Форум » 3. Брак, партнерство, сожительство » Брачный контракт - за и против (4) » Ответить
Брачный контракт - за и против (4)
Anina: Начало темы Брачный контракт (1); (2); (3) Варианты брачных контрактов на русском Статьи Формы совместной жизни или как подстелить соломку 100 вопросов о разводе Все, что вы хотели узнать о наследстве, но боялись спросить Темы "Завещание и наследство" Финансовые проблемы / Кредиты, долги, schuldsanering Алименты - правовые аспекты Алименты - моральные аспекты Регистрация брака в третьих странах FAQ Брак и партнерство
Ответов - 149, стр:
1 2 3 4 All
lavanda: У меня контракт прислан по электронной почте в пдф-формате. Загрузила сюда на голландском языке http://zalil.ru/34479361 в переводе на русский http://zalil.ru/34479366 Просьба, посмотрите, пожалуйста, это нотариус такой или же переводчик сплоховал (или же оба - друг друга стоят). Я ровным счетом ничего в этом документе не понимаю. Это вообще нормально для Голландии таким образом делать юридические документы? С разными контрактами в России работала всю жизнь, такой абракадабры ни разу не встречала... Выскажите, пожалуйста, свое мнение.
lavanda: Чего-то никто не отвечает, может, не видно загруженное. Я тогда непосредственно по некоторым пунктам контракта спрошу. Скажите, пожалуйста, вот этот пункт (приведенный ниже) ограждает ли меня от долгов мужа и мою недвижимость, банковские счета и прочие ценности - имеющиеся у него и у меня до брака или же появившиеся во время брака. В контракте всего одна такая маленькая фраза об этом и ничего более. Нотариус и жених убеждают, что этого достаточно. "Супруги полностью исключают общность имущества" DE INHOUD VAN DE VOORWAARDEN Uitsluiting Artikel 1 De echtgenoten sluiten elke gemeenschap van goederen uit.
Anina: lavanda у вас такой же пункт должен про долги (schulden) быть. Не только про имущество (goederen). P.S. У вас все загружается. Я глянула. По мне так вроде запутанно как то. Хотя у меня не такой хороший нидерландский язык, а еще юридические формулировочки усложняют процесс понимания. Жду на этой неделе свой контракт. Если так же сложно будет составлен, то даже не знаю ...
tatyana: Anina Там на русском тоже есть ссылка. Ты тоже можешь в виду незнания языка востребовать перевод
Anina: tatyana я на русском тоже смотрела, как то все нагромождено там ИМХО Свой я постараюсь все же на голландском изучить. (не зря же год над книжками корпела) Если что, буду задавать нотариусу вопросы. lavanda если не уверены, не подписывайте. Настаивайте на своей формулировке, чтобы не расплывчато, а четко и понятно было сказано. Удачи
lavanda: Anina пишет: у вас такой же пункт должен про долги (schulden) быть. Не только про имущество (goederen). Нотариус, жених и переводчик говорят-с, что это все включает и имущество и наследство и долги - все-все-все )))) И что конкретная формулировка только ухудшит. Обманывают? Может это вообще мошенничество?
Anina: lavanda я понимаю так, что: goederen - это имущество; erfenis - наследство (которое супруги, находясь в браке, могут от своих родителей\родственников получить); giften - подарки; schulden - долги; Я буду следить, чтобы всё это отдельно было оговорено. Как это может испортить Это очень важный документ. И пункт про долги - один из самых важных моментов. Нельзя подписывать, если есть сомнения.
tatyana: lavanda а что вы хотите чтоб вам ответили? Отвечать и консультировать по контракту должны юристы или по крайней мере сведущие люди. У вас есть нотариус и есть переводчик задайте им свои вопросы - проясните ситуацию. Другое дело что судя по вашим постам вы не доверяете ни мужу ни нотариусу ни переводчику. Тогда как можно доверять посторонним людям. Контракт дело серьезное.
sigma: Uitsluiting elke gemeenschap van goederen - algehele uitsluiting van iedere gemeenschap van goede-ren. wettelijke systeem: niets is gemeenschappelijk behalve datgene dat men gezamenlijk aankoopt. Полное исключение общности имущества, полное исключение режима общей совместной собственности. P.S. нельзя текст по словечку разбирать, надо смотреть на фразы и предложения в контексте. Там ведь не о goederen речь, а о elke gemeenschap van goederen.
tatyana: sigma Так там есть ссылка на контракт на русском языке уже переведенного.
Oreo: Anina пишет: Свой я постараюсь все же на голландском изучить. (не зря же год над книжками корпела) Если что, буду задавать нотариусу вопросы. Имеет смысл взять русский перевод и с ним изучать голландский вариант.
Anina: sigma я понимаю, что там написано ... полное исключение совместной собственности имущества. Но лично мне хотелось бы, чтобы "имущество" было расшифровано и четко прописано, что возможные подарки и наследство тоже входят в это самое "имущество". (имею право что угодно в контракт вписать; на то он и контракт). Что касается долгов, то я конечно не юрист, но по-моему надо обладать большой способностью доверять, чтобы согласиться долги подразумевать под "имуществом". Не лучше ли для собственного спокойствия оговорить долги отдельным пунктом. Конечно каждый делает как кому надо. Я, кстати, читала про ваши проблемы с необходимой бухгалтерией. Вы, по всей вероятности, включили в контракт пункт о "jaarlijkste verrekening".
sigma: Анина, мы при переезде потеряли наш брачный контракт, (хотя обычно все важные документы храним в сейфе, а этот документ куда-то пропал) и я не знаю что у нас написано, также не знаю сколько стоит копия нашего брачного контракта и возможно ли получить такую копию, если контракт был составлен 10 лет назад.
tatyana: sigma Все нотариальные акты постоянного срока хранения и нотариус всегда имеет копию. И если вам известно имя вашего нотариуса или нотариальной конторы где вы составляли контракт вы можете обратиться за дубликатом.
Yanito: Anina пишет: Но лично мне хотелось бы, чтобы "имущество" было расшифровано и четко прописано, что возможные подарки и наследство тоже входят в это самое "имущество". (имею право что угодно в контракт вписать; на то он и контракт). Давайте упростим: мама подарила Вам бриллиантовые серьги - это имущество? - да имущество, которое передано Вам в дар; Вы получили в наследство дачу/гараж/квартиру/старинные украшения/картины и тп - это имущество? - да имущество, которое передано Вам наследодателем; взят кредит на приобретение дома/машины/яхты - это имущество? - да имущество, размер кредита есть денежное выражение/оценочный эквивалент приобретения; и так далее и тп Всё что Вы хотите расшифровать есть ни что иное как имущество, и термин обобщает материальное право владения. Понятие имущества включает всё: движимость и недвижимость, денежные средства, акции и тд и тп. "Имущество" от слово "иметь" - т.е. всё то что имеет/чем владеет человек, на что могут распространяться материальные права. Так что термин "имущество" не требует расшифровки и детализации, в случае развода (не дай Бог) для суда он понятен и абсолютен, тем более в контексте полного исключения общности.
narska: Yanito пишет: в случае развода Контракт в общем-то не только на случай развода делают, а чтобы защитить семью от финансовых крахов во время брака. Учитывайте этот вопрос тоже.
Anina: narska пишет: Контракт в общем-то не только на случай развода делают, а чтобы защитить семью от финансовых крахов во время брака Золотые слова
Shpulka: Читаю несколько дней с интересом эту тему...У нас нет контракта,даже не обсуждали этот момент... Представила,что муж описывает в контракте подаренные вещи в браке,стало смешно..нет,у меня точно муж до такого не опустится
Anina: Shpulka пишет: Представила,что муж описывает в контракте подаренные вещи в браке имеется в виду не друг другом подаренные , а, к примеру, вам родители дом подарили ... или ему его родители яхту. И опять же ... как уже миллион раз выше упоминали ... важность брачного контракта не столько в том, чтобы друг от друга защититься, сколько - от обстоятельств внешнего характера. Жизнь длинная, а здесь капитализм. Моему вообще никакого контракта не надо. Это мне всё надо. Еле уговорила к нотариусу пойти ... путем шантажа заставила Сказала, без контракта замуж не пойду. Только тогда согласился.
sigma: Shpulka, Ну причем тут подарки? Брачный контракт нужен для того, чтобы оградить партнера от ненужных хлопот таких как банкротство фирмы супруга и т.п. ЗЫ: Мой муж вообще записал все свое имущество на меня.
Anina: sigma все правильно . Представье, Shpulka, обанкротилась, к примеру, компания вашего мужа (всякое ведь бывает), и ушел дом, Вашими родителями подаренный, за долги. Будет Вам в таком случае смешно? Внутри брака супруги как угодно отношения могут строить, по своему усмотрению. А от внешних обстоятельств должна официальная бумажка защищать.
lisenok: lavanda я не знаю, как все это по-русски должно быть правильно, но по голландски верно, если написано, что исключается gemeenschap van goederen, то и долги исключаются тоже! посмотрите, если сомневаетесь, определение этого выражения (юридического понятия), в это входит и имущество и долги. если вы его исключаете, то и долги исключаются, и не надо их отдельно писать.
lavanda: А кто-нибудь знает, что такое - Специальная договоренность заключена об отказе от положений, касающихся распределения прибылей (как например, «Амстердамское расчетное условие») - Uitdrukkelijk is overeengekomen om af te zien van regelingen die betrekking hebben op winstdelingsregelingen (zoals het "Amsterdams verrekenbeding"
Yanito: narska пишет: не только на случай развода делают Татьяна согласна, развод лишь один из частных случаев. Да, я собственно писала и не о разводе, смею заметить, а о том, что есть "имущество", что бы Anina могла понять смысл термина и отсутствие необходимости расписывать детально подарки, наследство, находки, выигрыши и иные виды приобретений. lavanda пишет: что и до брака и во время брака? А разве до брака кто-то из вас мог претендовать на имущество другого? Законодательно при заключении брака без контракта была бы общность имущества, но контракт полностью исключает эту общность (из Вашего контракта "De echtgenoten sluiten elke gemeenschap van goederen uit."/Супруги исключают любую общность имущества). Т.е. один из супругов (или даже оба), например, наделал долгов до брака/обанкротилась фирма в процессе брака, то согласно контракту, который исключает общность имущества, другой супруг не несете финансовой ответственности своим имуществом перед кредиторами супруга-должника.
Yanito: lavanda пишет: А кто-нибудь знает Бога ради простите меня, но почему все эти вопросы Вы не задали нотариусу через переводчика. Нельзя подписывать договор, если хотя бы 1 пункт, один термин Вам непонятны и не разъяснены. Я бы на Вашем месте требовала встречи с нотариусом и полного разъяснения всех непонятных пунктов, до полного их понимания Вами. lavanda пишет: Амстердамское расчетное условие Я так понимаю (могу ошибаться) это ежегодное урегулирование доходов между супругами основанное на компенсации тому супругу, чти доходы меньше другого.
narska: Про долги у меня в контракте стоит отдельный пункт: Aansprakelijkheid voor schulden Ieder van de echtgenoten is uitsluitend aansprakelijk voor de schulden die hij heeft doen ontstaan, voor zover de wet daarop geen uitzondering maakt.
lisenok: lavanda gemeenschap van goederen мог бы быть после брака, тогда все было бы вместе, вы его исключаете, значит все раздельно (и до и после). действительно, уточните у нотариуса через переводчика все детали еще раз, не подписывайте, если сомневаетесь. пусть лучше еще раз заплатить за консультацию. вам на форуме каждый свое насоветует, у всех разные детали в контрактах, и не факт, что то, что у одного так, и у вас должно быть так же.
lucky: lavanda пишет: А кто-нибудь знает, что такое - Специальная договоренность заключена об отказе от положений, касающихся распределения прибылей (как например, «Амстердамское расчетное условие») - Uitdrukkelijk is overeengekomen om af te zien van regelingen die betrekking hebben op winstdelingsregelingen (zoals het "Amsterdams verrekenbeding" А вот это как раз один из очень важных пунктов, который вам обязаны были разъяснить в нотариальной конторе. Это значит, что вы должны каждый год составлять отчет что кому принадлежит, а иначе все ваше будет расцениваться как общее имущество(супруга также). Для меня странно, что в начале пункте 1 в строке В есть упоминание о долгах, но они нигде и ни как не расписаны, кроме раписания полного расходов, включая телефоны и трусы. Я бы потребовала и расписать долги также подробно, включая трусы. И вообще, вы можете очень детально расписывать свой контракт с подробным описание что, кому и как, а не общими фразами, которые бывают очень спорными даже в судах. Это ваше право. И каждое слово, должно вам быть не просто переведено как:"Амстердамское расчетное условие", а еще доступно разъяснено, каковы последствия данного пункта( к примеру). narska Да-да, самый главный пункт и отсутсвует. Как уже выше написали, в случае защиты имущества супругов на посягательство третьих сторон. sigma Вы недавно писали, что ваше имущество даже с контрактом посчитали как совместное. У вас видимо был такой-же пункт, как и у Лаванды. Вот почитайте, тогда поймете о чем я. http://www.tipsinfo.nl/amsterdams-verrekenbeding.php
Anina: narska , lucky , спасибо, девочки, что нашли время написать Мне это тоже актуально и очень своевременно.
lavanda: lucky пишет: Это значит, что вы должны каждый год составлять отчет что кому принадлежит, а иначе все ваше будет расцениваться как общее имущество(супруга также ого! спасибо за обстоятельный комментарий. Мне этот пункт разъяснили про Амстердамское соглашение, и я его поняла как то, что мы как раз не обязаны в конце года расписывать наше имущество, и если мы его не будем расписывать по контракту, то тогда и не случится ситуация, как была тут у кого-то на форуме - они не расписывали и в итоге все из раздельного стало общим. Это Амстердамское соглашение - соглашение о расчетах в конце года. Если люди не соблюдают это Амстердамское соглашение - то их имущество становится общим. Мы отказались от этого соглашения, а значит если мы этих расчетов не делаем, то имущество не становится общим.
lavanda: lucky пишет: Для меня странно, что в начале пункте 1 в строке В есть упоминание о долгах, но они нигде и ни как не расписаны, кроме раписания полного расходов, включая телефоны и трусы. вот и для меня весь этот контракт очень странный. И нотариус знает, что у меня есть собственность, а у жениха нет собственности, а только долги. И он составляет такой контракт - где я могу попасть на долги и моя собственность может быть задействована. Очень стремный нотариус. Не доверяю я таким нотариусам.
lavanda: lucky пишет: Я бы потребовала и расписать долги также подробно, включая трусы. И вообще, вы можете очень детально расписывать свой контракт с подробным описание что, кому и как, а не общими фразами, которые бывают очень спорными даже в судах. Это ваше право. И каждое слово, должно вам быть не просто переведено как:"Амстердамское расчетное условие", а еще доступно разъяснено, каковы последствия данного пункта( к примеру). Мне нотариус сказал так, что если подробно расписывать, то можно что-то забыть включить, а это фраза включает абсолютно все. И что она больше защищает от кредиторов и прочих. Но мне это все не нравится... Я тоже не люблю таких фраз ни о чем! Также я тоже хотела, чтобы мне прям в договоре написали про это Амстердамское соглашение, а не на словах - пойди потом докажи, что тебе там объяснили
lavanda: и еще вопрос появился. А если у нас по контракту имущество раздельное. И я не буду оговаривать в контракте доходы и расходы во время брака. Муж обязан будет меня содержать, если я не работаю?
Yanito: lavanda пишет: Очень стремный нотариус. Не доверяю я таким нотариусам. lavanda Вы же можете поменять нотариуса, если Вы ему не доверяете.
lucky: Yanito Пожалуйста. lavanda пишет: и еще вопрос появился. А если у нас по контракту имущество раздельное. И я не буду оговаривать в контракте доходы и расходы во время брака. Муж обязан будет меня содержать, если я не работаю? Да, обязан, как и вы его, если его доходы меньше прожиточного минимума. Заботиться о друг друге, как и о детях-это прямая обязаность супругов по закону и контракт данную часть закона не регулирует.
lavanda: Yanito пишет: lavanda Вы же можете поменять нотариуса, если Вы ему не доверяете. Этот нотариус со стороны мужа, и он с ним работает уже давно и ему доверяет. И контракт у него никаких возражений не вызывает. Платит за этот контракт тоже он. Уже была одна предварительная встреча, составлен первый вариант, проведена встреча с разъяснением и переводчиком. Сказать, давай меняй нотариуса, ищи другого - в такой ситуации .... Но что-то однозначно надо делать. Такой контракт лично мне подписывать нельзя. И знаете еще что, смешная фраза такая была, что как же можно не доверять нотариусу в Голландии, нотариус в Голландии совсем не то, что в России, и не обманет и несет ответственность и плохого не посоветует ))) и.
lavanda: lucky пишет: Да, обязан, как и вы его, если его доходы меньше прожиточного минимума. Заботиться о друг друге, как и о детях-это прямая обязаность супругов по закону и контракт данную часть закона не регулирует. Спасибо вам большое, Лаки! Моя мама говорит, что если в контракте установлен режим раздельного имущества, то в имущество попадают и доходы друг друга, а значит содержать уже не должен. И тут вступает в силу контракт, а не закон. Также как если супруги в контракте оговорили раздельную собственность, закон о совместной собственности уже не работает. Она ошибается? т.е. можно смело исключать этот пункт о расходах на трусы, даже при режиме раздельного имущества - все равно будет содержать? Тогда какой смысл был включать этот пункт?
lavanda: Anina пишет: Я, кстати, читала про ваши проблемы с необходимой бухгалтерией. Вы, по всей вероятности, включили в контракт пункт о "jaarlijkste verrekening". а что это за пункт и проблемы с бухгалтерией?
lavanda: narska пишет: Aansprakelijkheid voor schulden Ieder van de echtgenoten is uitsluitend aansprakelijk voor de schulden die hij heeft doen ontstaan, voor zover de wet daarop geen uitzondering maakt. если вас не затруднит, не могли бы перевести на русский
lavanda: lucky пишет: Это значит, что вы должны каждый год составлять отчет что кому принадлежит, а иначе все ваше будет расцениваться как общее имущество(супруга также). Лаки, простите, что еще раз возвращаюсь к этому вопросу об Амстердамском соглашении. Не совсем вас поняла. Если мы принимаем это соглашение, то мы должны производить эти расчеты в конце года - если не производим, то все становится общим, верно я поняла? А если мы отказываемся в нашем контракте от этого соглашения, то это что значит?
lucky: lavanda Ваша мама не права. Согласно Нидерландского Гражданского законодательства, закон выше всех контрактов. Вы немного суть самого контракта не понимаете. Он регулирует только часть имущественных прав, но не регулирует прямых законных обязанностей супругов. И в случае возникновения конфликта с дальнейшим рассмотрением дела о разводе в суде, судья будет смотреть на контракт, но основные выводы будет делать согласно законодательству. А Амстердамском соглашение рассматривает тоже не все. Оно рассматривает именно рапределение доходов в течении совместного проживания таких как: общих счетов банковских, доходы чистые от бизнеса и пр. Именно то, что сразу непонятно чье оно и семья пользуется совместно.Как бы оно рекомендует вам двоим самим делать регулярные распределения и "дележ", чтобы в случае возникновения конфликта, другая сторона не была обделена в силу того, что вносила больше, а получила меньше.
sigma: тут http://www.wetboek-online.nl/wet/Burgerlijk%20Wetboek%20Boek%201.html (модераторы, простите, но не могу вставить ссылки по правилам) можно почитать о браке на нидерландском, а по следующей ссылке на английском: http://www.dutchcivillaw.com/civilcodebook01.htm Книга первая от 81 статьи, начиная с 93 статьи о gemeenschap van goederen, а с 114 статьи о Huwelijkse voorwaarden. Вот еще интересная информация: http://www.businesslegalconsultancy.com/ru/487/zakljuchenye-braka-v-nyderlandah-gollandyy.html
lavanda: lucky пишет: А Амстердамском соглашение рассматривает тоже не все. Оно рассматривает именно рапределение доходов в течении совместного проживания таких как: общих счетов банковских, доходы чистые от бизнеса и пр. Именно то, что сразу непонятно чье оно и семья пользуется совместно.Как бы оно рекомендует вам двоим самим делать регулярные распределения и "дележ", чтобы в случае возникновения конфликта, другая сторона не была обделена в силу того, что вносила больше, а получила меньше. У кого-то на форуме была ситуация, когда подписали контракт с раздельной собственностью, не заполняли каждый год кому что по итогам года и контракт перестал действовать. Так что за ситуация была? Какой пункт там был не включен или наоборот включен? Как сделать так, чтобы не производя каждый год эти расчеты, при этом не анулировать свой контракт? Вот мы тут говорим, что и как прописывать в контракте. А если там не будет какого-то важного пункта или наоборот он будет - то весь контракт в мусорку. Как бы прояснить это не только для меня, но и для других составляющих контракт.... Суть Амстердамского соглашения уже понятна. Если мы напишем в контракте, что супруге ему следуют - то они должны расписывать каждый год. Если мы не напишем о нем ничего в контракте - супруги все равно должны ему следовать, иначе контракт анулируется? Если мы в контракте напишем, что мы не следуем этому соглашению, то...?
Anina: lavanda я думаю, что в контракте надо оговаривать то, что точно знаешь и в чем уверен. Чтобы оговаривать такие вещи как какое-то Амстердамское соглашение, его же надо хорошо изучить прежде, чтобы понимать, о чем речь. Для меня, например, это пока что темный лес. Я сейчас жду предварительный контракт от нотариуса и очень надеюсь, что наш контракт будет составлен попроще, чем Ваш ... без всяких таких упоминаний про Амстердамские соглашения. (иначе ничего не останется делать, кроме как засучить рукава и данное соглашение изучать) Но что хочу сказать. Один из нотариусов, у кого я запрашивала офферты, прислал среди прочего документ - список того, на что мы должны будем готовы ответить на первой встрече. Среди прочего был вот такой пункт: wel of niet: Jaarlijkse verrekening van inkomen Het voordeel van een periodiek verrekenbeding is dat degene die ophoudt met werken, toch nog mee kan groeien qua vermogen, doordat het niet verteerde inkomen van de ander gedeeld wordt. Mogelijk kan daarmee ook bereikt worden dat het onverteerde inkomen van de ondernemer voor een gedeelte uit de risicosfeer van de onderneming verdwijnt. Een nadeel is dat men doorgaans zo’n afspraak niet nakomt en dan uiteindelijk een groot geschil ontstaat over wat nu precies verrekend moet worden. De wet bepaalt dat bij het eind van het huwelijk, als het periodiek verrekenbeding niet is nagekomen, het alsdan aanwezige vermogen vermoed wordt te zijn gevormd uit hetgeen verrekend had moeten worden, tenzij uit de eisen van redelijkheid en billijkheid anders voortvloeit. Dit lijkt mij een vrij harde bepaling gezien de praktijk dat de meeste mensen geen boekhouding bijhouden. Vooral als men afspreekt om het onverteerde inkomen te verrekenen, is het begrip inkomen zeer belangrijk. Bij verrekening kan men overigens al dan niet bepaalde inkomensbestanddelen uitsluiten. Dit is vooral bij de aanwezigheid van een onderneming (eenmanszaak of VOF) of aandelen in een besloten vennootschap met beperkte aansprakelijkheid van belang. In het laatste geval is van belang of buiten de verrekening blijft: “het belastbare inkomen uit aanmerkelijk belang, zoals dat in het betreffende jaar in de betreffende inkomstenbelastingwet is bepaald”. Er is, als dat buiten de verrekening blijft, veel minder te verrekenen, dus nadelig voor de echtgenoot die niet aandeelhouder is. Mocht men wel alles willen verrekenen, dan dient dat te zijn bepaald in de huwelijkse voorwaarden. Gezien deze moeilijkheden zien de meeste mensen af van het periodiek verrekenbeding. Прочитав этот пункт, я поняла, что если мы не хотим ежегодной бухгалтерии, то этого пункта в нашем контракте не должно быть. Мы так нотариусу и сказали.
lavanda: Anina пишет: Я не знаю голландский, о чем ваш пункт, который вы не хотите?
Anina: lavanda о ежегодной бухгалтерии Я заглянула еще раз в ваш контракт. У Вас там, если быть точным, Amsterdams verrekenbeding упоминается. Посмотрела, например, в Википедии, и, похоже, это то же самое что и Jaarlijkse verrekening van inkomen. Вот здесь... есть пункт о Periodieke verrekening van inkomsten и говорится "Dit wordt ook wel het Amsterdamse verrekenbeding genoemd,". Стало быть я делаю вывод, что это то же самое. И если Вы с Вашим партнером это исключаете, о чем сказано в вашем контракте, то ежегодную бухгалтерию вам вести не надо. N.B.!!!!! Это лишь мое мнение. Я - не юрист, не адвокат, не нотариус.
Anina: Девочки, угораздило меня непроверенную инфо вот здесь разместить. Приношу извинения и исправляюсь Дама в нашей gemeente сказала, что жениться без контракта можно ... ну а если контракт, то его лучше ДО регистрации, что и так было известно. В общем никаких изменений. Сбил меня нотариус с толку, настаивающий, что нам нужно afspraak в gemeente пренепременно на попозже перенести, и что без контракта никак
wesna: lavanda пишет: Если мы принимаем это соглашение, то мы должны производить эти расчеты в конце года - если не производим, то все становится общим, верно я поняла? А если мы отказываемся в нашем контракте от этого соглашения, то это что значит? имхо - вы все правильно понимаете. это значит, что вы друг другу ничего не должны, кто сколько заработает, тот столько себе и оставляет, перерасчет не производите у меня тоже такое в контракте нотариусы это [исключение verrekenbeding] не любят, потому что в Голландии считают что это "обделяет" партнера без доходов, который в свою очередь чаще всего дома с детьми сидит и из-за этого не работает но в вашем контракте стоит нормально, как вы и хотите - вы оба отказываетесь от перерасчета доходов
lavanda: wesna пишет: Я дома и с ребенком. Просто мой муж очень раздолбайский и он это перерасчет может и не делать, я не хочу, чтобы из-за его раздолбайства контракт перестал действовать и моя собственность тю-тю, а его долги - привет. Но что интересно, нотариус включил этот пункт без нашей на то просьбы. Он знает, что я беременная и не смогу еще несколько лет работать. А значит, он сознательно пошел на ущемление моих интересов. мдя.... с каждым разом все интересней.
lavanda: Скажите, пожалуйста, а вот этот пункт: Расходы на ведение совместного домашнего хозяйства оплачиваются супругами пропорционально доходам каждого из них, как установлено в соответствии с положениями статьи 6. Если доходов недостаточно, то расходы оплачиваются: a. пропорционально доходам каждого из них, получаемым от имущества, если это на основании статьи 6 не считается доходом; а если и этого недостаточно, b. пропорционально имуществу каждого из супругов. То или иное теряет силу, если это идет вразрез с обстоятельствами особого характера. Если я его исключу из контракта, то работающий супруг все равно должен будет содержать неработающего? А если у работающего будет не хватать денег ( ну или тратить он эти деньги он будет еще на что-то свое кроме содержания неработающего супруга) - то по закону будет также, как тут прописано в контракте (т.е. взыскивается доход с имущества неработающего супруга, а далее и само его имущество)?. Или нотариус только контрактом может такое устроить? Государство и закон не полезет в доходы от имущества и имущество неработающего супруга, если у работающего не хватает средств? Супруги сами между собой решают, что делать, если дохода не хватает?
lavanda: И еще маленький вопросик. Если абсолютно исключается общность имущества, то работающий супруг не обязан содержать неработающую супругу (по идее, доход (зарплата) - это ведь то же имущество, а раз оно раздельно, то делиться-содержать не обязательно)? И еще, в каких случаях, при разводе, бывший уже супруг может выставить счет своей супруге за то, что он за нее платил во время брака и чтоб после брака она ему заплатила назад? Я так поняла, что по этому пункту: Права на возмещение Статья 4 Один из супругов имеет право на возмещение по отношению к другому супругу, если из его имущества изъята какая-либо сумма или ценность в пользу другого супруга. Возмещение равно сумме или стоимости в момент изъятия и оплачивается немедленно по предъявлении, если это не противоречит принципу разумности и справедливости. Мне упруг потом может счет выставить?
Anina: lavanda вам лучше вопросы у нотариуса выяснять. Если не доверяете этому нотариусу, поменяйте. Не думаю, что какой-то нотариус специально будет ущемлять права. У них есть шаблоны, которыми они пользуются. И все эти пункты стандартно там сидят. Когда нам прислали проект договора, там были пункты, которые меня смущали, как и вас. И я их просто попросила убрать, заранее спросив, что идет по умолчанию (выучила новое слово "по умолчанию" - bij verstek ). Таким образом, у нас в контракте только самое важное. Все остальное мы оставили на свое усмотрение. По поводу содержания. В договоре стоит пункт, что деньги на хозяйство супруги тратят пропорционально своим доходам. Следовательно, нет у вас дохода - содержит супруг. Но мне кажется нельзя так сильно привязываться к букве договора. Ведь речь идет все же об отношениях между двумя любящими людьми. Что же это за отношения, если один содержит другого не потому что хочет этого, а потому что обязан согласно контракту Мне думается, это уже не отношения будут, и конец браку. Что-то должно быть обязательно оговорено в договоре, а что-то должно идти само собой. Ведь брак это не бездушный институт.
Regul: Здравствуйте, я гость. Собираюсь зарегистрировать брак с голандцем в августе. Помогите разобраться с брачным контрактом. Мой жених говорит, что его дом перейдёт по наследству к его детям, а я получу только пожизненное владение этим домом. Есть ли другие варианты у меня?
gasmin: Привет всем! Вопрос брачного контракта и регистрации брака. Возможно ли составить брачный контракт на Украине, затем брак зарегистрировать, все это соответствующим образом легализовать и привезти в Голландию. В принципе важен больше контракт, зарегистрироваться и здесь можно. Я живу в голландии три года с моим партнером. Преследуемая цель - экономия денег на нотариуса. спасибо за ответы
tatyana: gasmin Не думаю что удастся сэкономить на этом. Брачный договор заключенный в Украине будет составлен украинским нотариусом и в правовом поле Украины. Если вы собираетесь заключать/легализовать свой брак в Го и проживать здесь же брачный контракт должен быть составлен Го нотариусом.
Маруся Климова: gasmin tatyana девочки, мы сделали контракт в Украине, после определенного срока после заключения брака, т е не сразу и не до брака.Нотариус укр подготовила все,согласовала с нами и затем здесь мы сделали перевод на нидерл с украинского.Затем с этим переводом мы ходили к нотариусу уже здесь...для заверения. gasmin пишет: Преследуемая цель - экономия денег на нотариуса. спасибо за ответы вряд ли вам это удастся...это не тот вопрос, на котором удается съэкономить.Я сейчас даже не помню, сколько мы заплатили за контракт...много...
tatyana: Ну вот. Тем более не удасться сэкономить. Вообще тогда двойная цена выйдет - и в Украине платить и здесь. Заверение Го нотариусом тоже не бесплатно. А без этого никак. Да еще и перевод. Недешевое это дело брачный контракт.
Molka: Преследуемая цель - экономия денег на нотариуса. спасибо за ответы В Го. нотариус очень дорогие, как сказал Маруся Климова -дорого. Нам контракт обошелся в 700 Евро, моей сотруднице-500 Евро.
Маруся Климова: tatyana нотариус здесь порядка 250 евров обошелся...что-то типа этого перевод около 500+-...украинские расходы не помню.Помню, что оказалось неожиданно дорого...там же еще нужна была работа переводчика для мужа и апостиль (пересылка) потом этот же переводчик нам отсылал документ апостилированный сюда...
lavanda: А действителен ли контракт, составленный в Голландии - в России?
Anasta: Девушки, кто уже составлял брачный контракт, подскажите, пожалуйста, хорошего юриста для консультации
Anina: Anasta ищете на сайте нотариуса поближе и по сносной цене. Договариваетесь о встрече, задаете свои вопросы, получаете консультацию. Или вы что-то другое имеете в виду под "хорошим юристом для консультации"?
Anasta: Я имею в виду, что у меня есть куча вопросов в связи с конкретной ситуацией - бизнес будущего мужа, его дети от предыдущего брака, бывшая жена на алиментах и масса подобных отягчающих ) Мне нужна предварительная консультация, чтобы знать возможные подводные камни Т.е. я думаю, что мне рано к нотариусу. Я не иду пока с конкретным договором, а готовлюсь к разговору с женихом В интернете множество фирм и специалистов, не все отвечают по указанным контактам, много плохих отзывов
Anasta: Я имею в виду конкретного специалиста, к которому уже кто-то уже обращался и получил квалифицированную помощь Искать кого-то по сходной цене в интернете - это пальцем в небо
Anina: Anasta Думаю, вряд ли кто-то с конкретным договором к нотариусу идет. На первой встрече высказываете свои пожелания. И задаете все интересующие вопросы типа "а что будет, если". Многое договором можно отрегулировать. Не думаю, что нотариус будет намеренно чью-то сторону ущемлять. Никто не торопит. Можно взять время, подумать, следующую порцию вопросов приготовить. Не знаю ... я нотариусом осталась довольна. Зачем еще параллельно каким-то юристам платить? Удачи вам
Hell`s Engineer: Anasta Мы по всем вопросам консультировались с нотариусом. Правда, у нас нет своего бизнеса, ни у меня, ни у мужа. Но мы исключали всю личную собственность, даже предполагаемое в далеком будущем наследство и добрачное имущество. Нотариус находится в Дедемсваарте. Это "семейный" нотариус семьи моего мужа. Нам это обошлось около 1500 евро учитывая перевод предварительной версии на русский и английский. За перевод окончательной подписанной версии муж платил отдельно.
lavanda: Девушки, а сколько сейчас стоит сделать брачный контракт у нотариуса голландского - каков диапазон цен от и до?
strela: От 600 евро.
Lenna: gasmin выше в теме сыылка дана
Ниночка: Всем доброе утро! Вот и подошел срок составления контракта Помогите пожалуйста разобраться в некоторых аспектах данного параграфа Оказывается у моего жениха огромный долг вот уже 15 лет, ипотека. Говорит что страховка которая в случае если с ним что то случится все покроет и мне достанется квартира , девочки помогите разобраться
Anina: Ниночка я бы посоветовала разделить имущество и долги по крайней мере те, что ДО брака, как минимум. То, что будет, "если с ним что случится", регулируется не контрактом, а завещанием
tatyana: Ниночка А советы которые давали в этой теме вам не подошли в теме Завещание и наследство?
narska: Yanito пишет: Брачный контракт подписанный без переводчика не имеет юридической силы. Yanito я тоже подписывала брачный контракт без переводчика. Мы же не видели и не слышали как Ensi владеет языком. И мне интересно, как можно затавить человека подписывать что-то в присутствии третьих лиц. Хотя возможно, что женщина настолько несамостоятельна, что делает все, что прикажет ей партнер.
sigma: и я подписывала без переводчика, я даже не помню спрашивал ли меня нотариус все ли я поняла (я вообще не помню как все это происходило)...
Mari: В любом случае можно оспорить такой контракт и если сможете доказать, что не понимали, что подписывали, то будет недействителен. Но конечно лучше проконсультироваться с адвокатом.
Yanito: narska пишет: Мы же не видели и не слышали как Ensi владеет языком. не имеет значения, контракт подписанный с лицом иностранного происхождения не имеет юридической силы и будет аннулирован без проблем насколько я понимаю ни в Вашей семье, ни в семье sigma взаимных претензий справедливости или понимания положений контракта нет
tatyana: Yanito ссылку хорошо бы в студию сразу, чтоб не быть голословным и желательно на Го источник.
Yanito: tatyana угу, чуть больше года назад находила для одной нашей форумчанки, но не сохранила себе, поищу и обязательно дам
tatyana: Yanito Спасибо
Lenysya: А мне нотариус сразу сказал(когда мы были на первой консультац встрече),что обязательно на подписании должен присутствовать переводчик Из-за этого и платили дороже
tatyanaod: у нас переводчика не было, была моя русскоговорящая знакомая, на тот момент сдавшая Нт2-2 Я на момент подписания даже на курсы еще не ходила, так что с голландским был напряг.. Имя знакомой также было записано в контракте, что типа она мне перевела Нам это нотариус сам предложил, чтоб не платить лишнего...
malka: у меня тоже был переводчик, ее фамилия была вписана в контракт и она расписывалась за то, что все перевела мне.
lisenok: девушки, помогите, пожалуйста, разобраться. подруга делает контракт, были с женихом уже у 2 нотариусов на пробном обсуждение, и так и не понятно - можно ли составить контракт так, чтобы все имущество общее, а долги - каждому свои?? (сейчас долг мужа- ипотека, у нее сейчас нет долгов) Один нотариус им сказал да, но невнятно как это сделать. А другой настойчиво, что нет нельзя Есть ли у кого-то такой контракт? В старой теме нашла, что народ советовал, сделайте так, мол, напишите, что только долги не делите, но делал ли кто-то так на самом деле?
strela: у нас контракта пока еще нет, но на консультации у нотариуса были. Мы хотим включить пункт - не ответственны за долги друг друга. Нотариус сказал, что проблем нет.
lisenok: уточню,имеется ввиду не только пункт, а чтобы вся суть контракта к этому сводилась. strela у вас все остальное будет общее?
strela: lisenok будет, только этот пункт у нас основополагающий.
Chipmunk: Скажите, пожалуйста, если брачный контракт заключить в Украине с переводом на английский, нужно ли его потом легализовывать в Го или проходить какие-либо процедуры. Может на сайте есть ссылки, где об этом можно прочитать. Заранее благодарна.
Lenna: Chipmunk об этом писали на предыдущей странице, так просто найти, если почитать тему
Chipmunk: Спасибо, буду читать
strela: Девушки, вопрос по контракту: Нотариус попросил составить список вещей что кому принадлежит. Как это делается? У кого есть опыт? Нужно составить таблицу с наименованиями и стоимостью, или просто списком? Всем заранее спасибо за ответ.
Onego: Голландцы готовят изменения в закон, по которому при форме брака с gemeenschap van goederen всё приобретённое до заключения брака не становится автоматом общим и не подлежит разделу http://www.brunet.nl/artikelen/wetsvoorstel-beperking-wettelijke-gemeenschap-van-goederen/
Marusha: Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, можно ли заключить брачный контракт в Голландии, а брак оформить в России?
Замфира: Подскажите, пожалуйста, что делать в такой ситуации. Скоро регистрация брака, брачный контракт мы решили пока не делать. Делить особо нечего, но мой мч взял ипотеку. Я так понимаю, что в случае развода, к примеру, можно продать квартиру и погасить долги? Но проблема состоит в следующем, его отец переживает за свои деньги и настаивает на контракте, вплоть до того, что наследство ему анулирует и видеть больше нас не захочет. Я читала форум и информацию в интернете и не могу понять, если отец умирает и все переходит сыну, а сын потом разводится, разве наследство делится с экс супругой? Или сын сначала разводится, потом умирает папа, сын должен делить свое наследство с экс супругой? Отец настаивает сделать контракт до брака, а я думала, что можно и после брака в случае желания или необходимости. И как можно заключить контракт, чтобы там было прописано только о наследстве от его отца?.
Yanito: Замфира пишет: если отец умирает и все переходит сыну, а сын потом разводится, разве наследство делится с экс супругой? в случае когда отсутствует контракт, если один из супругов будучи в браке получил наследство, то оно будет считаться общим имуществом супругов и в случае развода подлежит разделу Замфира пишет: сын сначала разводится, потом умирает папа, сын должен делить свое наследство с экс супругой? после развода у бывших супругов нет обязанности делить наследство с любым из эксов Замфира пишет: я думала, что можно и после брака в случае желания или необходимости можно Замфира пишет: И как можно заключить контракт, чтобы там было прописано только о наследстве от его отца? элементарно - прописываются условия о том, что любое наследство, получаемое любым из супругов не будет переходить в общую собственность супругов, а является личной собственностью наследника и не подлежит разделу в случае развода
Котик: Мы именно так и прописывали. Но мы женились и заключали контракт в России. Но так и написали, что все до брака это собственность каждого и наследство в браке - собственность того, кто его получил. Ни мне ни мужу чужого не надо. Меня больше интересует вопрос - в Голландии такой же закон как и в России? Дети первая очередь претендентов на имущество, если не было составлено завещание??
Lenna: Котик контракт и завещание - совершенно разные документы и регулируют совершенно разные ситуации. О завещании есть другая тема в этом же разделе
Котик: Лена, спасибо Я конечно между ВНЖ и МВВ запуталась, но не списывайте меня совсем со счетов брачный контракт от завещания я отличить могу.
Marusha: Котик, извините,пожалуйста, брачный контракт, заключенный в россии будет иметь силу в голландии? (и скажите, пожалуйста, сколько он стоил?)
tatyana: Marusha Брачный контракт заключенный в России будет иметь силу в России, согласно российскому законодательству. Чтобы он имел силу В Го, контракт надо переводить и подписывать здесь у нотариуса. (По деньгам выйдет тоже самое, если не больше чем просто новый брачный контракт) А это означает, собственно, что живя с мужем в Го и собираясь в дальнейшем здесь проживать, нужно иметь брачный контракт, , заключенный в Го у местного нотариуса. Вверху есть ссылки на предыдущие темы. Об этом писали в форуме, можно прочесть и примерить ситуации на себя.
Lavita: У меня возможно немного странный вопрос так, как я уже запуталась. Скажите, пожалуйста, есть ли разница в заключении брачного контракта до регистрации брака и после регистрации? Можно ли, не заключать контракт, но в случаи развода (перед разводом) сделать раздел имущества супругов у нотариуса? в т.ч. учитывая все, что до брака, во время брака и наследство каждого.
Lenna: Lavita если вы перед самим разводом мирно пришли к соглашению, кому что достанется после развода, то зачем тогда платить деньги за контракт? Контракт предназначен для того, чтобы сразу при вступлении в брак свести к минимуму возможные неприятности и ссоры при возможном разводе. А возможность заключать контракт после вступления в брак чаще всего связана с целью обезопасить имущество от кредиторов, если один из супругов занялся бизнесом
MSimmons: всем привет!!! а мое мнение насчет контракта,не очень положительное. мы не заключали никакого контракта.если грубо сказать,обас "голой ж..." ни у меня ни у мужа особых ценностей нет. да и потом, все будет нажито совместно. а когда заключаешь контракт, ты уже заранее думаешь о разводе. мож и в свои 30 с хвостиком,я все еще наивна. но когда все строиться на доверии и любви, даже в наше время, то все будет хорошо. я не против контрактов,если это расчет. мы с мужем даже не задумывались и не заговаривали о контракте ,ни разу.
Lenna: MSimmons ну и в чем смысл вашего послания? Оно имеет какое-то отношение к этому форуму?
Риве: Добрый день, подскажите, пож, можно ли настаивать на сокращении объёма контракта с 8 страниц до одной необходимой фразы UITSLUITING IEDERE GEMEENSCHAP VAN GOEDEREN. Artikel 1. De echtgenoten sluiten elke huwelijksgoederengemeenschap uit. AANSPRAKELIJKHEID VOOR SCHULDEN. Artikel 2. Ieder van de echtgenoten is uitsluitend aansprakelijk voor de schulden die door hem of haar zijn aangegaan, voor zover de wet daarop geen uitzondering maakt. (даже артикул 2 - это ненужное повторение, а дальше еще 13 ненужных мне артикулов) №2. И можно ли НЕ информировать нотариуса о моем русском адресе ( он продолжает упорно настаивать) ?
tatyana: Риве Если вы прописаны по адресу партнера и живете там же и собираетесь жить, ваш адрес в Ро не имеет никакого значения, вы там не живете и не будете жить. К тому же этого адреса при выписке из Ро у вас может уже и не быть. В контракт прописываются данные паспорта, когда, где и кем выдан. Во всяком случае, так и есть в нашем контракте. Остальные вопросы советую все же обсуждать с нотариусом.
Риве: Спасибо, tatyana я не проживаю, но не выписана, но мне кажется, при раздельном имуществе русский адрес вообще никак не должен фигурировать. Мне вообще интересно - бывают ли контракты , состоящие из 1 артикула ? Меня бы это устроило )
tatyana: Риве Вообще не бывает. Точно так, как не бывает любого другого договора/соглашения состоящего из одного пункта. Надеюсь не надо объяснять почему))
Риве: Есть фраза "Ieder van de echtgenoten is uitsluitend aansprakelijk voor de schulden die door hem of haar zijn aangegaan, voor zover de wet daarop geen uitzondering maakt." - может кто-нибудь знает , какие именно исключения делает закон из раздельной ответственности по долгам ?
thespinningone: Мы до свадьбы пошли к нотариусу и подписали стандартный брачный договор — мол, в случае развода каждый остаётся при своём имуществе. Список имущества можно составлять, а можно и не составлять, но наша нотариус посоветовала нам каждому сделать список самых важных вещей (это может быть дом, а может быть кольцо прабабушки) и список своих банковских счетов. Ещё нам посоветовали «аккуратно вести собственную бухгалтерию» и на всякий случай записывать, на кого приходится та или иная крупная покупка (скажем, холодильник, дизайнерская лампа, диван и т.д.). Пока живём так, а когда (надо надеяться) будут дети, можно будет контракт переписать.
тона: Риве пишет: Есть фраза "Ieder van de echtgenoten is uitsluitend aansprakelijk voor de schulden die door hem of haar zijn aangegaan, voor zover de wet daarop geen uitzondering maakt." - может кто-нибудь знает , какие именно исключения делает закон из раздельной ответственности по долгам ? мне тоже это очень интересно! Если тут на форуме не ответят, а вы сами узнаете, напишите, мне, пожалуйста, в личку, если не затруднит
LilOwl: Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста,кто владеет информацией. Мы собираемся зарегистрировать партнерство. Хотим составить брачный контракт, где все до брака и в браке будет раздельным. Мы хотим это сделать, чтоб обезопасить др. др. от внешних обстоятельств. Например, если я правильно понимаю, у партнера не урежут госуд. пенсию в будущем, если второй партнер на тот момент будет хорошо зарабатывать. Хотела бы поинтересоваться у знатоков: какие еще плюсы от контракта на полностью раздельное имущество? Например,может пособие на детей будет больше для мамы? Или каждый платит меньше налогов государству, так как доходы не суммируются.... А может пособие по безработице дадут со временем, даже если другой партнер доход имеет?
tatyanaod: LilOwl зарегистрировав партнерство -вы становитесь фискальными партнерами. Все что вы перечислили-гос пенсия, пособия, субсидии-все это тесно связано с фискальным партнерством,законодательством, а не с вашим брачным договором. Поэтому все "плюсы", что вы перечислили как то к брачному контракту вообще не имеют отношения, независимо от того все ли у вас раздельно или все общее.
LilOwl: tatyanaod спасибо за ответ! А будем ли мы считаться фискальными партнерами, если у нас разделено все имущество: и до брака, и в браке? Вот мой партнер тоже не знает ответ на этот вопрос Может ли он получить на меня налоговый вычет после оформления партнерства с раздельными кошельками (например, за курсы языка или за то, что содержал меня пока я не работала?)
lisenok: LilOwl звонок в налоговую - и там вам все объяснят из первых уст! они хорошо все по телефону объясняют для каждой конкретной ситуации. пусть ваш мол. чел. позвонит
lucky: lisenok Зачем куда-то звонить, когда все доступно на сайте налоговой и прописаны все ситуации черным по белому. LilOwl На сегодняшний день, и брак и зарегистрированное партнерство и даже совместное проживание оформленное официально у нотариуса попадают под фискальное партнерство. Вот ссылка вашему мужчине, который не знает где и что найти. http://www.belastingdienst.nl/
LilOwl: Спасибо всем большое за отклики!
Lenna: LilOwl пишет: А будем ли мы считаться фискальными партнерами, если у нас разделено все имущество: и до брака, и в браке? Вот мой партнер тоже не знает ответ на этот вопрос Может ли он получить на меня налоговый вычет после оформления партнерства с раздельными кошельками (например, за курсы языка или за то, что содержал меня пока я не работала?) Возврат налогов
KsenX: Здравствуйте! Не знаю, в правильную ли тему я пишу, но вопрос такой. При заключении брака, контракт не был составлен, хотим составить его сейчас. Чтобы муж мог без моего согласия брать ипотеки и кредиты на бизнес, чтобы я в это все не вписывалась, так как работы я не имею и делить долги пополам не хочу после развода. Может впишусь в дом позже, если у меня будет работа. Муж так же настаивает на разделении доходов, денежных активов и всего такого, то есть после развода есть риск остаться вообще на бобах. Пенсию, вроде как, не против, мне оставить, если до того доживем) Скажите, насколько вообще, это частый случай, что муж отказывается делиться с женой доходами, ведь вдруг так выйдет, что работа так и не появится или будет такой ерундовой, что мало заработаешь, а развод после 50 лет или еще старше. Что со мной будет? Я пойду по миру? Или какие-то есть законы, которые помогут мне не стать бомжом, так как дом и все нажитые деньги в период брака останутся при муже.
tatyana: тучка пишет: получите социальное жилье и пособие . Скоро сказка сказывается да не скоро дело делается. С годами получить и то и другое все трудней. Тем более в работоспособном возрасте. А пенсия как известно теперь наступает в 67 лет почти. Да и для того чтобы получить это социальное жилье надо уже сейчас становится на очередь. Развода может и не быть, но вдруг что - уже какие-то бонусы. KsenX Кроме того вы не написали в каком статусе вы сейчас живете в Го. Являетесь ли вы гражданкой Нидерландов или у вас вид на жительство. Я к тому, что, заключая брачный контракт, вы очень часто говорите о разводе. Лучше поставить именно перед нотариусом вопросы для контракта не только о раздельных долгах , но и о собственном финансовом обеспечении в случае развода на правах жены. И пока вы живете вместе доходы мужа и ваши доходы тоже. Тем более если у вас нет собственных доходов. И чем человек старше вероятность получить их уменьшается пропорционально возрасту. Так что ваше финансовое благополучие и безопасность в ваших руках - составьте список вопросов и к нотариусу. Не забывайте также и тот факт что действие брачного контракта заканчивается со смертью одного из супругов. Удачи!
KsenX: tatyana да, извините, не упомянула, что пока у меня временный вид на жительство, но на днях я подаю на гражданство, так что через год, думаю, оно уже будет. Ну и, конечно, вопрос идет, исходя из того, что я как будто гражданка Голландии. Если не успею получить, то вариант пока только в Россию возвращаться и вопросы все отпадают. Конечно, я не собираюсь просто ожидать, как все сложиться, и скорее всего буду зарабатывать. Это я рассматриваю самый худший вариант, если денег совсем мало будет своих или не будет вовсе. А насчет вопросов нотариусу, то тут реально сложно, потому что муж именно условие ставит, мол либо такой контракт, где каждый сам за себя, либо ничего не выйдет. А то и долги делить не хочешь, а доход мол хочешь. Если все раздельно, то все раздельно. И долги и доходы. После смерти, вроде как хочет завещать все своим родителям и брату, а мне ничего, кроме пенсии своей. Ну и детям, если они будут. С одной стороны вроде как и справедливо, я же тоже взрослый человек, и почему мне вдруг хотеть его деньги, когда я и сама работоспособная и до старости еще далеко) Можно успеть и себе заработать на жизнь и пенсию голландскую. Ведь в конце концов и то что я могу теоретически заработать, мужу не достанется ни в каком объеме при подписании тех бумажек, да и его доходы считай, что будущие, ибо мы зарплату как раз его тратим на двоих. На данный момент ему больно со мной делить нечего. Но вот вдруг действительно дела у него пойдут в гору, у меня все будет средне, ну мало ли. А получается он себе оставит гору денег, а мне придется перебиваться, в общем, кто как заработал, так и старость встретил. И как-то обидно и незащищенно, и хочется знать, что в худшем случае мне грозит, если у меня совсем голяк. Нет ли какой лазейки в сем контракте, что какой-то минимум он все равно должен мне обеспечить и после развода, если у меня денег на тот момент нет. Понятно, что все и наоборот может сложиться, что это мне его еще придется как-то обеспечивать, мало ли что. Но пока я вот больше за себя переживаю в этой ситуации, так как у него работа есть и гражданство уже, а у меня пока ни того, ни сего.
tatyana: KsenX вот об этой самой лазейке и спросите нотариуса. К тому же вам ничто не мешает зарегистрирроваться уже сейчас в woningbouwvereniging по месту жительства. Чтоб в случае чего по истечению лет были какие то льготы для аренды жилья. Годовая сумма взноса очень небольшая. И с завещанием может быть не все так печально. Продолжение о жилье в теме "Развод". Что касается вопросов пенсии в разделе "Жизнь в Голландии "у нас есть отдельная тема. И еще, если планируете регистрирроваться в форуме, смените ник на оригинальный. Похожие ники в форуме уже есть и ники на основе личных имен в форуме больше не регистрируются
Malva: tatyana еще я на форуме этом вычитала, что 70. Почему я должен платить алименты? Супруги и зарегистрированные партнеры по закону обязаны содержать друг друга и своих детей. Эта обязанность также сохраняется после развода. 71. Должен ли я платить алименты до конца моей жизни? Нет, максимальный срок 12 лет. Если у вас нет детей и брак длился короче 5 лет, тогда максимальный срок - это количество лет, которые продлился брак. То есть получается не смотря на то, что у нас будут раздельные счета, если кто-то из нас, в частности я, после брака оказывается в затруднительном положении, экс супруг должен платить алименты и от этого в контракте нельзя отвертеться, разве что можно заранее обговорить суммы, как я поняла. Можно ли считать, что эта та самая лазейка на крайний случай, что все же хоть что-то как-то будет. Это KsenX но уже подписываюсь новым ником
tatyana: Malva У меня нет опыта развода и я не юрист. Пользуюсь доступными в интернете источниками. Поэтому с уверенностью сказать, как оно бывает, не могу. Повторю еще раз задавайте вопросы без стеснения нотариусу. Ищите компромиссы. Вы можете не подписывать контракт, который вас не устраивает. Обсуждение по вашему вопросу еще в этой теме: Развод с голландцем
Ena: По теме: Из сегодняшних новостей - пертнерские алименты хотят урезать, выплата в течение половины прожитых лет но мах 5 лет, если в браке были меньше 3 лет то вообще ничего. Ссылки нет, по тв в NOS сегодня услышала.
Лариса: А вот и ссылка: http://www.nu.nl/geldzaken/4071604/kamer-wil-alimentatie-flink-beperken.html
Сливка: Девушки назрел вопрос. Конечно я его уже разослала и нотариусу и адвокату, но они так долго отвечают, не могу ждать ответа. Покоя мне не дает. Мы состоим в партнерстве с ноября 2012 года. Переехала сюда я в июне 2013. А теперь всплыла куча долгов и даты стоят 2012 и сейчас в ДУО долги и по своей страховке он не платит. Совершенно не следит за счетами. По письменным фактурам и автоматически все списывается и я сама плачу. Но его личные счета где фактура приходит на емейл он не платит. Накопилось же много. Вопрос Можно ли сейчас контракт составить что долги и покупки не делятся. Долги на его имя и относятся только к нему?
babochka: Сливка Можно (стоит дороже) и согласие сторон, конечно. Лишь бы вашего имени не было в этих долгах официально. Неоплата счетов(3 месяца) и отсутствие договоренности оплаты в раcсрочку светит занесением в BKR и приходом приставов, наложением ареста на счета ( если у вас общность имущества, то и вы будете нести ответственность, если с вашего партнера ничего взять/снять).
Сливка: babochka Спасибо. Мне один нотариус ответил что на долги которые тянуться давно контракт сделать нельзя, что они по любому разделятся 50 на 50. Но есть вариант сделать контракт от настоящего момента, что все его долги только его. После этого он хочет взять кредит и погасить все старые долги. Значит новый кредит будет только на нем. В его долгах я не указана, меня еще и в стране то тогда не было когда он эти долги сделал. Ну и конечно хочу в контракте указать что имущество купленное мной с моего счета мое а с его для него. Остальные нотариусы пока не ответили, хочется тоже все мнения узнать.
babochka: Сливка Разделяться пополам, ну да- на бумаге, а на практике и решение суда долговым инстанциям не указ (имею подобный опыт в настоящнй момент).Делайте как можно скорее контракт, чтобы потом не было очень трудно.Лучше вникнуть и погашать долги сеичас, ибо они на вас весят...договориться о рассрочке выплаты всегда можно. После этого он хочет взять кредит и погасить все старые долги. Значит новый кредит будет только на нем. С кредитом тож не так все легко..могут и не дать, если есть регистрация в BKR и с каким кодом.
Мурена: Русскоязычным женщинам лучше обязательно составлять контракт до заключения брака.Чтобы предыдущие долги мужа не повесили потом на будущую жену.
Ulalum71: Мурена пишет: Русскоязычным женщинам лучше обязательно составлять контракт до заключения брака.Чтобы предыдущие долги мужа не повесили потом на будущую жену. Девушки, я тут новенькая. Прошу помощи-совета. Немного странная ситуация сложилась с моим нидерландским женихом. Вроде уже договорились что поженимся в Голландии (я из Питера) , подали заявление в geemente, документы свои необходимые подготовила, апостилировала и переслала ему. Но потом в разговорах выяснилось что у него долги есть приличные. В банке, налоговой. Плюс алименты на дочь. И что-то я задумалась. Начала разговоры о контракте. Сейчас денег на контракт у нас нет. И он предложил оформить его после заключения брака. А я не пойму - грозит ли мне заключение брака в этом случае возможными выплатами по его долгам, если я еще пока не гражданка, вида на жительство даже не просила еще, но при этом буду его официальной супругой и гражданкой России... То есть вопрос - насколько принципиально оформлять договор сейчас? .... Потому что свадьбу тогда придется откладывать. Может мне кто-то подсказать?
tatyana: Ulalum71 контракт при тех обстоятельствах что вы описали лучше!! и просто обязательно составлять до брака. Ulalum71 пишет: Сейчас денег на контракт у нас нет. И он предложил оформить его после заключения брака. А я не пойму - грозит ли мне заключение брака в этом случае возможными выплатами по его долгам, Что тут не понять , грозит. Если через полгода/год/ два решите развестись. Для того чтобы вас адаптировать/интегрировать в новой стране нужно чтоб деньги были. Ну а если денег и на конракт нет уже сейчас , подозреваю что и потом они вряд ли найдутся)) Может вам эту свадьбу навсегда отложить - информация к размышлению
Lenna: Ulalum71 пишет: Но потом в разговорах выяснилось что у него долги есть приличные. В банке, налоговой. Плюс алименты на дочь. И что-то я задумалась. Начала разговоры о контракте. Сейчас денег на контракт у нас нет. брак в данных обстоятельствах и до переезда - это добровольный прыжок в пропасть. Контракт, конечно, может сыграть роль парашюта, но неприятных сюрпризов будет предостаточно. Куда вам торопиться? не в тему, но все же. Выходить замуж надо после переезда и после того, как поживете вместе и поймете, заслуживает человек доверия или нет. Спешка в данном случае (жених из Го) обычно грозит всякими неприятностями, о которых бесчетное количество раз писали и на форуме, и на сайте. Потому что выскочить замуж можно запросто и без контракта, и без денег, и без понятий, о том, как тут жизнь устроена. А вот развестить - это драма, длящаяся иной раз годами с потерей здоровья, а иной раз и жизни.
Сливка: Ulalum71 Контракт обязателен, говорю вам из своего личного опыта. Вам хоть сказал он сейчас о долгах, а мой скрывал целый год после росписи. Теперь вот разводится и половина долгов автоматически на меня перейдет. Хорошо хоть большую часть уже выплатили.
Len4ik: Ulalum71 хорошо, что Вы об этом спросили. А еще лучше будет, если Вы прислушаетесь к советам, которые Вам дали выше. Зачем торопиться с женитьбой? То, что Вы станете супругами, не даст Вам никаких преимуществ для переезда. Здесь уже много написано о том, что супруги отвечают по обязательствам друг друга (в отличие от Ро). Даже по тем, которые возникли до заключения брака. И да, контракт после регистрации брака заключить можно, НО!!! если до брака стоимость немудреного контракта 500-800 евро, то после заключения брака такой же контракт будет еще дороже. Оно Вам надо?! Оформляйте МВВ, переезжайте, поживите, присмотритесь. Поверьте, итак очень непросто жить в другой стране, с партнером с другим менталитетом, а уж если еще и без денег... Мудрости Вам!
Ulalum71: Спасибо всем большое кто отозвался и ответил! Очень хороший сайт! Я и сама пришла к пониманию что торопиться не стоит, но хороший совет того кто знает дорогого стоит) Регистрацию решили отложить, он совсем не против контракта, со всем согласен. Хотя мы друг друга знаем уже год, но есть повод еще получше узнать друг друга) Надеюсь все сложится. И всем тоже желаю удачи!!)
Сливка: Ulalum71 Я своего мужа до росписи 2 года знала, а долги он сделал еще до моего переезда. Письма некоторые о долгах пришли через год с большими штрафами. Так что не смотрите на время. Просто поживите, начните узнавать друг друга и сами вникните в голландскую систему. Брак вам пока совершенно ничего не даст.
SunInGlass: Здравствуйте! Подскажите, а обсуждали где-то на форуме мартовские изменения в брачном законодательстве, о том что имущество/долги до брака теперь по умолчанию раздельные, имущество нажитое в браке - совместное?
Lenna: SunInGlass закон был одобрен, но еще не вступил в силу. Когда вступит - не ясно. Вот тут кратко. А что вас конкретно интересует?
Kreuk: SunInGlass И меня этот вопрос интересует. Может уже и не надо на нотариуса тратиться для составления брачного контракта?!
SunInGlass: Может невнимательно читала, но не нашла на форуме. На одном из голландских сайтов написано, что koude контракт в том числе хорош, если хотите, чтобы пенсия шла детям. Вопрос, что за пенсия и прописывается ли это отдельно в контракте? Или идет условием по умолчанию, если в контракте все раздельно?
Loya: Добрый день. Планирую выйти замуж за голландца. Прочитала что в связи с новым законом от 2018 г. все что нажито до брака партнерами остается в случае развода с ними. Но у меня вопрос. Если мой партнер имеет свою компанию, он сказал что если будут проблемы/долги в браке в связи с этой компанией то я тоже буду за это отвечать. И предложил сделать по этому поводу контракт, чтобы обезопасить меня...Что вы об этом думаете?
Lenna: Loya пишет: И предложил сделать по этому поводу контракт, чтобы обезопасить меня...Что вы об этом думаете? о чем? о том, чтобы вас обезопасить?
гость: Здравствуйте уважаемые форумчане! У меня такой вопрос давно заметила, что нотариус и моу муж в очень хороших дружеских отношениях. Проблема в том, что когда составляли второй -измененный брачный контракт,то опять мне не предоставили право на переводчика, в итоге я опять многое не понимаю, что стоит в контракте. А во-вторых, с самого начала прослеживалась защита всего материального, что есть у мужа от меня. Идея- я приехала только ради его денег в Го. Очень неприятно. Между мной и мужем нет никакого доверия.
tatyana: гость Так в чем все-таки заключается ваш вопрос?
гость: Мой вопрос- правомерно ли со стороны нотариуса принимать позицию только одного человека, минуя интересы другого?
tatyana: гость А нотариус в общем не адвокат. Брачный контракт составляется на основе типового с пожеланием обеих сторон. Вам никто не мешал пригласить переводчика и высказать свои пожелания, предварительно обговорив детали с вашим партнером. Нотариус переводчика автоматически не предоставляет. Это не входит в его обязанности. Вы сами должны были об этом позаботиться.
Lopushok: Извините, не знаю Вашего имени, у меня была подобная ситуация. Здесь нужно обстрагироваться от эмоций. Конечно, мужчина стремится защитить свое имущество в случае развода, особенно, если брак уже не первый- это нормально. Постарайтесь воспринимать это спокойно. Вы должны со своей стороны защитить свое имущество в случае развода и если вы ожидаете наследство, а также личные вещи( драгоценности). Важен пункт, что вы не в ответе за долги мужа. Все должно быть прописано в контракте. Зато Вы будете уверены, что, в случае развода, вы хотя бы не потеряете свое имущество на Родине и Вам не нужно выплачивать его долги. Обычно имущество, нажитое совместно, делится пополам.
strela: гость Нотариус не имеет право заверять документы сделки, если участник/ участники сделки не понимают полностью детали этой сделки. Такую сделку можно признать недействительной. Когда мы составляли брачный договор, нотариус предупредил, что на на подписании контракта должен присутствовать присяжный переводчик, на том основании, что голландский мой неродной язык и объяснил все правила подписания. Не советую вам ничего подписывать, если вы не понимаете, что стоит в контракте. Пригласите переводчика, который переведет вам в присутствии нотариуса все пункты контракта.
полная версия страницы