Форум » 3. Брак, партнерство, сожительство » Бельгийский samenwonst и зарегистрированное партнерство » Ответить
Бельгийский samenwonst и зарегистрированное партнерство
Jelit: Добрый день. Мы с партнером живем в Бельгии. При моем переезде сюда мы здесь же (в Бельгии) подписали договор samenwonst. Мой партнер говорит, что при переезде в Голландию это будет приравнено к зарегистрированному партнерству. Говорит, на buitelandsepartner именно так писали. А я вот не совсем уверена, ведь в бельгийском контракте есть ссылка на законодательство, согласно которому при samenwonst никаких прав на имущество друг друга партнеры не имеют, обязаны только в случае смерти партнера позаботиться о его детях и оплатить счета. И там стоят наши подписи, то есть оба с этим согласны. Вопрос к знатокам юриспруденции или к прошедшим аналогичную ситуацию: действительно ли на территории Голландии бельгийский samenwonst будет считаться зарегистрированным партнерством со всеми вытекающими отсюда юридическими последствиями? Спасибо за помощь. Бельгия / вид на жительство EU для жен голландцев
Ответов - 10
Lenna: Jelit какое гражданство у вашего партнера? Похоже, что у вас обычный samenlevingscontract, который не имеет никакого отношения к зар. партнерству. Об отличиях сожительства и зарег. партнерства в Го рассказано здесь http://www.gollandia.com/leven.htm
Jelit: Он голландец, у нас бельгийский путь. Благодаря Вашему чудесному сайту я изучила тему "Об отличиях сожительства и зарег. партнерства в Го" еще года полтора назад, и именно поэтому задаю этот вопрос. В Бельгии нет такого понятия, как "зарегистрированное партнерство", и она не признает такое партнерство, зарегистрированное в Го. Здесь есть либо брак, либо контракт samenwonst. Он подписывается в gemeente и регулируется законодательством. На его основании я считаюсь членом семьи гражданина ЕС и получаю ВНЖ. Этот договор, как сказал мой партнер, признается в Го, причем именно как зарегистрированное партнерство. Вот эту информацию я и пытаюсь проверить. Будет ли это признано именно как партнерство, и если да, то наступят ли все соответствующие правовые последствия. Ведь бельгийский samenwonst радикально отличается от голландского зарег. партнерства, он и в самом деле практически аналогичен samenleven.
Lenna: Jelit вот и я про то же. Живете вы все-таки в сожительстве, а не в браке. А голландское зар. партнерство - это практически брак. Хотя, если ваш договор - это все-таки зарег. партнерство, то его надо легализовывать в Го. Вам лучше обратиться за консультацией к голландским юристам http://www.juridischloket.nl/ можно и на английском
Jelit: Спасибо за ссылку, если здесь не получу информацию, я так и сделаю. Я все еще немного комплексую со своим английским. Будут ли они общаться по e-mail и платная ли это услуга? Хотя, действительно, лучше профессиональных местных юристов на этот вопрос никто не ответит.
Lenna: Jelit вот форма для мейла http://www.juridischloket.nl/contact/e-mailformulier/Pages/default.aspx консультация по мейлу бесплатна
Jelit: Спасибо. Хочу уточнить, это называется wettelijke samenwoning, выдержки из законодательства тут Неужели это "никто никому ничего не должен" может быть признано в Голландии зарегистрированным партнерством?? Я, как Станиславский - не верю!
Jelit: Jelit пишет: Хочу уточнить, это называется wettelijke samenwoning, выдержки из законодательства тут. Неужели это "никто никому ничего не должен" может быть признано в Голландии зарегистрированным партнерством?? Я, как Станиславский - не верю! Я была не права. Бельгийский контракт wettelijke samenwoning распознается в Голландии как зарегистрированное партнерство, заключенное за границей. Получены положительные ответы от gemeente и IND. Naar aanleiding van uw email bericht ik u als volgt. Uit uw email maak ik op dat u samen met uw Russische partner in Nederland woont. Uw partner wil het Nederlanderschap aanvragen en u heeft daarbij een vraag over de verkorte toelatings- en hoofverblijftermijn na 3 jaar samenwoning en huwelijk of geregistreerd partnerschap met een Nederlander. Via deze e-mailservice kan slechts algemene informatie gegeven worden. Voor meer informatie over erkenning van een in het buitenland geregistreerd partnerschap verwijs ik u graag door naar de gemeente waar u woont (afdeling Burgerlijke stand). In het algemeen geldt het volgende: Om samenwoning in het buitenland mee te kunnen tellen voor de 3-jaarstermijn moet er gedurende de 3 jaar voorafgaand aan de aanvraag, sprake zijn van een huwelijk en/of geregistreerd partnerschap én samenwoning met een en dezelfde Nederlandse partner. U geeft aan dat u op 10 april 2013 een Belgische Wettelijke samenwoonst heeft afgesloten met uw partner. Als uw wettelijke samenwoonst in België in Nederland gezien wordt als een geregistreerd partnerschap zou deze periode mee kunnen tellen voor de 3 jaars-termijn: Bij een geregistreerd partnerschap moet het gaan om een in Nederland (bij de Burgerlijke stand) geregistreerd partnerschap of om een op of na 1 januari 2005 in het buitenland geregistreerd partnerschap dat, op grond van de artikelen 2 t/m 4 van de Wet conflictenrecht geregistreerd partnerschap, in Nederland kan worden erkend. Mogelijk wordt de samenwoonst zoals die geldt in België ook in Nederland erkend. U kunt dit navragen bij de Burgerlijke stand in Nederland. Als uw wettelijk samenwonen wordt gezien als een geregistreerd partnerschap dan voldoet uw partner mogelijk op 10 april 2016 aan de 3-jaarstermijn. In dat geval moet zij in ieder geval op het moment dat de beslissing op haar naturalisatieverzoek wordt genomen in het bezit zijn van een geldige verblijfsvergunning van niet–tijdelijke aard (bijv. op grond van verblijf bij u). Als er sprake is van geregistreerd partnerschap hoeft zij voor zover mij bekend geen afstand te doen van haar Russische nationaliteit bij verkrijging van het Nederlanderschap. U kunt dit verifiëren bij de Russische autoriteiten. Ongehuwde/niet-geregistreerde partners van Nederlanders kunnen de aanvraag indienen vanaf het moment dat zij voldoen aan het vereiste dat zij 3 jaar in Nederland samenwonen terwijl zij aaneengesloten in het bezit waren van een geldige Nederlandse verblijfsvergunning. Ten tijde van (de beslissing op) de aanvraag moet het gaan om een verblijfsvergunning van niet-tijdelijke aard. Als er geen sprake is van een huwelijk of geregistreerd partnerschap geldt op die grond geen uitzondering voor de afstandsplicht. Voor een overzicht van alle voorwaarden waaraan uw partner moet voldoen als zij het Nederlanderschap wil aanvragen via naturalisatie verwijs ik u naar de bijgevoegde brochure en naar onze website: www.ind.nl. Als u nog (dossier-gerelateerde) vragen heeft na het lezen van deze email dan kunt u bellen met het Klantinformatiecentrum van de IND op telefoonnummer 088-0430430. Wij zijn bereikbaar op werkdagen van 09.00 tot 17.00 uur. Wij staan u graag te woord. Ik vertrouw erop u hiermee voldoende geïnformeerd te hebben. Met vriendelijke groet, Trudy Anneveldt Medewerker Klantinformatiecentrum ........................................................................ Immigratie-en Naturalisatie Dienst Ministerie van Veiligheid en Justitie Goedendag, Onderstaande informatie is van u van toepassing. Het document kan hier geregistreerd worden. Maar het is zoals u leest verbonden aan beperkingen. Neem na het lezen gerust met mij contact op. Geregistreerd partnerschap Zie voor toelichting: Geregistreerd partnerschap buiten Nederland gesloten. De wettelijke 'samenwoonst' kan worden aangegaan tussen twee personen, van gelijk of verschillend geslacht. Zij mogen niet gehuwd zijn, noch verbonden door een andere wettige samenwoning. Voor totstandkoming van de samenwoonst is registratie een vereiste. Ook verwanten mogen wettelijke samenwoning registreren. Materiële gevolgen van de samenwoonst wijken af van die in Nederland. De samenwoonst is niet gelijk aan een huwelijk, maar heeft minder gevolgen. Zo ontbreekt een gemeenschap van goederen, ontstaan geen voorrechten voor de partner voor sociale verzekeringen en voor zijn vreemdelingenrechtelijke status. Wel zijn partners hoofdelijk aansprakelijk voor (niet-buitensporige) schulden en is er fiscale gelijkstelling. Het belangrijkste verschil tussen de regeling van de WCGP en de CIEC overeenkomst tot erkenning van geregistreerde partnerschappen (de overeenkomst van München) is, dat die laatste niet als eis vermeldt dat de gevolgen van het partnerschap in hoofdlijnen met een huwelijk overeenstemmen. De definitie is daarmee ruimer. Tegelijkertijd lijkt ook de Nederlandse wetgever aan die onvolledige overeenstemming niet heel zwaar te tillen, omdat in de memorie van toelichting diverse geregistreerde partnerschappen als zodanig worden benoemd en erkend, waaronder ook de Belgische samenwoonst. Dat samenwoonst ook kan bestaan tussen bloed- en aanverwanten in de opgaande en neergaande lijn, en in de tweede graad, levert in die concrete gevallen weliswaar strijd op met de Nederlandse openbare orde, waardoor de samenwoonst in die gevallen niet kan worden erkend; in zijn algemeenheid is het geen grond om de gehele rechtsfiguur niet te aanvaarden. Conclusie is dat de samenwoonst kan worden erkend omdat deze een affectieve relatie bevestigt van twee personen, het bestaan van een huwelijk of andere samenwoonst uitsluit, door registratie wordt vastgelegd en omdat er een zekere mate van rechtsgevolgen aan verbonden is. Het huwelijk is in België opengesteld voor paren van gelijk geslacht. Omdat de samenwoonst in Nederland wordt erkend, kan deze hier ook worden omgezet in een huwelijk. Met vriendelijke groet, (mw) Henny Verhorst Applicatie- en gegevensbeheerder BRP Согласно приведенной информации, wettelijke samenwoning юридически соответствует зарегистрированному партнерству, то есть оно может быть преобразовано в брак, а также через три года после его заключения и совместного проживания с партнером можно подавать на гражданство. Однако имущественных последствий оно не влечет, так как по бельгийскому законодательству wettelijke samenwoning подразумевает раздельное владение имуществом. То же самое касается и детей.
Lenna: Chuaua пишет: Здравствуйте, а можно ли проделать этот "бельгийский путь", зарегистрировав партнерство в Бельгии? Так поняли мы, что голландское партнерство там не котируется.. а об этом вам надо читать в теме про бельгийский путь в первом разделе форума
Jelit: Так как мы оба сейчас озабочены составлением завещаний, появилась новая информация. Согласно нидерландским законам, право наследования в нашем случае (бельгийское wettelijke samenwoning), как и в случае зарегистрированного в Голландии партнерства, эквивалентно наследованию в браке. Burgerlijke staat Blijkens een uittreksel uit de Nederlandse Basisregistratie voor Personen bent u geregistreerd als partner van elkaar. Volgens de Nederlandse wetgeving heeft een geregistreerd partnerschap voor de erfbelasting dezelfde rechtsgevolgen als bij een huwelijk. Также мы имеем право на сниженный налог на наследство. algemeen: erfbelasting Bijgaand ontvangt u een overzicht van de thans geldende tarieven en vrijstellingen voor de erfbelasting. Uw partner kwalificeert voor de erfbelasting als uw partner zodat zij aanspraak kan maken op de grote vrijstelling van ruim ? 630.000 en de lage tarieven (10-20%). Приведенная информация получена от нотариуса. Дополнение: Бельгийское wettelijke samenwoning нужно внести в BPR в голландском gemeente. Для этого понадобится копия подписанного вами в Бельгии договора, заверенная в бельгийском gemeente. САБЖ принести в голландское gemeente и настоять, чтобы его официально внесли в базу.
Jelit: Информация на этот раз от бухгалтера. Так как мы являемся фискальными партнерами, получены algemene heffingskorting и т.д. за годы, что мы живем в Голландии. На очереди вопрос о годе, проведенном в Бельгии; пока что нам отказали, хотя партнер мой и работал, и налоги платил, и страховку нам обоим оплачивал в Голландии. Ждем подкрепленный конкретными законами ответ.
полная версия страницы