себе какие-то курсы нашла и уже в магазине работает уборщицей ) но он сидит на пособие, из за производственной травмы и систематические посещает психиатра. Так что как написала narska возможно ИНД такую инфу не запрашивало. К тому же многие голландские мужчины, имеющие диагнозы о психическом нездоровье вполне спокойно привозят партнерш по ММВ. И партнерши об этом, как правило, знают. И получают пособия "по уходу" за больными. Думаю, все такие главное - это выбор своего будущего самой женщиной. Ну и конечно все заваисит от диагноза: аутизм - это одно, а шизофрения - другое. Так что не переживайте

гость: Елена775 а тут по гостевой визе приехавшая жена за несколько дней успевает договориться аж с бургомистром Я ни с кем не разговаривала, я вызвала домашнего доктора. 112 дали мне его телефон, я откуда знаю где номер такого доктора?! А пока звонили доктору домашнему. полиция через 5 мин уже была дома, его забрали в участок разговаривать. Я приехала туда через час, мне говорят , что с мужем говорят психиаторы, на утро он был в GGZ . Бургомистра я видеть не видовала, это уже не знаю кто и как с ним связывался. Меня ни о чем не спрашивали. И держали его 21 день там, т к это стандартная процедура, а потом решают здоровый или нет. Главное, что он дома уже. Просто думаем, когда MVV пойдем подавать, чтобы не прицепились к этому, хотя если и всплывет, думаю они их не должно огорчить, что жена звонила в полицию....если уж муж после этого еще не развелся со мной и хочет вместе жить, то их и подавно коробить не должно. В полиции меня особо не слушали, я там никто, турист, сказали что психиатор уже принял решение отправить его на 21 день.

гость: Меня муж не бил, он не агрессивный, просто делал не понятные вещи для меня...не хочу даже описывать и вспоминать. Я подумала, что он не в себе. ksena А после, могут и не поверить, что у нее опять любоФ проснулась. Любовь и не засыпала, мы уже 2,5 лет вместе, просто щас тока съезжаемся наконец-то. Я люблю человека и он меня тоже. Разное бывает в жизни. А болен он или нет - здоров, раз отпустили Его в GGZ кинули, потому что якобы, как полиция, сказал, он в полиции пытался удушиться носком. Причем носки у него в тот день КОРОТКИЕ были. Психиатор на суде через 21 день тоже не мог понять как удушиться носком можно?! В общем, как на съемках триллера побывала.

drs. Van: гость пишет: не хочу тут всю историю выкладывать и обсуждать Похоже на : " пойди туда не знаю куда, помоги в том не знаю в чем".... Как-то вся история ну...не правдоподобна...и все. По звонку госпитализация( т.е. не по желанию, а насильно) только в 2 случаях- опасен для себя=опасен для других...такая "опасность может конечно временно "исчезнуть", а раз был "носок" с его суицидальными возможностями, то опасность оставалась...чего-то все как-то надумано и не реально, особенно в Гааге..."психиатрическая скорая" или полиция даже по звонку специалиста не так вот сразу едет, я уже не говорю о значении использования-знания слов-языка в подобной ситуации.

Piccolina: насамом деле все очень просто, те кто знают что подверженные депрессии например и склонности к суициду те очен чатсо посещают домашнего врача. Например я знаю одну такую голландку уже года 3 довольно хорошо, каждый день виделись, учинали иногда, где там вечеринки туда сюда- все отлично вахсе незаподозрила бы ничего, вполне адекватный чел. А когда ее добровольно забрали в парнасию (псих. ггз в гааге), то тут и открылась правда - она оказывается часто посешала дом. врача он знал о ее ситуации и в последний раз сказал- мои совет прям сейчас везвать психушку и на пару днеи поселится туда , она согласилась. так вот лечили ее там всяким светом, терапиеи типа не спать 4 суток, вязанием, поделками и тд, добровольно вышла через полтора месяца и сейчас уже год все хорошо, хотя да закадрово я незнаю как там на самом деле. Но факт в том что если вам в полиции дали телефон домашнего врача по названию адреса и фамилии- это значит что его имя стоит в списке что если кто позванит сославшись на него по тои или инои причине- то давать адрес такого=то такогото врача. Поверь те мне Гаага огромная там домашних врачеи на один индекс будет штук 40, и какои из них вашего мужа как вы думаете полиция могла догадатся... далее все просто - звонок врачу- у него досье открылось все ясно он сразу вызвал ггз. и его на обследование на 21 день. поэтому елси все так и было то тут все очень просто у мужа вашего видимо и раньше были наклонности к депрессии и суициду возможно он уже и не раз лежал в ггз отсюда и покорность на 21 закрытся в ггз. В голландии принудительно даже шизофреника не смогут посадить на 21 день на исследование. Тут тока варианта два: либо он согласился сам, либо был опаден для себя и окрушающих. Впринципе ничего страшного нет в этом и в вашем муже если вы друг друга любите, главное чтобы вы знали о проблеме и знали кка деиствовать есть такое повторитска и самое первое главное чтобы он знал о проблеме и если чуствует приближение то сам мог бы это сказать ис ам лечь на лечение. если вы хотите и дальше жить в мужем и тд то вам лучсе всего вместе с ним назначит собеседование у домахсенго врача чтобы врач вам рассказала что у вашего мужа и как нужно себя везти. В вашеи ситуации вам нужно быть предельно осторожнои, так как даже с нормальным челом никогда не узнаехсь какая может быть реакция на некоторые веще, а у такого человека уж и подавно. Шодите к домашнему, узнаите аспекты болезни и тд и уже будет ясно будете ли вы это считать и впред ;нормальным; или же нет. насчет мвв - никтo не будет инетресоватся етим, неволнуитесь

lisenok: Piccolina вам очень дельный совет дала, сходите вместе к домашнему, пусть он все объяснит! Действительно, сколько было историй, что казалось бы нормальные люди реагировать начинают неадекватно и женщинам приходится спасаться, что уж говорить, если заранее известно, что у человека проблемы..может он не решается все сам рассказать, а вам себя подготовить нужно, если собираетесь переезжать, чтобы потом не оказалось, что все намного хуже. одной в чужой стране будет не просто, развестись просто так может тоже оказаться проблематично в такой ситуации. подготовиться заранее и поговорить с врачем вместе с мужем - мудрый вариант. И да, очевидно, он был известен в полиции, иначе бы они не могли вам сказать, кто его домашний врач. удачи.

гость: Спасибо за совет. Я тоже не знала как себя вести. Если честно, извините что не рассказываю все детали....как тут заметили...пойди туда не знаю куда возьми то не знаю что....но когда сам окажешься в такой ситуации, то по-другому все видишь изнутри.

Елена775: гость Сама была свидетелем, когда совершенно здоровые психически люди теряли разум. От этого никто не застрахован Если вас связывают действительно светлые чувства, то вы пройдёте через это. Жизнь сама отделяет зёрна от плевел. Желаю вам терпения и мудрости...ну и удачи с МВВ

Oreo: гость Детали нам не нужны. Детали нужны вам, о том, что там на самом деле с вашим мужем. Не на форум надо писать о МВВ, а трясти домашнего врача, чтобы выложил все подробности - насколько это серьезно и опасно. Вы все же жена, вам должны рассказать. Если вы в поездках к друг другу провели все эти 2.5 года, то много могли не видеть и не знать.

drs. Van: Oreo пишет: трясти домашнего врача, чтобы выложил все подробности - насколько это серьезно и опасно. Вы все же жена Опять же домашний ничего не обязан , "может" и то если опираясь на букву закона:только в присутствии пациента и с его согласия...начиная с 12 летнего возраста... ( даже маме-папе знать не обязательно ЧТО из ОК принимает чадо... ну это как пример)...где об этом? В одном из томов ZorgWet...

гость: Oreo да, в поездках провели, дважды каталась туда по 3 мес, т.к. многого и не видела, а второй раз прилетела и началось. Как оказалось у дом доктора он не записан, мне дали в полиции его когда телефон, я звонила, но доктор так и не нашла его у себя в системе, примчалась полиция...

lisenok: да, правда, домашний ничего не обязан..если муж на сие не дает согласие. вообще странный оборот принимает ваш рассказ, подродности действительно не нужны, но теперь вообще непонятно, что и как. и советов вам как таковых дать не получается. ну поговорите тогда с полицией, поищите в конце-концов через gemeente кого-то, ктобы вам мог объяснить, что делать, чтобы разузнать, что же и как там на самом деле. полиция наверное не просто так какой-то номер вам дала..у него что вообще нет никакого домашненго врача?? идите к тому, у кот. он зарегистрирован. если он отказывается с вами туда идти..ну не знаю..мне кажется, не безопасно к такому человеку тогда переезжать жить. одно дело проблемы психич, а другое дело, когда вам еще и не хотят толком объяснять, в чем же дело.

ksena: lisenok пишет: ну поговорите тогда с полицией, поищите в конце-концов через gemeente кого-то, ктобы вам мог объяснить, что делать, чтобы разузнать, что же и как там на самом деле. Если у собственного "мужа" ничего толком не узнала, никакие "службы" без согласия того же "мужа" инфу не даст. А главное для чего? Соломки подстелить? В таком случае получится только тогда, когда МЧ согласиться или оф. службы запросят. гость ЛЮБИТ и насколько я понимаю беспокоится только о получении МВВ. ( очень похоже на развод, имени нет, ситуация более чем странная, 2,5 года ничем не поинтересоваться, а сейчас один вопрос:повлияет ли ситуация на МВВ)

Onego: Здравствуйте. Помогите советом! Вопрос комплексный, не уверена, в какой раздел обращаться. Я в официальном браке с голландцем более шести лет. Была красивая любовная история, какой всем женщинам желаю. Пока я работала в РФ за двух мужиков, мы беспрестанно встречались в разных странах, путешествовали, посещали театры,концерты. Здесь тренировали совместную жизнь трижды по 90 дней,-на работе в Москве меня принимали в промежутках на временных контрактных условиях. Всегда были цветы,подарки,кофе в постель. Я не сильно рвалась сюда на «постоянку», т. к. перетащила ребёнка из провинции в Москву, устроила учиться, двигала по карьере с её 16ти. Москва для ребёнка из российской глубинки-та же иммиграция,только без языковых проблем. Поскольку вся моя з/п уходила на аренду, жили бедно на деньги дочери. Ещё до брака муж практически проплачивал покупку всех телефонов,компьютеров,мебели,техники. Когда поняли, что язык к экзамену при моей нагрузке учить некогда, он начал высылать деньги и я, бросив работу, сдала экзамен в посольстве. В Голландии-с 01.02.10. Вот надеялась,что скоро три года подойдёт. Поскольку дочь забрать не представлялось возможным, муж продолжал её материально поддерживать. Практически оплатил ей весь московский ВУЗ. Общий счёт в голландском банке нам не предоставили, сославшись на то, что я-не гражданка. Плюс к тому, сразу по заключении брака я дала мужу доверенность на ведение дел на три года, т.к. на каждый вздох требовалось разрешение жены. Была с ним два раза в ипотечной конторе. Предполагалось,что до 2012 года дом будет выплачен. На руки муж денег не выдавал, но в первое время ни на что не жадничал. Я мирилась с ситуацией, считая отсылаемые в РФ деньги эквивалентом. Выяснилось,что первая жена имела straatvrees, и он покупал ей сам всё вплоть до белья без её присутствия в магазине. Видимо, в вопросе распределения денег в семье работал прежний стереотип отношений. Наша сказка продолжалась в течение где-то года. Я-пианистка. Нашла здесь интересный театрально-музыкальный проект. Репетиции, концерты, фестивали, Заплатили мало. Муж был счастлив и горд. Я поняла, что если хочу иметь свои деньги, надо прекращать сидеть за фортепиано и пересаживаться за PC учить язык. За год прошла в школе Inburgering и программу B1. Дальше Statsexamen'а Gemeente отказалось оплачивать обучение. Между тем, голландские родственники настолько озаботились проблемой финансирования моей дочери, что за 13 месяцев вдолбили мужу, что она ему-никто. За это время я поняла,что он патологически не умеет расчитывать деньги+обозначилась его склонность к благотворительности: весь образовавшийся избыток денег он высылал бабушкам в Молдавии, детям в Африке, притесняемым женщинам в Индии, жертвовал в церковь по сотне, нам наперебой звонили разные фонды с просьбами о пожертвованиях. Кроме того, у мужа начались какие-то видения, которые он определял как наказание за его грехи. Где-то в год нашего знакомства умерла его первая жена, которая после развода успела побывать дважды замужем. Но два сына не прекращали обвинять отца,что тот бросил её. А по факту смерти старший даже на папу с ножом бросался. Папа начал бегать по новооткрывшимся церковным организациям, которые видели в нём хорошего клиента. Я сама отвела его в традиционную церковь и нашла Bible Study, чтоб был поближе к науке. Мои опасение вроде бы рассосались. Но начались проблемы с памятью! Денег на такие вещи,как перевод и легализация моих дипломов, не выделялось. Как и карманных. Все мои обращения к родственникам оканчивались определением, что я – негативная. Мои разговоры с сыновьями, что папу надо бы показать психиатру, увенчались новой идеей: тебе надо уехать обратно в свою страну. Мне поверили только когда в мае текущего года папе в компании, где он проработал 40 лет ,устроили формальный экзамен и отправили на пенсию. Папа от стресса начал делать ежедневные аварии на ровном месте, скупать на последние деньги всё, что нам не нужно, потом раздавать всё это и даже мою одежду в рамках своей благотворительности, выкидывать по ошибке дорогие вещи в мусор. В июне я в первый раз оставила себе возврат по налогам, т.к.поняла, что мы-на краю. Перевела дипломы и ervaring сертификат и проплатила курс B2. Слава богу, старший уговорил папу обратиться в PCQ с нашими relatie проблемами. Там его быстро направили к психиатру. Я пока хожу к психотерапевту одна и слушаю,что мне предстоит жить с мужем в состоянии dementie. Между тем мы дошли до такого безденежья, что мужу позвонили с налоговой и предложили срочно продать машину. Старший сын взял для папы loon, а библейские друзья дали в долг наличку. У нас в холодильнике пусто. Он заявляет, что пол-мира живёт в нищете и мы начнём ходить бесплатно обедать в приют для бедных людей. Дети тем делом выяснили, что ипотека оказалась переделанной на тридцать лет!!! и резко на меня наехали, чтоб я пошла работать. Я им ответила, что работать в связке с папой- всё равно что складывать деньги в кошелёк с дыркой. Сама, конечно, перерыла весь arbeidsmarkt. Штук 25 отказов получила, остальные просто не отвечают. Возраст+не гражданка+язык пока на уровне B1. Муж поругался с детьми, сказав, что я должна учиться, а не работать. А когда меня единственный раз пригласили на cобеседование, разорался, что если я пойду работать, нам поднимут налоги и уберут скидки. Как я понимаю, у нас несколько тысяч долгов. У мужа такое состояние психики, что он озвучивает мне мнения других людей, а потом забывает, что говорил. Мне остаётся только выяснить, с кем он встречался. Так детки уже поинтересовались, на чьё имя значится наша с дочей российская квартира. Когда в PCQ услышали всё это и что у нас нет общего банковского счёта, подпрыгнули и сказали, что мне надо срочно делать scheiding (материальный), раз уж я не намерена бросать горячо любимого мужа в его болезни. А какой sсheiding, если у меня нет дохода? Но тут я уже задумалась о себе любимой. Объяснила PCQ, что я нахожусь в стране в статусе жены, что муж- гарант и т.п. и попросила написать мне в деле его диагноз для того хотя бы, чтоб я смогла запросить независимый вид на жительство. Мне на это ответили, что они вообще-то не имеют права разглашать его диагноз! Но отпечатали бумажку с вопросом в бесплатную юридическую консультацию и дали её адрес: «Wat gebeurt er met mijn verblijfsvergunning, wanneer mijn man ziek is/geen verantwoordelijkheid meer kan nemen voor zijn eigen handelingen?». Вот только эта организация не консультирует иностранцев. Уважаемые знатоки форума. Помимо разбора «полётов», которых вижу здесь множество, помогите конкретным советом. – Куда можно обратиться при полном отсутствии денег? – Читала я про особые обстоятельства для получения zelfstandig verblijf. Кто в курсе предоставления мед.документов для IND : моё дело из PCQ сработает?, имея ввиду, что у меня самой нет психических проблем, но всё,что в деле фигурирует, связано с состоянием мужа. – Возможно ли запросить zelfstandig verblijf, если по документам я здесь только два года? – Можно ли оформлять этот материальный scheiding и когда?, до или после получения независимости?,если это вообще возможно без гражданства, которое я и не собиралась менять + в случае, если у меня нет дохода. – Мужнины долги перейдут на меня в при любом раскладе и диагнозе? – Работать мне, стало быть, действительно лучше только по-чёрному? – Не выплаченный дом мужа детки тоже захотят со мной делить?,вроде как долги тоже наследуются... или отвяжутся? Не спрашивайте, отчего пианино не преподаю. Муж же ж не подумал вовремя проинвестировать наше будущее, оформив частное предприятие (говорил: бог пошлёт всё в своё время)+ я уже стараюсь избегать появления с ним на людях в связи со странностями в его поведении. Сам он уже не понимает, что не все люди, приходящие в дом, приходят к нему. Всем спасибо.

lucky: Onego, во-первых, сами успокойтесь и не паникуйте раньше времени, а иначе сильно обращая внимание на то, что говорят, делают сумасшедшии, можно находясь радом с ними самим сойти с ума. Сочувствую вам, знаю такие ситуации не понаслышке. Для начала, вам нужно анулировать вашу доверенность данную вами мужу. Затем, сходить в банк и открыть себе счет.Я не знаю кто вам такую муть сказал, что вы не можете открыть счет, но это полная чушь.После этого, вы идете и налоговую и оформляете на себя хотя бы те возраты налогов, которые вам лично полагаются. По-поводу долгов сделанных вашим мужем, не сильно переживайте, потому что потом, можно будет вам лично свою часть урегулировать при помощи "schuldsanering"(вот можете почитать, что это такое:http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/schulden/wettelijke-schuldsanering). Как говорится:"не страшен черт, как его малюют". Теперь, уже сейчас, вам бы не мешало самой зарегистрироваться в "woningbouw" в вашей провинции и искать квартиру, дом, что бы в один день не остаться на улице. Если ваш муж или вы не оплатите иппотеку на дом, то худший сценарий, это сам банк продаст ваш дом с большими потерями для вас и то, что останется у банка выплатят вам с мужем(если что-то останется, а может быть, что вам еще придется доплачивать). Дети мужа, как и ваши, пока вы оба живы, никакого отношения не имеют к вашему имуществу(дом, машина и пр.). Работать по-черному вам нельзя, вы нарушите закон и если вас поймают, то вас просто выпрут из страны и зоны ЕС на долго. Касаясь того, как вам получить и можно ли независимый вид на жительство, отвечаю -можно, но, доказав насилие в семье(психологическое тоже считается). Читайте, что это такое и куда вам обратиться:http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/huiselijk-geweld? Будут вопросы- спрашивайте, что знаю то отвечу.

Natasha: lucky Не все банки откроют счет даме не работающей не гражданке. Я гражданкой была и отдельный счет мне не открывали потому что небыло доходов, например рабобанк. Можно в ing банк подойти они должны открыть счет. Ну на счет черной работы то вы не пугайте, можно подрабатывать как помошница по хозяйству по черному никто не департирует а копеечки свои будут.

Galchonok: Onego, мне ING открыл счет в банке без проблем, когда я еще ждала свой вид на жительство, и у меня еще не было разрешения на работу.

kalevala: Onego пишет: Но отпечатали бумажку с вопросом в бесплатную юридическую консультацию и дали её адрес. Вот только эта организация не консультирует иностранцев. Это вы про Juridisch Loket? У меня знакомого из России, который здесь как турист купил себе машину, фирма-продавец облапошила с качеством и гарантией. В итоге я с ним ходила в Juridisch Loket, там была первая консультация, как положено, бесплатная - так как проблема произошла на территории Нидерландов. Его направили к обычному голландскому адвокату; приняли к рассмотрению его переведенные справки о зарплате в России, из-за чего ему и адвокату какие-то копейки пришлось заплатить (есть субсидия для людей с невысокой зарплатой). И это всё при том что он тут был в роли туриста. Вам там обязаны помочь; по крайней мере первой консультацией.

lucky: Natasha пишет: lucky Не все банки откроют счет даме не работающей не гражданке. Я гражданкой была и отдельный счет мне не открывали потому что небыло доходов, например рабобанк. Можно в ing банк подойти они должны открыть счет. Наташа, просто скорее всего, в вашем случае сыграл роль человеческий фактор, а не закон. Вы, лично, могли потребовать обосновать данный отказ и обратиться к юристу. Вот вам что говорит закон:"Elke ingezetenen in Nederland kan een rekening openen. Men dient wel in het bezit zijn van een burgerservicenummer, betaalrekening bij een andere bank en een officieel Nederlands woonadres.", а вот что он говорит про тех, кто не является гражданами НЛ:"Kunnen personen die van oorsprong niet Nederlands zijn een rekening openen?" Ответ:"Van oorsprong niet- Nederlandse personen kunnen een rekening openen als ze woonachtig zijn in Nederland en een burgerservicenummer hebben."

Yumi: lucky Мне в рабобанке тоже, к сожалению, отказали.. Сказали, что должен быть ежемесячный доход от 750 евро, тогда откроют. А в ING без проблем при наличии BSN. Onego Держитесь lucky дала вам очень хорошие советы, и надеюсь, что вам удастся получить вскоре независимый ВНЖ

Natasha: Yumi Да мне тоже так ответили. Мы сделали проще, муж открыл счет на свое имя и потом перевел его на мое. Вот уже более 10 лет им пользуюсь без проблем.

sigma: Onego пишет: Не спрашивайте, отчего пианино не преподаю. Муж же ж не подумал вовремя проинвестировать наше будущее, оформив частное предприятие (говорил: бог пошлёт всё в своё время)+ я уже стараюсь избегать появления с ним на людях в связи со странностями в его поведении. Участие Вашего мужа и его капитала в открытии частной фирмы совершенно не нужно. Я в 2003 году открыла фирму в Го даже не будучи прописаной в Го и не имея Го ВНЖ, только с польским ВНЖ и ураинским пасспортом. Идете в Торговую палату и говорите,что хотите отктрыть фирму, там внесут Ваши данные в компютер заплатите около 12 евро за выписку из Торгового Реестра и все... Дальше идете в налоговую и запрашиваете налоговый номер на фирму (если это единоличная фирма, то налоговый номер совпадает с Вашим burgerservicenummer). Дальше составляете бизнес план и идете в банк, раньше для начинающих предпринимателей сразу давали кредит в 5 000 евро. Первые 3 года Вы освобождаетесь от оплаты подоходного налога.... Правда предупреждаю, что открыть фирму намного проще чем ее закрыть.... Удачи.

Маруся Климова: Natasha я не работала и безпаспортная (до сих пор))))) у меня и рабо- и инг- банк счета на мое имя...нужно идти и спрашивать...

Natasha: Маруся Климова Ходила и спрашивала. Я не первый год живу в стране. Проблемы свои решаю достаточно быстро. История с банком была более 10 лет назад, я уже пережила эту неприятность. Я только отметила что не все банки и не везде вот так с разбега открывают счета. Чтобы человек был подготовлен к отказу и не впадал в панику.

Onego: Всем спасибо за поддержку и советы. В панику давно не впадаю. Процесс начался в прошлом году, вот тогда я в ужасе каждый день наблюдала стремительный регресс и металась от бессилья. Cейчас наконец-то специалисты расставляют точки над «и». Сама стою перед сложной дилеммой : 1.Мужика бросать нельзя. Без меня он за пару недель окажется в психушке. Дети,сколь я их знаю, и посещать папу не будут. Если реально развестись, он по миру пойдёт бывшую жену содержать. 2. Сама я тож на дно за компанию не собиралась. В конце концов никто никогда со мной не советовался, как расходы расходовать, к врачам вовремя не бежал,хотя я звонила во все колокола, и как я без него дальше жить буду, не подумал. Срок действия Доверенности давно закончился. Этот вопрос снят. Остаётся не известным, что в рамках этой доверенности происходило. Странно то, что сразу по заключении брака все инстанции требовали на всё согласия жены. А теперь никто факт моего присутствия не вспоминает. Личный счёт в банке у меня открыт. Налоговая туда возвраты переводит. Я сама дура была,что до июня этого года все предыдущие возвраты мужу отдавала. Первый «звоночек» случился в прошлом году, когда ВДРУГ налоговая насчитала мужу девять тысяч долгов за какие-то прежние годы. Я поднапряглась, перерыла ваш бесценный сайт, да и запросила у налоговой возвраты за все годы брака. А то ж они только за тот год, что я в Голландии прожила, прислали. Так мы расплатились с долгами мужа. Но он сам это квалифицировал, как очередное вспомоществование свыше, и ничего не поменял в жизненных установках. Он и в этом году уже отписал в налоговую, что переведёт долг с банк.счёта жены. Когда я отказалась, поимела скандал известного содержания: cейчас главное расплатиться с его долгами, а дальше бог пошлёт. Я спрашивала на форуме об общем банковском счёте для супругов. Этот вопрос мне задали в PCQ, поинтересовавшись, как так произошло, что я не имею влияния на расходы мужа. Аж заглянули в мой Verblijf убедиться, что мы-echtgenoten. Аж прокомментировали, что русские имеют представление о доминирующей роли мужчины в семье. Я говорю им : Ну,так вы на то и западная страна с западным менталитетом. Они спрашивают: А вы какая страна? – Полу-восточная,-отвечаю. Поделитесь, пожалуйста, размышлениями: а нужен ли мне сейчас этот совместный счёт? сейчас уже на него мужу всё равно нéчего переводить, чтоб я пользовалась. А сама если вдруг пойду работать, так он все деньги по прежней привычке будет просаживать… А так, по факту отсутствия общего счёта,- дискриминация в семье. Чем дальше думаю, тем больше понимаю PCQ, кот. сказало, что единственное решение вопроса - материальное разделение.Раз уж я мужа совсем бросать не собираюсь. Обратиться они советовали в Wetwinkel. Там студенты практикуются и vrijwilligers работают. В Juridisch loket’е я была как-то по другому вопросу. Там во-первых всю информацию в компьютер заносят, а мне теперь надо думать, чтó каким образом может аукнуться на психике мужа (он после обследования у психиатра затеял перевод к другому huisarts’у. Думает,я не догадываюсь и вообще “жизнь продолжается”). Во-вторых, хотела у вас сначала спросить, чтоб дров по неразумению не наломать.

ell: Onego Чепез суд признать мужа не дееспособным

Oreo: Onego Извините, а как диагностировали вашего мужа? Сказали, что это старческий маразм или назвали вполне определенную психическую болезнь? И даже не нужно называть диагноз, я к тому спрашиваю, что ведь есть препараты, которые приостанавливают прогрессирование болезни, если стадия легкая и ваш муж все еще в состоянии следить за собой... А по существу вопроса - не стоит заводить совместных счетов. Зачем оно вам, особенно сейчас.

drs. Van: ell пишет: суд признать мужа не дееспособным А суд тут при чем? каждого дементированного товарища в суд ...?

Лютик: drs. Van А разве существуют другие способы признать человека недееспособным, кроме как через суд?

vassa: Onego голландская психушка- замечательное место. персонал реально добрый и внимательный. кормежка 3 раза в день и все развлечения в виде спорта, трудотерапии, вышивания, рисования и поездок в отпуск всем отделением.

babochka: материальное разделение. Поясните мне, что есть оно и как его осуществить?

babochka: vassa А как туда отправить пациента, если он сам не едет? Как писали,, не реально почти.. или пока криминала не совершит..

Yanito: babochka в случае насилия даже без серьезных телесных, могут забрать в психушку, если ранее к этому были предпосылки но всё индивидуально, впрочем как и в Ро - настоящие психи на свободе, а обычные бывает зазря попадают

Yanito: Onego сочувствую Вашей ситуации, держитесь

YANIKA: Yanito ну не всегда тут психи на свободе. Иногда они проходят стационарное лечение как "профилактику", 1-2 месяца в год. Семья их как в "пионерлагерь" отправляет, здоровье поправить и от них отдохнуть. Это достигается совместными действиями и врача и семьи. Психушки тут комфортабельные даже с доступом в интернет. И от нечего делать многие тусуются во время таких "каникул" на сайтах знакомств, и на бесплатных и на платных. Случается, что именно во время такого "отдыха" мужчина знакомится с дамой, потом выходит "на волю", у них отношения , а потом от снова на профилактику отправляется.

babochka: Yanito На практике такое маловероятно, даже при наличии фиксации телесных у домашнего терапевта и серьезного неврологического диагноза.

Norka: vassa пишет: и все развлечения в виде спорта, трудотерапии, вышивания, рисования и поездок в отпуск всем отделением. аж слюнки потекли...и работу предоставляют, и спорт досягаем, и отпуска, и креативчик тебе. Осталось голландский изучить в такой благоприятной обстановочке.. грустная темка, так чтоб не плакать - ерничаю. Onego, держитесь, сочувствую .

Onego: Я вообще-человек патологически мирный. Ни о каких судах и в мыслях не было. Плюс поймите драматичность ситуации: мужчина ещё несколько лет назад с полными чемоданами в Россию мотался на пару дней, чтобы накупить нам с дочей в съёмную хату мебели,собрать её,установить им же купленную технику, всё прикрутить,оставить денег и улететь обратно в ГО работать. Приглашал дочь и катал её по всей ГО. Она на его второй такой приезд разрыдалась:”Почему родной папа к ней так не относится”? А родной папа подождал,пока чужой дядя выучил-на ноги поставил, и объявился по факту получения диплома только в этом году…Ну,все знают,что такое российский папа. А теперь вот мужчина заболел. Просто я готовилась к физическим хворям. А бог послал худшее. И сама с ним иду на дно. Хочу выкарабкаться. Ищу выхода как минимум для себя, лучше бы для нас обоих. Не ищу способа его утопить. Просто он сам уже не анализирует причинно-следственные связи.

ell: Onego Но только по суду можно будет спасать его деньги от него же самого... здесь нет никакой подлости

Yanito: babochka пишет: На практике такое маловероятно На практике было такое у моего свекра, когда ему медработник перепутала лекарства и он под влиянием не своих лекарств проявил агрессию, никого разумеется не покалечил, просто был сильно перевозбужден - у него очень тяжелое заболевание, но психически он здоров, тем ни менее был госпитализирован в психиатрическую, правда всего на 3 неполных дня, потом переведен по назначению (по его заболеванию).

Yanito: Onego пишет: Я вообще-человек патологически мирный. Ни о каких судах и в мыслях не было. Onego девушки верно пишут, если человек не в состоянии разумно распоряжаться вашими общими средствами и ставит под удар Вас, причем ставит без задней мысли вовсе, то правильнее его признать частично не дееспособным или не дееспособным. Однако тут я вижу другой "скользкий" момент. Любому не дееспособному гражданину необходим опекун, и встает вопрос, кто будет этим опекуном? и может ли в такой ситуации не имеющая дохода супруга быть опекуном? - эти вопросы могут таить определенную угрозу именно для Вас, так как не факт, что другой опекун будет действовать в том числе и в Ваших интересах (я подразумеваю и Ваши собственные интересы и интересы Вашего мужа, т.е. общие так как вы супруги). К сожалению законодательства Го не знаю, тут нужна грамотная консультация хорошего юриста и если дело дойдет до суда о признании дееспособности, то и хороший адвокат для защиты интересов Вашей семьи, так как с Ваших слов я поняла, что отношения с родственниками не очень добросердечные, а если опекунство передадут кому-то из родственников (дети, бывшая жена), то это может осложнить Вашу жизнь.

Лютик: Onego Как я понимаю, вы женаты без контракта, т.е. имущество у вас все общее. Раз так, то опекуном вашего мужа должны стать вы сами. У моей свекрови в последний год -два жизни развился Алцгеймер. Ее дети оформили через суд опеку над ней и взяли под контроль все ее финансовые дела. Это было необходимо не из-за того, чтобы лишить ее возможности тратить свои деньги, а прежде всего, чтобы эффективно ей помогать и обеспечить ей максимальный комфорт в ее последние годы. Насколько я знаю, процедура назначения опекунов - если это ближайшие родственники (а вы своему мужу тоже ближайшая родственница) не должна занять много времени. Конечно, если его дети не будут ставить палки в колеса. Но даже если они будут против, у вас с мужем общее имущество - это очень серьезный аргумент в вашу пользу.

Onego: Oreo пишет: Извините, а как диагностировали вашего мужа? Cначала я сама диагносцировала. Тётка у меня два года тому умерла от Альцгеймера. Феерическими темпами: в 59й день рождения ещё цвела. Потом начала быстренько всё забывать. Совершенно забывала,что поéсть надо. Потеряла вес. 60й д/рождения была уже на кладбище. Все удивлялись,что в роду у нас не было такой болезни. Я сама не врач, но-из семьи врачей. Перерыла Интернет. По вторичным тёткиным признакам восстановила взаимозависимость болезней иммунной системы с поражением гипоталамуса. Щитовидку-то тётя и запустила. Тут случился у мужнина брата рак щитовидки. Я своего быстренько погнала за направлением обследоваться. А там уже вагон и маленькая тележка! Интернист аж сама вздохнула, когда дело обошлось двумя шишками в 15 мм,двумя кистами и кажется фибромой. Говорит: на миллиметр больше,-и на операцию бы послали. А после-голландский стандарт : через 5 лет вызовем перепровериться! Я спрашиваю: А будет,кого вызывать? Ну, они согласились и переиграли на раз в пол-года. А поскольку постепенно начались проблемы с памятью и концентрацией, я разузнала в РФ, что действительно есть сильные средства попить,чтоб искусственно мозги поддержать. Так тут же ж в ГО - круговая порука : пациенты не жалуются оттого,что принято быть позитивными. А врачам в ГО и за улыбки с рукопожатиями платят… С июня трясу PCQ, чтоб срочно прописали химию. Они говорят : пока не дообследуют, не примут решения. Были дважды двухчасовые типа тесты на интеллект. Сейчас говорят, может будут смотреть, не отмерли ли какие-то клетки мозга. А по поводу шизофренических религиозных идей они сами ему дали возможность высказаться: каждые пару недель присылали ему вопросники на mail. А мой уж душу-то отвёл самовыразиться по полной программе! Я сначала даже было возмущалась: почему мне не присылают!,и здесь-говорю –ограничение равноправия ! За собой следит! И за домом. Хлебом не корми-дай попылесосить,подраить до блеска раковины-крантики-кастрюльки,чтоб как в магазине блестело,а заодно побурчать,что я этим не занимаюсь. И туда-сюда всё в доме попереставить.У нас вместо мозговой теперь такая физическая активность имеет место. Я и раньше с трудом в вещах в доме ориентировалась, а сейчас просто каждый день не могу чего-нибудь найти. Cамое ужасное,когда это касается моих ценных вещей и документов. Недавно мои российские контакты в русском телефоне исчезли. Я и на PC отдельный вход поставила. Вот он возмущался! Ну, как можно по ошибке целые папки удалять?! А недавно прихожу: как-то подозрительно висит моя летняя курточка. Cпрашиваю: чего делает?Он отвечает: я её бедным людям отнесу. Cпрашиваю: а с какой стати ты её отнесёшь бедным людям? Отвечает: а я её всё равно не ношу. Я ему: Ну,естественно. Это же моя курточка…И так каждый день. Может трижды выйти мне за таблетками аспирина,когда я с температурой слегла, да так за три раза и не принести этих таблеток. Выйдя на улицу, увидит что-то и это любое что-то перебивает мысль,зачем вышел. Вернётся-меня увидит, хлопнет себя по лбу и опять за дверь. А там-опять отвлекающие впечатления... Трудотерапию я тоже сама прописала. Когда мужа с работы уволи и он засел за библию, я начала с детьми пререкаться. Я им : что надо продолжать жить в режиме, в системе обязательств и среди нормальных людей, а они мне, как всегда, что я-негативная и папа не собирался умереть, работая. Но как мужу банк.счёт заблокировали и машину попросили продать, он прекратил пререкаться, нашёл простенькую работку по соседству, не так много времени осталось сидеть за библией и телевизором, и пошёл в народ. C трудом находит адреса с том-томом. Но всё-таки тренировка мозгов. А ещё год назад преподавал международным группам студентов предмет на английском…

lucky: Onego, после того, что вы описываете, я бы попросила направить вашего мужа на сканирование головного мозга. Просто многие выше описанные вами симптомы похоже еще и на на тюмор(опухоль) головного мозга.

Oreo: Onego А блокнотик ваш муж себе еще не завел, чтобы записывать туда, что нужно сделать и куда пойти и отмечать выполнение этих действий? А по поводу врачей у нас на работе был "разговор за обедом" - пожилой мужчина, называющий себя e-patient Dave рассказывал о неэфективной работе врачей, когда он сам столкнулся с раком почки. Врачи ему практически сразу прописали летальный исход через несколько недель и только на интернет-сайте взаимопомощи пациентов ему рассказали про терапию и медицинские центры, которые берутся за рак почки. В итоге рак почки отступил. И еще Дэйв несколько похожих примеров привел. В общем смысл был в том, что надо не полностью доврять врачам, а самому штудировать источники и анализировать свои данные..

Ляля: Onego Дементия - страшная вещь. У сестры моего мужа умер пару лет назад муж - профессор химии с кучей пантентов, очень интересный собеседник и даже коммунист:) Внешне походил на Карла Маркса даже. Она с ним в подобной ситуации мучалась полтора года. Есть специальные tehuis для подобных пациентов, но туда их могут поместить только с их согласия. Поэтому у них неоднократно разыгрывалась такая сцена. Приходит соц работник или кто там должен приходить: - г-н Брабандер, не хотите ли к нам? - с удовольствием! - Но Вы понимаете, что Ваша жена с Вами не пойдет? - да ни за что! Но это когда уже совсем плохо стало - он убегал из дома, она снимала его с моста, с автобана, в туалет он ходил исключительно в угол комнаты и т.д. В определенный момент, сотрудники этого самого учреждения вошли в ее положение и сами урегулировали все. Кажется, через суд.

Onego: babochka пишет: Поясните мне, что есть оно и как его осуществить? Scheiding мне предложил психотерапевт,сказав, что их консилиум не видит другого решения: наши отношения,как мужчины и женщины, дескать,не существуют более. А когда я повторила, что мужа бросать нельзя, он мне пояснил, что в ГО есть и другие формы брака. Ну,куда мне со своими патриархальными установками понять …,это про стол и постель,что ли?... или PCQ ко мне тоже, как не к вполне адекватной, раз не голландка… Тут ведь хоть что отдели: стол ли, постель ли, кошелёк,- если у жены нет дохода и работу в ГО ей только в кач-ве vrijwilliger предлагают, при всех голландских названиях вариантов брачных отношений и вариантов разводов меня должен содержать муж. А этого-то он и не делает

Onego: Oreo пишет: А блокнотик ваш муж себе еще не завел, чтобы записывать туда, что нужно сделать и куда пойти Ой,милые дамы. И смешно, и страшно становится, как почитаю Ваши комментарии. Записывать-то он всё давно записывает. Не дом, а выставка наклееных листочков с записями. Только когда выходишь, надо ведь не забыть листочек в карман положить. А потом ещё и вспомнить в него заглянуть. Однако, не будем забывать: сами все – под богом. Выражение «психушка» я от той самой тёти переняла. Она любила язвительно пошутить на подобные темы. Ан вон как бог распорядился... Кто знает, ответьте: могут в крови витамины B1 и кажется B9 с 17го сентября проверять? Мужу развёрнутый анализ крови делали, и давно сказали,что всё кроме TCH-гармона якобы в порядке. А сегодня был странный звонок из PCQ, в кот. они сказали,что в течение двух дней перезвонят, надо ли нам на след.консультацию вместе приходить, или я опять одна пойду. Вроде как мужа могут и дальше одного к психиатру позвать. Правда, разговор «вышел» на то, что нам могут предоставить begeleider'a на дом. Для меня это было бы спасение! И психологически для меня понадёжнее, и уже не придётся никому доказывать, что где-то в недрах медицинского учреждения лежат секретные документы, которые мне, случись чего, статус дают. Как этот статус называется, я не «въезжаю» пока, но все первоисточники указывают на PCQ... В этой связи : мне тут много полезных ссылочек подсказали. Спасибо. Раз уж мне кроме текущего кошмара надо о своём будущем подумать и картину аргументов тому же IND или адвокату выстроить, поясните, ктó кáк понимает «психическое насилие» в семье.??? C физическим всё понятно. Меня пальцем никто никогда не трогал. А из всего мною вышеперечисленного что под пункт «психического» подпадает? Пока ситуация развивается в непредсказуемом направлении, по-прежнему расчитываю на вашу помощь. Всем здоровья. Физического и психического.

Ляля: Психическое насилие - это систематическое унижение, подавление личности, угрозы и т.д. Насколько я понимаю, у Вас такого нет. Вы писали, что 6 лет в официальном браке. А гражданство до сих пор не получили? Вам бы или самостоятельный вид на жительство или гражданство получить... для уверенности. Не знаю, какие на данный момент правила... А еще ... я бы записала все волнующие Вас вопросы, варианты сценариев и пошла бы в юр. консультацию. Просто, чтобы получить более или менее достоверную информацию, знать свои права и возможности в случае эскалации.

Oreo: Onego пишет: Ой,милые дамы. И смешно, и страшно становится, как почитаю Ваши комментарии. Записывать-то он всё давно записывает. Не дом, а выставка наклееных листочков с записями. Только когда выходишь, надо ведь не забыть листочек в карман положить. А потом ещё и вспомнить в него заглянуть. Я имела ввиду не листочки с записями расклеенные по дому, а блокнот, который всегда в кармане с цепочкой, прицепленной к брюкам, чтобы не потерялся. Грубо говоря дневник. Цепочка (или что-то подобное) вернет к мысли "а что там в кармане у меня".

drs. Van: Ляля пишет: Кажется, через суд Это все регулируется через ХА, а не через суд. Судиться с дементированным никому не позволят! Не дееспособность устанавливается СЕЙЧАС ( ни год назад -два-три, а сейчас!) со слов партнера и записи в "дневнике" ХА + посещений "ervaringsdeskundige"( это vrijwilliger не представляющий интересы ни одной из сторон, присылается где как, где через GGD, где соц. отделом Gemeente. Главное не сидеть и не ждать у моря погоды...Упущенное время будет не вернуть.

Ляля: drs. Van пишет: Судиться с дементированным никому не позволят! Н А я разве писала про то, что судиться с дементированным надо? Я говорила только о помещении в tehuis против согласия самого человека. Dwang in de zorg bij geheugenproblemen (dementie) Gedwongen opname Een gedwongen opname is een ernstige beperking van iemands persoonlijke vrijheid. Dit is alleen mogelijk als er echt geen andere oplossing is. Verzet tegen een opname Laat uw familielid merken dat hij niet opgenomen wil worden in de zorginstelling? Dan is een opname via artikel 60 (geen instemming, geen verzet) niet mogelijk. Voor een gedwongen opname is een inbewaringstelling (ibs) of rechterlijke machtiging (rm) nodig. U kunt hiervoor het beste contact opnemen met de huisarts van uw familielid. Maatregel De burgemeester of de rechter beslist of de gedwongen opname noodzakelijk is. Zij nemen dan een maatregel: de burgemeester geeft een inbewaringstelling (ibs) af en de rechter een rechterlijke machtiging (rm). In de instelling blijven Tijdens een gedwongen opname mag uw familielid de instelling alleen verlaten als hij daarvoor toestemming heeft. Hij kan dus niet zelf weer weg gaan. Rechten Een gedwongen opname is erg ingrijpend. Ook tijdens een gedwongen opname heeft uw familielid rechten. U kunt uw familielid hier natuurlijk informatie over geven, en zelf in de gaten houden of zijn rechten goed beschermd worden. http://www.dwangindezorg.nl/geheugenproblemen/familie/f3-zorg-en-ondersteuning/f3-6/gc275-wanneer-wordt-iemand-gedwongen-opgenomen

Ляля: Если финансовая ситуация выходит из под контроля, то надо попытаться запросить onderbewindstelling. Дети Вас , конечно, "сожрут". Но все равно, почитайте - вдруг это все не так уж сложно. http://www.alzheimer-nederland.nl/informatie/wat-moet-ik-regelen/onderbewindstelling.aspx Кстати, на сайте много полезной информации по этой теме.

babochka: drs. Van Это все регулируется через ХА, а не через суд. Интересно, только о одном заболевании идет речь или других подобных. Сдается, желание врача лишь, а не закон..

drs. Van: babochka пишет: о одном заболевании идет речь или других подобных В большинстве ситуаций роль ХА оч. велика. От его комментария очень многое зависит: от бесплатных прокладок ( женских/мужских) при инконтиненции до социального пособия по болезни-инвалидности-... как и экстренная госпитализация агрессивно настроенного партнера стардающего "деменицей" ввиду того или иного заболевания. babochka пишет: Сдается, желание врача лишь Я бы назвала иначе : оказание профессиональной помощи в интересах как одного. так и другого пациента. Ох, как это не просто...оказывать не ущимляя!

Onego: Возвращаю всех к теме. За прошедший период времени сходила в PCQ. Диагноз мужа по-прежнему не разглашают без его присутствия, но озвучили,что психиатр считает,что нужно готовиться к худшему. Я только переспросила: “Что может быть хуже деменции?” Сама пришла, порылась в Интернете, что это может быть за связь “витамина”B с обследованием в психиатрии. Оказался это не витамин вовсе, а какой-то химический элемент-рецептор B, кот. при отклонении хим.процесса от нормы нарушает образование белка в организме, вносит вклад в ослабление психики и т.п. Мелькали уже паранойи,шизофрении,паркинсоны… Вот один из сайтов: http://www.mediasphera.ru/journals/detail/926/ Поскольку речь шла о некоем финансовом сопровождающем, они ОЧЕНЬ активно настаивали на детях. Пришлось категорически ответить,что если в доме начнут хозяйничать дети, я однозначно оставляю мужа. Прошу предоставить лицо не заинтересованное, со стороны. Которое и меня заодно научит ведению дел. Этот случай и называется onderbewindstelling??? Общаясь с мужем, вижу, что он запросто может ответить, что не собирается обсуждать свой диагноз в присутствии жены. Для этого, в конце концов,по совету детей и сбежал сразу по факту обследования к другому huisarts’у. Что тогда??? Ещё PCQ упоминало возможность ограничения мужа в его “покупательной способности”,которая (при нынешнем полном исключении меня из процесса) и привела к финансовой катастрофе. Вчера,кстати, услышала информацию, удивившую меня немеренно : это не банк NL отказал мне в открытии совместного счёта, а мой муж сáм сознательно этого не сделал. Говорят, в NL любой мужчина может открыть совместный счёт даме, будь она даже чужая жена. Спрашивать мотивы в банке не имеют права. Вся семья мужа знала о положении дел. Кроме того, в последнее время я к ним обращалась с этим вопросом. Варианты ответов были такие: “А он что на это отвечает?-Ну,не даёт денег,иди работай”. Или: “Ты-негативная,раз не рада покупкам мужа. Не счастлива здесь,-уезжай обратно”. Очень сложно ориентироваться в ситуации,перелопачивая информацию даже на русском. Делитесь,пожалуйста, мыслями и возможными вариантами развития событий, господа.

Onego: Спасибо всем, откликнувшимся в личку. Похоже не все знают,что такое PCQ и “c чем его едят”. PCQ-это организация, в кот.работают психотерапевты,психологи,психиатры. На западе очень распространено обращаться в случае всевозможных проблем к психологам. Тут народ верит в профессиональную помощь по всем возникающим вопросам. Это мы с молоком матери привыкли находить выход из безвыходных ситуаций сáми и при этом не впадать в депресии. Обращаться за помощью к ближнему у нас не считается зазорным или негативом. Вот и наш сайт работает по этому принципу.Честь ему и хвала!!! Голландцы же в PCQ приходят выяснять проблемы между детьми и родителями, взрослыми и молодыми (я там видела подростков. В huisarts практике видела дважды,как запросто подростки,почти дети, без родителей приходят за направлением к психологу); в случаях возникновения проблем на работе между коллегами,между тобой и начальством; если человек сам не справляется с какой-нибудь зависимостью; с проблемами веса; с послеоперационной болью; одиночеством; куча не вписывающихся в общество из-за сексуальной ориентации… просто лиц с комплексом неполноценности. Тут одна родственница мужа,двадцатилетняя девочка, красавица без капли интеллекта, начала, следуя закону природы, поправляться и впадать по этому поводу в истерики. Вся familie сидит, уплетая чипсы и запивая их пивом, срочно посылает её в PCQ. Я было попыталась вставить: а диету или там хоть пройтись пешком вместо сидения у телевизора не пробовали?,- на меня дружно отреагировали, как на традиционно негативную. Между тем с текущего года консультации в PCQ- ОЧЕНЬ платное удовольствие. Как я там оказалась? Понимала, что надо с мужем бежать к психиатру. А путей, как это в ГО делается, не знала. Обратилась к huisarts’у с вопросом о проблемах с памятью у мужа. Получила ответ: пусть сам придёт расскажет. Я мужа гóд уговаривала пожаловаться хоть какому-нибудь специалисту. Обращалась к родственникам. Никто не только не понял, кáк катострофична ситуация, но вместо помощи я сама все помои на свою голову приняла. Пришлось додумывать. Читала я где-то на медицинском форуме, что если вам надо к гинекологу, а вам не дают направления, пожалуйтесь на проблемы в сексе. В ГО этот вопрос перевéсит по важности все мировые проблемы. В PCQ можно оказаться в связи с такой же жалобой. Или просто: проблемы во взаимоотношениях. А дальше уже режиссируйте разговоры со специалистами по взаимоотношениям сами. Мне мужа при первой же встрече пообещали направить на обследование. К сожалению, все так “позитивно” смотрящие на жизнь голландские доктора и родственники сильно притормозили процесс. Да и в PCQ никто не торопится: пол-года уж минуло, как мы туда в надежде на результат пришли

maymay: Onego нужны ли Вам все эти хлопоты, подумайте о себе и о своей дочери. Такая жертвенность со стороны женщины похвальна, да не очень- есть ли смысл в такой борьбе? Только лишь из-за того, что Ваш муж был романтичен в начале Ваших отношений? Подумайте, его щедрость по отношению к Вам, к Вашей дочки, была также в некоторой степени продиктована его начинающимся заболеванием. Вы сами говорите, что он не может удержаться от неуемной благотворительности, в том числе отдавая Ваши вещи чужим людям. Вы можете быть благодарной за прошлое, но класть свою жизнь на алтарь из-за этого - не понимаю. Подумайте также о Вашей дочке - на этой почве вы можете сами выдохнуться, свихнуться, потеряться в чужой стране, оставив дочь без мамы! Тем более, муж Ваш не так уж и красиво себя ведет, все эти ситуации со счетами, какие-то финты, вникните лучше в это, протрезвейте от своего сострадания. Напряженные отношения с его родственниками, что это за подход и слова - "негативная", причем здесь это, когда человека (отца) надо спасать. Судя по всему, это семейка высокомерных безалаберных лентяев, которым даже и до дочки своей дела нет. Зачем Вам биться с ними и против них, из-за человека, который никогда не станет нормальным, зато свое здоровье Вы можете угробить. Чем копаться в процедурах, диагнозах, бюрократии и вечных спорах, возьмите для себя моральный отпуск, подумайте о себе, о своей семье, здоровье и будущем, и сообразно продумайте варианты следующих действий. Вы находитесь в затяжном стрессовом состоянии, и от этого Вам кажется, что вы горы сможете свернуть, взвалить на себя ношу и тащить, тащить ее, а в результате перегорите, как лампочка, и ни кому от этого не будет счастья. Надеюсь, я Вас не обидела, пишу эти слова от искреннего сопереживания.

Yanito: maymay а какие с Вашей точки зрения у Onego могут быть пути решения ситуации? Это понятно, что излишний надрыв в решении своей жизненной ситуации может подорвать её силы и здоровье. Однако она не вчера переехала в Го, и то что её муж о чем-то не позаботился не на 100% доказывает его несерьезность в отношениях, скорее всего он был уверен в себе своих силах и что сможет обеспечить супруге благополучие. Возможно для Onego возвращение на родину в какой-то степени выход, но... что на родине, в каком состоянии там дела, насколько "сожжены мосты", как она будет жить там. Опять же в случае развода возможно есть какие-то долги в силу состояния её супруга, как это отразится на Onego. Тут много вопросов и не всё однозначно. Тем ни менее, если ей удастся разрулить ситуацию это в том числе будет забота и о себе, и о дочке, и наверняка качество жизни её мужа не только не ухудшится, но и улучшится, и надеюсь что в целом будущее не будет настолько неопределенным как сейчас. Если я правильно понимаю, то в настоящий момент стоит вопрос об общей организации жизни их семьи, так как из-за неумышленной недальновидности супруга семья в финансовом коллапсе, а сам он уже не в состоянии трезво оценивать ситуацию. В любом случае выбор только за Onego, это её семья и её жизнь.

maymay: Yanito я думаю, какие пути и выходы у Onego, она сможет увидеть сама, когда успокоится и попробует взглянуть на вещи с другой стороны. Тогда и поймет, есть ли смысл пытаться жить в этой стране в таких условиях - все-таки Россия не Сектор Газа, и в данной ситуации Голландия - отнюдь не Земля Обетованная, чтобы держаться за нее. А если лучше здесь остаться, то искать пути как встать на ноги самостоятельно. Нужно ли для этого получить паспорт, сколько ждать, и реально ли этого выждать, живя со своим мужем. Попробовать найти другого мужчину, хоть друга, хоть какую-то отдушину, а там.... Надеюсь, это не звучит жестко и слишком расчетливо, однако первый принцип спасения - спасать того, кого больше шансов спасти, а в этом случае - спасаться самой. И не факт, что ее мужу от этого будет хуже - лучше ему явно не становится, Оnego мало чем ему может помочь, только суеты больше. Его семья может больше, особенно, когда появится такая необходимость, плюс он также может найти лучшую поддержку. Вообще, по сообщениям Onego видно, что и она нуждается в психологической помощи, и юридических консультациях, а она все тянет лямку....

Yanito: maymay пишет: Надеюсь, это не звучит жестко и слишком расчетливо отнюдь, в Ваших словах много верного, я прекрасно понимаю, что Вы подразумеваете, уверена что и Onego это увидит в Ваших словах. Разве что мы не можем взвесить все "за" и "против"... maymay пишет: Его семья может больше Судя по словам Onego чуть выше, это вряд ли. Скорее всего её муж станет заботой государства, если она вернётся на родину или найдет другого мужчину. maymay пишет: она нуждается в психологической помощи, и юридических консультациях, а она все тянет лямку... Насколько я поняла, она пока не смогла найти адекватной поддержки в своей ситуации. Не оставляю надежд это всё же произойдет. Я им обоим (Onego и её мужу) очень сочувствую

Onego: Всем, кому интересно продолжение истории, могу сообщить: обследование мужа проводил не психиатр, а невропсихолог. Результат: ни деменции, ни Альцгеймера. Интеллект соответствует возрасту. Я аж подпрыгнула. Спрашиваю: Как же Вы объясните, что, сев писать рождественские открытки, он спрашивает у меня :”Hoe heet mijn kleindochter”? Замечу, у мужа всего две внучки. Тот отвечает: Я- невропсихолог и только могу Вам сообщить результат,проведённый у меня. Правда, когда были вместе у специалиста по relatie, тот наслушался перлов мужа и под занавес сказал, что в след.раз даст направление к психиатру. Только,как я понимаю, такими темпами мы ещё через пол-года очередной результат услышим в таком же роде. Перед обратной дорогой из PsyQ (те,кто интересовался этой организацией, обратите внимание: я раньше её неправильно писала!) договорились, что заедем купить традиционный календарь с кошками для дочери. Завтра отправляем ей в РФ посылочку с её коллегами,зарулившими в ГО. Муж напрямую проехал до дома. Такое у нас уже не в первый раз случается: выезжаем за чéм-то, он делает круг и возвращается домой. А так: ни деменции, ни Альцгеймера. Уважаемые медики на сайте! У вас есть какие-нибудь варианты диагнозов? И-главное-развития событий?

Lenna: Onego пишет: Уважаемые медики на сайте! У вас есть какие-нибудь варианты диагнозов? И-главное-развития событий? диагнозы обсуждаются в Медфоруме, для обсуждений прошу пожаловать туда.

Onego: Lenna пишет: диагнозы обсуждаются в Медфоруме Тогда уж всю Тему нужно было изначально туда отнести. "Что значит ИМЯ? Роза рахнет розой,хоть розой назови её, хоть нет",как говорил Шекспир. Совершенно не важно, каким мед.термином обозначат состояние мужа. Главное, что от этой печки (=постановки диагноза) можно будет начинать танцевать. Надеюсь,что в поступательном направлении. А пока вопрос: "Что делать в Голландии,если муж сошёл с ума?" остаётся открытым. Официально-здоров. Фактически-откровенно выбивается из круга нормальных людей. Практически не может далее выступать в качестве гаранта моего здесь пребывания(см.выше формулировку от PsyQ). Всем,присылавшим ранее ссылки,кишащие диагнозами, спасибо

Lenna: Onego Давайте отделять мух от котлет. Этот форум посвящен правовым вопросам, работе инстанций, оформлению и переоформлению документов. В Медфоруме обсуждаем жалобы и диагнозы, обследования, а также возможное лечение. Разделили форумы специально, поэтому прошу следовать указанной схеме.

Onego: Уважаемая LENNA. Мне,как простому пользователю Вашего сайта, не важно, какой раздел открывать, чтобы найти помощь. В моём первом обращении был упомянут вопрос, кот.PsyQ адресовал в Wetwinkel: «Wat gebeurt er met mijn verblijfsvergunning, wanneer mijn man ziek is/geen verantwoordelijkheid meer kan nemen voor zijn eigen handelingen?».Заболевание мужа привело меня к сложной ситуации, выход из которой мне в данной теме народ подсказал. НО мой verblijf и дальнейшие шаги по выходу из коллапса, такие как опекунство или как минимум закрепление за семьёй официального лица (а не заинтересованных родственников),оказывающего помощь в финансовых вопросах и ведении документации, могут начать разрешаться только на основании мед.документа с диагнозом. Пока без бумажки инстанции, готовые разруливать мою ситуацию, только руками разводят.

lucky: Onego А почему бы вам наконец не пойти работать и не содержать своего больного мужа, который вас содержал много лет? И кто простите должен и обязан вам финансово помогать ,заниматься вашими финансовыми вопросами на основании чего? Вы в курсе, что по Голландским законам(Российским тоже), что помогать больному супругу это ваша прямая обязанность? Более того, за вами закрепляется данная обязанность даже тогда, если вы будете разведены(не вечно, но несколько лет точно, если будете работать). Пока ваш муж не представляет для окружающих никаких угроз, его никто и никуда ни в какую психиатрическую клинику не положит. У вас 2 выхода на сегодняшний день: 1. Пойти самой работать, получать на свое имя зарплату, оплачивать все расходы, включая мужа мед. страховку , питание и через пару месяцев подавать на гражданство. Затем разводиться и жить самой(возможно имея работу оплачивать алименты мужу). 2. Плюнуть на все, уехать в Россиию и развестись оставив вашего мужа на государство Голландия, которое о нем позаботится. Onego пишет: закрепление за семьёй официального лица (а не заинтересованных родственников),оказывающего помощь в финансовых вопросах и ведении документации Вот этого я вообще не поняла. А что, самой бумаги прочесть и разобраться сложно? Если сложно, наймите бухгалтера, заплатите и пусть вам делает и даже объясняет что да как. Здесь на сайте есть даже русскоговорящий бухгалтер.

Yanito: lucky не всё так запущено у Onego как может показаться, просто у неё до сих пр паника от случившегося и ухудшающегося состояния мужа. Прежде всего ей надо успокоиться, разделить весь комплекс проблем на блоки, расставить приоритеты и решать их по мере важности, какие-то параллельно, какие-то по очереди. Согласитесь, что муж спускающий все доходы на благотворительность, раздающий личные вещи, забывающий за чем он пошел куда либо и тд и тп это не типичная ситуация.

drs. Van: lucky пишет: Вы в курсе, что по Голландским законам(Российским тоже), что помогать больному супругу это ваша прямая обязанность? Вы не подскажете в коком месте мне про это прочитать?дайте пожалуйста ссылку на какой- нибудь документ. lucky пишет: Более того, за вами закрепляется данная обязанность даже тогда, если вы будете разведены Уже нет...увы. lucky пишет: Пока ваш муж не представляет для окружающих никаких угроз, его никто и никуда ни в какую психиатрическую клинику не положит. Если он представляет опасность физичекую (!) партнеру, то через домашнего врача можно начать процедуру " насильной госпитализации" , как ни странно, но для начала достаточно предьявления жалобы и свидетельства...( но при отсутствии гражданства, не мусульманке ... не найти будет союзников+ могут быть дальнейшие проблемы с "видами" и пр.). И тем не менее надо не вешать нос и идти к ХА и в соц.помощь. Вас должны знать и там и там.

lucky: Yanito Конечно, супруг спускающий доходы не классно. А что сама автор за 6 лет сделала для данного супруга? Какой вклад она внесла в доходы данной семьи? Пока что я вижу расходы все по содержанию ее и ее дочери нес только супруг. Какая-то игра в одни ворота:"Мне и моей семье все и всё обязаны, а вам ничего я не должна и ни чем не обязана". Вот что его семья голландская ей говорит:"Вся семья мужа знала о положении дел. Кроме того, в последнее время я к ним обращалась с этим вопросом. Варианты ответов были такие: “А он что на это отвечает?-Ну,не даёт денег,иди работай”. Или: “Ты-негативная,раз не рада покупкам мужа. Не счастлива здесь,-уезжай обратно”. Вы думаете, что российская семья бы ответила иначе? Не думаю, ответы были бы точно такие. Да даже если бы она в суд обратилась, ей бы судья ответил:"А что вам здоровому, взрослому человеку мешает работать и вносить свой вклад в семью?" drs. Van Пока суд не вынес других условий и обязательств, супруги обязаны выполнять следующие условия по отношению друг к другу:"Echtgenoten zijn elkander getrouwheid, hulp en bijstand verschuldigd. Zij zijn verplicht elkander het nodige te verschaffen."(Burgerlijke wetboek 1). Не только он ей обязан, но и она ему обязана по закону о браке. "Уже нет...увы. Что значит нет? Обязанности по алиментации и содержанию супругов отменили? Когда и где?

tatyana: А на мой взгляд тема называется " Что делать...?" И предполагаются какие-то советы, а не обвинительные речи с подробным разбором что и кто кому должен в чужой семье с рекомендациями : "Не нравится здесь - давай езжай обратно". Тем более ситуация оценивается только по рассказам на форуме. И в каждой семье наконец по-разному все устроено и также разные приоритеты. Да и само слово "совет" подразумевает все же какую-то доброжелательность. И порой лучше промолчать, если реально нечего предложить

Entrevista: tatyana,лучше и не скажешь,полностью согласна с Вами:осуждение и нападки- не самый лучший помощник в трудной ситуации.

Yanito: lucky ей тяжело разорвать шаблон. Я просто помню отчасти похожую ситуацию и состояние шока у своей самой близкой подруги в Москве (правда там муж был вполне здоров), которая 13 лет сидела дома (воспитывала сына, стирала, убирала, готовила, шила и вязала для всей семьи и тп бытовые хлопоты) и вот однажды оказалась "без мужа" и без алиментов. Тоже был шок и паника, куда бежать, что делать, на что кушать, мама инвалид... Конечно она выкарабкалась, получила высшее (диплом с отличием - была бы на дневном был бы красный), но сначала был жуткий шок. Хотя в какой-то степени ей было легче - в своей стане жила. И хотелось бы заметить, что домашний труд это тоже труд, так что я бы не стала спрашивать, что сделала для своего супруга некая женщина.

lucky: Совет и был, пойти работать и налаживать свою финансовую и др. жизнь, а не ждать, что чужой дядя и тетя придут и помогут. Заметила, что почему-то совет пойти работать, часто встречается в штыки, как будто это что-то из ряда недопустимых наказаний, чуть ли не концлагерь.

Nalee2010: lucky пишет: Совет и был, пойти работать и налаживать свою финансовую и др. жизнь, а не ждать, Она и без вас это знает. Вы бы потрудились почитать тему с самого начала. Противно ваши коменты читать.

Маруся Климова: lucky пишет: А что сама автор за 6 лет сделала для данного супруга? Какой вклад она внесла в доходы данной семьи? прям обвинительная речь... вы противоречите сами себе- давать совет работать человеку, у которого на руках не совсем здоровый ментально человек по крайней мере странно....

Caramel: Так странно звучит: идите работайте! можно подумать, что это так легко, захотел работать и пошел, прямо ждут тебя с распрастертыми оЪятьями. Вакансий для иностранных граждан просто завались. Ее еще найти надо, работу эту. искать и еще неизвесно когда найдешь и найдешь ли вообще. Про достойную зарплату, да еще чтобы больного человека содержать я вообще молчу. незнаю, что бы я в такой ситуации делала, автору только посочувствовать можно. удачи вам и терпения

drs. Van: Yanito пишет: что домашний труд это тоже труд, так что я бы не стала спрашивать, что сделала для своего супруга некая женщина. Истинно!

Улыбка: Вот и я оказалась в подобной ситуации ... я в офиц-ном браке с голландцем уже 2 года как, но за эти года так и не сделали МВВ, так как муж безработный. Муж жил последний год в мамином доме с ней. Отношения у них паршивые, мягко говоря. Мать и сестра и вся семья считают его больным шизофренией. На этой неделе уже вызывали 112, якобы он одержим дьяволом (как мать сказала), Полиция приехала, поболтала и уехала, сказав, что он не опасен ни для общества ни для себя, а значит ничего сделать они не могут. Сегодня мать опять вызвала 112 на основе, что он ей якобы что-то с пальцев сделал. У нее кровь там. Полиция забрала его. Сейчас говорила по телефону с полицейским и тот сказал, что у матери палец весь в крови и синяке и что сама она себе так не могла сделать. А также муда будут держать в полиции дня 2-3 до полного расследования, а именно с ним будет говорить доктор, психиатр. Потому что ,как полицейский сказал, у мужа паранойя, что за ним всякие спец. службы охоту ведут и-за его наследства. Я не буду сейчас все подробности его мании рассказывать, что да как, а то и 100 листов А 4 не хватит рассказать что и как . Насколько я знаю его семья уже не раз пыталась его признать больным шизофренией, и он по месяцу лежал в Yuilius, но потом было что-то вроде суда, через 28 дней - комиссия приходила говорила с ним и его выпускали домой. Но последний раз , год назад, я сама там была и доктор пытался его на 6 мес против его воли положить. Я не знаю что делать теперь.....я не там, ничего сделать не могу. Только наблюдать. Осознать, что муж и правда болен, мне тяжело. Я жила слушая его рассказы и веря всему, что он говорит. Все всегда было логично -( К тому же он очень умный начитанный человек. не могу понять, неужели он болен и правда?! А еще больше не знаю, что будет дальше? Муж мне постоянно говорит, что его сестра хочет избавиться от него, признав его недееспособным, чтобы потом она могла забрать его долю наследства, которое не малое. А мать лишь под влиянием дочери....у них с матерью много лет непонимание и конфликты, чему я сама была свидетелем, очень тяжело им разговаривать. Удивляюсь, как они не поубивали друг друга там живя год под одной крышей. Все что он делает - он делает не правильно. Она не разрешала пользоватьсяч тиральной машинкой и постоянно напоминала, что он тут никто и она хозяйка дома и что хочет, то и делает. Он без работы сидел и она не уважала его тем более. Он подал уже на байстанд недавно и собирался идти работать, куда его пошлют, раз самому не найти работу и тут такое -((( Девочки, мои вопросы: 1 я год уже не была в Голландии и мы следовательно не виделись....если его щас на полгода положат в клинику на лечение, а потом выпустят...скажите, для IND это будет помехой? Могу сказать - вы не виделись долго и муж у вас шизофренией болен, мол , какая тут семья!? Я спрашиваю не потому, что я жду не дождусь когда его упекут в психушку, но я прост готова к худшему -(((

Улыбка: Пожалуйста, не пишите, вроде....а чего ты ждала, раз безработный 2 года сидит....а что не видно было что он болен....я не хочу сейчас оправдываться, почему я ждала так много, когда человек организует все....любовь она и есть любовь -( Я просто в шоке...те разговоры как у нас были, всегда понимание, я никогда не имела такого собеседника в моей жизни, у нас было понимание полное, хзоть и ссорились порой. Но порой и правда его мысли смахивали на .... параною -( но все так логично все чт оон говорил. Полицейский сказал, что все будет ясно после разговора с доктором, а до этого его в полиции будут держать. Муж же мне позвонил до того, как полиция пришла. Он сказал, что он спустился вниз на первый этаж дома и увидел мать с кровью на пальце от пареза, потом она позвонила сестре и потом уже 112. А на прошлой недел мать тоже звонила 112 , сказал что он одержим дьяволом -(( Как позже муж рассказал, он просто ел за столом, тут мать кинула деньги на стол небрежно и сказал идти за хлебом. Он отказался, сказав, что в таком тоне он не союирается идти никуда, и не надо приказывать. Она сходила в магазин, потом пришла , позвонила сестре и та пришла с сыном своим и опять 112. Полиция пришла, поговорили с ним и не забрали, так как он не причиняет никому зла и разговаривает адекватно. А когда полиция ушла, мать ему сказала (со слов мужа все говорю), что это было лишь предупреждение, если он продолжит вести себя в таком духе и не слушать ее. В общем не понимаю, что там -((( но пугает, что делать мне....я тут, официально в браке и если мужа упекут в больничку и признают шизофреником..... -(( Вопрос 2 - это правда, что если его щас признают шизофреником, то он теряет все свои права и становится не дееспособным, а значит все наследство уходит к его матери и сестре? А когда выйдет....я не уверена, что мать его примет обратно домой, следовательно жить ему негде -((((

Улыбка: drs. Van пишет: + могут быть дальнейшие проблемы с "видами" и пр. - а если моего мужа там госпитализируют, то мне тоже будет проблема с МВВ в будущем? Мать мне говорит, что давно пора на развод подавать, а не слушать его рассказы, обещания .... и еще ,в случае развода, то меня могут заставить его содержать? Он сам такого просить не будет 100 %, мы никогда не жили вместе, тока по тур визе я была там 3 мес дважды. Я просто не знаю, если я решусь разводиться, то чем это черевато? Мне надо будет просто самой в Москве через адваката подать на развод и потом подать на развод в Голландии тоже самой? Мы зарегистрировали брак в Хемента и в Гааге . Если он в клинике будет, то от меня примут бумагу русскую о разводе там? Или скажут, ждите пока муж вылечится и приходите вдвоем, а то как вы могли в его отсутствие развестись? девочки, миленькие, какие условия в случае развода мне тогда?

Shpulka: Улыбка тут вариантов нет, разводиться и забыть о нем. Имхо

Yanito: Улыбка больница это одно, а не дееспособность иное. Не дееспособность признается только на основании решения суда. Почему бы мужу не поискать социальное жилье? (был момент когда и мой муж был без работы, имел социальное жилье - апартаменты и весьма неплохие, хотя его родители тогда жили в отдельном доме и места там было вполне достаточно) -- Как вариант он вовсе не шизофреник, а его просто пытаются оклеветать и создают инциденты что бы признать не дееспособным и опасным. Однако я думаю врачи разберутся шизофреник он или нет.

Yanito: Улыбка пишет: мы никогда не жили вместе Вообще это основание признать брак не действительным, это даже не развод. Если брак будет признан не действительным, то и обязательств у Вас никаких не возникает.

Natasha: Улыбка Я вот вас почитала и предыдущие посты вы почти в каждом печетесь о каком-то наследстве. Вы же раньше "не претендовади на его наследство" вы уверены что оно есть? Жить негде? есть нечего? На улице никто не живет в Го даже собаки, есть приюты ночлежки пособия по бедности и переучивание за счет налогоплательщиков. Вы пол года назад якобы в Россию переезжали что перехотел ехать работать по папиным связям? Мутная сказка, не знаешь кому верить или вам или вашему мужу или его маман.

Улыбка: Natasha он мне ежедневно говорил на протяжении 3х лет, что его сестра пытается от него избавиться, чтобы потом избавиться и от матери и получить себе большой дом -( а его вся семья уверена, что он параноик и шизофреник, почти никто с ним не общается -( Я думала в Россию его взять, но мать против, потому что моя мама тоже думает, что он болен и я просто глаза и уши закрывала и не хотела адекватно смотреть на вещи -((( мать говорит, что ты тут с ним делать будешь, если с ним опять психоз случиться? Если он в Голландии в своей родной стране не может найти работу и остался ни с чем, то о чем говорить, как мама говорит -( поэтому отказались от той идеи Может это плохо звучит, но я начинаю верить, что он болен -(((( и полиция сказала по телефону ,что у него паранойя что за ним агенты спец служб всякие охотятся, он постоянно письма в полицию пишет -(( и полицейский сказал, что мне может и тяжело это признать, но ему нужна помощь психиатра (( а к тому же -(( год назад я сама позвонила 112, когда была там. когда у него психоз был...он переставлял вещи с мест на места, дважды когда на машине ехали на встречную выезжал, все 3 ночи плакал и в стену бил -(( я на третий длень не выдержала просто -(( его забрали и держали в изоляции неделю -(( говоритли, что у него ступор был и он даже не реагировал на вопросы, когда привезщли -((( нО я потом так сильно боялась происходящего и что он меня бросит, что сказала полиции и всем доктороам, что я перепутала..я не рассказывыала докторам, что он делал -(( его просто полиция тогда забрала, а уже после разговора с доктором его госпитализировали...а я начала всем говорить, что мы прост опоссорились, вс енормально -((( На суде, комиссии, через 28 дней доктора его просил госпитализировать на 6 мес, но его освободили по моейй просьбе, так как я взяла все на себя...не допоняла, испугалась, позвонила по ошибке. Поэтому я так щас боюсь. что его 100% положат на полгода -(((

Улыбка: и не знаю что делать -(( но объективно думаю....человек 3тий год не работает, все какие-то расследования проводит....считает , что за ним охотятся, сестра, турки, полиция местная это все покрывает и это с их инициативы так....а мать его лишь жертва, и ей кто-то внушает. что он плохой -(((( Логически я понимаю, что нет никаких гарантий, что он когда-нибудь организует нашу жизнь -(( он 3 года не работает, за 3 года уже несколько раз его семья вызывала 112 -(( А с другой стороны у меня столько было прекрасных дней с ним, бесед, все было прекрасно, я просто закрывала глаза на все его расследования, что он письма писел в ЦРУ, AIVD, и так далее -((( Я 3 года ждала чего-то, и не знаю как много я могу еще ждать -( и есть ли смысл -(

Улыбка: а если я говорила - слушай, ну неужто ты думаешь, что все они за тобой группой казино объявили? Нужен ты больно полиции!? Он сразу говорил, что я с ними заодно раз я так саркастично говорю и не верю ему...а знчит я заодно....поэтому я слушала и молчала не комментируя -(( аиной риаз думала...как может человек в 40 такие плохие отношения со всей семьей иметьи ни одного друга -((

Natasha: Улыбка Не понимаю ну положат лечить будут или вы хотите тобы он на людей гачал бросаться поубивал всех ? Или себя? Я помню ваши перлы с вызовом полиции и боязни что мвв не сделают, и хорошо что не сделают мвв бегите дальше чем видете. Вот всегда удивлялась как люди умудряются так замуж выйти за алкоголиков за психов? За таким счастьем заграницу ехать не надо такое и дома никому не нужно.

Улыбка: Natasha мы когда познакомились, то первый год эйфория одна была, он работал, все было нормально, он очень начитанный, красивый, умный, физически развит....ну мечта, а не реальность, я все гордилась как такой муж у меня -(( а потом начало все вылезать -((( а если его положат на 6 мес сейчас, в чем я уверена , вспоминая как доктор в тот раз мне грозился, что он будет судью просить о госпитализации...то если я буду ждать его и потом каким-то образом все образуется, то дадут МВВ? Муж мне говорил всегда, что они только рады психами как можно больше людей назвать, так как Yulius за каждого такого психа несколько сотен евро в день получает -((((

Улыбка: ведь получается, если его госпитализируют, то на каком -то основании.....а если и на 6 мес тем более...могут уже точный диагноз написать, что у него шизофрения -(( тогда IND само заявляет брак недействительным автоматически или как? Больные шизофренией могут быть в браке или таки браки уже недействительны? Ему там какие-то препараты будут колоть, чтобы в себя привести -(( может у него пройдет эта паранойя -((

Лютик: Улыбка Насколько я слышала и видела, без причины здесь никого в больнице не держат. После операции серьезной и то через день-два выписывают домой. Поэтому если ему советуют госпитализацию, тем более на длительный срок - значит действительно дело серьезно обстоит. А почему вы против того, чтобы его лечили? Для МВВ необходимо определенный уровень дохода показать. Я не знаю, будет ли пособие по нетрудоспособности достаточным для этого. Значит, надежнее будет ему подлечиться, чтобы он смог искать и найти работу, если вы планируете в перспективе получать МВВ. (Хотя мне было бы страшно связываться с человеком, который не может себя контролировать. Но это каждый для себя решает сам).

fler: Улыбка пишет: если я буду ждать его и потом каким-то образом все образуется, то дадут МВВ? Улыбка пишет: Больные шизофренией могут быть в браке или таки браки уже недействительны? милая Улыбка а зачем вам быть в браке с шизофреником, получать МВВ и ехать к нему в Го? как вы сдесь жить будете? не теряйте свое время... отпустите его (в психушку)... будет обидно потом что драгоценные года потрачены зря... вам ведь не 16 лет чтоб ждать... уже 3 года замужем а вы еще не живете вместе .... все это может еще 3 года тянуться, а вам наверно семью хочеться завести...детей... с психом и шизофреником? вы ведь сами уже все поняли, просто не решаетесь признаться....

Yanito: Улыбка пишет: Больные шизофренией могут быть в браке или таки браки уже недействительны? Могут, но зачем Вам такие мучения и постоянный контроль за больным человеком на весь остаток жизни? Признайте брак не действительным и всё. Жаль конечно, что он не оправдал Ваших надежд, но что делать...

Onego: lucky пишет: 2. Плюнуть на все, уехать в Россиию maymay пишет: Россия не Сектор Газа Если бы молодость знала, если бы старость могла… Lucky, мне Вас в личке рекомендовали как большую умницу. Но человеческое качество «не рубить с плеча» приходит по мере проживания этой самой жизни. Мнé зимой исполняется 53. Лет через десять была бы даже от языкового экзамена освобождена. В России проработала 30 лет (иногда по шесть рабочих дней,как два голландских мужика) и уже получаю раннюю пенсию, как проработавшая жизнь на севере. В российской провинции работа есть только для женщин до 35ти. Мужчины наши интересуются только молодыми по паспорту женщинами. Последнее место работы у меня было в Москве. Там дифицита в мужчинах нет. Но какое там в России замуж после сорока? Типичная реакция при знакомстве:“Ой,раз у Вас такая взрослая дочь, может мне лучше с нéй познакомиться?” В ГО ради спортивного интереса проигрываю неоднократно такие же разговоры. Молодые мужчины мне отвечают:”Ну, я же не Вашей дочерью интересуюсь.” Здесь мужчины из другого теста сделаны… Ещё у меня в России здоровая физически мама, но состояние её психики посоревнуется с мужниным. Основная идея мамы:”Я тебе всю жизнь отдала. Отдавай теперь обратно. Твой грех-что ты слишком много хочешь.Пенсии тебе мало!Сорок лет-бабий век.Какой леший тебя попутал впадать в разврат и ещё о каких-то мужчинах думать.Пора угомониться и сидеть в провинции с нами,с бабушками, о нашем о бабущкинском разговаривать”… Короче,уважаемая мяу-мяу: Россия,конечно,-не сектор газа, но тут целый сайт собрался по этому вопросу. Лично я с родиной рассчиталась, сделала ей под козырёк и уехала к любимому мужу. C мамой за дар своей жизни расплачиваюсь своей пенсией в шесть тысяч (если кто-то слышал о московских пенсиях, то смею заметить: Россия и Москва-разные государства). Квартиру оставила взрослой дочери. Возвращаться=её стеснять и вынуждать её жить в таком же разрушающем чувстве обязанности по отношению к матери, доживающей жизнь в российской нищете.

Onego: lucky пишет: и развестись оставив вашего мужа Найти мужчину в ГО, который будет рад, что сижу у него в cверкающем чистотой доме играю на пианино без заработка, при моём отношении к внешности,как к работе, не составит труда. Вопрос – только морали: оставлять мужа сейчас – по-человечески?

Onego: lucky пишет: А почему бы вам наконец не пойти работать Муж, заметьте, не женился на своей голландской ровестнице с голландской пенсией...Амбиции.Амбиции. Кто пропустил подробности моих длинных рассказов и поднимает вопрос ничегонеделания: в ГО за два года я поработала 10 месяцев в театральном проэкте по непосредственной специальности (на хорошем английском,заметьте. Это на случай комментариев закончивших ин’язы. Для НЕ филолога учить третий язык само по себе большая работа. Филологи же не заиграли за шесть лет на фортепиано в театрах и на фестивалях),потом ещё пол-года играла у известной вокалистки концертмейстером на её уроках. Подавала уроки: cегодня ученик есть-завтра у него другое хобби. Изучила музыкальный рынок (работы в штате нет).Платят по 10?/час, НО для этого одного часа надо прежде две недели сидеть за ф-но учить новый репертуар. Т.е.-не заработок это вообще! После меня дважды приглашал режиссёр в подобные проэкты,но я не в состоянии заниматься благотворительностью в пользу государства Нидерланды. Сейчас язык подтянула(сижу в группе B2),чтобы поsollicitiроваться на голландском. Перевела дипломы и трудовую и отослала в DUO. Оттуда пишут: для работы в начальной школе надо три года учиться, для voorgezet сначала сдавать B2,затем проходить год стаж в кач-ве неквалифицированного учителя. В volwassene отрасль-пожалуйста.Только ближайшая консерватория, где нужен пианист-в Бельгии. А для ГО,как выясняется, надо ещё в местной консерватории по паре лет на двух других инструментах и дирижированию подучиться. Как только везде выучусь для начала работы в ГО, в точности подойдёт возраст голландской пенсии + как вы думаете: мой муж озарился профинансировать наше обеспеченное будущее в виде необходимого для моей будущей работы extra-образования? Сейчас даже языковой курс-платный! А и за переводы,и за язык я плачу сама. Муж сказал,что у него денег нет и его устраивает,что я сижу дома и занимаюсь домашним хоз-вом. Я перерыла arbeidsmarket. Помощь по дому хорошо оплачивается. Друзья мужа, даже такие же чокнутые на религии, помимо общих счетов неработающим жёнам, оплачивают им приходящий в дом персонал для уборок. Но мы,русские, конечно,-second hand. Мы сами и приберём,и ремонт сделаем, и каждый день разный супчик, и выглядим лучше голландок при нуле вложений... Если устраиваться ПРИХОДЯЩИМ персоналом к лицам с психическимим отклонениями, можно вообще свою ипотеку открывать. C той лишь разницей с моей ситуацией,что этот персонал свои деньги получил и пошёл домой восстанавливаться. Полагать,что работа вне дома совместима с проживанием под одной крышей с человеком с психическими отклонениями,могут только наивные не знающие жизнь люди. Тем не менее за последние 2 месяца я написала 32 sollicitaties!, получила штук 20 отказов. Скатилась уже до schoonmakers en keukenassistent. Что вы думаете мне отвечают?,-что моё резюме не отвечает требованиям вакансии. Ну,ещё бы: первая специальность«Концертный исполнитель». Кто не видел объявлений от Post.NL? А меня после двух собеседований по телефону на сортировщика писем пригласили e-mail'ом, а потом отписались,чтобы не приходила без объяснения причин. Одна полька из языковой школы,работающая в uitzendbureau, научно-популярно мне объяснила,что меня и дальше в моём возрасте и без голландского образования никто трудоустраивать не будет. Работодатели ожидают от таких,как я, что выйду на пособие через пол-года. В PsyQ последний раз мужа спрашивают: осознаёт ли он,что в случае ухудшения его состояния человек,ухаживающий за ним, должен быть обеспечен материально? А меня при личных встречах спрашивают ПОСТОЯННО: Каковы Ваши планы? Нормальные западные мужчины,даже врачи, не верят,глядя на меня, что я буду сидеть без денег и ухаживать за мужем за ради идеи. И при этом оплачивать его долги,подрабатывая по ночам с другими психбольными

Onego: lucky пишет: А что сама автор за 6 лет сделала для данного супруга? Муж за истекший период времени прооперировался дважды. Когда я приехала, дом был в состоянии как после бомбёжки.Сквозь старые кирпичи стен в гостиной можно было на улицу смотреть. Сейчас можно телевидение приглашать снимать. Чего,вы думаете, мне стоил каждый сантиметр решений,если хозяин на следующую же секунду после разговора, что,куда и как, может забыть, чтó мы решили? Что такое пятидесятилетний возраст для женщины, узнáют рано или поздно все. Я сама за эти два года в ГО прошла две операции+четыре адских оперативных состояния,при которых мне все домашние и даже ziekenhuis’ы отказывали в срочной операции. Это в то время как все голландки имеют в подобных случаях право оперироваться моментально. Те,кто знает не понаслышке, что такое оперативное и постоперационное состояние, помножьте на шесть. В сентябре мне прописали очередные три операции. Не смертельно. Можно ждать. Но лучше на старость ремонт не откладывать. НО я даже назначить дату не могу себе позволить, т.к.мой муж при виде телевизора или чего бы то ни было ещё просто не помнит, что мне больно или мне что-то надо. В аптеку трижды выходит и приходит назад без лекарства. Не могу я себе позволить остаться беспомощной постоперативной субстанцией.

Onego: lucky пишет: Вот этого я вообще не поняла. А что, самой бумаги прочесть и разобраться сложно? «Ecть многое на свете, друг Гораций, что нашей философии с тобой не снилось». Опять Шекспир. Вы оцениваете экстра-ординарные жизненные ситуации в рамках стандартных. Мой не вполне здоровый, пока без официального диагноза муж-убеждённый в том человек, что женщина-вторична. Он провёл два месяца в поисках подтверждения этой идеи в старой библии. Женщина-тень своего мужчины и должна принимать его таким,как он есть. В новой библии такого уже написать не посмели, а то бы институт семьи и брака развалился. Я не имею доступа, Lucky, к его банковским картам, к банковским паролям, к паролю на вход в его PC, к ключам от авто, мои идеи получить в ГО вод.права – утопия; OV-kaart пополняется через его счёт. Я нашла пару работ,но в других городах.Так он ни за что не хочет мне активировать карту на межгород!; я не имею права открывать приходящую почту; что-то муж держит в сейфе (ключи/доки/мамино золото); я не могу проверить, как,когда и на что он тратил деньги. Конечно, он периодически очень хочет мне показать (как он это называет) состояние его банка. Но практически это выглядит так,что он показывает только приходящие к оплате счета. Это,по его разрешению, я имею право знать. Сейчас специалисты PsyQ, находящие это не нормальным, плавно подводят мужа к необходимости передавать ведение дел другому лицу с ограничением мужниных возможностей тратить. Догадываетесь, какова его реакция? Он не понимает, как он может работать и зарабатывать, но не тратить сам по своему усмотрению. В последнем месяце он нашёл-таки приличную работу,близкую его специальности. Работает part-time,конечно. С обычными покупками дела стали обстоять полегче. Но денег жене давать не хочет (а зачем жене деньги, если она должна сидеть у него дома и быть счастлива от самого этого факта), долгов не поубавились- мы живём в убеждении, что всё разрешит Бог; опять пошли ежедневные письма из благотворительных фондов. Значение их мне хорошо известно. То,что он в церкви по сотне носит, проверить никто не может. В принципе, не ограничив его в возможностях тратить и без взятия под контроль всех статей банковских расходов, мне самой идти работать – всё равно,что деньги в кошелёк с дыркой пожизненно складывать

Улыбка: Onego как я Вас понимаю -((( я знаю его таким замечательным и я до сих пор не могу признаться, что он болен -(( и другу недавно одному уже рассказала все-голландцу, а то он все инетресовался в недоумении чего я 3тий год не переезжаю.....он тоже был в шоке...ведь он таким веселым, с чувством юмора, заботливым может быть -(((( Мне тяжело его бросить сейчас....и страх одиночества. Я инвалид детства. Проблемы с ногами с рождения и к тому же детям передается 50/50. Не знаю, может был бы здоровый психически человек и не обратил бы внимания...как оно и есть всегда -(( а он меня такой какая есть полюбил и на руках носил и даже наследственность детям не пугала ! Ко мне так никто не относился как он, можно сказать приласкал и обогрел -(( Но сейчас меня тревожит другой факт. Он мне постоянно трындычал, что если его все-таки семья упекет в психушку, то там люди теряют все свои права и его тебе ставят диагноз шизофрения, то значит ты недееспособный....матери его за 70 и она последнее время часто что не неделя болела...ближайшие родственники еще сестра, которая спит и видит, что его там упекли. При мне звонила ему и говорила, чтобы он повесился как его дядя -((( разве можно такие вещи желать людям? Скажите, если его щас положат на госпитализацию и признают шизофрению, то это правда, что он автоматически становится недееспособным, а значит, что если что-то с мамой случится пока он будет в больнице, то все достанется его сестре? Переживаю, потому что есть за что, после смерти его отца, мама стала главной за все деньги и имущество (2 дома огромных соединенных между собой ну и деньги на счету не малые). То есть пока мама жива, то она отвечает за все, а только после ее смерти детям все идет. Скажите, так если ему шизофрению дадут и будет он полгода лечиться, а случись что с мамой, то все сестре уйдет? Она его опекуном может себя назвать? Мне муж говорил, что так как у нас детей нет, то я могу ни на что не рассчитывать и что я не могу за него отвечать, я там не живу и достаточных средств у меня нет , про российскую зарплату молчу. Я просто переживаю, что если так и будет, то я больше чем уверена, что его сестра будет только рада, чтобы он там как можно больше оставался...у нее двое детей и ей деньги нужны и дома...а что там с ним или со мной и нашей семьей, ей глубокою.....

Улыбка: Onego Вы хоть в браке уже там сидите -(( хоть что-то можете делать, а я хоть и в браке, а до сих пор не переехала -( и единственное что меня мучает....3 года ждала, а сколько еще прожду? Может он полгода лежать там будет, а потом выйдет и еще 3 года буду ждать -(( Да и мысль про его маму сидит как кол в голове....боюсь, что беда не приходит одна и не дай Бог что случись с мамой, то я боюсь, что все перейдет сестра, так как я там никто и звать меня никак, хоть и в браке...детей-то общих нет -(((

Улыбка: Пожалуйста, ответьте мне кто-нибудь, если мужа сейчас кладут в больницу и признают у него параноидальный бред , шизофрению, то он автоматически становится недееспособным? Мне муж постоянно говорил, что как только его семья упекет туда, то он потеряет все права как человек и что можно ставить крест на всем, потому что мать и сестра объявят его недееспособным, а следовательно на наследство он больше претендовать не может (там еще и папины доля, которую мама держит у себя пока жива, так как отец умер 3 года назад). Я ни на что не умею права, так как я не живу там, не гражданка и детей у нас нет -((

Улыбка: я спрашиваю не потому тчо я ДЕНЕГ ХОЧЕТСЯ, а потому что что просто не хочется, чтобы он деньги семеынйе терял, он имеет право на свое наследство после отца. Мне не нужны его деньги на илчные нужды, я никогда у него за 3 года денег не просила, он всегда сам все покупал и помогал и каталась я туда к нему за его счет -(( И последний вопрос, если я на развод подам сейчас в России, то это займет насколько я знаю 3 мес без его присутствия через адвоката. Потом мне просто самой подать на развод так же в Хементу местную? Если муж в больничке, то от меня одной примут перевод российского свид о разводе, чтобы там нас тоже развели? И после этого они могут повесить на меня его содержать? У меня нет финансовых возможностей никак просто его содержать -( тут самим бы хватило -( Или мне заранее еще и бумажки со справкой о зарплате надо брать переводить? Из долгов насколько я знаю, у него сейчас только евро 120 за перерасход трафика и Водафон его отключил мес назад + евро 400 за страховку на машину или что-то такое. Он страховку приостановил и машиной тоже не пользовался последнее время. Больше долгов ни кредитов, ни ипотеки ничего нет, это 100 %.

Lucy: Вот читаю, читаю и практически во всех постах вижу два момента. Во-первых, вы обе никак не можете понять и принять, что да, ваши мужья действительно больны, а раз так, то им необходимо лечение, а не ваша жертвенная преданность. Во-вторых, в общем-то, нормальная обывательская убежденность в том, что если человек болен психически, то это значит, что его «упекут» в психушку и никогда оттуда не выпустят, а самое главное, что попав туда, он автоматически лишается всех прав. Спешу вас обеих успокоить, все как раз наоборот, если человек болен психически, то это вовсе не значит, что он будет признан недееспособным, а если и будет, то ему будет назначен опекун, который, ОБЯЗАН действовать ТОЛЬКО в интересах подопечного и ни в коем случае не имеет права обогащаться за его счет. Таким образом, став недееспособным, человек теряет не права, а обязанности. Понимаете? Он никому ничего не должен в силу того, что он не понимает, что хорошо, а что плохо и насколько хорошо и плохо (ну как маленький ребенок), а вот ему должны все и прежде всего его опекун. Опекун должен не только подопечному, но еще и государству, которое и сделало этого человека опекуном, чтобы не возникало проблем с больным членом общества. Далее, если человек признан психически больным, то это не означает, что его брак автоматически аннулируется, сумасшедшим нельзя регистрировать брак, но если человек заболел, будучи в браке, то этот брак не расторгается (тем более, что пациент ведь и выздороветь может). Но, если супруг больного хочет развестись, то такой развод легко осуществим именно потому, что человек болен психически и вести с ним нормальную семейную жизнь невозможно. Надеюсь, что понятно объяснила, спросите любого юриста, он вам подтвердит, что все, что я написала, истинная правда. Психически больные люди, тоже люди, но они инвалиды, и поэтому освобождены от целого ряда обязанностей, которые есть у других членов общества, а вот всеми благами могут пользоваться так же, как и здоровые.

Улыбка: Lucy О как Вы все объяснили! Так четко и ясно! Спасибо огромное! Я всю ночь не спала, аж слева под лопаткой на нервной почве всю ночь болело...сердце наверное -(( А скажите, а сестра не может сама подать инициативу признать его недееспособным? И другой вопрос, опекун...я сама не могу быть, я живу в другой стране, МВВ нет еще, и зарплата моя в 500 евро ... ну никак не хватит ни на что -((( На что мне надеется, если вдруг..ну просто вдруг его сестра или мать захотят признать его недееспособным и взять на себя право следить за его частью наследства? Мне тогда и мечтать можно забыть, чтобы когда-то к нему приехать ? -(( ведь если дене нет, он на опекунсвтве, опекун ведь не сможет для меня МВВ оформить -((( вот я о чем тревожусь -((

Lucy: Улыбка Улыбка пишет: если мужа сейчас кладут в больницу и признают у него параноидальный бред , шизофрению, то он автоматически становится недееспособным? Мне муж постоянно говорил, что как только его семья упекет туда, то он потеряет все права как человек и что можно ставить крест на всем, потому что мать и сестра объявят его недееспособным Недееспособным человека объявить может ТОЛЬКО СУД!!! А не какие-то матери, сестры или соседи. Если человек болен психически и даже попадает в психиатрическую клинику, то это не значит, что он недееспособен, он просто на данный момент не может жить в обществе, потому что ему необходимо лечение. Вот если у человека инфаркт или инсульт, его в больницу положили, то он что, сразу тоже недееспособным стал? Нет, он всего лишь нуждается в лечении и возможно получит инвалидность, вот и с психическими заболеваниями также. Заболел, будут лечить, а не вычеркивать из списков живущих. Вылечат, хорошо, нет возможности вылечить, нуждается в постоянной медицинской помощи, положат в соответствующую клинику. Может жить в обществе, но необходим постоянный контроль? На основании решения суда, признают недееспособным, назначат опекуна и будут с этого опекуна спрашивать по полной программе. Вот и все!

Улыбка: Lucy последлние тогда момента, вы так все ясно рассказываете, спасибо огромное! 1 - ему инвалидность против его воли дадут или он сам долже изъявить желание? Потому что он считает себя совершенно здоровым и не признает что он не прав, он думает это групповое такое давление на него, чтобы избавиться от него и получить его долю наследства...так много об этом говорил, что даже я параноить начала уже по поводу этому -( На инвалидность он сам должен подать или больница сама оформит ему это? И если оформит, то пособие будет недостаточным, чтобы я могла туда переехать к нему? 2 И если его недееспособным назовут и назначат опекуна, то получается мне уже никогда никак туда к нему не приехать и можно крест ставить? Ведь работать он не будет -((

Lucy: Улыбка Ой, ой, ой, не успеваю отвечать на Ваши вопросы, быстро пишете, много спрашиваете. Улыбка пишет: А скажите, а сестра не может сама подать инициативу признать его недееспособным? Да, сестра может подать прошение в суд, чтобы признать его недееспособным, может и мать или любой другой родственник. Далее назначается медицинская комиссия, на основании ее выводов суд принимает решение, признавать или нет человека недееспособным. Сразу предупреждаю, чтобы предотвратить вопросы, комиссию подкупить невозможно и неважно Голландия это или Россия, процедура такова, что заинтересованные лица просто не могут знать, кого надо подкупать. И потом, что значит заинтересованные, они просто сами не знают, что они вовсе не являются заинтересованными, ведь они все равно ничего не получат. Я ж сказала, он потеряет обязанности, а вовсе не права. Если они захотят стать его опекунами, да, пожалуйста, вперед, будут должны государству по полной программе, за любую его выходку будут отвечать именно они. Ну, чтоб совсем понятно было, недееспособный, это практически, то же самое, что маленький ребенок. Вот дидятко стекло разобьет, кто за это отвечать будет и платить пострадавшей стороне? Родители! Вот так и тут, опекун, по своим правам и обязанностям, примерно, то же самое, что родитель маленького ребенка. И уж сами ответьте на свой вопрос, можете ли Вы стать опекуном, живя в другой стране? Какой смысл Голландии назначать Вас опекуном, если Вы ни за что не сможете ответить, поскольку Вас рядом нет. А главное, что требуется от опекуна, для чего его и назначают, чтобы ОН за все отвечал и заботился о своем подопечном, а не для того, чтобы распоряжаться его имуществом в своих корыстных целях. Это просто невозможно, закон на стороне недееспособного, а не на стороне опекуна.

Lucy: Улыбка А Вы как думаете, если у человека не в порядке с головой, то он может адекватно рассуждать что ему надо, а что нет? Он – член общества, общество хочет жить спокойно, государство ему обещало, что об этом позаботится. Если человек слеп на 100%, он может работать водителем автобуса, ну или права на вождение личного авто получить? Нет, тут у Вас вопросов не возникает, этот человек инвалид и у него есть определенные ограничения в том числе и по работе. А если голова не совсем в порядке, то тогда что, надо эту голову спрашивать, не хочет ли она признать себя больной? То, что Вы пишете про его реакцию как раз и говорит о том, что он действительно болен. Какое именно у него заболевание, это могут сказать только врачи и будьте готовы к тому, что ни Вам, ни его родственникам диагноз не скажут. Знаете почему? Защита прав человека. Сам он Вам может о своем диагнозе поведать, а вот врачи не имеют права распространяться на этот счет. Скажут только, что, да, болен, нуждается в госпитализации, ну или не нуждается и все. А что касается Вашего к нему приезда, если будет назначен опекун, боюсь, что опекун не пойдет на такое, ведь за все будет отвечать именно он, а ему это все зачем, мало подопечного, еще и за Вас отвечать? Насчет никогда, я бы не сказала, ведь Ваш муж может поправиться (наука не стоит на месте), тогда недееспособность с инвалидностью отменят и он будет сам все решать, что ему надо, а что нет.

sigma: Onego пишет: Оттуда пишут: для работы в начальной школе надо три года учиться, для voorgezet сначала сдавать B2,затем проходить год стаж в кач-ве неквалифицированного учителя. В volwassene отрасль-пожалуйста. Это стандартная процедура и так признают дипломы всем учителям, выходцам из бывшего СССР. И я работала 1 год в Го средней школе onbevoegd. Я Вас не заставляю идти работать в средней школе в Го просто хочу объяснить как тут работает система. Сначала надо браться за любую работу по своей специальности, а со временем получите bevoegdheid и сможете искать то, что Вам ближе и по душе. Я Вам уже говорила о работе концертмейстером или дирижером при церквях. Я знаю одну даму, которая этим занимается и график работы у нее очень напряженный... Удачи.

sigma: Onego пишет: Одна полька из языковой школы,работающая в uitzendbureau, научно-популярно мне объяснила,что меня и дальше в моём возрасте и без голландского образования никто трудоустраивать не будет. Работодатели ожидают от таких,как я, что выйду на пособие через пол-года. Ваша полька на все смотрит со своей колокольни. По-видимому у нее у самой образование не выше среднего.... У меня на язковых курсх тоже была такая знакомая полька, которая и среднюю школу в Польше не успела окончить по причине замужества... Она мне тоже советовала переучиваться на педикюра или массажиста... Как видите, я свои украинские дипломы признала и работаю по специальности.

sigma: Onego пишет: OV-kaart пополняется через его счёт. Я нашла пару работ,но в других городах.Так он ни за что не хочет мне активировать карту на межгород!; я не имею права открывать приходящую почту; что-то муж держит в сейфе (ключи/доки/мамино золото); я не могу проверить, как,когда и на что он тратил деньги. OV-kaart явлеется единым проездным документом для всех видов общественного транспорта и работает по всей Голландии, если карта не активирована для проезда в поезде, подойдите в кассу на вокзале и попросите активировать Вашу карту для проездах в поездах. Все остальное зависит от количества денег на Вашей карте. Кстати, бумажные билеты на проезд ж/д транспортом пока дешевле, чем оплата километров при помощи OV-kaart.

Улыбка: Lucy Огромное Вам спасибо! Вы прям как бальзам на душу, как Вы все пишите, что аж читаю и паника уходит -) Даже как-то показалось, что не так все страшно, как я себе представила. Буду ждать след неделе, должно быть во вторник ясно кладут его в больницу или нет. С ним доктор должен говорить. Может уже и положили, да я не знаю. Просто полицейский сказал, что его смена во вторник будет и я могу ему позвонить узнать последние новости. А от туда и буду плясать что и как. А пока постараюсь просто ни о чем не думать, а то сама на нервной почве слягу и так всю ночь не спала и под лопаткой левой сзади весь день болит. Я испереживалась вся -( Спасибо Вам! Вы очень спокойно и по делу пишите, сразу видно, что мудрый взрослый человек с опытом жизненным!

narska: Улыбка если ему дадут инвалидность, то для получения МВВ ему не надо будет предоставлять бумаги о доходах. И процедура вообще будет проще. Но это если Вы еще с ним жить хотите.

Lanala: Onego Как красочно и позитивно Вы все расписали для Улыбки...Прямо хоть хватай чемодан и в дорогу.Я бы не решилась вот так однозначно советовать не совсем здоровому человеку бросить все( пусть не шикарную жизнь, но все же... мама, работа, своя страна..) и с головой в омут , не в 20 летнем возрасте, с неидеальным здоровьем - на баррикады, к явно психически больному человеку и негативно настроенным родственникам в чужую страну. Да, возможно он неплохой человек и подарил Улыбке много счастливых часов, но она не в коем случае не должна за это ставить крест на своей жизни.Вы советуете ей приехать, запросить отдельное жилье и что дальше?Он - болен, она в чужой стране как малый ребенок, ничего не знает, помочь некому, денег нет... так и самой не долго до психических проблем дойти..Сами ищете выход из ситуации, а ее зовете в эту ситуацию... Улыбка, решать конечно только Вам, но подумайте о себе, подумайте о Вашей маме...Может быть лучше все же расстаться с этим человеком и пусть он останется для Вас тем милым и добрым, каким вы его помните, а не больным, агрессивным и ненавистным, каким может стать после нескольких месяцев совместного проживания.Ну а насчет " порядочно - непорядочно" -не думайте об этом. Если бы Вы прожили с ним долгую и счастливую жизнь и человек вдруг заболел, тогда да,вроде как совестно и некрасиво бросать в беде близкого, но... Вы ведь даже не жили вместе..В конце концов можете " остаться друзьями". Можно ему звонить, поддерживать морально, но обрекать себя на жизнь с ним...Ну не последний он мужчина на земле - добрый и умный.Хотя для ясности повторюсь - решать только Вам OnegoВам я искренне сочувствую, не дай бог никому оказаться в такой ситуации, но Вы чувствуется человек сильный, так что все у Вас наладится, паника пройдет и Вы справитесь

Улыбка: narska а инвалидность человек сам оформляет или ему они могут предложить, видя, что лечение нужно постоянное, а там уже он либо соглашается либо нет? Как это происходит? И еще, если его выпустят и лечение прошло хорошо, а домой его не примут. Он хоть там и зарегистрирован, может быть так что мать встанет в позу и скажет иди куда хочешь, я не хочу с тобой жить. А придешь - опять позвоню 112, она и на такое способно тока бы с ним не жить. То как? Соц жилье это наверное долгая процедура?

Улыбка: Onego просто так меня туда с чемоданами не пустят по первому приезду. Надо , чтобы муж был фин гарантом, так как я первый год не имею права работать, а надо учить язык усиленно. На все свои процедуры. Я языком немного дружу, я сдавала 1,5 года назад экзамен в Посольстве, но так как он с работой пролетел, то и экзамен просрочен уже (он действителен только год, надо будет заново сдавать). В любом случае, завтра, во вторник, буду точно знать где он и что с ним. Полицейский сказал, что пока с он в тюрьме будет 2-3 дня пока с ним доктор не поговорит и не решит, адекватный он или нет. Так что вот так, а от туда уже и буду плясать. Может его всего на 1 мес положат. Там вроде, как я знаю уже, сначала на 24-28 дней кладут, если в первые дни не адекват, а потом уже если нет продвижения, до доктор просит судью (главного психиатора на комиссии) либо продлить срок либо домой отпустить. Мой до этого месяцев отделывался уже, он через мес в норму приходил.

Улыбка: Lucy отдельное спасибо, а также моим родителям и двум хорошим друзьям, которые меня поддержали вчера. Главное, в такой ситуации не оставаться одной наедине с мыслями, потому что паника и депрессия приходит и всякие темные мысли ...за что ....зачем...как так....жизнь рушится и кажется, что земля из под ног уходит...вроде все так прекрасно ведь было! Я всем желаю, что если Вы когда-то или Ваши знакомые в подобной ситуации, то не оставаться одним, а чтобы кто-то разумно спокойно поддержал, поговорил, а то наедине со своими мыслями и страхами, все кажется намного страшнее и темнее, чем есть на самом деле. Главное пошагово принимать меры, а не сразу за все, как сказала Lucy Всем большое спасибо за поддержу! Правда, очень приятно, хоть я Вас и не знаю, и очень нужно именно сейчас! Не каждому другу скажешь в жизни, что происходит на самом деле, а с чужими людьми иной раз легче, чем со знакомыми.

sigma: Улыбка, Вы меня извините, похоже на то, что Вас просто разводят. Какой полицейский и когда с Вами общался? Я ни разу не встречала случаев, когда полиция звонит жене, которая находится за границей. Вы уверены, что это был полицейский, а не его друг? О каком наследстве идет речь? Пока жива его мама никакое наследство не делится. Как только она умрет - все наследство (включая долги!!!!) делятся на всех детей. Учтите в Го детей НЕЛЬЗЯ лишить наследства... Какие-то сказки Вам рассказывают.... Удачи.

mix: sigma пишет: Я ни разу не встречала случаев, когда полиция звонит жене, которая находится за границей. Ну возмущаетесь, а чем? Полиция и в данном случае не звонила жене, жена звонит сама.

Natasha: Улыбка пишет: Надо , чтобы муж был фин гарантом, так как я первый год не имею права работать, а надо учить язык усиленно Это кто вам такое рассказал? Муж? Если приедете о мвв как жена голландца то вам выдают вид на жительство с разрешением работать, можите начинать прям с первого дня после получения вида. На счет наследства, очень улыбает это рвение к наследству. Если вашему мужу лет 40 то маме лет так 60-70 лет, и пока она в добром здравии вашему мужу прийдется искать где жить самому, она имеет право его не пустить, продать все имущество раздать деньги кому захочет или промотать с любовниками на Мальдивах или тупо спалить и к почтенному возрасту так к 90 годкам остаться без наследства за которое ваш муж так ряно борется. Спуститесь с небес, нет у него наследста и в ближащее двадцать лет не будет ничего.

Улыбка: sigma а я разве писала, что полицейский мне звонил? Я звонила на центральный номер полиции на сайте и попросила связаться с его местной, а там уже по телефону со мной пообщались и полицейский сказал, что его смена будет вторник и я могу еще раз позвонить и он мне даст последние новости.

Улыбка: Natasha да я и тоже думаю...а он все бредит идеей, что его сестра через маму хочет избавиться от него, а потом мама не переживет и от нее они избавятся и сестре с дядями все достанется....ой не хочу даже уже обсуждать все нюансы его мышления.

Улыбка: Я перехожу в тему развода с голландцем, интересует этот вопрос очень.

lucky: Onego Я приношу лично, Вам, мои извинения за свою несдержанность. Улыбка Держись и слушай своих близких, они тебе не самое плохое посоветовали.

Onego: lucky пишет: приношу лично Вам мои извинения за свою несдержанность Принимается. Здесь правила игры такие: палить сгоряча. Настоящий женский сайт!

Lenna: продолжение дискуссии Почему русские женщины ищут партнера за границей

Onego: Yanito пишет: Как вариант он вовсе не шизофреник, а его просто пытаются оклеветать и создают инциденты что бы признать не дееспособным и опасным. Эта мысль мне кажется отражающей истинное положение дел. Перечитала все сообщения Улыбки, порылась в памяти и в принципе не вспомнила мужчин, которые бы не повышали голос, хоть раз не стучали кулаком по столу. Далее-дело техники. Сообразил бы ОН пару раз звякнуть в полицию сáм и повернуть вектор тех же скандалов не на себя, а на родственников,- завели бы дело на них. Пару раз случилось,-вот уже и досье на сестру готово. В нашей советской истории тысячи объявлялись шизофрениками по причине инакомыслия с общепринятой точкой зрения и насильно упрятывались в психушки. А цари своих надоевших жён сколько раз в истории объявляли «тронувшимися умом» и отправляли в монастыри. Любую эмоцию или навязчивую идею можно объявить отклонениями от нормы. Режиссёр,с кот. я здесь работала, ставил по контракту несколько опер в России и Татарстане. Так он говорил,что у русских- паранойя прятаться от взглядов окружающих. Имея ввиду, что с наступлением темноты у нас все шторы задёргиваются. Точка зрения или диагноз?- зависит от того,кто сформулировал. Сформулировал дóктор, вот ты уже и шизофреник. Любой от ежедневных дрязг в коммуналке сделается как минимум не уравновешенным. А жить с собственными родственниками в этой коммуналке = приговор.«Любить родных надо издалека. Чем дальше,тем сильнее». Бесхарактерность мужа Улыбки- вот его диагноз. Был бы настоящий мужик, заболел бы не идеей получить задармá, а желанием самому выстроить общую жизнь с такой чудной девочкой. Ну да бог с ним, раз Улыбка решила его оставить. А муж знает, что квартира- Ваша собственность? Если возникнет вопрос, нельзя сказать, что это собственность какой-нибудь тёти, а Вы там только зарегистрированы? И что, дескать, эти два момента он и перепутал. C его-то навязчивой идеей унаследовать... Затребуют доки на квартиру, скáжете: не вожу с собой. Тогда уж подумаете, не оформить ли на маму

Улыбка: Последние новости. Звонила в клинику где он. Его после полиции отправили под наблюдение врачей. В течение 10 дней Бургомистр подписал бумагу, что он не может вернуться домой, так как он напал на маму и время надо. Позвонила в клинику. Попросили через час перезщвонить,т.к. они узнают имеют ли они право дать мне инфо о нем. Перезвонила. Муж дал добро. Сказали так - он в изоляции сидит , ему дали уколы...хотя медсестра сказала, что он НЕ агресисвный, но они зная его предыдущие приезды, решили подстаховаться. Он настаивает , что НЕ нападал на мать и она придумала, чтобы избавиться от него. Завтра в 9-30 утра будет комиссия у него и она решит - идет домой, досиживает 10 дней как положено или остается на более долгий срок там. Медсестра сказала, у него психические мысли какие-то параноидальные, короче болен он. Но диагноз она сказать не может, так как комиссия завтра тока. Спросила хочу ли я вечером по телефону с мужем поговорить..я сказала не хочу, потому что дорого....хотя я просто сама не хочу. Знаю начнет гвоорить - позвони тому полицейскому, сему, ФСБ, скажи им где я, позвони журналистам...не хочу слушать это все. Onego у нас так -)) Мы с мамой живем в отдельной квартире, которая оформлена на маму. А у меня комната в коммуналке есть, котрая оформлена на меня и ее мы сдаем Ыыыы Ну хочет комнату делить, пожалуйста Ыыыы А по поводу оклеветать его....не знаю...больной или оклеветан...за 3 года 5тый раз аль 4тый в больнице. Сидел какие-то расследован ия проводил 2 года...голова не чесалась работать идти и меня туда привезти...я УСТАЛА так, что уже безразлично всестало. Щас выйдет и опять начнет параноить про мать..сестру...наследство. Говорил чтов Стразбургский суд пойдет....

Onego: гость пишет: Последний Ваш абзац выделенный так жирно и раздраженно совсем не понятно кому адресован . Уж я то точно вам не советовала Гость, на форуме по правилам можно высказываться в теме только на эту тему. А поскольку обсуждаются живые истории, нас «на поворотах» перекидывают в другие темы. Оттого случается непонимание = истории разорваны. Открывайте в профилях темы лиц, которым отвечаете и отслеживайте эти повороты... если можете себе позволить потратить столько времени

Улыбка: Уря!!! На комиссии завтра будет его адвокат, который его уже года 4 как раз 6 вытаскивал от туда...на него же несколко раз семья звонила 112. Не знаю как сложится в этот раз, ведь вроде как на мать напал. Но! Я почитала на сайте конторы, где этот адвокат работает, у них и дела по разводам сложные ведутся, а он знает отлично мужа моего. Так что я с ним связалась по мылу и запрошу у него куда мне обращаться, сколько чего и как. Тем более и контора его по месту регистрации его! Они все нюансы знает, так что наверняка сможет дать дельный совет мне ! Короче, ухожу в подполье пока , но буду информировать что и как по делу.

Lenna: Onego пишет: Гость, на форуме по правилам можно высказываться в теме только на эту тему. А поскольку обсуждаются живые истории, нас «на поворотах» перекидывают в другие темы. Оттого случается непонимание = истории разорваны. Открывайте в профилях темы лиц, которым отвечаете и отслеживайте эти повороты... если можете себе позволить потратить столько времени Этот форум не предназначен по формату для "живых" историй, как бы некоторым этого не хотелось. Если вы считаете, что все ваши офттопы важны, независмо от содержания, заведите себе блог и пишите историю там. А в форуме дайте ссылку. ЗЫ Мы просто думаем о тех, у кого возникнут такие же вопросы (сабж). Несчастные будут вынуждены продираться через дебри ненужных фактов, вместо того, чтобы сразу увидеть, как им поступить

drs. Van: Улыбка пишет: начнет параноить про мать..сестру...наследство Если вас сюда за эти годы не привезли, то может и не надо? То что у вас... это даже не гостевой, а...ну я не знаю отслучая к случаю брак. Ваша мысль о разводе наверное самая разумная? А то что было красивым пусть остается с вами в воспоминаниях. Вам надо смотреть в будущее с поднятой головой и строить его самой. И хороший партнер и друг-попутчик- муж вам обязательно встретится!

Улыбка: В опчем ... ...госпитализировали его на 3 месяца сначала, потом сказали посмотрят лучше ему станет или нет. Связалась с его адвокатом по поводу что дальше делать с разводом..мол..я так больше не могу! Сказал посоветует своих коллег, которые ведут семейные дела. Конечно , в копеечку выйдет, но сбережения у меня есть, да и родители помогут. Решила, что на Новый год 10 выходных туда полечу, остановлюсь у знакомых наших. Навещу его, мне разрешили, так как я его контакт-персона, он дал согласие. Полечу со всеми документами и постараюсь там с ним встретиться обязательно.

lucky: Улыбка я вам в тему про разводы информацию напишу.

Onego: Идёт 9-й месяц, как я обратилась с мужем в PsyQ. Под предлогом восстановления relatie хотела обратить внимание на странности в поведении мужа и при его неадекватности – на болезнь неумеренно тратить деньги. Психоневрологом было проведено компьютерное обследование. Результат гласил,что особых отклонений в интеллекте не выявлено. Несколько месяцев после каждой консультации терапевта по relatie звучало, что в деле стоит направление к психиатру. Иногда консультации совместные, иногда ходим отдельно. Мне лично было сказано, что PsyQ не имеет права разглашать диагноз мужа даже жене. Ходит ли в конечном итоге муж к психиатру, мне не известно. Проблема его памяти похоже вообще не значится как проблема и никто не собирается её исследовать. Видимо, испугавшись просачивания информации, муж сменил huisartsen практику. Материальная сторона в семье выглядит следующим образом: муж совместного счёта не открывал, мне на счёт денег никогда не переводил, налички на руки практически не даёт, доступа к его банк.картам у меня нет, даже идея конроля за расходом с моей стороны принимается в штыки. Пытаясь найти способ существования, последние 6 месяцев я как наркоманка сидела в поисках работы. Имею, наверно, сотню отказов на всех уровнях: от schoonmaking до преподавания в высшей школе. После того как Undutchables в тот же день, как я у них разместила CV, отписались, что удаляют мои данные, потому что не смогут мне помочь в поиске работы, я бросила эту затею. Диагноз: возраст. Кроме как на несколько евро от работы vrijwilliger и от пары уроков фортепиано в месяц или реже, надежда могла бы быть только на курсы переобучения. Gemeente говорит, что финансирование обучения в моём случае – ответственность мужа, кот.привёз меня в NL. Но муж ни за какое моё обучение платить не хочет. И вообще говорит: сиди дома. Тебя никто не гонит на работу Консультации в PsyQ проходят по трафарету для молодых пар (незатейливая лирика : обиды/разочарование/недоверие/влияние их на интим), а тем временем муж продолжил полёт в финансовую яму аж на три тыщи сверх прежнего, да и возраст движется в направлении “Завтра может случиться серьёзная болезнь”, и я, как жена, должна буду на безденежье, без прав и с долгами мужа, ухаживать за ним. На январской встрече в PsyQ я дала понять, что уже пора или прекращать платить за их “сервис”, или принимать конкретные решения, или идти к психиатру. Привела для убедительности яркий пример: муж начал ездить на красный. Полиция не отобрала права только потому, что тот сказал, что мы с голода умрём без машины и жена с ним разведётся. Полиция велела купить букет жене. В ответ я получила от психотерапевта жёсткий ответ, что на тó есть официальное заключение, которое гласит, что мой муж здоров. И далее меня ловко вывели на ответы на вопросы типа: если Вас ничего не держит в этой relatie, почтó Вы не разводитесь, вот и езжали бы Вы обратно домой. Тут мой горячо любимый муж неожиданно страстно “поддержал”психотерапевта, наговорив, что он меня когда-то спас, женившись на мне чуть ли не под моим напором и начал посылать нам с дочерью деньги, потому что компания в Москве, где я работала, разорилась. А сам он вовсе и не хотел жениться. И оттого, дескать он сейчас и разорился. Молодой психотерапевт, который видимо считает, что деньги только проституткам дают, поддакивал. Он, как адвокат на суде, логически подвёл к тому, что мною двигал материальный интерес. Ну, я от неожиданности ответила что-то в роде того, что за больного бомжа я бы точно не пошла. В общем,- мужской голландский тандем, проводящий анти-иммигрантскую политику. Я просто размазалась по стенке со своей глупостью про необыкновенную уникальную любовь и ответственностью за заболевшего мужа. Но тут муж говорит: да, ладно, дескать. Пусть живёт... А по дороге из PsyQ с чувством победителя сказал, что я должна сидеть в своей комнате и он мне напишет правила: что я могу и что я должна в его доме... Ну, здоровый человек? Переспросила: «А если я сейчас наберу организацию по дискриминации, ты повторишь им это заявление?» Он мне тут же: “Ты неправильно поняла. Я такого не говорил”. Придя домой, я поискала документы для прояснения его плохой памяти: в октябре 2005 он cам надел мне на руку бриллиант, сделав предложение. В октябре 2006 мы поженились. Только в сентябре 2007 я прекратила работать “по собственному желанию”, на что имеется перевод трудовой книжки, и начала мотаться туда-сюда по три месяца по обоюдному предварительному согласию. Спрашиваю мужа : а в ГО будут держать работника в компании при графике 3 мес/3мес? И разве не тогда, лишь 2 года после того,как ты решил на мне жениться, нами двоими был заранее обговорен курс на вариант гостевого брака? Муж испугался и как компромисс в первый раз позволил мне смотреть распечатки с его банка от прошлых лет. Ну, и что, при доходе в пять тысяч нетто он страшно поистратился, посылая жене четыреста в месяц на двоих? Ребёнка вроде по закону положено до определённого возраста содержать. Да мы могли бы её и сюда забрать при его доходе. А по неконтролируемым расходам мужа видно, что он помимо ежемесячных штрафов приблизительно раз в три месяца слал во все страны на благотворительность по сотне. Точно знаю, что носил в церковь по сотне. Два года высылал бабушке из Молдавии ежемесячно. Помимо магазинов, каждый раз выходя из дома, снимает с банкомата до 250ти. Отследить, на что тратится, невозможно. Сам только признаёт: Ja, ik doe gekke dingen. Ещё я решила изучить первоисточник. Влезла в вариант их голландской науки ”психология взаимоотношений”. Пары, в которых один партнёр голландец, другой - нет + материально и социально зависим от голландца, стоят отдельной строкой. Написано, что кроме страха быть кинутыми, нами мало что движет. Нюансировки – в зависимости от мудрости и интеллекта ведущего дело специалиста. При отсутствии таковых сойдёт схема.

Onego: За истекшие до следующей консультации пару недель, помимо эмоционального шока от предательства, я переосмылила, так сказать, жизненные ценности. Ежели муж официально здоров, а у меня ни евро в кармане, но – ответственность за долги мужа wel, и долги растут как снежный ком, какого чёрта я продолжаю себя чувствовать такой ответственной? Очень трудно принимать верные решения, не наделав в шоке ошибок. Подружка моя с форума посоветовала залечь пока на дно и подавать тем временем на паспорт. Я взяла тайм-аут (депрессия там/зачёты в школе) и на февральскую консультацию муж пошёл один. Как я понимаю, обсуждали они без меня решение финансового тупика. Психолог звонил мне после. Я не взяла. Просил перезвонить. Не стала. В конце концов, думаю : PsyQ объявило, что отношения практически исчерпали себя, что муж здоров, и главное для меня: тó, что как я не имела прав в семье, так и не буду их иметь. Не моё это иностранное дело Муж по приезде сказал, что я должна продолжать ходить на консультации, т.к. они чего-то там без моего согласия решить не могут. На след. день он ездил в Gemeente. Выяснилось,-по направлению PsyQ. Сам он не очень понял, во чтó его ввязывают. Речь сначала была о Kreditbank. Типа власти мужу дадут очередной кредит, с кот. он сможет погасить долги и ипотеку сможет перекинуть с банка на др.банк. Сначала мне стало плохо! Какие ещё кредиты , думаю?, чéм отдавать?! Но я не ленивая, как муж. Пошла рыть инфо в Интернете. Спрашиваю: о Budgetbeheer и о Schuldhulpverleningstraject слышал? Ответ: слышал, но ему подробности на следующей встрече обещали объяснить + его направят на какие-то курсы, кáк научиться тратить деньги лимитированно… Детский сад какой-то. Выходит, мужа пока не насильно, т. е. не по судейскому решению (а может уже и по судейскому?) вписывают в проект, по которому его обяжут отдавать государству деньги, а чиновники типа временно арестовывают или держат под контролем его счета, оставляя мужу минимум на проживание. Жена не голландского происхождения на функцию контроля за расходами мужа не тянет. Жене по голландскому закону положена только ответственность за долги здорового мужа. Вот и диагноз однако нарисовался. У меня – свой вариант решения проблемы, который я высказывала неоднократно. Мужу найти работу не в другом городе, а по месту жительства. Раз он САМ без моего участия и ведома наделал долгов, пойти работать не три дня/нед., а все пять (ему предлагали. Он по мед.заключению физически и психически здоров. Но жалеет себя и проводит оставшиеся 4 дня в чтении библии и растратах денег). Передать жене полномочия по пользованию банковскими картами. Продать машину, как на этом настаивает налоговая ещё с октября, и расплатиться таким образом с долгами рáзом. Начать вкладывать деньги в переобучение жены. Вообще подготовиться к худшему течению событий в жизни. НО меня никто всерьёз не слушает. Cегодня я опять услышала комментарий со смехом, что я просто ревную, что у него есть машина, а у меня нет. Ну, здоровый человек?

Onego: Мои вопросы: • Должна ли я продолжать ходить в PsyQ? Это же не судебная инстанция. В разговоре о relatie они сами поставили точку. А для решения прочих проблем для здоровых людей существуют другие инстанции. • Должна ли я идти с мужем в Gemeente? Меня должны официально пригласить? Пока никто про меня не вспомнил. Вообще вопросы с кредитованием/перекредитованием должны/могут решаться с/без согласия жены? Как я понимаю, для одинокого старика Schuldhulpverleningstraject был бы хорошим выходом. Но если ему по условиям конкурса со всех обязательных ежемесячных проплат будут оставлять сотню евро на нас троих с его любимой машиной, боюсь, я как жена «здорового» мужа на 16 лет его моложе, оказываюсь для него непозволительной роскошью. Вообще мне нравится, что ни одна сторона не учитывает как возможный вариант выплату алиментов. • В случае развода я обязана выплачивать половину этого мужнина перекредитования(ипотека + долги)? Если я не буду присутствовать на подписании этого traject'а, я смогу потом опровергнуть необходимость выплат со своей стороны? Ответьте мне, пожалуйста, на этот вопрос. Потому что в принципе я бы хотела сходить в Gemeente послушать про суть подробнее. Такого самого не удобного для меня разрешения проблемы с психикой мужа я и предположить не могла. Наверно, ему самому кажется, что не зная диагноза, я век ему верна буду при любых обстоятельствах. И питаться только воздухом. • Имеет ли в сегодняшней ситуации силу Garantie Verklaring? Правительство вроде как предупреждало мужа, что возможно жена несколько лет не найдёт работу. У меня только что три года пребывания в NL натикало. Я думаю, до паспорта мне надо сидеть тихо, без подачи на алименты. Работать официально в этом браке – рабство . Только продолжать волонтёрство. А при рассмотрении на гражданство финансовая ситуация может повлиять?

Prinses: Onego пишет: А при рассмотрении на гражданство финансовая ситуация может повлиять? Если у вас три года, как вы говорите, натикало, так идите и подавайте. Вы одно и то же спрашиваете в разных темах . Никто вас при подаче на гражданство не будет пытать на предмет финансов или мужа/его паспорта/ психического и финансового состояния. Не накручивайте себя.

alika65@list.ru: Onego вы можете подать на паспорт. чего же вы ждете? ( конечно если у вас есть диплом по языку)

tatyana: О натурализации и гражданстве пишем здесь : http://holland.borda.ru/?1-1-0-00000094-000-240-0#275

Onego: Ответ на сообщение из другой темы. Oreo, у меня лично по жизни никогда не было долгов, хотя я никогда не жила богато. Особенности характера. Долги есть у моего голландского мужа. В их образовании я не участвовала, поскольку была три года полностью отрезана от процесса расходования, а также от доступа к документам и банкам мужа. Я видела, в каком направлении он катится и била во все колокола. Год назад попыталась подключить детей. 9 месяцев тому – мед.специалистов. Вместо понимания и озабоченности хотя бы его судьбой на старости лет получила в результате от обеих сторон пинок, значение которого: не нравится-катись отсюда. Теперь спрашиваю знатоков форума: насколько долги, сделанные мужем без моего участия, распространяются на меня в рамках гол.семейного права? И кáк вообще доказывать, что я рядом не стояла после, при том же разводе? И нужно ли вставать рядом при взятии им новых кредитов? Повлияет ли на гражданство, отпишусь. Срок подавать - на следующей неделе. Диплом есть давно.

lucky: Onego пишет: Ну, и что, при доходе в пять тысяч нетто он страшно поистратился, посылая жене четыреста в месяц на двоих? Ребёнка вроде по закону положено до определённого возраста содержать. Да мы могли бы её и сюда забрать при его доходе. А по неконтролируемым расходам мужа видно, что он помимо ежемесячных Ваш муж голландский не обязан содержать вас двоих, а только вас, в связи с тем, что он никакого отношения к вашему ребенку, проживающему в другой стране отношения не имеет. Это вы должны и ваш бывший муж до совершеннолетия заботится о вашем ребенке, а не новый, голландский муж. По голландскому гражданскому праву, вы, как официальная жена будете обязаны выплачивать 50% долгов сделанных в браке. Но вопрос в другом: как вы их будете выплачивать, если у вас нет доходов?

Onego: lucky пишет: вы, как официальная жена будете обязаны выплачивать 50% долгов сделанных в браке. Но вопрос в другом: как вы их будете выплачивать, если у вас нет доходов? Никак. Приговорить меня к смертной казни за то, что в arbeidsmarkt NL мне не нашлось места. Я теперь учёная. Собрала две увесиситые папочки: одну с моими sollicitatie, другую- с отказами. Вся группа в школе – при работе, видимо потому что в дети мне годятся. Одна девочка работу нашла в детском opvang’е через 3 мес.по приезде в ГО, не знаю c каким уровнем английского и без единого слова по-гол.,не имея ни мед., ни пед.образования. А меня и c легализованными в ГО пед.дипломами не берут даже в английские школы и opvang’и. В Gemeente с вопросами о помощи в поиске работы я была. Меня послали бумерангом к мужу, кот. меня в NL привёз. А теперь я и не подумаю идти в рабство на оплату долгов, кот. я не делала. Найдут мне тяжёлые физич.работы в рамках Schuldhulpverleningstraject мужа ,- я им справочку с направлением на bekkenbodem операцию вручу.

lucky: Onego Вопрос про долги был не вам конкретно, а просто риторический. Что на нет и суда нет. Спешу вас огорчить. Ваши папочки с sollicitatie на данный момент не больше не меньше, а "туалетная бумага" никому не нужная в кризис. Все знают что в стране кризис и работу найти людям разного уровня очень сложно. Можно вам просто человеческий совет? Перестаньте читать всякую муть на разных сайтах(голландских) и пытаться примерить на себя самые плохие, негативные варианты раскрутки вашего сценария. Вы себя накручиваете по пустякам по большому счету и сами себе и окружающим трепите нервы. Меньше к сердцу принимайте слова тех, кто вам что-то в жизни говорит(это я про вашу реальную жизнь). Будьте больше пофигистом, смотрите на жизнь проще и мыслите позитивно. Мысль-материальна. Удачи.

Лютик: Onego Я так понимаю, что вы женились без контракта. Вы не хотите сейчас заключить брачный контракт? После заключения брака это стоит дороже, но если вас беспокоит, что на вас долги мужа могут повесить - то может быть действительно это вариант для вас - заключить контракт о раздельном владении имуществом? И больше позитивных мыслей! Вы взрослая женщина, и наверняка разруливали в жизни и не такие ситуации, как эта!

Onego: Lucky, благодарствуйте за дельный совет в живом эфире (в основном реальная поддержка приходит почему-то в личку). Качеству стать пофигистом точно не плохо бы подучиться в ГО. lucky пишет: Перестаньте читать всякую муть Ну, не скажите. Надо ж быть хотя бы в курсе того, что тебе предлагают. Неделю назад я ещё и слыхом не слыхивала о KreditBank’е, а сейчас сама могу кого-нибудь сориентировать по вопросу. Значит, не теряю времени, сидя в Инете. О вариантах развития Schuldhulpverleningstraject в реале я читала в том числе в финансовом разделе нашего форума. lucky пишет: папочки с sollicitatie на данный момент не больше не меньше, а "туалетная бумага" Папочки c sollicitatie, сказать по правде, изначально предназначались для сыновей и невесток мужа. Именно они, узнав о долгах папы, хором на меня наехали, чтобы шла работать. Вместо того, чтобы посоветовать ему вести коллегиально с женой денежные дела. При этом одна невестка, килограмм так на 20 больше меня (во мне 60), почему-то три часа кряду повторяла, что я-толстая по сравнению с мужем (муж на 35 кг тяжелее) и поэтому должна пойти мыть полы. А вторая невестка, моего возраста, на семь лет старше мужа, сама не работала никогда. Её муж работал всю жизнь один на жену, общего ребёнка и на её дочь от первого брака, которая-ровестница моей дочери (нE пару лет, как в моём случае, заметьте). Поэтому я, честно говоря, и думала, что по гол. законам (или как минимум человеческим правилам, в чём убеждена.), поддержать ребёнка жены – абсолютно нормально. Тем более что всем было известно, что я бы и дальше работала в Москве, чтобы доучить дочь. Решил муж, что он хочет, чтобы я жила с ним,- мы договорились о его support. Дети не успокоились, пока не вдолбили папе, что моя дочь ему никто. Он прекратил переводы ей и объявил, что кóпит внучкам по тысяче к совершеннолетию. Но ничего, конечно же, не накопил. Я думаю, муж тогда и тронулся умом от раздвоения между обязательствами по отношению к детям-внукам и ко мне. В 2012 планировалось расплатиться с ипотекой. До 2013 чего я только не наслушалась от детей в свой адрес. Основная мысль: уезжай обратно. Под Новый 2013 год я им и предоставила папочки с отчётом о проделанной работе. А папа упомянул, что ипотека переделана на 30 лет….. Что вы думаете, господа? Три дня тому, 16-го, в день рождения, никто из них не только не появился на пороге, но и ни e-mail’а, ни тел.звонка не поступило! Я мужу всегда говорила, что когда он окажется в instelling, никто, кроме меня и моей дочери, его даже навещать не будет Лютик пишет: Вы не хотите сейчас заключить брачный контракт? А что, такое возможно через 6,5 лет?, тем более когда уже двумя ногами в долговой яме? Надо в другом разделе этот вопрос задать. Спасибо.

Nalee2010: Onego Вы очень сильная женщина. А может вам опять стать слабой, беззащитной, требующей внимание и уход. Подыграйте ему .Верните прошлое .Ведь он так любит помогать слабым и обездоленным. Не мытьем, так катаньем.

Plotseling: Onego, если не было контракта, когда вы выходили замуж, то все его доги становятся вашими. Кроме того, при разводе 50% долгов становятся лично вашими. Возможен вариант, что при разводе он проявит мужество и заберет все долги на себя по convenantУ... но если он сам этого не захочет, то все-таки 50% его догов будут с вами. И никого не интересует есть у вас доход или нет.

Onego: По моей ситуации: чем дальше в лес, тем больше дров. Пока могу подитожить понятие “PsyQ в Голландии”. Посколько организация базируется на неразглашении врачебной информации, а люди с отклонениями в психике сами вряд ли понимают, чтó с ними происходит и желают продолжать участвовать в жизни общества на равных, обращаться туда за диагнозом мужа не имело смысла. Cпециалисты дают понять, что видят причины твоего тупика. Но тебе, как жене, просто предоставляется свобода действий: хошь-бросай, хошь- живи с таким, какой есть. А они типа в сторонке постоят, с интересом посмотрят, чем дело кончится. Не рискуя cвоим рабочим местом. Ко всему, мой драгоценный оказался не готов выслушивать, что он и тут, и там по всем пунктам не прав. Начал заранее выдумывать нелепые “контр”-аргументы в свою “защиту”. Последний психотерапевт всё посмеивался, что муж к нему, как на суд, приходит. После совсместных консультаций у мужа начали случаться приступы агрессии, что только усугубило картину. Короче, я от греха подальше сама перестала их посещать. Думаю, может, без жены, от которой нужно скрывать походы к психиатру, им легче будет. Главное же – результат. Муж продолжал ходить к ним один, до наших последних скандалов по случаю моего отказа подписывать кредиты при его долгах. Я писала в др.разделе, что он завёл моду звонить по инстанциям. Эдакие пространные разговоры/вопросы, кот.видимо на том конце провода вот так вдруг не всегда понять можно. Раз вижу: он продолжает свои рассуждалки, а тé уже трубку повесили. После того как я жёстко прокомментировала, муж начал бегать звонить в машину, если я нахожусь дома. Что ни день, то штрафы и прочие прибабáхи. C головой с каждым днём всё хуже. Оставит машину на углу на аварийке в пять, аж в полночь сосед звонит напоминает. А там уже аккумулятор сел и штраф висит. Толкают всей улицей авто под зад. Только отъедем от дома, остановится прямо на перекрёстке и начинает вслух вспоминать, в какую сторону ехать, пока его бибикающие машины объезжают. Да, пыталась записывать на телефон. Только телефон нужно с банковском сейфе хранить, чтобы оттуда информация не исчезала. А в моём - SMS, написанные по-русски в разные годы, оказались отосланными с N мужа и все-в один день. Т.е. он их к себе на N отправлял и потом обратно на мой. К переводчику ходил, что ли Я не знаю, чтó дальше. Гол.инстанции говорят, пока субъект не начнёт анти-общественные штуки выкидывать, он – полноценный член общества. Я хотела сходить к своей huisart’ше, как Drs.Van советовала. Там оказалась перманентная беременность. В практике работают две дамы за 40. И как у голландок принято, после карьерных успехов каждая срочно по второму ребёнку подряд заводит. Какой смысл что-то рассказывать заменяющим их посторонним практикантам? Тем более что муж в целях конспирации сбежал в др.практику. Я сама тем временем на паспорт подалась. Ощущение такое, что общество меня толкает получить паспорт и бросить мужа. Вопрос сохранения семьи изначально формулировался как ограничение неадекватного мужа в возможности пользоваться банк.карточками самому. PsyQ само это предложило. Но пока мы не спеша это обсуждали в течение неск.месяцев, муж вляпался в ещё несколько тысяч долгов. Я при этом так до сих пор и не допущена к его картам/расходам. На днях муж начал меня в своей ярости, что не иду в КредитБанк, по лицу документами хлопать и пальцем мне по лбу стучать, какая я–дескать-бестолковая. Мы с дочерью постоянно на связи . Тá написала из Москвы сыновьям: вы там за папой бывает присмотрите, не то я в следующий раз буду по-английски в вашу полицию звонить. Те примчались к нам и тоже говорят: вам надо срочно развестись. Зачем развязывать узлы, когда их просто разрубить можно? Чё там с папой дальше будет, детишек меньше всего заботит. Недавно мой болезный позвонил в PsyQ и сообщил, что он прекращает у них наблюдаться. После как-то оставил свою записную книжку открытой. Смотрю, там значатся обратные звонки от ведущего его специалиста. Спохватились, что псих без присмотра оказался. Начали разыскивать. А вот жене информацию –“ни-ни”.

Onego: Чтó знаю про PsyQ для возможного “использования” теми, кому паспорт не светит. Люди, прошедшие там behandeling, признаются пострадавшими по причинам психологического или психического порядка и нуждающимися в принятии в члены гуманного общества. У меня есть две реальные знакомые. Обе так получили гражданство, не имея других вариантов остаться. НО то ли у них были действительно серьёзные причины для обращения. То ли они вошли в образ, да так и не вышли обратно. Не рисую судить. Одна в прошлом году трижды оперировалась: раз на сердце, два других – от рака. А вторая с тех пор так и не соскочила с психотропных, и раз в году её и вовсе определяют в соответствующее заведение, и она превращается в варёный овощ. Нужен крепкий характер и ясная голова, чтоб сыграть в такую игру и смочь ещё попользоваться искомыми результатами.

Onego: Хочу посоветоваться по поводу странного звонка на домашний. Женский голос спрашивает: “Вы предлагаете PC курс?” Я ей: “А скажите, где значится мой телефон с такой информацией?” Она: “Вы не поняли. Это мы спрашиваем, не хотите ли Вы пройти PC курс”. Ну, какие такие у меня нынче деньги на курсы? А она мне: “Наш курс – бесплатный”. Я отвечаю: “Да мы оба-и так пользователи. Вы чтó именно предлагаете?” Связь прервалась… Я думаю: точно как в первый год моей жизни в ГО. Местное КГБ проверяет, не фиктивный ли брак. Тут IND как раз прислало письмо, что начинают проверку. Потом думаю: а может, это PsyQ перепугалось, что пациент с крючка сорвался и зондирует обстановку? Я ж их сколько раз просила приходящего на дом maatschappelijke medewerker. А тут ещё прочитала на форуме в выпуске десятилетней давности, что при schuldsanering почту подопечных начинают проверять, и чуть ли не жучки ставить. А ещё мой болезный несколько дней назад принуждал меня к подписанию кредитов, шантажируя тем, что идёт в Gemeente и то ли выписывает меня с адреса, то ли сообщает, что мы (echtgenot'ы) больше вместе не живём. И впрямь куда-то на час сбегал. Дама тем временем перезванивает! Ну, думаю, надо ей подтвердить, что здесь такая проживает и пока никто никого не поубивал. Та начинает подробно всю информацию выспрашивать, даже про наш с мужем возраст и говорит, что они к нам пришлют представителя на дом. И надо бы, чтобы муж тоже дома был. Ну, я, конечно, согласилась и назначила приход их человека на завтра. Какие могут быть варианты, знатоки? Предлагают в ГО бесплатные курсы с засылом агента на дом? Не логичнее пригласить желающего пройти их курсы на адрес школы?

tatyana: Onego В ваших постах кроме последнего нет никаких вопросов по теме. Что вы хотите услышать в ответ на первые два поста? В отношении третьего - не думаю что ваша жизнь кому-то интересна чтобы устраивать тотальную проверку. Лучше не общаться с незнакомыми людьми по телефону и не сообщать информацию о себе. К тому же ваш последний пост к теме где вы постите вообще не имеет никакого касания. Для того что чтобы рассказывать как прошел ваш день заведите себе блог и пишите там как в дневнике. И читатели найдутся и советчики.

Nalee2010: tatyana Здесь люди пишут, а не роботы с назначенными вопросами. Глянцево не будет никогда. А человек в отчаянии. Один в чужой стране. А как помочь, никто не знает.

tatyana: Nalee2010 Ну вот и посоветуйте Onego, поддержите раз у вас есть что сказать. Все лучше чем со мной в полемику вступать

lisenok: Onego какой курс? тем более, чтобы муж дома был..А вы не спросили, от какой организации они вам звонят? зачем свой адрес давать неведому кому я бы перезвронила им отказаться от этого сомнительного предложения и вообще уточнить, кто они такие. ЗЫ: тем более бесплатные курсы! очень подозрительно -сомнительно.

Onego: Сказали, что якобы Gemeente организует. Местные власти действительно в этом году опять финансируют многие курсы. Например, языковой, за кот.я в прошлом году сама платила, стоит в этом не 350, а всего 30. Звонящая навзала имя и фамилию человека, кот.придёт завтра и попросила меня записать. В том смысле, что я могу попросить его предъявить документ. Я и сама не настолько наивна, как иной раз кажусь. Вот только в документе профессия, наверно, не написана. Ну, посмотрю, мне самой любопытно. Мужа дома не было, когда звонили. Да его и не спрашивали

Leentje: Жить с психически не совсем (или совсем не) здоровым человеком в одном доме очень тяжело. Особенно тяжело, когда это твой любимый муж (ervaringsdeskundige). Иногда хочется выплеснуть все. Прекрасно понимаю человека. Но с другой стороны, никто onego помоч не может. Советы в подобной ситуации достаточно бесполезны. Опять же ervaringsdeskundige...

lisenok: Onego понятно.. будьте на чеку и удачи вам! и терпения! можно в интернете попробовать имя-фамилию сотрудника поискать.

Lanala: Onego Вы поосторожней с этими"заманчивыми" предложениями. Я в нашей местной газетке пару месяцев назад статейку читала - предупреждение от полиции. Там как раз вот такие мошенники описывались. Якобы бесплатные компьютерные курсы для пожилых людей с приходом на дом...короче, обыкновенные наводчики с последующими ограблениями, при чем иногда прямо в присутствии пристарелых учеников

Oreo: Onego А зачем вам курсы, если вы и так пользователи? Или вам что-то действительно нужное? По вашей ситуации и 30 евро - это уже деньги, которые не стоит выбрасывать зазря. Когда придет человек попросите его оставить координаты фирмы и случайно скажите, что ваш сын, служащий полиции, очень удивился, что компутерные курсы стали ходить на дом. Кто знает кто может прийти. Обычно курсы на дом не ходят даже к престарелым пользователям. В хименту можно позвонить и попробовать узнать про такой люксовый сервис..



полная версия страницы