Форум » 3. Брак, партнерство, сожительство » Развод с голландцем (4) » Ответить
Развод с голландцем (4)
Дрын: FAQ Вид на жительство и разрешение на работу FAQ: Inburgeringsexamen 100 вопросов и ответов о разводе Партнерство / брак и вид на жительство Насилие в семье и вид на жительство Как разорвать отношения Брак/развод с бельгийцем Развод с иностранцем (не голландцем) в Голландии Алименты - правовые аспекты Тема "Аренда жилья" Тема "Независимый (zelfstandige) вид на жительство" Тема "Брачный контракт"
nastias: Дорогие участники форума, спасибо, что вы есть, и за вашу отзывчивость. Столько жизненно важной информации не собрано больше ни на одном ресурсе. Я сейчас в очень странной ситуации и не могу добиться ответа ни от одной инстанции в Го. Может быть, вы сможете подсказать, куда еще обратиться. Я замужем за голландцем, брак зарегистрирован в Го, в России муж легализовать не позволил. Есть общий ребенок (2 года), родился в Москве, у него два гражданства. В Го я всегда приезжала только по частной визе на 90 дней. Осенью 2012 после ссоры до окончания срока действия моей визы муж отвез нас с ребенком в аэропорт и купил билет на самолет (правда, в две стороны, т.к. разница в цене с билетом в одну сторону была 200 или 300 евро). Отношения продолжали ухудшаться, мы ругались по телефону, скайпу и емейлу, соответственно, ни я с ребенком больше к нему не приезжала, ни он к нам. Перед Новым годом он прислал принтскрин своей персональной страницы (digitaal loket), на котором в графе "семейное положение" стояло "разведен", и отказался как-либо комментировать и обсуждать это. Мэрия на мой запрос по емейлу подтвердила, что брак расторгнут, однако копию решения суда, на основании которого это сделано, предоставить отказалась, послали за ней в суд. Но как мне обратиться в суд, если никакого уведомления я не получала, и не знаю даже, где и когда он состоялся? И вообще, правильно ли я понимаю, что в нашем случае (наличие ребенка) развод может состояться только в суде? Вся официальная информация, которую мне удалось найти, говорит только об этом, хотя мой муж в письмах неоднократно упирал на то, что я не появляюсь в стране и наплевала на наш брак? Возможно ли какое-то автоматическое расторжение брака в таком случае? Как в таком случае обстоит дело с правами и обязанностями по воспитанию ребенка? Можно ли где-то еще почитать об этом (желательно на английском), или случай настолько запутанный, что необходима консультация адвоката? И вторая часть Марлезонского балета. Правильно ли я понимаю, что для легализации развода, состоявшегося в России, необходимо просто направить апостилированное и переведенное решение суда в мэрию, где брак был зарегистрирован? Или им необходимо таким же образом оформленное наше свидетельство о разводе?
narska: nastias суд обычно прикреплен к месту жительства. В данном случае Вашего экс-мужа. Туда и можно сделать запрос. Если напишите в каком городе он живет, найдем и адрес суда. Пусть Ваш адвокат в России сделает официальный запрос в этот суд с просьбой выслать решение. Можно в письме также попросить, чтобы поставили апостиль. Это поможет Вам в дальнейшем устроении Вашей судьбы. У себя переведете это дело и официально зарегистрируете развод уже и в своей стране. От алиментов отца ребенка никто не освобождал. Так что можно подать опять же в суд. Но тут будет сложнее. Так как две страны и проблем будет много. Либо, если Вы сами сюда когда-нибудь приедете и отсюда уже подадите на алименты. А если нет, то не лучше ли вообще забыть его и найти себе достойного партнера, мужа и отца для ребенка?
nastias: Вопрос про "где почитать" снимается, нашла прекрасный ресурс http://www.dutchcivillaw.com/
narska: nastias И еще, если ваш брак был без контракта, а у мужа есть что (недвижимость, движимость), то имеете право претендовать на 50% его имущества. Если же долгов куча, то лучше об этом не вспоминать.
nastias: narska, спасибо за ответы! Контакты окружного суда я нашла, Лейдсендам (где прописан муж) относится к округу Гааги. К сожалению, на их странице с контактами http://www.rechtspraak.nl/Organisatie/Rechtbanken/Den-Haag/Contact/Pages/default.aspx огромное количество телефонов и всего несколько адресов эл.почты, не очень подходящих по специализации. Отправлю им факс, что ли... От мужа мне ничего не нужно, даже алиментов, которые он платить и не хочет. Контракта не было, только устная договоренность (о, где была моя голова!), недвижимость есть у меня, у него одни долги. Не хочу вдаваться в подробности истории, тут таких немало, но в Голландию мы больше ни ногой :) Вот только все бумажные формальности закончу - и забуду, как страшный сон :)
Anabanana: nastias, попробуйте проверить статус брака вот здесь, нужно ввести только фамилии и дату регистрации брака http://hgr.rechtspraak.nl/
Маруся Климова: nastias вдаваться в подробности не нужно, но и оставлять ребенка без полагающихся ему денег не стоит.Алименты платить никто не хочет, но если у вас получится отсудить у отца, не пренебрегайте этим... и стоит за это побороться.Вы, конечно, встретите мч, который захочет взять на себя заьоту о вас и ребенке, но пока его нет.Так что не торопитесь отказываться.
nastias: Маруся Климова, Спасибо за заботу, у меня есть новая семья в России ) Вопрос с алиментами юридически оформлю, конечно, чтобы защитить ребенка и себя, но в нашем суде. В голландский соваться нет ни сил, ни времени, ни желания. А если подпишут когда-нибудь соответствующие соглашения между странами - будет сюрприз кому-то. Anabanana, что-то не находится ничего по этой ссылке. В любом случае, мэрия уже подтвердила, что брак расторгнут, и отправила в суд за копией решения, так что буду выяснять с ними. А на вторую часть моего первого поста может кто-нибудь ответить, для легализации российского развода в Го достаточно будет соответствующим образом заверенного и переведенного решения нашего суда, или лучше свидетельство о разводе российского образца, тоже заверенноео и переведенное, естественно?
sigma: nastias, А зачем Вам подавать развод еще раз в России если Вас развели в Нидерландах? Этого достаточно. Пускай Ваш голландский екс запросит выписку из решения суда, проставит на нее апостиль и вышлет Вам в Россию.
nastias: sigma, в том-то и дело, что он не хочет мне ничего давать, даже обсуждать это не хочет! И parenting plan тоже. Я даже не понимаю, существует ли он, а если нет - как нас могли развести без него. Пытаюсь выяснить сама, как получить мой экземпляр решения суда. Мэрия посылает в суд, посольство посылает в мэрию, МинЮст в Legal Desk в Утрехте (???), посмотрим, как далеко пошлет меня суд :) Про легализацию российского развода нашла вот такой ответ http://holland.borda.ru/?1-2-0-00000093-000-10001-0#120 , но все еще не разобралась, является ли решение суда для них достаточным основанием, или нужно свидетельство.
Лариса: nestias 1. Брак был зарегистрирован в Голландии, но не легализован в России. В вашем внутреннем паспорте не стоит запись о браке. Поэтому в России не нужно предпринимать никаких действий, в России Вы - "не замужем". 2. Для полного спокойствия Вам нужен только документ о разводе в Голландии, без апостиля. Потому что Ваш брак не был легализован в России, и этот документ предъявлять некому.
sigma: я не знаю, я вот посмотрела по ссылке выше, к примеру наш брак зарегистрирован в окружном суде и там можно попросить выписку из реестра и брачный контракт онлайн (я запросила копию нашего брачного контракта, так как мы его потеряли). Думаю, что если ввести Ваши фамилии и дату бракосочетания, то там должна найтись какая-то информация о Вашем браке и/или разводе. Если Вас действительно развели в Нидерландах, то разводиться в России не надо, надо запросить документы в Нидерландах (можно при посредничестве российского суда) Удачи.
Margo: Не знаю, можно ли это сюда поместить - пусть модераторы поправят, если не так. Тут частенько обсуждают проблемы и ищут адвокатов, так вот, я знаю одного хорошего. В Гааге, очень толковый. Если вы не владеете в достаточной мере голландским или английским, найдется кому перевести на русский.
Robinzon: nestias, вы зарегестрированы, как гость, я не могу послать вам личное сообщение. Напишите мне на маил, соит в профиле, думаю, что смогу вам помочь информацией.
nastias: Спасибо всем откликнувшимся, я получила свою копию решения суда со всеми приложениями, причем из нескольких мест сразу. Во-первых, допросилась все-таки у мэрии, и они отсканировали мне все, что у них было на нас :) Во-вторых, написала в het Juridisch Loket и получила от них подробный ответ с описанием процедур и контактами, куда обращаться. В-третьих, в окружной суд написала тоже, и они согласились прислать мне по почте копию решения. Всем им я писала в пятницу вечером, поэтому ответы от всех пришли практически одновременно во вторник :) В общем, мои бывшие (к счастью) голландские родственники еще в марте обратились в суд с заявлением, что мое местонахождение и способы связи со мной им не известны, и весь прошлый год продолжали мило переписываться со мной и слать посылки с подарками ребенку по всем моим московским адресам, причем посылки с подтверждением вручения :) А сообщили о разводе они мне ровно тогда, когда истек срок предоставления апелляции... То, что бывший муж лжесвидетельствовал в суде, может быть доказано с легкостью, есть вся история переписки с ним и его матерью и трекинг-коды посылок, но нет ни сил, ни желания этим заниматься, на что он и рассчитывал :( На всякий случай привожу текст ответа юристов, вдруг кому-то в будущем пригодится When a request is done to the court and one of the interested parties does not have a known living location the notification is done by publication in the ‘Staatscourant’. It is very possible that you have not seen this publication. Usually the needed documents can be received from the bailiff that published the request. To know which bailiff this is you can contact the court were the request was done, in this case that will probably be The Hague. If they can not tell you immediately which bailiff you will have to contact than you can at least request the decision from the judge. In this document the bailiff will most likely be registered. You can contact the court in The Hague at the number +31 070 381 2888. Here you can ask them the possibilities of requesting the court decision. In this decision you can see the respected bailiff. Than you can contact this bailiff to ask the underlying documents.
babochka: Кто-нибудь подскажет, куда можно обратиться о проверке наличия всех банковских счетов? Есть у нас кантора по таким делам?
mandragora: Подскажите кто-нибудь пожалуйста. Вчера адвокат сообщил мне, что наш брак не зарегестрирован в Голландии. Что это значит для меня? Я меня го гражданство, здесь мы вместе покупали дом, сейчас в долгах как в шелках, дом продаем с большим убытком. Плюс на родине у меня есть недвижимость приобретенная до брака. Раз мы не зарегистрированы в го, значит и долги не мои, и мое имущество не его?
Lenna: mandragora вы очень непонятно задаете вопросы. Вы имеете в виду, что состоите в браке, но брак не легализован в Голландии или что-то другое? И почему вы эти вопросы не уточнили у адвоката?
mandragora: Извините. В голове такой сумбур резкий. Да, вы правильно меня поняли. Наш брак зарегистрирован на моей родине. я была уверена, что и здесь его легализировали. Но сейчас адвокат огорошил меня такой новостью. Вопросы я ему задала, но ответа на них не получила. Вообще хочу его сменить, но не знаю как это делается. И не могу понять как я получила гражданство если брак тут не легализован? Где узнать обо всем этом?
Lenna: mandragora пишет: Где узнать обо всем этом? В gemeente
lisenok: mandragora Правильно Lenna пишет, в gemente. Идите в loket burgerzaken и там вам точно скажут, легализован ваш брак или нет. Адвоката сменить элементарно - просто находите нового и идете к нему. Удачи
гость: Доброго времени суток. Девушки я получила паспорт в январе и сейчас хотим подать на развод (муж Голландец) для пущей уверенности подскажите это же безопасно для гражданства не заберут же его у меня, мы разводимся мирно никто ничего никому не должен. Заранее спасибо за ответ.
Leentje: Даже у джихаддистов-террористов отобрать паспорт не могут (хотят, но низя...). Вы же не террорист...?
гость: Доброе утроLeentje ,спасибо, не я не террорист. Но потому что быстро после получения гражданства сразу быстро развод вот как-то и терзают смутные сомнения. Девушки может есть у кого опыт или отзывы расторжения через интернет. Фирм много, может кто-то слышал отзывы или сам пользовался услугами. Отзовитесь/подскажите пожалуйста. И еще по поводу convenant, стоит ли по этому поводу отдельно консультироваться с адвокатом/нотариусом? Мы в интернете образцы взяли и подправили под нашу ситуацию. Заранее благодарю всех откликнувшихся.
Natalie: гость пишет: И еще по поводу convenant, стоит ли по этому поводу отдельно консультироваться с адвокатом/нотариусом? Мы в интернете образцы взяли и подправили под нашу ситуацию. если у вас нет вопросов, то не нужно консультироваться. кстати, они могут на ваш вопрос и бесплатно ответить по телефону или имейлу. если у адвоката вопросов не возникнет по вашим договоренностям, то все нормально. судья ваш конвенант читать вообще не будет, т.к. это чисто ваши личные договоренности.
гость: Natalie спасибо за отклик. У меня как таковых вопросов по конвенанту нет, просто хотелось чтобы профессионал там взглядом прошелся ну или кто-то кто через это сам прошел. И я думала что если через интернет делать то им готовое все нужно предоставить и цена у них там all-in. Я думала за консультацию они отдельно возюмут оплату. Но в принципе Вы правы это наши внутренние договоренности. Теперь бы с конторой определиться. Девушки отзовитесь кто через интернет разводился плиз. Кантор масса. Какую выбрать?
гость: Девушки, я вот тут случайно откопала и вообще в панике http://www.juridischloket.nl/vraagenantwoord/verblijf-immigratie/verblijfsvergunning-en-echtscheiding-of-einde-relatie/Pages/default.aspx Вопрос если я нахожусь в Го 4,5 года паспорт получила в январе этого года т.е. подала на паспорт после 3х лет совместного проживания в Го, ну год процедура и теперь что мне до 5ти лет надо ждать что-бы развестись?
Leentje: В ссылке нет информации о гражданстве. Есть информация о verblijfsvergunning. Это ж две разные вещи. У вас голландский паспорт, то есть к вам эта ссылка никакого отношения не имеет.
vivelena: Доброго времени суток! Девушки, подскажите, никак не разберусь. У мужа огромные долги. Никакой собственности. Долги появились до меня, но при нашем уже браке он их перезанимал. Если развод, я пострадаю? Чего ждать в худшем случае?
Lenna: vivelena раздел долгов зависит от того, заключен ли у вас брачный контракт ЗЫ ваш предыдущий вопрос здесь Твоё - моё - наше
N: гость пишет: Кстати, да, интересно было бы послушать ответы. А то ходят слухи (но на то они и слухи?), что скорый развод после получения гражданства, да тем более если еще свое сохранено (ибо NL гражданство не могут отобрать, если оно уже у Вас 12 лет, или нет другого гражданства, итд), может привлечь особое внимание IND, или кого еще... Слухи ли это или бывает и такое?
Гость: vivelena постарадаете. Ибо БЕЗ брачного контракта - все общее, даже то. что ДО брака. В Голландии такая вот особенность.
medsestra_kat: Девочки, всем привет. Мой голландский муж решил ,что больше меня не любит. Это ладно. Он конечно аннулировать внж не будет, как сказал, т.к. я прохожу лечение в онкоклинике и случай у меня тяжелый. Но, я все равно боюсь, вдруг новая пассия ему что нидь наплетет и он подаст на развод. Меня больную просто выкинут из страны? Я сейчас в москве, на следующей неделе вылетаю туда на лечение. И посоветуйте хорошего адвоката, если еще по русски будет говорить то ттлично.
Oreo: medsestra_kat Больную наверное не выкинут. А с потенциальным бывшим мужем надо серьезно договориться. Лечить онкологию и заниматься разводом одновременно невозможно.
strela: medsestra_kat присоединяюсь к предыдущему оратору, поробуйте договориться с мужем, чтобы он не предпринимал никаких действий во время вашего лечения. Сил вам!
Mizonda: medsestra_katю. посоветовать ничего не могу,но обязательно хочу пожелать Вам терпения и удачного выздоровления,это для Вас сейчас самое необходимое.
tatyana: elena-zami пишет: Хочу уйти от мужа по причине домашнего насилия. Сложная ситуация с мужем / партнером
c1a6t: Девушки. Бывший уехал и выписался из Бельгии. Надо разводиться: разногласий у нас нет, дома нет, детей нет. Он прописан в Голландии, а я в Бельгии. Как поступить? хотелось бы мирно и как можно дешевле развестись. Так как я еще учусь... Вопрос только как? в какой стране? женились в Го. Можно ли онлайн? паспорт у меня голландский. Спасибо
Lenna: c1a6t пишет: Можно ли онлайн? все очень просто - идете в гугл, набираете в строке "online scheiding" и читаете иформацию от разных адвокатов. ЗЫ одлна из многих ссылок http://www.scheiden-online.nl/ , стоимость от 309 евро
c1a6t: Lenna спасибо! эту еще не видела. я какие то ссылки нашла, но везде была цена от 800. И написано было, чтобы онлайн это сделать, надо чтобы оба проживали в Го не меньше 6месяцев.. Вот поэтому и задала вопрос. Просто, может, нам надо echtscheiding in het buitenland. В бельгии то тут просто и стоит 55 евро, но длится 9 месяцев.
Lenna: c1a6t думаю, что лучше созвониться и проконсультироваться. Обычно первая консультация бесплатна
Milka: Добрый вечер, девушки! у меня к Вам вопрос, как к сведущим в данном вопросе, ситуация такова: Познакомилась в России с Голландцем, любовь - страсть, через 3 месяца знакомства предложил выйти за него замуж, гипотетически - без обозначений каких-либо дат, я согласилась,на тот момент у него было 2-е детей от прошлого брака, я забеременела и сейчас узнаю, что у него еще 2-е детей от не зарегистрированного партнера. Мы еще не решили где жить, этот вопрос открыт, хотя я склоняюсь к России (правда в свете последних политических событий.... уже как-то меньше и меньше). Чем мне может выйти боком брак с моим голландцем при дальнейшем разводе? т.к. в России у меня более-менее все хорошо: квартира, машина, работа, деньги. На сколько я знаю у него кроме долгов по ипотеке ничего нет, может ли он при разводе требовать раздела моего имущества в России и на сколько это реально сделать?
yeslee: Milka я не спец в таких делах, но, думаю, Вам без контракта не обойтись, обговорите там все детали, чтобы себя обезопасить на случай чего
Malka: Milka, Исходя из своего опыта, при вступлении в брак и дальнейшем разводе, если такое случиться, ваш экс супруг будет претендовать по закону голландскому на половину вашего имущества, т.е. На вашу квартиру, машину и прочее имущество. Может быть он снисходительно вам все ваше и оставит, но по закону имеет право, так же как и вы имеете право на долу его имущества и конечно долгов. Конечно, можно составить брачный контракт и обезопасить себя. Вам нужно хорошо подумать, вам нужна лишняя головная боль, бросить работу, дом, хороший заработок и здесь быть полной зависимой от мужа и его детей. Поживите пока на расстоянии, если поймете, что он единственный мужчина для вас, тогда можно и в омут головой. Не спешите, дабы позже не сожалеть о сделанном.
Milka: Malka пишет: Malka, спасибо Вам большое за совет! Я сейчас нахожусь немного в шоковом состоянии, за один день стала потенциальной мачихой 4-ым мальчишкам)))) а еще вопрос, если мы в России будем заключать контракт, он на территории Го будет действителен? или контракт как и брак необходимо легализовать для начала?
tatyana: Milka Эта тема о разводе О брачном контракте и легализации брака есть другие темы в этом же разделе. Задавайте свои вопросы в соответствующих темах. Если не знаете как это делать у нас есть правила - прочтите!! ЗЫ: Если хотите зарегистрироваться в форуме смените ник на оригинальный. Как выбрать ник написано в правилах.
halyna: Milka хотя не в теме но очень хочу обратить внимание, что муж при разводе претендует не только на часть вашего имущества, но часть его гипотеки вам достанеться. будьте очень бдительны. у меня тут знакомая из россии, попала похоже.муж голладский очень хорошо просчитал ее имущество.
гость: Прежде чем давать юридические советы хорошо бы хотя бы почитать российские законы . Приобретенное ДО брака в России после развода не делится . Ваши квартиры и машины останутся с вами как бы ваш бывший муж не хотел их поделить . И еще - в России голландские законы не действуют , как ни странно
malka: гость, если вы внимательно читали, то в моем тесте написано "претендовать по закону голландскому на половину вашего имуществa" девушка собирается замуж и планирует жить в голл. Ей придется легализовывать документы. Выйдя замуж в россии без переезда в голл. она останется при всем своем, о чем вы и пишите. Но у девушки другие планы.
Yanito: гость гипотетически может остаться при своем и приобрести чужие долги - оно ей надо? - сомневаюсь... malka вообще то всё правильно написала. Так что во избежании недоразумений по законам любой из стран лучше изучить темы, о которых tatyana пишет: О брачном контракте и легализации брака есть другие темы в этом же разделе.
mimi: здравствуйте посоветуйте толкового адвоката по разводам, пожалуйста. а то все консультируют по-разному
mimi: Malka: ну вот как тут не сказать что Го да и вся Европа тоже в т.ч. только и ждут как бы кого в долговую яму посадить. вот и при браке тоже все имущество обеих партнеров тут же становится общей собственностью и тут уже как повезет. вот нам всем очень замуж невтерпеж, а оно, оказывается чревато. с какой стороны не посмотри. да и на родине тоже от законного мужа разные согласия подавай при сделках, например, а до того еще нужно свидетельство о браке перевести и легализировать, а потом переводчика нотариусу обеспечить. Не знаю, лично я на родине молчу, что я замужем в Го.
Yanito: mimi пишет: только и ждут как бы кого в долговую яму посадить утрируете... просто надо понимать ответственность за свои действия и ознакомиться с общими принципами семейного права
mimi: Так если б только за свои действия отвечать, так и ладушки, а тут вон на деток долги родителей перекладьвают.
Yanito: mimi пишет: на деток долги родителей перекладьвают Россия ничем не отличается в этом плане, долги наследуются точно так же как и имущество.
qaz: Здравствуйте, извините, может, я не по теме. Нужно ли развестись перед тем, как въехать в социальное жилье, или можно после? У нас зарег. партнерство с контрактом "все раздельно".
Malka: Моя знакомая подала на развод год назад, встала на оциальное жилье уже живет там примерно с полгода, а развод еще не получила. У нее брак с контрактом " все раздельное".
qaz: Malka, спасибо. Не буду тогда переживать.
tatyana: Nikiya пишет: Здесь родился сын , сейчас ему 4 мес. Дали гр-во Нидерландов Ребенок от голландца / права матери
helena: Подскажите пожалуйста с чего мне начать.я замужем за голландцем 3 года.внаш брак был заключен в голландии и леголизирован в голландии.все эти 3 года я проживала в россии а мой муж в голландии. Я хочу подать на развод в россии.до замужевства я незнала что он такой ,очень хорошо играл роль,но после моего приезда сюрпризом, несколько раз ,я узнала все.у него был долг в банке перед свадьбой но это задолго до меня,как он обьяснил он тратил на сына от 1го брака , если кто то знает как мне развестись чтобы в голландии тоже развели. И как дело обстоит с его долгом?это все будет делиться пополам?он давать развод не хочет.подсаажите емли кто нибудь сталкивался с такой ситуацией.спасибо
тучка: Девушки , а sociaale dinst где находится ? Это нужно идти в gemeente и там в одном из окошечек и сидит эта сошиале динст ? Или у них отдельный офис ? Хочу оформить документ что я неимущая , нет своих доходов и подать на развод с бесплатным адвокатом . Может добрые знающие души мне тут каких-нибудь советов накидают по поводу поиска бесплатного адвоката или процесса развода ? Буду ужасно благодарна , потосу что сейчас я в полном тумане .
Onego: Тучка, загляните через свой DiGiD, какой у Вас официальный доход в ГО. Если там стоит "0", то идите в юрлокет, а не в Gemeente. Берите направление к адвокату. Спросите там про оплату. Мужу уведомление придёт письмом. Тогда ему тоже придётся брать адвоката. Ваш адвокат сам пошлёт запрос во власти, какой у вас доход и сколько с Вас брать. Вас проведут через rechtsbijstand, если правда ноль. Про совсем бесплатных адвокатов в ГО может кто другой посоветует. Может, в Вашем случае медиатор мог бы быть почти б/п, не знаю. Но на медиатора соглашайтесь, только если Вам от мужа ничего не надо. По-моему, и при нулевом доходе адвокат в ГО чего-нибудь да стоит. Первая встреча с адвокатом - б/п, вот и узнаете сумму. И есть ещё увязка с доходами мужа. По крайней мере, если Вы в gemeenschap van goederen. А вообще, если у Вас совсем нет накоплений на оплату адвоката, тогда лучше не подавать с места и в карьер, а попросить в юрлокете б/п консультацию у специалиста по разводам, там и прозондируете предмет
тучка: Onego, спасибо большое . То , что совсем бесплатных адвокатов нет это я знаю , пару сотен евро я в состоянии заплатить . А я вот начиталась , что наоборот медиатор лучше адвоката , потому что он может что-то посоветовать , если есть конфликт при разводе ( а он есть ) . Муж не даст мне жить на одной площади с ним , когда узнает что я на развод подала , он меня выживет . Возможно ли определиться с адвокатом и уехать в Россию , там ждать результатов ? Да , еще наверно нужно встать на очередь для получения жилья , потом бы я уехала и ждала развод . Вот такой у меня план .
Onego: Хорошо бы по теме развода высказывался тот, кто его уже прошёл. Но желающих, увы, нет. Тучка, в предыдущих постах кто-то настоятельно не советовал при разводе иметь одного с мужем адвоката. А медиатор как раз является просто посредником, притягивающим за уши общие положения закона к ситуации двух клиентов. У меня знакомая взяла медиатора, потому что у них с мужем особых претензий друг к другу нет, ни делёжки имущества, ни partneralimentatie, ни детей. Так оказалось, что когда она написала медиатору некую отсебятину, тот ей ответил, что и читать не станет. Либо немедленно перешлёт текст мужу. То есть при медиаторе потянуть одеяло на себя не получится. А Вы пишете: "конфликт есть". Про отъезд на время процесса. Так ведь и с медиатором, и с адвокатом нужно время от времени встречаться, выговаривать нюансы. Вы же не станете ездить туда-сюда. Иначе получите результат из разряда “без меня меня женили”. А что из дома выживет, так держите телефон наготове в кармане и пишите разговоры. Если не для оперативных действий с Вашей стороны, так просто “чтобы было”. Я сама уже открыла студию звукозаписи
тучка : Onego , спасибо ! Может кто-нибудь , прошедший эту неприятную процедуру или кто сейчас в состоянии развода все же откликнется и поделится своей историей ? Дамы , отзовитесь !!
тучка: Может быть кто-нибудь поделиться своим опытом по поводу такого развития ситуации - допустим я уже развелась, мне присудили алименты и я дождалась своей площади . Обязана ли я постоянно проживать по своему адресу или можно надолго уезжать ? Не лишат ли меня алиментов и субсидий , если я бОльшую часть времени буду проживать вне Го ? Есть ли смысл городить огород и начинать развод ? Просто меня в Го после развода ничего не держит , а в Ро у меня много родственников и есть где жить . Только жить не на что , я уже пенсионного возраста , пенсия кот наплакал и работы для пенсионеров те же копейки на предмет подавания пальто или поломойные . Пока силы есть буду работать , а потом что делать ? Хотелось бы получить хоть какие-то алименты от человека с которым прожила десять лет .
Boko: тучка у вас гражданство Нидерландов есть?
Leentje: тучка пишет: я уже пенсионного возраста По голландским меркам тоже пенсионного возраста? (То есть более 65 лет)
тучка: Гражданство Го есть , я еще только российская пенсионерка , мне 62 . Может кто-нибудь поделится все же своими знаниями в области развода . Стоит мне тратить свои нервы , силы и время на заведомо бесполезный развод ? Мне по большому счету бумажка не нужна , муж разводиться не будет , будет сидеть ждать когда площадь освобожу . Мне нужгы хоть какие-то деньги на жизнь , на его накопления и тумбочки с коврами я не претендую . Но я так понимаю , что если я скажу что уеду на постоянку в Ро то мне алиментов не видать . Значит нужно становиться на очередь на жилье , подавать на развод , а на какие деньги жить ? Голова разрывается от мыслей , сплю по два -три часа в день . Девушки , дамы , поделитесь своим опытом , мыслями , знаниями ... Буду благодарна оооочень ! Может просто плюнуть на все , не стоит эта возня ничего ?
Leentje: Бесполезных разводов не бывает. По большому счету никто вам совет дать в вашей конктретной ситуации не может. Что значит "муж разводиться не будет"? Я так понимаю вам деньги нужны, то бишь алименты. А еще и пенсионные какие-то деньги вам будут положены (от пенсии мужа). Если вам его накопления с тумбочками не нужны, о чем тогда вопрос? Вы пишите, что вам нужны финансы, значит вам нужны его накопления с тумбочками. Ему нужно, чтобы вы освободили жилплощадь? Договориться никак "по-хорошему" нельзя? Тогда надо на развод подавать, становиться на очередь и жить по-прежнему на его деньги, так как у вас своего дохода нет. Только вот уезжать никуда не надо. Надо здесь находиться для бесед с инстанциями. И мужем. И по голландскому законодательству вам еще 3 года работать надо до пенсии (как минимум). p.s. Опыта развода (в Голландии) нет, одни мысли (о разводе).
тучка: Так получилось что я по факту уже освободила площадь - уехала в Ро навестить детей , а обратно меня не ждут . Вселяться можно будет только с полицией , я этого делать не буду , просто мне этого не вынести . Есть вариант пожить в Го у подруги , но насколько это все затянется , на год , на два ? Вот я сижу и думаю стоит ли возвращаться и начинать эту бодягу и какой будет в результате выхлоп ? Насчет тумбочек - нет у меня желания оставить мужа с голым задом и все у него отобрать , я помню многое хорошее что было , но теперь кто обо мне позаботиться ? Только я сама . Вот и пытаюсь сделать что-то цивилизовано , но чувствую что не получится . Все равно буду алчная русская которая оборала очередного голландца , да еще на фоне нынешней русофобской истерии .
Leentje: тучка Не наговаривайте ни на себя, ни на других. Кто ж говорит, что вы мужа с голым задом оставить хотите? Просто вы хотите получить алименты, которые вам по закону полагаются. А махнуть рукой и ничего не делать = не вариант. Позаботиться нужно самой себе о себе любимой. Развод официальный = забота о самой себе и с финансовой и с "душевной" стороны. Можно будет перевернуть страничку и начать новую...
тучка: Leentje , спасибо ...
Malka: Тучка, посмотрите на свою ситуацию с другой стороны. По вашим словам, вы 10 лет прожили с мужем, работали по хозяйству, готовили , убирали и прочее. Вам надо найти адвоката, заплатить примерно 300 евро, т.к вы без работы. Встаньте на очередь на жилье, а адвокат будет заниматься вашими делами. Если у мужа какие-то вопросы к вам, то пожалуйста к адвокату. Вам так будет спокойнее. Не вы одна разводитесь. Будете получать алименты и пособие. Держитесь!
Lacrimosa: тучка , здравствуйте! А почему вы думаете, что вы должны будете покинуть жилье? До самого окончательного развода будет определен порядок жизни в бракоразводном процессе, в том числе и то, где и на что будете жить до развода. Конечно, стать на очередь на жилье нужно. Не надо думать, что вам по большому счету развод не нужен. Как раз вам это нужно, ведь вы собираетесь дальше жить на средства бывшего мужа. И, может быть, придется делать такие вещи, которые вам изначально не нравились, например, вселяться обратно с полицией. Вы еще муж и жена, он не имеет права не пускать вас в дом. И я бы не советовала вам рассматривать вариант жить пока у подруги или, тем более!, в России. Пусть у вас все получится как можно менее болезненно..
тучка: Malka, спасибо , морально готовлюсь , собираюсь с духом . Иногда ловлю себя на мысли , что наверно у меня стокгольмский синдром , склонна себя во всем обвинять - не так себя вела , не то говорила , не так стояла , не правильно сидела ... Но я с собой борюсь -)))
Boko: тучка вам Leentje все правильно написала. Послушайте советов. А на счет "плохих русских", вам не все ли равно,что о вас будет уже посторонний человек думать? Если вы говорите, что развод по хорошему не получится, то он все равно будет вас считать плохой как ни крути. девушки вам правильно говорят, о себе забоится и о своем финансовом благополучии НЕ ЗАЗОРНО! это какой-то действительно менталитет жертвы. Вы для начала определитесь для себя, где хотите жить, что конкретно от мужа хотите (эмоции в сторону), вот от этого нужно и исходить и что-то советовать.
TP: Отвечаю, как прошедшая развод. Всё вам правильно пишут, самое главное - определиться где вы хотите жить. Мы разводились с одним адвокатом, контракта брачного у нас не было, конфликтов имущественных и пр. не было. Дохода у меня на тот момент не было, зато был купленный в браке дом. Алиментов мне за 8 совместных лет жизни назначили аж 82 евра в месяц. И ребенку 200. Хотя доход у мужа неплохой. Поскольку у меня есть ребенок в нашей gemeente я имела право на получение социального жилья. И запросила пособие. Но! если у вас есть купленный дом, то вы обязаны его продать, деньги проесть, а потом уже запрашивать пособие, если не смогли найти работу. В моём случае пособие дали как заём, с условием возврата денег когда продастся дом. Далее. Если у вас есть силы, здоровье и желание и вы видите экономический смысл в процедуре прохождения развода и хотите здась остаться- тогда вперед. Адвокат вам будет стоить по минимуму. Если есть какие-то трения и конфликты с мужем - адвоката стоит брать другого. В нашем случае без трений и конфликтов адвокат обошелся почти в 4000, хотя изначально объявил цену 1400. Были мы у него 2 раза по 20 минут. Вам надо узнать в вашем gemeente возможно ли в вашем случае внеочередное (urgentie) получение соц.жилья. Подавать на развод и запрашивать пособие. Приготовиться к визиту товарищей из sociale dienst, которые залезут во все шкафы, посчитают зубные щётки и зададут вопросы спите ли вы с мужем в одной кровати. Поэтому успокойтесь, расчертите листочек на две половинки, взвесьте все за и против, приймите решение и действуйте дальше. Учтите, сумма вашего пособия будет уменьшаться на сумму алиментов, которые вам будут выплачиваться.
тучка: TP , спасибо за такой развернутый ответ . Не совсем поняла что Вы имеете ввиду , когда пишете , что sociale dienst залезут в шкафы и будут выяснять спим ли мы в одной кровати . Что они в шкафах то будут искать ? И какая им разница кто с кем спит . Я же не вчера вышла замуж и у меня Го паспорт давным давно , фиктивным браком в моей ситуации вряд ли пахнет . Тоже не совсем понятно , почему Ваши алименты всего 82 евро , тем более что у мужа был хороший доход . Как-то все очень мрачно .
тучка: Поэтому успокойтесь, расчертите листочек на две половинки, взвесьте все за и против, приймите решение и действуйте дальше. Вот я и пытаюсь взвесить экономические бонусы от развода , но дело в том что пока ничего не понятно .
Onego: тучка пишет: Не совсем поняла что Вы имеете ввиду , когда пишете , что sociale dienst залезут в шкафы Наверно, имелoсь ввиду plicht при запросе/получении пособия http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/bijstand/vraag-en-antwoord/moet-ik-meewerken-aan-een-huisbezoek-als-ik-een-uitkering-ontvang.html Кстати, Тучка, почитайте на другой страничке этого сайта про пребывание в/вне страны во время получения пособия. Или, может, для запроса жилья по urgentie тоже нужно предоставить спецслужбам доступ в дом?... что в принципе было бы логично. Но вот в каких случаях их могут заинтересовать постельные подробности, мне тоже стало интересно
Leentje: тучка Размер алиментации зависит от многих факторов. То , что кто-то получает маленькие алименты, еще не означает, что вы тоже получите маленькие алименты. С другой стороны, если я (например) в данный момент захочу развестись, то алименты прийдется платить мне самой.... Но поскольку у вас своего заработка нет, то у вас совсем другая ситуация. Так что не думайте, что все так плохо, и что вы финансово ничего не получите при разводе.
тучка: Onego , спасибо большое за ссылки !
тучка: Emigreren met bijstandsuitkering Heeft u een bijstandsuitkering en gaat u in het buitenland wonen? Dan moet u dit melden bij de sociale dienst en het UWV Werkplein. U komt dan niet meer in aanmerking voor een bijstandsuitkering. Met vragen over uw persoonlijke situatie kunt u terecht bij uw gemeente en bij het UWV. Еще раз большое спасибо , это очень важная инфа , которую я и пыталась выяснить . Всем неравнодушным девам , кто здесь откликнулся или еще что-то напишет благодарна безмерно !
TP: Чтобы понять есть ли для вас экономическая выгода в разводе надо как минимум сходить к адвокату, хотя бы на первую бесплатную консультацию, вооружившись цифрами и документами. Первое и главное - раздельный с мужем адвокат. Как уже написали, размеры аллиментов зависят от многих факторов. От его доходов, от его расходов (vaste lasten), длительности брака и тэдэ. Моя первая консультация была у адвоката женщины-акулы. Она мне обрисовала ситуацию и предполагаемые аллименты совершенно иначе и рассказала, что порвёт экса как Тузик тряпку. Это был шаг к войне. А войны я не хотела. У нас совместный ребёнок и так же, как вы пишете, много хорошего позади. Поэтому я согласилась на одного с эксом адвоката. Мои маленькие партнерские аллименты совершенно не означают, что и у Вас они будут маленькие. Свой стокгольмский синдром забудьте как страшный сон. Вы прожили с человеком 10 лет и это ваше законное право. По поводу социальных служб - это отдельная и долгая песня. Их дело выяснить не фиктивный ли это развод (и такое бывает). В моём случае проверялось действительно ли мы разводимся или только на бумаге. Когда я получила соц.жильё и делала там ремонт, после домашней проверки меня вызвали на допрос (иначе я это назвать не могу, потому как обходятся с тобой как с преступником) и стали выяснять почему я через неделю всё ещё не живу в своём новом доме. Я объяснила, что там голые свежеободранные стены и бетонный пол, на что получила вопрос сплю ли я с эксом в одной кровати. Если Вы получаете пособие wwb (по безработице) несмотря на Ваш возраст вы должны активно искать работу и имеете право на определенное кол-во отпускных дней в году, если Вы хотите выехать за пределы EU, Вы должны поставить в известность своего inkomen-ментора, нарушение правил - остановка пособия. Если вы находите жилье (неважно социальное или другое) и ваша аренда не превышает 690, вы имеете право запросить huur toeslag, также имеете право на zorgtoeslag. Если вы решите не жить здесь, естественно ни о каких toeslag-ах и пособиях речи не идёт. Аллименты вы получать будете 12 лет, если законы не поменяют, ну и какую-то часть его пенсии. Это ни в коем случае не страшилки. Это реалии жизни. Поэтому я Вам и написала "если Вы готовы". А там кто знает, может Вам определят такие аллименты, что Вы сможете на Родине нормально на них жить.
babochka: TP Моя первая консультация была у адвоката женщины-акулы.\ Подскажите, где такая дама работает. За координаты, спасибо.
TP: Бабочке. Я сейчас не дома, это адвокатская контора в центре Vlaardingen, имя акулы из головы вылетело, я давала уже когда-то на неё ссылку, по-моему, в теме сложная ситуация. Попозже постараюсь поискать.
Oreo: TP пишет: Моя первая консультация была у адвоката женщины-акулы. Она мне обрисовала ситуацию и предполагаемые аллименты совершенно иначе и рассказала, что порвёт экса как Тузик тряпку. Это был шаг к войне. А войны я не хотела. У нас совместный ребёнок и так же, как вы пишете, много хорошего позади. Поэтому я согласилась на одного с эксом адвоката. Когда надо вырвать больше чем полагается, то это "война". А когда свое законное, то это "восстановление справедливости". В вашем случае "тихо и мирно" справедливости наступили на горло. Восстановленная справедливость еще очень частно заставляет оппонента задуматься, стоит ли рыпаться снова, рискуя опять быть поставленным на место. Если с ним не постеснялись поступить по закону один раз, второй раз могут опять не постесняться.
тучка: ТР , тоже была бы признательна за координаты адвоката .
TP: Мой папа часто повторял: у каждого своя правда. А в войне каждая сторона сражается за свою справедливость. Есть закон и есть ваше видение ситуации. Жизненные ситуации у каждого разные. По закону я имею право на половину имущества (и долгов).Но есть ещё и так называемые моральные аспекты, помимо закона.
тучка: Если Вы получаете пособие wwb (по безработице) несмотря на Ваш возраст вы должны активно искать работу и имеете право на определенное кол-во отпускных дней в году, если Вы хотите выехать за пределы EU, Вы должны поставить в известность своего inkomen-ментора, нарушение правил - остановка пособия. В Го я не работаю сейчас и не работала вообще , никогда никаких пособий не получала . Благодаря ссылкам и комментариям девушек вырисовывается более менее понятная ситуация для меня . Чтобы что-то получить - алименты/ пособия , нужно проживать в Го постоянно . Это строго контролируется , уезжая нужно сообщать ментору , уезжать можно только на 4 недели в году . Это в возрасте до наступления пенсионного возраста 65 лет , при наступлении 65-ти лет , находиться вне Го можно 13 недель . Зп тобой постоянно наблюдают и контролируют , шаг вправо , шаг влево ... В общем , если разводиться и затевать всю эту бодягу - алименты , пособия , новое жилье , то нужно жить в Го . А мне в Го одной делать абсолютно нечего , у меня в Ро есть свое жилье , дети , внуки . Так что сижу ровно , жду развития событий , если муж сам подаст на развод тогда и буду думать дальше , а сейчас просто живу и радуюсь жизни , что рядом со мной любимые люди , родной язык и я сама себе хозяйка .
TP: Тучке. Вот и молодец про живу и радуюсь. Вот уже у Вас столбик "плюсы моей жизни на Родине" вырисовался. Я попыталась найти ссылку, которую я на адвокатшу уже давала, она была в разделе сложная ситуация с мужем Liliaw, которую я открыть не смогла. Я написала письмо девочке, которая мне её советовала и как только буду знать координаты адвокатской конторы, напишу здесь. Я не уверена в том, что алименты выплачиваются только если вы живёте здесь в НЛ. Всё остальное - да, пособие, toeslag-и.
тучка: TP , спасибо , адвокат бы пригодился . От алиментов бы не отказалась , пусть и маленьких , лишних денег не бывает -)) И мужу щелчок , чтоб не думал , что можно человека просто выставить за дверь и пусть она как хочет .
TP: Очень у Вас правильный настрой, так держать! Адвоката нашла: Saskia Dikkers, Waalstraat, 33, 3131CS Vlaardingen, tel. 010-4357154
Boko: тучка я бы вам посоветовала все таки еще раз подумать о том, нужен ли развод или нет. Если вас ничего не связывает с человеком, то зачем вам общее имущество с ним иметь? не дай бог он еще долгов понаделывает, вам потом половину платить.Так что подумайте хорошенько и беритесь разводится.
тучка: Я как раз и думаю . Долгов он не наделает , не такой человек , аккуратный до скрупулезности , педант , все разложено в строгом порядке . Но разводиться наверно все жу надо , чтобы поставить все точки и перевернуть страницу , ну и еще алименты хочу -))
Onego: тучка пишет: разводиться наверно все жу надо И надо бы Вам самой. Не то муж дождётся срока и объявит Вас исчезнувшей в неизвестном направлении, на том основании и разведут без алиментов. Если постараться дожить на две страны до возраста AOW, то можно заиметь и эту прибавку к российской пенсии. Изучите этот вопрос
тучка: А какой срок для признания исчезнувшей ?
Lenna: Onego пишет: Если постараться дожить на две страны до возраста AOW, то можно заиметь и эту прибавку к российской пенсии за 10 лет проживания в Го размер начисленной AOW будет ессно не 100%. Остальное - в теме про пенсии
Boko: тучка вы знаете, люди при разводе могут оооочень сильно меняться, так что я бы не надеялась на авось, а брала бы все в свои руки.. Мало ли, заведет себе новую подругу, захочет дом другой купить..У вас вещи, деньги остались в его доме? Я не пугаю, а просто предупреждаю о возможных последствиях..
тучка: Да я знаю , что люди меняются , Вы правы . Просто ему кредит уже никто не даст , тем более на дом . И возраст пенсионный и пенсия не такая уж чтобы кредиты брать , так что тут я спокойна -))) Ценных вещей моих у него нет , денег тем более , я же их в тумбочке не храню , да их и вообще то у меня нет -))) После Нового года думаю вернуться в Го начать развод .
NataliD3: Посоветуйте пожалуйста,что делать.Конечно, я буду обращаться в соответствующие инстанции.Ситуация такая: после развода с голландцем в 2008 году и после затишья бывшего аж на 7 лет, вдруг я получаю письмо 10-01-2015 с банка о том, что я должна им деньги,которые я якобы взяла в 2013 году.Стоят мои данные и адрес в письме.После развода живу отдельно от него и получаю пособие.Подскажите,пожалуйста, как лучше действовать?
тучка: Я бы пошла первым делом в банк для выяснения обстоятельств .
NataliD3: К сожалению прояснились другие обстоятельства.Спасибо за ответ,тучка.
тучка: Вопрос к дамам, прошедшим процедуру развода . Сколько стоит инициировать в суде развод ? Разные адвокаты называют разные цифры - от 77 евро до зоо . Я в шоке .
Malka: Разводилась моя знакомая в 2014 году, процесс шел около года, заплатила она адвокату в пределах 300 евро и была довольна, а вы Тучка от 77 находите и в шоке
SV: тучка ,напишите мне в личку свой е-маил?
Onego: Девочки, у меня вопрос к тем, кто прошёл процедуру развода или понимает в бракоразводном процессе. Насколько традиционно в ГО, что супругам, взявшим разных адвокатов, предлагается совместный viergesprek = partijen met hun beider advocaat? Причём, предлагается на начальном этапе, когда partijen для самих себя ещё толком ничего со своими адвокатами не обсудили? Не смахивает ли это на развод через mediator’а?
Lacrimosa: тучка у меня точно больше 300 вышло, хотя изначально говорилось меньше.
Lacrimosa: тучка пишет: . Я в шоке . А от чего в шоке?
тучка: Разводилась моя знакомая в 2014 году, процесс шел около года, заплатила она адвокату в пределах 300 евро и была довольна, а вы Тучка от 77 находите и в шоке Я не про адвоката спрашивала , может не правильно выразилась . Я имела ввиду сумму которую нужно заплатить государству за рассмотрения дела в суде . Мне казалось что она должна быть одинаковой для всех . А три адвоката , с которыми я общалась он-лайн назвали разные суммы . Вот это и удивительно .
lisenok: тучка адвокаты накручивают себе суммы за свои часы. суду-то они, может, одну и платят, а вот вам разную скажут и себе в карман положат. возможно, адвокат вас не понял и назвал вам сумму вместе со своей работой. вот тут еще про цены почитайте http://www.echtscheiding-wijzer.nl/kosten-van-een-scheiding.html
lucky: Onego пишет: Девочки, у меня вопрос к тем, кто прошёл процедуру развода или понимает в бракоразводном процессе. Насколько традиционно в ГО, что супругам, взявшим разных адвокатов, предлагается совместный viergesprek = partijen met hun beider advocaat? Причём, предлагается на начальном этапе, когда partijen для самих себя ещё толком ничего со своими адвокатами не обсудили? Не смахивает ли это на развод через mediator’а? Ничего странного. Хороший вариант для тех, кто остается людьми даже решив развестись. Если людям особо нечего делить, они готовы на открытые переговоры, а потратить за развод хотят меньше, то это лучший вариант. При совместном адвокате, обсуждение идет в открытую с двумя сторонами, записываются все пожелания обеих сторон, затем делается набросок, затем корректируется, готовый вариант подписывается, а затем адвокат без участия сторон развода представляет их в суде и их разводят. Затем адвокат присылает готовые документы о разводе сторонам.тучка пишет: Мне казалось что она должна быть одинаковой для всех . А три адвоката , с которыми я общалась он-лайн назвали разные суммы . Вот это и удивительно . А с каких это пор адвокаты стоят одинаково в западных странах? Всегда были и есть разные тарифы. Один может стоить 50 евро в час, а другой 500 евро в час( как примеры).
Lacrimosa: тучка , а как вы без адвоката это сделаете? Кто-то ведь должен вашим делом заниматься, подать иск в суд и представлять ваши интересы. Так как вы не имеете дохода, вам положен "бесплатный" адвокат, его назначат, он подаст прошение, чтобы вести ваше дело (на это может уйти около месяца, нужно дождаться разрешения из вышестоящих инстанций. что он может вести ваше дело), ну а дальше будет с вами работать. Имейте в виду, что бесплатный адвокат - это на определенное количество часов, годами вы не сможете разводиться так.
Lacrimosa: lucky пишет: Если людям особо нечего делить, они готовы на открытые переговоры, а потратить за развод хотят меньше, то это лучший вариант. При совместном адвокате, обсуждение идет в открытую с двумя сторонами, записываются все пожелания обеих сторон, затем делается набросок, затем корректируется, готовый вариант подписывается, 2 адвоката стоят меньше, чем 1 медиатор? Очень сомневаюсь. При таком варианте, что вы расписали, дешевле и проще к медиатору обратиться.
lucky: тучка пишет: Прошу прощения, я не правильно вас поняла. Расценки в суде для всех одинаковы( в вашем случае развод). А те суммы разные, которые вам называют, это услуги адвокатов. Вот вам расценки суда: http://www.rechtspraak.nl/procedures/tarieven
lucky: Lacrimosa пишет: 2 адвоката стоят меньше, чем 1 медиатор? Очень сомневаюсь. При таком варианте, что вы расписали, дешевле и проще к медиатору обратиться. Где я писала про 2 адвокатов? Я писала про одного совместного.
Lacrimosa: lucky , вы отвечали на цитату Оnego, а там описана ситуация "viergesprek = partijen met hun beider advocaat"
lucky: Lacrimosa пишет: Да, вы правы, прошу прощения. Я что-то сегодня у всех все не так читаю. Тоже не плохой вариант, также рассчитан на открытую игру сторон.
тучка: Lacrimosa А где вы прочли , что я собираюсь без адвлката разводиться ? Я как раз его ищу , выясняю цены и прочее.
тучка: Дамы торопятся ответить , не прочитав как следут вопроса . Куча ответов совсем не посуществу .
lucky: тучка пишет: Без адвоката в Голландии развод не получится-таков закон. Вот вам цены на адвокатов, выбирайте: http://www.advocatenoverzicht.nl/tarieven
Lacrimosa: тучка пишет: Дамы торопятся ответить , не прочитав как следут вопроса . Куча ответов совсем не посуществу . Ваш вопрос был - "сколько стоит инициировать развод?" так? Как раз вам и ответили по существу, причем несколько человек.
Lacrimosa: тучка , специально для вас посмотрела свои расходы на развод. 77 евро за открытие дела, 364 евро eigen bijdrage и еще 20 евро не помню за что. Это были минимальные расходы, так как я не имела доходов.
тучка: Lacrimosa Спасибо ! Один адвокат тоже назвал мне сумму в 77 евро за открытие дала , а другой -300 Поэтому я тут и попыталась выяснить как такое может быть . А то что гонорары у адвокатов разные , так ято я понимаю . Спасибо всем откликнувшимся
Lacrimosa: тучка , так может, второй адвокат назвал всю сумму, которую вы, как не имеющая доходов, заплатите за процесс? Ведь просто 77 евро за развод ну никак не получится.
тучка: Lacrimosa Я разве писала что надеюсь за 77 евро развестись ? Я имела ввиду administratiekosten bij de Rechtbank .Один адвокат пишет что это стоит 77 евро , а другой что 300 . Может всю сумму имел ввиду - и его гонорар и администрацикостен ? В понедельник буду выяснять .
lucky: тучка пишет: Тучка, я так поняла, что у вас доходов нет, а у вашего мужа они тоже не высокие, так? Если нет, то поправьте. Поэтому, если ваши доходы невелики, то вы имеете право на pro deo advocaat. В данном случае адвокатской конторой рассматривается совокупный доход семьи( вас и вашего мужа) в год и согласно данного уже дохода вам дается полная цена на услуги по разводу. Адвокатская контора для людей с маленькими доходами запрашивает субсидию у государства, которое им выплачивает. Еще, даже заплатив ту минимальную сумму(eigen bijdrage) адвокату, малоимущий имеет право даже ее вернуть запросив в муниципалитете компенсацию под названием bijzondere bijstand и муниципалитет все вернет. В конечном счете люди без доходов или минимальных доходах не платят ни копейки. Вот вам и еще тем, кому возможно понадобится 2 ссылки: http://www.allesoverscheiding.nl/ http://www.pro-deo.com/
тучка: lucky Большое спасибо !
Onego: У меня вопрос к специалистам, таким как Lucky и тем, кто проходил развод. Здесь, на форуме, иногда читаешь совет: поменяйте адвоката. А как его, собственно, поменять? Формально, по пояснению юрлокета, ты должен оплатить своего нынешнего адвоката (сумма уже 420 при нулевом доходе, невзирая на первоначально названную меньшую сумму) и заплатить видимо столько же новому, который (ещё не известно), лучше ли нынешнего. Полное гадание на кофейной гуще… Кстати. Я взяла адвоката по протекции с нашего форума. Просчиталась… причём ух как… Главный вопрос: как опять не попасть пальцем в небо?, нарвавшись на пофигиста, каких тут, увы, много во всех областях Предлагаю, наподобие темы “Как найти хорошую языковую школу”, завести тему: “ Хороший, проверенный на таком-то конкретном деле, адвокат в ГО”
тучка: Onego А как адвокат объясняет увеличение первоначально заявленной суммы ? А если элементарно денег нет ? Интересуюсь , потому что сама хочу начать развод , в деньгах ограничена . Хочу понять к чему готовиться .
тучка: Onego А выше lacky писала что можно обратиться за bijzondere bijstand и муниципалитет все вернет. В конечном счете люди без доходов или минимальных доходах не платят ни копейки.
Onego: тучка пишет: как адвокат объясняет увеличение первоначально заявленной суммы? Тучка, насколько я поняла из обрушившегося на меня вчера потока информации от адвоката, сумма складывается из норм Inkomen, vermogen en eigen bijdrage (normen 2015) : http://www.rvr.org/nl/subhome_rz/rechtsbijstandverlener,Inkomensgrenzen.html В этом сайте смотреть нужно на Tabel eigen bijdragen personen- en familierecht Мы, видимо, подпадаем в строчку с суммой 340 евро. А сумму сверху, в семьдесят с чем-то евро, как я поняла,- на проплату Griffier : http://www.rechtspraak.nl/Recht-In-Nederland/In-de-rechtszaal/HoofdrolSpelers/Pages/Griffier.aspx В принципе, как пишут здесь все прошедшие развод, где-то так у всех и получилось в конечном итоге. В юрлокете первое, что слышишь: будьте готовы заплатить eigen bijdrage. Почему адвокат называет другую сумму на первой консультации, вопрос на засыпку. Думаю, всё по той же причине, что и всегда во всех инстанциях: аллохтоны вы все, сами и выкручивайтесь, а мы c удовольствием понаблюдаем за вашими барахтаниями. Мой муж сейчас вот кричит, что ничего я платить не должна, а должна написать в организацию rechtbijstand. И что в прошлом году у него сын разводился, так невестка заплатила всего 50 евро. Ну, так невестка – натуральная голландка PS: про то, какие у меня сложились отношения с адвокатом, надо писать отдельно
lucky: тучка пишет: lucky Большое спасибо ! Пожалуйста. Onego пишет: В случае вообще не имения возможности оплатить счет адвоката, обращаться нужно в муниципалитет(gemeente). Они подскажут. Это будет выплата вам средств либо в виде bijzondere bijstand(непредвиденные расходы), либо дадут кредит без процентный, который придется выплачивать потом постепенно. Это если совсем у человека средств нет и он в них нуждается, а банк ему не даст. Запомните, ваш муниципалитет- это "мать родная" по многим вопросам в стране. Поэтому, если что-то непонятно или в сложной ситуации, то только туда в первую очередь. Кстати, в вашем же муниципалитете вам могут помочь с нахождением и адвокатов и пр., так как они владеют всей необходимой информацией.
Onego: Lucky, от меня тоже спасибо. Так всё-таки, хоть от муниципалитета, хоть из других источников другого адвоката найти, то всё равно дважды платить??? Ну, а главный вопрос о качестве этого нового адвоката - всё равно гадание на кофейной гуще… Потому и предлагаю тем, кому посчастливилось работать с толковыми специалистами в ГО, заносить их в нашу форумскую базу
Onego: Тучка, я открыла местный сайт о bijzondere bijstand : http://www.denhaag.nl/en/residents/to/Bijzondere-bijstand-2.htm?channel=pdf Мне представляется, что ключевым условием в его получении является именно непредвиденность проплаты. Я тут в третий уже раз посещаю курс в местной школе, типа развёрнутого Inburgering, у нас там образовался клуб любознательных аллохтонов, с vaste набором членов. Так вот Барбара, училка наша, сильно засомневалась, что конкретно я смогу получить этот bijstand. Потому как я пособия пока не запрашивала и постараюсь это сделать как можно позже, и формально имею с мужем по-прежнему gezamenlijke доход. И вообще, я сглупила, собрала на счету опр.сумму, чтобы не возить наличкой в скорой поездке домой. А спецслужбы при запросе этого bijstand, наверно, так же, как при запросе пособия, станут требовать распечтки с банка за последние месяцы. Может, говорит Барбара, дадут только как lening. Чтоб потом выплачивать обратно. А я принципиально по жизни никогда никому не была должна, и считаю выплату rente делом нецелесообразным.
lucky: Onego пишет: Lucky, от меня тоже спасибо. Так всё-таки, хоть от муниципалитета, хоть из других источников другого адвоката найти, то всё равно дважды платить??? Ну, а главный вопрос о качестве этого нового адвоката - всё равно гадание на кофейной гуще… Потому и предлагаю тем, кому посчастливилось работать с толковыми специалистами в ГО, заносить их в нашу форумскую базу Конечно придется заплатить за оказанные вам услуги. Никто бесплатно не обязан ни на кого работать лишь потому, что субъективно кто-то кому-то не понравился. И 10-20 адвокатов тоже никто вам оплачивать не будет. Это я имею ввиду, если вы попросите помощи у государства. Что же касается вашего последнего поста. То да, ваша учительница права. Никто вам просто так денег не даст, если у вас есть свои средства на те или иные жизненные нужды или у вашего супруга. Кредит(lening) в муниципалитетах дают на срочные, непредвиденные нужды беспроцентные чаще всего тем, кто в них действительно нуждается, поэтому они небольшие и беспроцентные.
Lacrimosa: Onego пишет: Хороший, проверенный на таком-то конкретном деле, адвокат в ГО” В том-то и дело, что хороший, проверенный адвокат (по отзывам) может оказаться совсем не хорошим:( Про Голландию не скажу - у меня был назначенный "бесплатный" адвокат, осталась крайне недовольна. А на родине было сотрудничество с несколькими "хорошими, проверенными", рекомендованными и проч. - тоже были вопросы и претензии к их работе.
lucky: Lacrimosa пишет: Вот именно. Так везде и во всем, что одному хорошо, то не значит, что и другому будет хорошо.
babochka: Onego А в чем ваш адвокат вам не помог? На моем опыте, очень многое зависит от судьи и желания партнера бывшего. ps:Мои адвокат стоит 230 евро в час, могу дать координаты.
тучка: Onego пишет И вообще, я сглупила, собрала на счету опр.сумму, чтобы не возить наличкой в скорой поездке домой. Это конечно огромная ошибка , все счета Ваши проверяются и какой может быть bijstand , если Вы сами можете заплатить . Я тут выше уже писала , что несколько адвокатов назвали мне разные суммы оплаты grifierecht . Один из них совершенно нахально заявил что grifierecht стоит 300 евро . Я написала что хочу уточнить , что он имел ввиду и он подтвердил , что именно только grifierecht будет мне стоить 300 евро . Я тут же вычеркнула его из списка потенциальных адвокатов . Наглец какой ! Дамы , у меня вопрос - я собираюсь на месяц приехать в Го , чтобы начать бракоразводный процесс . Хватит мне месяца , чтобы собрать нужные бумаги и заключить договор с адвокатом ? Адвоката я в принципе уже нашла ( тьфу, тьфу,тьфу чтоб не сглазить) . Переписывалась почти с десятком , выбрала ту , кто подробно и отвечала на вопросы , назвала адекватные цены и еще подсказывала , как мне получить bijstand ( куда идти , что говорить , а что ни в коем случае не говорить ) . Девушки , дамы , хватит мне месяца ?
Lacrimosa: тучка пишет: Хватит мне месяца , чтобы собрать нужные бумаги и заключить договор с адвокатом ? Заключить договор с адвокатом, если вы уже определились и списались с ним, дело получаса. Насчет сбора нужных бумаг - не совсем понятно, что вы имеете в виду, какие бумаги.
тучка: Lacrimosa Моя потенциальная адвокатша написала , что я прежде всего должна пойти в юрлокет и получить направление именно к ней , потом они там пошлют ей e-meil с направлением и на основании этого направления мы сней заключим договор . А какие еще могут бумаги понадобиться я не знаю , просто на всякий случай хочу все выяснить досконально . Может в юрлокет не получится сразу попасть , а надо записываться , может еще что-то непредвиденное ...
Lacrimosa: тучка , у меня было так: поход в юрлокет (по предварительной записи, разумеется, там получила я контакты "моего" адвоката (я его не выбирала, мне его дали), адвокат в течение дня связался со мной, мы назначили встречу через неделю. На этой встрече обговорили мою ситуацию, и она заполнила некий формуляр, который потом посылался в какую-то инстанцию (это была стандартная процедура, она должна была получить разрешение на ведение моего дела, я не имела доходов). И отправная точка бракоразводного процесса была только тогда, когда она получила ответ из этой инстанции. А это в моем случае заняло ок 3 недель. Итого - не меньше месяца до начала процесса. И да, в юрлокет тоже нужно заранее записываться, так что там время ожидания тоже.
тучка: Lacrimosa Спасибо за пояснение . Я так и предполагала , что придется то тут подождать , то там записаться и опять подождать . Надеюсь месяца хватит .
Onego: lucky пишет: Никто бесплатно не обязан ни на кого работать лишь потому, что субъективно кто-то кому-то не понравился babochka пишет: А в чем ваш адвокат вам не помог? Чтобы было понятно конкретно по моей ситуации: мы делаем scheiding van tafel en bed. Финансовое разделение. Что мне в течение более чем 2х лет настойчиво советовали PsyQ, КредитБанк, Maatschappelijk Werk и sociale raadsman. Но я по понятным причинам временила. Так вышло, что в октябре муж, во время очередного психо-эмоционального приступа, подал сам. Чем снял с меня груз моральной ответственности. Он, конечно, хотел обойтись медиатором, но я уже к тому времени списалсь с адвокатом и заранее обговорила, что в случае запуска дела, обращаюсь к нему. Поначалу он был удивительно понятлив и подтвердил мнение raadsman’a, что если жена годами не имела доступа к деньгам и к ведению дел, никогда не было общего счёта и т.п., то мужниных долгов на меня не повесят. Raadsman даже звонил в налоговую, после туда звонила я, и меня попросили написать письмо налоговому инспектору. Бумаги для адвоката по работе с пройденными инстанциями прилагались. Адвокат мужа встречается с ним систематически, переписывается e-mail’ами, они перезваниваются. Я после первой встречи со своим отослала ему 5-6 mail’ов с текущими вопросами. В ответ – тишина. По информации от адвокатши мужа, “мой” вступил с ней в первый контакт только через 1.5 месяца. Типа был занят. После он ещё через месяц написал, что у него были поломаны все PC. Мой муж, человек, уже не умеющий предвидеть последствий своих поступков, пребывал в подсчёте возможных убытков, и от стресса и неизвестности дошёл до госпиталя, а после лежал трупом ещё 4 недели. Возникла идея viergesprek, суть которого была уговорить меня отказаться от претензий на его пенсию. Я сходила в юрлокет. Там сказали, что если адвокат ещё не приступал к делу, или мало наработал, его можно сменить б/п. Я заезжала дважды в контору, хотела забрать оригиналы доков. Секретарша отвечала, что шеф на суде, перерывала всю контору и типа не могла найти мою папку. Между тем из конторы всегда выходят к-то люди, откуда-то из-за кулис. У меня ощущение, что у него то ли квартира на том же уровне, то ли контора сквозная. Две недели назад он мне пишет в первый раз: надо на след.неделе встретиться обсудить ход дел. На той неделе он больше не отписался. Неделю назад, пока я была вне дома, звонит муж и сообщает, что у нас назначен через неделю viergesprek! Они всё без меня согласовали. По приходе домой я почитала переписку двух адвокатов, которая ему пересылается дословно. И там значится, что во-1х, ещё два месяца назад я дала согласие на viergesprek, а на истекшей неделе мы уже якобы встречались и обсудили детали, и теперь клиент, то есть я, готов к очной ставке! А в e-mail’e от своего адвоката я извещалась о дате и времени viergespek. Я ответила, что хорошо бы было спросить моего мнения прежде, чем извещать о нём кого-то. И что на настоящий момент я готова разговаривать с моим адвокатом лично, а не с другой стороной. И напомнила ему о состоянии мужа, что мы инициируем всплеск его психической активности. Которая вообще-то бывает опасна для жизни. На что мой адвокат отписал мне, чтоб я обращалась в полицию, а адвокатше мужа – что я отказалась, потому что чувствую себя не veilig. Когда та позвонила мужу, oн пытался вручить мне трубу, возмущаясь: тебя же предупредили заранее! Пришлось ответить, чтоб было слышно адвокатше, что предупредить – не значит спросить мнения/согласия. Первое, что я услышала на встрече с адвокатом, это что мой муж подал на настоящий развод. И что правила echtscheiding другие, отличные от раздела стола и постели, и вообще всё кардинально изменилось для меня. Разговаривал жёстким официальным тоном, не давал мне времени сформулировать свои неповоротливые ответы и вопросы на голландском. Итог – целый букет: долги я буду делить с мужем. Алименты он, как пенсионер, мне выплачивать не сможет. Пенсия у него слишком маленькая, поэтому я вряд ли смогу рассчитывать на её часть. Муж остаётся в доме, а я почему-то в течение 2-4х недель после решения суда должна съехать (было сказано: для opwinding). Так как я – частичный собственник, то д. буду выплачивать ипотеку вместе с мужем. На вопрос: с какого пособия?, наехал, что надо просто найти работу. Про кризис на рынке труда вроде как не слышал, про мой возраст вроде как не понимает. Про то, что авто и вся дом.техника остаются при муже, а мне - только пианино и швейная машинка, сами-говорит-разбирайтесь. Я запустила запасной вариант, предоставила WU переводы на моё имя, вовремя разыгранные, как по нотам. Адвокат мне тут же выкрикнул, что я должна была отдать половину этих денег мужу! Ещё заявил мне, чтобы предоставила доки о долгах мужа. Я говорю, я ж писала, что все годы не имела доступа, а после подачи на раздел муж вообще поставил замки на свою комнату и на бюро. Он опять, что я – жена, должна открывать сама письма на имя своего мужа и копировать себе. Я ответила: нет, не на своё имя не должна. К концу беседы я мысленно затыкала себе рот, чтобы не задать логичный вопрос: Вы вообще мой адвокат, какие-то мои интересы собираетесь представлять? И зачем тогда вообще нужен адвокат… это ж mediation какой-то. Но самое интересное, это то, что придя домой, я спросила мужа, когда это он пере-подал на echtscheiding. Oн так удивился и ответил, что не подавал! Что мы по-прежнему заняты разделом стола и постели. Опять дал почитать переписку двух адвокатов. Мой, после как я ему отписала своё «фе», пишет другой стороне, что надо в срочном порядке запускать процесс echtscheiding и предлагает ей перейти на общение через личную почту. Заметьте, адвокатша мужа тоже не обращает внимание, что клиенты заняты разделением стола и постели, а адвокаты - echtscheiding. В общем, я так понимаю, раз и другой адвокат под стать моему, то, видимо, и впрямь заниматься сменой адвоката – менять шило на мыло и терять время. Муж мой собрался писать mail моему адвокату. Это – против правил, но я не выступаю
тучка: Девушки , а может меня муж выписать со своего адреса , не поставив меня в известность ? Пойти в gemeente и заявить , что она мол уехала и давайте выписывайте ее ? Это я значит тогда не смогу претендовать на gefinancierde rechtshulp при разводе и мне нужно будет платить по полной . Просто я тут решила ввести свои данные на сайте digid.nl ( Я там не была зарегистрирована ) и получила ответ -" Uit de controle bij de Basisregistratie Personen blijkt dat uw adresgegevens niet actueel zijn of dat u niet in Nederland woont. " Я в полном расстройстве , как же он смог меня выписать ?
тучка: Сейчас ввела уже данные мужа на digid.nl и его данные проходят . А мои значит нет . Адвокат мне раньше еще писала , что если муж пойдет меня выписывать , то сначала меня далжны разыскивать . Но меня никто не разыскивал . Потом на сайте gemeente я прочла , что имею право без уведомления gemeente находиться вне Го до 8 месяцев , а я всего полгода как уехала их Го . Сижу в расстроенных чуЙствах ...
YANIKA: тучка пишет: может меня муж выписать со своего адреса , не поставив меня в известность ? может. тучка пишет: dat u niet in Nederland woont судя по всему, он сказал, что вы уехали. тучка пишет: сначала меня далжны разыскивать может они вас и разыскивали, как могли, но вы же не в Го? иногда сотрудники муниципалитета никого не разыскивают, а просто верят на слово тому человеку, кто пришел вас выписать и объяснил ситуацию как видит сам.
тучка: ХорошИ голландские законы . Может я уехала ненадолго родственников навестить , а "любимый " взял и выписал ничего не ведающую жену на улицу. А если я приеду и заявлю , что я и не уезжала вовсе , а просто на мальдивах отдыхала . А потом скажу что он сам уехал навсегда , то его тоже выпишут ? Бред какой-то , такие в gemeente все доверчивые , верят всему что им скажут ? У меня вообще-то го паспорт и я имею те же права , что и муж .
Onego: Выкидывать законную жену из дома - дискриминация. Дом вашего мужа - настолько же Ваш, как и его. Подавая на развод, включайте этот пункт в дело. Распечатайте страницу с сайта, отсканируйте и перешлите адвокату. Я Вас предупреждала о таком обороте дела, тучка. Муж Ваш решил отделаться малыми расходами, посчитав, что Вы сгинули бесследно. Cпрашивайте теперь своего адвоката, подпадаете ли Вы под клиента с нулевым доходом. И приезжайте же уже скорее в NL!
YANIKA: тучка а вы сами в хементу писали или звонили? пусть хотя бы письменно сообщат вам о том с какого числа и по какой причине вас выписали. Потом с адвокатом проконсультируетесь. Про мальдивы: сейчас ведется база данных на граждан NL о их поездках не по шенгену, и вся инфа о ваших передвижениях въездах - выездах из страны может быть получена очень обыстро запросившим ее сотрудником муниципалитета.
тучка: Onego И приезжайте же уже скорее в NL! Уже купила билеты , скоро буду ! Кому-то мало не покажется !! YANIKA тучка а вы сами в хементу писали или звонили? Так эти подозрения у меня возникли только сегодня . Билеты в Го уже куплены , буду разбираться на месте . Адвокату написала , жду Что она ответит .
тучка: Ведь хотела разойтись по-человечески , сохранить какие-то нормальные отношения . Ведь мог же он меня хотя бы письменно известить что хочет меня выписать , мог позвонить . Все мои адреса ему прекрасно известны. Теперь я ТАК хочу крови .... Поделю все нажитое непосильным трудом , будет меня долго помнить .
тучка: YANIKA Про мальдивы: сейчас ведется база данных на граждан NL о их поездках не по шенгену, и вся инфа о ваших передвижениях въездах - выездах из страны может быть получена очень обыстро запросившим ее сотрудником муниципалитета. А где здесь криминал отдыхать на мальдивах или в другой какой стране ? На сайте gemeente голландским языком ясно написано , что выезжая за пределы Го на период до 8-ми месяцев я не обязана их уведомлять. Хотела - и уехала больную бабушку навестить, имею право . Тогда на каком основании просто по заявлению мужа меня выписали ?
Boko: YANIKA пишет: сейчас ведется база данных на граждан NL о их поездках не по шенгену, и вся инфа о ваших передвижениях въездах - выездах из страны может быть получена очень обыстро запросившим ее сотрудником муниципалитета очень интересно, откуда такая информация? И где эта так называемая база хранится? Мне интересно каким образом могут отслеживать, что гражданин НЛ со вторым например российским паспортом уехал по последнему в Россиию?
YANIKA: Boko такая информация из новостей. В целях "национальной безопасности" фиксируются все передвижения граждан NL и вносятся в их центральный файл. такую информацию может запросить полиция или муниципалитет. Все остальные ваши паспорта никого не волнуют, так как нигде в системе не регистрируются.
karinaby: А вы AIO не получаете? Если да,то нужно про каждый выезд предупреждать,и отсутствовать можно только 4 недели в году.
Yanito: karinaby пишет: и отсутствовать можно только 4 недели в году. почему только 4?
karinaby: не знаю,почему 4,это для тех,кто получает AIO,для тех,кто на пособии,такие же сроки,а девушка писала,что муж пенсионер,вот я и предположила,что она получает это пособие,как неработающая жена.
tatyana: karinaby пишет: А вы AIO не получаете? Если да,то нужно про каждый выезд предупреждать,и отсутствовать можно только 4 недели в году. тучка пишет: Гражданство Го есть , я еще только российская пенсионерка , мне 62 . Дамы прежде чем начинать дискуссию о пенсии в теме о разводе, рекомендую все же сначала прочесть уже написанное в теме. Собственно о АIO здесь
тучка: Получила ответ от адвоката , что вовсе я не выписана из адреса , а " adress in onderzoek" , т е они там меня вроде ищут . Ничего страшного , приеду и заявлю , что я вот вернулась , нашлась , просто ездила навестить родственников . Могу претендовать на оплату адвоката как неимущеая . Прямо от сердца отлегло -))) Большое спасибо адвокату , я еще ни копейки не заплатила , а она мне уже кучу советов надавала и реально помогает . Надеюсь , что дальше будет так же ( тьфу, тьфу,тьфу).
Boko: YANIKA пишет: такая информация из новостей ну в новостях и не такое скажут.
zima: Подскажите пожалуйста где сидит Sociale Dienst ? В хементе ? Просто на сайте gemente хочу afspraak заказать по поводу подачи на Bijzondere bijstand , и не могу там найти позицию именно для bijstand . Или sociale dienst сидит отдельно ?
Lenna: zima это зависит от хементе. Погуглите по названию хементы и "sociale dienst"
Chary: Не очень приятная тема, но если у кого есть опыт, поделитесь. Интересует финансовое положение семьи после развода. Нынешняя ситуация: муж, жена, двое несовершеннолетних детей, ипотеки нет (дом снимается). Жена не работает. Семья живет нормально, но уходят в ноль по расходам. Теперь, предположим, семья разводится. Вопрос: в российских реалиях, понятно, совместное финансовое положение ухудшится, т.к. надо будет снимать две квартиры, две машины (если раньше одной можно было обойтись) и т.д. А как насчет Голландии. В Голландии же вроде разведенная женщина получает какое-то там льготное жильё. Плюс я не знаю, получает ли она еще какие-то там пособия в дополнение к алиментам. Т.е. как бы ситуация может быть даже лучше, чем до развода. Прошу просветить, короче.
Onego: Сhary, опять-таки жаль, что никто из "выживших" после развода не делится опытом. Читайте все темы по разводу на форуме за все годы. Открывайте соответствующие ссылки в Интернете и подсчитывайте сами. Как я понимаю, в целом и основном, если алиментов от мужа получится меньше, чем размер пособия, то ориентируйтесь именно на размер пособия. Потому что часть пособия будут только доплачивать к алиментам до верхней планки прожиточного минимума. Плюс все положенные субсидии по аренде соцжилья и на детей. В сайтах можно даже, вводя данными ноль дохода подсчитать, сколько именно Вам причитается toeslag'ов. Не знаю, может ли неработающая разведённая женщина с двумя детьми позволить себе машину. Хотя знакома и с такой. Тут в одной из тем форума объявилась дама, которая после развода просто материально не смогла выжить c одной дочей, при отсутствии присутствия нормальной работы full-time, и уехала в конце концов в Австралию. Говорит: там социалка лучше. Если же сравнивать с российскими реалиями, то в ГО, видимо, лучше. Судя по статистике вернувшихся в Россию после развода. То есть всё относительно
Onego: От себя два вопроса. Кто в курсе, пожалуйста, поделитесь. - Если муж – пенсионер, то алименты с его стороны действительно не положены? - Часть пенсии присуждается пожизненно или тоже, как алименты, на количество лет, проведённых в браке?
tatyana: Onego Вопросы о пенсии задайте в соответствующей теме.
Onego: Tatyana, вопрос о пенсии/части пенсии мужа, "отсуждаемой" у него именно при разводе
sema: Onego мне кажется никто не делится, потому что я например не знаю разведенных с двумя детьми да еще и не работающих. Работающих знаю. Одна знакомая разведенная на пособии, но ее настойчиво власти пытаются устроить то на работу, то на стажировку. И машины у нее нет, дети есть.
Onego: Sema, спасибо. Простите, я не поняла, чтó именно Вы имеете ввиду sema пишет: мне кажется никто не делится разделение заработанной за годы совместной жизни пенсии? или что другое? Про делёжку пенсии, это я для себя спрашивала. А у нас с обeих сторон дети уже взрослые, в их сторону ничего отстёгивать не надо.
Lenna: Onego не делится информацией, имеется в виду
Onego: Lenna,тоже спасибо. А Вы чтó имеете ввиду? информацию о размере заработанной за совместные годы пенсии? Так это - не самое сложное дело. Как только пенсионные фонды и SVB узнают о начавшемся разводе и начинают получать запросы от адвокатов, там сумма, полагающаяся жене, уже автоматом подсчитана. Я спрашивала о том, сколько/как долго жена эту сумму будет получать, всю жизнь или только тó количество лет, которое проведено в браке (по аналогии с алиментами). Нигде не могу это вычитать, в том числе в вашей статье "100 вопросов и ответов о разводе". А адвокаты местные работают только на голладнскую сторону, чтобы давать нашему брату ответы. Я с воскресенья уже 4 развёрнутых mail'a послала (бесподобный вынужденный тренинг по голланлскому языку). Получила сейчас что-то куцее и формальное в ответ. К адвокатам тут надо ходить во всеоружии знания предмета. Как только они видят, что ты - валенок и полагаешься только на них, так сразу пиши пропала
Lenna: Onego я не адвокат и не юрист, поэтому не могу ответить на ваши вопросы. Тем более, что в последнее время многие правила изменились или меняются. Поэтому вам надо рассчитывать только на помощь профессионала, который во всем этом ежедневно варится и знает преценденты касательно разводов. У меня подобной информации нет.
tatyanaod: Onego пенсия это не алименты. Если вам пенсия положена, то как вы ее будете получать пока живете. Да и про какую пенсию вы говорите? Базовая aow- она не делится, ouderdomspensioen en nabestaandenpensioen , на эти пенсии в некоторых случаях парнер имеет право и то это завистит от от того когда вы заключили брак, работодателя вашего супруга его пенсионного фонда итд. Почитайте еще тут http://www.echtscheiding-wijzer.nl/pensioen.html На прошлой неделе мне встретилась пара, где женщина получает 2 nabestaandenpensioenen, приходила она с 3- м мужем, который для нее отдельно строит пенсию.
Onego: Lenna, Tatyanaod, спасибо за ответы. Все ссылки и сайты изучены давно. Потому и не попалась на удочку Антанты в лице двух адвокатов и мужа, которые предлагали отказаться от претензий на пенсию. Дескать, всё равно она меньше пособия, так чего тогда мужа обдирать. Положенные мне 200 евро- тоже деньги. Если вдруг уехать из страны по обстоятельствам, и пособие будет приостановлено. tatyanaod пишет: На прошлой неделе мне встретилась пара, где женщина получает 2 nabestaandenpensioenen, приходила она с 3- м мужем Ну, да... если пуститься на старости лет во все тяжкие, то можно успеть ещё два раза по 200 прихватить
Лариса: Onego Вот что выдал Гугль по этой ссылке: click here 1. Пенсия по старости, построенная в период брака, делится пополам между супругами. 2. Если сумма выплат меньше 468 евро в год, то эта сумма не делится. А здесь линк на брошюру с разъяснениями и примерами : click here Интересно, что после смерти выплачивающего пенсию ех-супруга, получающий ех-супруг теряет право на эту выплату.
Onego: Лариса пишет: после смерти выплачивающего пенсию ех-супруга, получающий ех-супруг теряет право на эту выплату. По-моему, она преобразуется в ABP Bij het overlijden van een medewerker hebben de nabestaanden (partner cq. ex-partner en kinderen) doorgaans recht op een Nabestaandenpensioen van het ABP. Het ABP-Nabestaandenpensioen wordt afgeleid van het opgebouwde Ouderdomspensioen. Цитата - на вскидку. Про ABP можно в разных сайтах почитать
Лариса: Onego АBP - это пенсионный фонд для чиновников, не отдельный вид пенсии. Nabestandenpensioen - это часть пенсии, зарезервированная на случай смерти работника. Этот сорт пенсии (как и lijfrenta) не попадает под действие закона ‘Wet verevening pensioenrechten bij scheiding’ . В приведенной мною ссылке можно загрузить брошюру, в которой подробно, с примерами, рассказывается о разделении пенсии при разводе. В этой же брошюре есть информация и о nabestandenpensioen.
tatyanaod: Onego А у вас контракт или нет? В контракте обычно пенсия упоминается. Вы можете при разводе вообще на пенсию не рассчитывать если в контракте указано : все раздельно. Lijfrente тоже может делиться а может и нет при разводе, но это тоже в контракте может быть указано. Про АВР .. Что куда преобразуется во всех ссылках, что вам набросали - очень доступно все расписано.
Onego: У нас gemeenschap van goederen. Пенс.фонд присылал каждый год бумагу, в которой было прописано, сколько жена в случае его смерти получит. С припиской, что если обстоятельства до смерти изменятся, то сумма уменьшится. Cуммы, конечно, смешные. Но всяко больше росс.пенсии. Поэтому для не состоящих в контрактных браках рекомендуется обратить внимание на то, уведомлен ли пенс.фонд мужа о существовании жены. В школе по данной теме приводились примеры, когда при разводе или смерти мужа выяснялось, что жена (как правило, аллохтонка) и понятия об этом не имела. В рез-те оставалась ни с чем. В аббревиатурах Anw, ABP я путаюсь. Но тема наследования от eх-супруга кажется белым пятном форума. Хорошо бы обсудить для общей пользы tatyanaod пишет: Что куда преобразуется во всех ссылках очень доступно все расписано Мы разводимся только финансово - scheiding van tafel eb bed. В моём случае правила, кажется, отличаются от обычного развода Bij een scheiding van tafel en bed ben je officieel nog steeds getrouwd. Komt je partner te overlijden, dan krijg je een nabestaandenpensioen. Pas bij ontbinding van het huwelijk na scheiding van tafel en bed wordt het een bijzonder nabestaandenpensioen. Het bijzonder nabestaandenpensioen dat bij overlijden van je ex-partner wordt uitgekeerd, is meestal zeventig procent van het ouderdomspensioen. Kijk je pensioenregeling er goed op na hoeveel in jouw situatie wordt uitgekeerd. http://www.echtscheiding-wijzer.nl/nabestaandenpensioen.html
tatyanaod: Onego пишет: Поэтому для не состоящих в контрактных браках рекомендуется обратить внимание на то, уведомлен ли пенс.фонд мужа о существовании жены. Поясните, что вы имели под этим ввиду? Причем здесь контракт или не контракт? Партнер/жена либо есть либо нет. В ваших примерах бывшие жены вашего мужа имеют такую же право на bijzondere nabestaandenpensioenen как и вы после развода или без, в долях примерно пропорциональных прожитым вместе годам если партнеры сами при разводе. Вы разводитесь "van tafel en bed" только, то есть вы остаетесь для всех всё же в браке, ваш брак не будет расторгнут в суде, вы просто будете жить отдельно, официально оставаясь в браке? Или вы что то друго имеете ввиду?
Onego: Упоминая контрактные браки, я ориентировалась на Ваши слова: tatyanaod пишет: В контракте обычно пенсия упоминается. Cама я в условиях контрактных браков не сильна. В своих примерах я, вроде, бывших жён именно своего мужа тоже не упоминала. Тем более что бывшая официальная умерла более 10-ти лет назад. Со второй, на 25 лет моложе, ради которой он бросил жену, они жили просто в samenwonen, и то недолго. Я упоминала примеры, приводимые во время курса в Mondriaan'e по нашей теме. А в прошлом году у нас в группе была чёрная дама, вдова с двумя детьми, вот она - не теоретический пример того, как остаться без пенсии мужа после его смерти. Она язык до его смерти не учила, о regelingen в ГО ничего не знала. О том, что надо было контролировать подачу данных о жене в пенс.фонд мужа, понятия не имела. А, может, и сам её муж тоже этого не знал. Про себя, да. Van tafel en bed. Если адвокаты опять всё не перепутают. Во вчерашнем brief'e от Raad voor Rechtsbijstand опять значится "echtscheiding". Страна пофигистов Хотя муж сам, по-моему, в таком состоянии мозгов, что не очень понимает разницу По условиям можно проживать порознь. Если я уже не начну жить в другом пространстве, сама дойду до психиатра. Буду возить кошку туда-сюда (она его обожает. А он ей воды может за сутки забыть дать), буду переезжать к нему на несколько дней, когда он болен физически, постельное бельё под ним менять и описанные штаны стирать, с рук поить и рвоту до потолка отмывать. Со скорой сопровождать, там в отделении по восемь часов торчать. Слушать с порога от приехавших на пол-часа детей, что всему причиной я, негативная, несущая папе только стресс
Mizonda: Onego Согласна с Вами на 100 процентов. Onego пишет: Но тема наследования от eх-супруга кажется белым пятном форума. Хорошо бы обсудить для общей пользы Некоторые дамы проходят все стадии в браке ,начиная с конфетно-букетной и заканчивая разводом. На родине в такой ситуации тоже не сладко, но там хотя бы знаешь куда идти , что спрашивать,как и с кем разговаривать. Да и язык родной трудностей не вызывает. Я конечно разводиться не собираюсь, но кто сейчас от чего-либо застрахован? Хоть у меня зарегистрированное партнерство с контрактом, а тоже почти год добивалась и от мужа, а он в свою очередь от пенсионных фондов бумаг, где я имею право получать его nabestaandenpensioen. А Вам Onego огромного терпения и сил. Рано или поздно это все когда-нибудь закончится.
Onego: Обидно читать подтверждения о том, что скопленная за годы брака lijfrente и впрямь не делится при разводе. Однако ж, нашла вчера следующую статью. Если этот капитал рассматривать именно, как совместный капитал супругов, то наверно хороший адвокат мог бы и подсуетиться http://www.vooruitkijken.nl/publicaties/pensioen/lijfrente-bij-echtscheiding-eerlijk-delen-1
Лариса: Onego В приведенной Вами ссылке lijfrente при разводе делится 50/50 за исключением полиса, в котором более чем половина суммы была выплачена из личных средств. Более того, если один из ех-супругов умолчал при разводе о наличии полиса lijfrente, то другой получает не 50%, а все 100%.
Onego: Лариса, поясните, пожалуйста. Полис в применении к lijfrente, это что? И какие такие личные средства в gemeenschap van goederen, если пополнение начато уже в браке? Умалчивать, стало быть, будет муж? чтобы не делиться
Лариса: Onego 1. При заключении договора о lijfrente выдается полис. 2. Личные средства в браке возникают при получении наследства или подарков. 3. Если у Вас есть lijfrente, то не советую умалчивать о ней при разводе. Лучше поделиться, иначе все можно потерять.
Onego: Лариса, Спасибо за пояснение. Подарков и наследства думаю, не было. Разве что после смерти первой жены? Могло мужу что-то с её стороны отойти, если она за лет 5 после развода ещё дважды успела побывать замужем? А полис - это, стало быть, просто документ. Умалчивать я не только не стала, а при первом же знакомстве с адвокатом ещё пол-года назад предоставила ему копии. Только поскольку у нас с адвокатом сложились странные отношения, как будто он и не адвокат вовсе, а мой обвинитель, это после того как я ему в своей казачей манере после его 4-хмесячного молчания наконец-то отписала, что прежде чем от моего имени уведомлять о моём согласии на vier-gesprek другую сторону, хорошо бы меня спросить или хотя бы поставить в известность, а ещё бы лучше встретиться обсудить, как он врёт в e-переписке в адвокатом мужа. Вот с тех пор создаётся впечатление, что он моих интересов защищать не собирается. Более того, делает вид, что он и звона не слышал Цитата из его mail'a, где он "реагирует" на факт установки мужем замков на бюро и комнату: Kort gezegd schrijft U dat Uw echtgenoot lijfrentes ontvangt maar dat hij U geen enkele (financiële) informatie geeft. Ik vraag mij af hoe U dan weet van deze verborgen informatie en hoe U weet, zoals U eerder zei, dat hij geld van de rekeningen af haalt zonder Uw medeweten?
tatyanaod: Onego мне кажется, что вы свою ситуацию все сравниваете с чей-то. Вам надо знать ВАШУ ситуацию. Вот к примеру, у вашего супруга был samenwonen, а что в их контракте было прописано? Может его партнерша тоже на пенсию претендует, а может и он на ее пенсию, возможно что она имеет право на nabestandepensioen как И он кстати. Вы упомянули пример со вдовой с 2 детьми, а может там у мужа пенсии не было никакой построенной(такое может очень даже быть!), а вы решили, что пенсионный все скрыл. Вам надо хорошего адвоката, чтоб вам пояснили разьяснили на что вы право имеете, а на что нет. Но вы не сравнивайте ситуацию других со своей- у всех исходные пункты для развода разные могут быть, а то еще больше себя накручиваете.
Onego: Вопрос к прошедшим развод и специалистам: Должны ли Griffier kosten выплачиваться обеми сторонами? Мой муж уже проплатил эти судебные издержки. Судя по письму от Raad voor rechtsbijstand, мне положено оплатить только своего адвоката. Однако, мой адвокат прислал счёт (который положен в такую программу, что можно видеть только с моего e-box'a, ни распечатаешь, ни сохранишь), что я должна плюс к его так называемой работе тоже оплатить voorschotbedrag voor het griffierrecht
lisenok: Onego очень советую вам попросить у адвоката нормальный счет, который можно распечатать или сохранить хотя бы или чтобы он вам его по почте прислал!! сохраняйте все счета! насчет вашего вопроса могу только ссылку посоветовать, вот тут тарифы расисаны на этот год, и объяснено, кто-когда-сколько платит http://www.tonvanmil.nl/nl/alles-over-scheiden/hoeveel-kost-een-scheiding/het-toegangsgeld-voor-de-rechtbank-het-griffierecht/ посмотрите, заплатил ваш муж уже всю сумму, или только половину..
Onego: lisenok, спасибо Вам за хорошую ссылку. Сразу отменила звонок на б/п юр.линию, т.к. из ссылки понятно, что я тоже безоговорочно должна платить griffierrecht. Также спасибо за совет просить адвоката прислать пригодный для распечатки счёт к оплате. Моего адвоката, как рыбу, руками не возьмёшь. У него даже в этом письме, в которое вложен счёт, значится 27 мая 2013 г. Типа опечаточка. Я думала, такoе только в России бываeт Ещё вопрос: развода, как такового, можно достичь с одного заседания суда? или их несколько? babochka, у меня сложилось впечатление, что Вы до сих пор не развелись или, как минимум, разводились долго и не с одного заседания суда. Откликнитесь, пожалуйста, с деталями
babochka: Onego Если обе стороны предоставят все бумаги и по всем моментам будет достигнуто согласие во время суда, то развести могут и за один раз. То есть расторгнут ваши отношения скорее всего за один суд, а вопросы имущества, долгов и все остального могут решаться на последующих.Советую через адвоката уведомить муниципалитет сразу о смене статуса, у меня так полгода заняло поменять им статус в системе. Судов ждать полгода обычно; у меня было 3 в разных городах, и думаю не конец еще.
Onego: Спасибо, babochka. Что за статус? что вы разведены?
babochka: Onego Да. Потом бумаги какие-то о пенсии прислали ( муниципалитет сообщает), но я не разбиралась- на них два года дают. Как представишь за каждой подписью обращаться к адвокату, чтобы до бывшего достучаться, так подумаешь трижды. Но, у вас ситуация иная.
Onego: Пенсионные отчисления со стороны мужа Вам? Я пока в этом только теоретически разбираюсь, но везде пишут, что нужно самой отрегулировать перечисления напрямую от пенсионных фондов мужа, чтобы дальше не зависеть от посредников и от контактов с мужем. Wanneer de scheiding binnen twee jaar is gemeld aan de pensioenuitvoerder, moet de pensioenuitvoerder het pensioendeel rechtstreeks aan de partner uitbetalen. Veel mensen vinden dat prettig, omdat ze dan niet afhankelijk zijn van de betalingen van de partner. Wordt de scheiding pas na twee jaar gemeld, dan vervalt het recht op rechtstreekse uitbetaling door de pensioenuitvoerder. Het recht op uitbetaling blijft, maar het aandeel moet je dan zelf bij je partner opeisen. Цитата из сайта, приведённого lisenok-не для Вас, babochka, а на благо грядущих поколений разводящихся. Думаю, Вы в курсе лучше других. Однако, уточните, пожалуйста: что, после развода нужно ещё продолжать держать оплачиваемый контакт со своим балбесом-адвокатом? Без него никак?
tatyanaod: Onego а в чем преимущества развода "van tafel en bed" перед настоящим разводом? Про религиозные мотивы я слышала, но в чем еще?
Onego: Для людей не слишком религиозных, или совсем не религиозных, но c богом или просто царём в голове, есть понятие ответственности. Я - человек ответственный. Послал мне бог мужа, который на головку заболел. Первоначальная мысль была: я не брошу больного. Если в этой стране предлагается такая уникальная форма отношений: и самой спастись от утопления "за компанию", и не кинуть того, кто идёт на дно, я не могу ею не воспользоваться. А по дороге выяснился ещё ряд преимуществ. Не думаю, что муж руководствовался религиозными соображениями, хоть из церквей и bible studie не вылезает. Для него преимуществом, видимо, была информация от юристов, что при всех своих долгах он сможет оставаться в своём невыплаченном доме. Это вписано в его иск, вместе с моим на то согласием, а заодно согласием самóй переехать из этого дурдома. Хотя по правилам такого разделения можно оставаться на одной жилплощади. Поначалу я с ним договорилась, что я сама съезжаю, но только когда мне это будет удобно. Чем не компромисс? Но я каждый день вижу, что муж не вполне понимает, чем именно мы занимаемся. Во всех бумагах и звонках называет меня "aanstaande ex". И, видимо, его адвокат тоже уже понимает, что он плохо соображает. И мой адвокат, кажется, тоже. Так за истекшую неделю политика семейки, длящаяся все 8,5 лет брака, "Ату её, ату", которая тоже не врубилась, что у нас не echtscheiding, привела мужа к запросу spoed суда в течение месяца, и с условием, что меня deurwaarder в течение пары недель после суда выставляет на улицу. Мой адвокат, вместо чтоб работать, написал, чтобы я предоставила медицинские документы, из которых следует, что я не могу вот так с места в карьер на улицу Детям плевать, кто из-под папы станет горшки выносить. А сам папа, у которого в мед. карте госпиталя записано, что он раговаривает, как пьяный, уже через несколько часов не помнил, как дело было, и зло выкрикивал докторам, что меня рядом не было, когда я его из лужи мочи в туалет тащила, а его рвало по дороге
tatyanaod: Onego значит с вашей стороны - это самопожертвование, чувство "мы в ответе за кого приучили" и более ничего? То есть инициатором именно такого развода были вы, раз муж не понимает "чем вы занимаетесь" (ваши слова) и называет вас будущей экс. Если честно, вот не пойму я в чем вы видите компромисс ? Возможность остаться на одной жилплощади и съехать когда вам будет удобно? мне всё равно непонятны все преимущества партнеров при такой форме развода.
Lacrimosa: tatyanaod , в случае раздела tafel en bed сохраняется и приумножается nabestaande pensioen, т е после смерти мужа вдова будет получать эту пенсию.
tatyanaod: Lacrimosa эксы всегда на нее имеют право, так что сохраняется она и так, если по другому не урегулировано или партнеры от этой пенсии обоюдно не отказались. Про приумножается... если партнер не на пенсии и продолжает делает выплаты в пенсионный фонд. А если партнер на пенсии? Вообщем, каждому свое.
Lacrimosa: tatyanaod , ну вот в случае если партнер не на пенсии еще и последовал развод - то экс имеет право на часть построенной за время брака до развода пенсии. Если он еще не на пенсии и строит пенсию (я не знаю ситуацию Onego) тогда раздел tafel en bed не прекращает потенциальное увеличение доли Onego. А вообще мне тоже интересно, какие могут быть выгоды не разводиться, а делить стол и постель только. Вот еще про будущие долги: если без контракта брак, то после раздела стола и постели, если один из них наделает долгов, они не переходят на другого партнера.
Onego: tatyanaod пишет: мне всё равно непонятны все преимущества партнеров при такой форме развода Они могут быть понятны только тому, кто прожил под одной крышей с человеком с психическими отклонениями. Как мне отвечала одна форумчанка в разделе "Что делать, если муж сошёл с ума", мой муж - предмет для работы специалистов, а не моей. Причины могут быть понятны и человеку, который впустую годы сражался со всеми инстанциями, прося кураторства в финансовой дейтельности мужа. Всем инстанциям известны мужнины долги годами, постоянные авто-штрафы; факты, что он может пойти открыть новый счёт в новом банке и сразу встать там в красную строку на 1500 (приходят ему вдруг в голову такие решения); что он пытался провернуть fraude, беря кредит на 5000 в кредитбанке, не сообщая, что уже на тот момент не работает. Тем не менее я с 2012 даже систематически приходящего к нам на дом работника не добилась. Это при том, что все специалисты всех инстанций советовали только одно: финансовое разделение и съезд в отдельное жильё. Они таким образом констатировали состояние мужа. А дальше действовал их гол.закон: если человек сам не хочет ни помощи, ни огласки диагноза даже супругу, то против закону не попрёшь. При этом у мужа навязчивая идея - никакого контроля за его делами ни с чьей стороны. Вызов полиции для фиксации факта замков на дверях/отсутствия доступа к документации был с моей стороны последней попыткой не навешать на себя до развода какого-нибудь новенького баковского счёта с минусом. Так-то мне самой давно в его палату номер шесть нéзачем. Он и этот spoed-развод затеял, когда его адвокат подобралась к его кредитной истории, а мой адвокат дал мне письменное добро на дачу machtigingscode, используя обещание мужа полицейскому, что если жене нужны его финансовые документы, то их может запросит мой адвокат. Тот тут же их и запросил. Муж впадает в психозы от одного упоминания, что кто-то со стороны хочет проанализировать его сомнительную деятельность Пусть власти по нему дальше сами принимают решения. Уже видела в дневнике мужа поставленный адвокатом вопрос о возможной санации
Onego: Если вы имеете ввиду, почему я полностью не развожусь. Так во-1х, муж от меня сам не отлипнет. Пока жив. Я ещё буду искать предлоги, чтобы не потратить на него всё своё время. Особенности психики больного, который сам страдает от отсутствия полноценного общения вообще, и меня считает частью себя. А во-2х, ведь через 3 года можно в одностороннем порядке разводиться по-настоящему, если не понравится. Кстати, при этой затейливой форме голл.брака можно даже проживать с другим партнёром. Страна победившей сексуальной свободы, ёлки-палки... с законодательным закреплением двойных стандартов ... а как все бдят, когда "бывшие" раз в неделю на час встречаются Вопрос, кто первый подал на развод... для мужа это был жест протеста попытки навязать финансовый контроль. Да и от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Дождалась бы я удобного мне момента, сама бы подала
Onego: tatyanaod пишет: значит с вашей стороны - это самопожертвование Да ну! Самопожертвование - это, например, когда моя одноклассница родила ребёнка-дурака. Не знаю, как по-медицински диагноз называется. Ей сразу сказали, что ребёнка лучше тут же отдать в специальное учреждение. А она его оставила. Сыну уже скоро 30. Вот эту Ольгу можно при жизни преставлять к лику святых
Lacrimosa: Onego пишет: А по дороге выяснился ещё ряд преимуществ. Вот это был хотелось поподробнее услышать, а не причины, которые понятны лишь избранным. Но нет - так нет. Хотя при описанной вами ситуации для многих читающих самым логичным и желательным был бы просто развод. Это-то и вызывает непонимание, почему просто бы не развестись, раз такая у вас петрушка там? Onego пишет: Так во-1х, муж от меня сам не отлипнет. У вас не создалось впечатления, что муж затеял самый настоящий развод?
tatyanaod: Lacrimosa я тут погуглила.click here Итог-для тех, кто находится в состоянии "частичного развода", то есть "van tafel en bed" главное преимущество в том, что это если все в браке было совместным и не было контракта-то после такого развода-все раздельно и долги в том числе, то есть партнеры более финансово не отвечают за открытие и опустошение счетов своих "недоразведенных" эксов. Да, nabestaande pensioen продолжает строиться, но где гарантии, что муж первый "pass away"? У меня есть одна голландка, которая таким образом разошлась. Но там нет таких колоритных мужей, там есть проблема дочери подростка (16 лет) и второго мужа. Вот они и решили пожить отдельно, так, чтоб дочь себя чувствовала комфортно. Они вместе ездят в отпуск, встречаются, когда дочь находится у родного отца, но живут официально отдельно. Оба финансово независимы.
Onego: Lacrimosa пишет: Вот это был хотелось поподробнее услышать Про продолжающееся стрoительство nabestaandenpensioen я пока ещё сама разбираюсь. Действительно, строится ли она пенсионером? Мои личные "преимущества" вряд ли могут заинтересовать широкую общественность. Я, например, пользуясь возможностью ждать по одному адресу с мужем, сколько мне потребуется, хотела дождаться хорошего жилья 55+. Была в таких домах. Восторг. Переезжать дважды интереса нет. Так муж теперь затеял этот пункт со срочным выпихиванием меня из его дома. Опять же не надо легализовывать развод в РФ со всеми вытекающими. Что там выйдет из политической обстановки и нашими уведомлениями о 2м гр-ве, не известно. Пока что я для России - не диссидент, а жена. Мама моя престарелая воду мутит. Заявила, что раз я развожусь, то делать на чужбине мне стало быть нечего, давай назад в деревню. Вплоть до ультиматумов, что перепишет квартиру сестре. Мне росс.наследства самой не надо, но у меня там дочь. Чем не понятная причина для мамы. И т.д. Lacrimosa пишет: У вас не создалось впечатления, что муж затеял самый настоящий развод? Впечатление такое, что он не понимает разницы. Но это ж я знаю, что он не адeкватен. Для всех он официально вменяем и действует осознанно. Вот даже, когда адвокаты перепутали, каким именно разводом мы и они занимаемся, муж вопреки правил написал моему адвокату e-mail, что дескать он желает van tafel en bed. Так что документик имеется, если вдруг сам забудет. А это с ним случается
Onego: Вопрос по процедуре к прошедшим развод: Когда получаешь на руки документ-решение суда, через сколько дней или недель?
Lacrimosa: Onego , решение суда присылают в течение месяца, у нас чуть дольше даже было.
Onego: Lacrimosa, спасибо. Возник ещё один вопрос: могу ли я сохранить после scheiding van tafel en bed двойную фамилию? Не пишу в тему “Как взять/как использовать” намеренно. Имеет место быть тема: “как сохранить”. По правилам игры, я – по-прежнему жена. Даже после echtscheiding по голландским законам я, вроде, имею право носить ту же фамилию, так? Просто муж меня уже во всех бумагах величает моей прежней фамилией (в закон им заглянуть лень). Сама я не планировала убить ещё год жизни и целое состояние на перемену фамилии в России. И вообще с двойной фамилией очень удобно по обе стороны границ. В той же России практически никто не спрашивает св-во о перемене имени. В ГО априори легче выруливать в голландской фамилией. Вопрос: нужнó ли разрешение мужа на сохранение моей прежней фамилии в моём случае=scheiding van tafel en bed?
Лариса: Onego Независимо от семейного статуса Вы имеете право на выбор фамилии без согласования с супругом/ех-супругом. Лишь при заключении нового брака Вы лишаетесь права на использование фамилии ех-супруга. В вашем случае развода Вы официально остаетесь в браке. Ваш супруг не имеет права запрещать использование его фамилии.
Onego: Cпасибо, Лариса. Ещё одно из "преимуществ", о которых спрашивалось выше. Не буду пока предупреждать об этом супруга. Меньше знает - лучше спит. Каждый новый нюанс в процессе оказывается для него неожиданностью и приводит к ежедневным неожиданным проблемам Eщё вопрос. В списке имущества муж обозначает waarde авто как 3000-4000. Между тем, я видела док от 2013, что она стоит 13000. Где и как запросить информацию о стоимости автомобиля?
tatyanaod: Onego касаемо фамилии: что при разводе, причем любом, что при расторжении партнерского брака, партнеры могут использовать фамилию своего последнего ex. Вам же Лариса ответила. Оформите новые отношения- тогда право использовать фамилию ex у вас не будет. Это не преимущество, это право и оно зафиксировано в законе и ваш супруг с этим сделать ничего не может. Если вы фамилию в России успели поменять на голландскую и на нее все документы (паспорт и тд) то она почти "ваша навеки". а про авто,сайты посмотритеclick here
lisenok: Onego пишет: Где и как запросить информацию о стоимости автомобиля? стоимость авто снижается с годами весьма стремительно. вот тут (на мой взгляд) точее всего можно прикинуть примерную стоимость на настоящий момент http://www.anwb.nl/auto/koerslijst#stap1
Onego: Хорошие ссылки, девочки. Это понятно, что всё теряет со временем в цене, так же как и мы все не молодеем. Однако ж, может ли цена авто за год упaсть аж на 10.000, если машина не побывала в аварии? Я как раз смотрю в эту копию. Kак оказалось, она от 1го апреля 2014. И что, авто действительно вписывается в список inboedel? Я думала, туда только всякая мебель и т.п. spullen
Маруся Климова: Onego цена автомобиля формируется во-первых, его возрастом.далее, марка.ну и пробег.Чем старше и(главное!) чем выше пробег, тем менее ценен автомобиль.
Mizonda: Onego не знаю как при разводе , а вот в завещании мой муж написал auto и inboedel.
Eva-15: Добрый день! нужен совет: мы заключили партнерство и я подала документы на гражданство. К сожалению, через некоторое время мы с партнером поняли, что не можем быть вместе и скорее всего нам придется расторгнуть партнерство, чтобы каждый из нас мог жить своей жизнью. Я уже получила письмо с подтверждением от IND и направлением на подпись Королю. Полагаю, что в течение месяца официально стану голландкой. Вопрос: как скоро можно расторгать партнерство после получения гражданства? и чем это чревато? Заранее спасибо за совет
Lenna: Eva-15 в архиве форума есть советы еще год не расторгать отношения, чтобы не озадачивать инстанции фиктивностью своих отношений и последующим аннулированием полученного гражданства
Eva-15: Только что нашла на голладском форуме следующую информацию: Een echtscheiding is geen reden om de Nederlandse nationaliteit te verliezen.Ik denk dat de Nederlandse nationaliteit haar alleen maar zal helpen om een zelfstandig leven op te bouwen in Nederland. Zij is nu immers Nederlandse en heeft daardoor alle rechten en plichten die voor iedere Nederlander geldt. (ссылка: http://www.buitenlandsepartner.nl/archive/index.php/t-51719.html)
Eva-15: Благодарю, я видела такой ответ от одного из участников. Адвокат сказала, что никто "отнять" гражданство уже не может, если решение о его принятие уже вынесено.. Интересно, был ли еще у кого-нибудь на Форуме схожий опыт по расторжению партнерства сразу после получения гражданства?
Appelstroop: Моя знакомая подала на развод через 3 месяца после получения гражданства. Пока проблем не было...
vichka: девушки, где можно почитать про развод сразу после получения го гражданства и паспорта? сколько стоит развод, если никаких претензий нет?
Onego: vichka пишет: где можно почитать про развод сразу после получения го гражданства Скорей всего только на форуме. Моей знакомой, кот. сразу по получении паспорта пошла разводиться, сказали в юрлокете, что лучше выждать пол-года, иначе ею заинтересуется IND. Мне самой адвокат велел взять uittreksel, в кот.обязательно значатся оба гр-ва, сказал: суд очень заинтересуется этим фактом. Но, по-моему, чтобы тебя не обвинили в корыстных интересах, главное - чтобы на развод подавали не Вы сами vichka пишет: сколько стоит развод Точная сумма eigen bijdrage за проплату адвокатов с 1.01.15 для людей с доходом до 25.200 - 340 евро, если у вас есть совместные дети. Если детей нет - 287 евро. Плюс к этому тариф для административных расходов/подачи в суд и т.п. 78 евро c каждого разводящегося. vichka пишет: если никаких претензий нет Если претензий нет, берите медиатора, получится меньше http://www.rechtsbijstand.nl/over-mediation-en-rechtsbijstand/hoeveel-moet-ik-zelf-betalen/inkomensnormen
YANIKA: Onego пишет: адвокат велел взять uittreksel, в кот.обязательно значатся оба гр-ва, с а разве сейчас такие выдают? Насколько я понимаю, с 01.01.15 в системе не фиксируют ваш российский паспорт. Совсем нигде не фиксируют. И даже если у вас теперь 2 гражданства, то во всех голланских доках фигурирует только одно. Подтверждением тому стала моя выписка, полученная уже после получения паспорта, где значилось только местное гражданство. источник - общение с сотруднком муниципалитета, отвечающим за натурализацию и полученный документ (выписка).
тучка: Скрыть второе гражданство все равно не получится , муж же в курсе . Адвокат спросит обязательно , когда акцент услышит . Врать смысла нет , еще хуже получится .
Onego: Yanika, если заходишь в сайт типа Mijn overheid через DiGiD и смотришь свои данные, там значатся оба гр-ва! Если просто брать uittreksel (например, для похода в наше консульство), то росс.гр-во туда писать не станут. Но в последний раз в Gemeente, узнав, что док для адвоката, меня сами работники спросили, какую информацию туда внести. Очень может быть, что мой прохиндей-адвкокат имел ввиду не использование брака в корыстных целях, а проверку, легализован ли брак в обоих гос-вах. На предмет делёжки нажитого или на предмет присутствия доходов в РФ, чтобы сбалансировать вопрос алиментов. Так или иначе, обоим адвокатам было предоставлено св-во о браке с переводами на три языка, т. к. мы играли свадьбу в Чехии. А чтобы избежать вопросов о доходах и недвижимости, я сказала своему адвокату, что пусть интересующаяся сторона запрашивает налоговую России. По аналогии с ГО, где и недвижимость, и з/п, и пенсии известны belasting'у. На всякий пожарный дочь звонила в нашу налоговую, там сказали, что пенсия в РФ доходом не считается. А за недвижимость я налогов уже не плачу, т.к. вовремя её передарила.
lisenok: тучка пишет: Адвокат спросит обязательно , когда акцент услышит ну акцент и даже место рождения (кот в паспорте указано) еще не значит наличие второго гражданства..от гражданства многие тут отказываются или теряют его. а как адвокат его наличие будет доказывать.. это прото размышление на тему, я ни в коем случае никому не советую ничего скрывать
vichka: Onego спасибо за ответ! А что значит uittreksel? Для чего это нужно? И что значит "суд заинтересуется"? Чем это может грозить?
Onego: vichka пишет: что значит uittreksel? Uittreksel GBA - выписка из gemeentelijke базы данных о человеке, её берут в gemeente. Там значится, что Вы прописаны по такому-то адресу с такого-то числа и Ваш статус в ГО. vichka пишет: что значит "суд заинтересуется"? Я привела выше собственные соображения. А чем именно заинтересуется суд, посмотрим.
Onego: Девочки. У меня тут час от часу не легче. В апреле муж затребовал срочного суда с условием выгона меня из дома с deurwaarder, типа на улицу. На этой неделе муж притащил в дом аж на 4 часа доминея своей церкви уговаривать меня не разводиться вообще. Церковь ему обещает фин.помощь в оплате психологической помощи, но я туда должна ходить с мужем. Пришлось согласиться на это повторное мучение по так сказать религиозным соображением, не кидать же больного. Но я сказала, что дело о разделении стола мы продолжаем, и я буду съезжать в отдельное от психбольных помещение. Доминей придёт ещё раз давить на меня. А сегодня мой благоверный святой заявил, что я не имею права ни на какую часть пенсии! потому что якобы он начал получать раннюю пенсию ещё до нашего брака, и якобы пенсионный фонд ничего не знал о моём существовании! Тем временем этот самый пенс.фонд присылал каждый год бумаги о суммах nabestaande, которые мне будут причитаться в случае смерти мужа. Может мне кто-нибудь объяснить: такая абракадабра вообще может иметь место, чтоб с одной стороны пенс.фонд обо мне ничего не знал, с другой - ежегодно сообщал о моей nabestaande? или это ва-банк моего мужа? (имеется ввиду, что я сама не запрошу после развода его фонд о причитающейся пенсии, потому что всё равно дура набитая и таким образом вопрос рассосётся сам по себе)
Schat: Девочки, подскажите, пожалуйста, ситуация такая - я не хочу больше жить со своим мужем, отношения у нас ну никакие, он пьет каждый день, денег не дает, и т.д. т. п. Я в Голландии почти 2 года, то есть гражданства у меня нет, только вид на жительство на 5 лет с разрешением на работу, но я не работаю (муж категорически против чтобы я работала) соответственно денег своих у меня нет. У нас ребенок 8 месяцев! Гражданство у ребенка голландское. Какие шансы что меня оставят в стране если я начну развод? Какие шансы на соц жилье и пособие? На алименты? И вообще контракта брачного у нас нет, как в этом случае будет ипотека делиться.
Mizonda: Schat Дорогая Schat не могу Вам посоветовать конкретно-юридические ответы на ваши вопросы,хотя кажется, что прожив 2 года, вы не имеете права ни на что,кроме может временного приюта ,может девочки меня поправят. Единственное ,что могу посоветовать- это дотерпеть до трех лет проживания в Голландии и подавать на гражданство , тогда я думаю у вас будет шансов побольше получать пособия и соц жилье.Вы сейчас в трудной ситуации ,но не совсем в безвыходной. И если вы сейчас начнете развод ,себе сделаете хуже,отправитесь на родину, ну а там кроме родителей вы никому не нужны, шансы, что вы с ребенком встретите там порядочного мужчину и будете получать пособия и найти хорошую работу с маленьким ребенком в период кризиса -не великии. Я бы посоветовала даже не намекать мужу о разводе,потерпеть . Думаю, полтора года потерпеть можно, ну конечно если он руки не прикладывает. Что вы думаете у всех здесь мужья с крыльями за спиной (конечно за всех не могу говорить может и такие есть).Решать конечно вам, но думаю горячку пороть не надо.Взвесьте все за и против.
Schat: Mizonda спасибо большое вам за вашу реакцию и за совет!!! Наверное, вы правы надо терпеть, за это время подучить язык, сдать экзамен, подать на гражданство. Возвращаться мне некуда, родителей моих уже нет в живых, то есть на Родину ну совсем не вариант ехать. Просто уж очень тяжело, муж - домашний тиран, меня ограничивает, чтобы я работала и слышать не хочет, денег дает мало, еле, еле ребенку хватает на памперсы и необходимые вещи. Только вот как мне доказать социальным службам это?!
tatyana: Schat Если планируете регистрироваться в форуме смените ник на оригинальный и не на оснвое личного имени. Похожие ники в форуме уже есть.
Mizonda: Schat Ничего пока доказывать не надо. Если он пронюхает , что вы начали контакт с какими-нибудь службами может начать развод и тогда вы точно ничего не получите ни от него , ни от государства(без паспорта или без получения постоянного вида на жительство вы здесь никто)извините за прямоту, но это так. У вас большой плюс , вы можете получить паспорт уже через 3 года проживания здесь , а не через 5 лет как если бы вы были не за мужем. Многие здесь и этого не имеют.Если вы молоды, то насчет работы можно подумать, в конце концов будут какие-нибудь деньги. Ну если он гонит на работу , скажите ему пусть вам ее поможет найти , покажите ему , что вы ищите работу, ну смиритесь на какое-то время, тените время до 3 лет.Ну потерпите максимум полтора года и будете подавать на гражданство , за это время и язык подучите(без экзамена гражданство вам не дадут). В принципе во многих семьях как в России так и здесь с рождением ребенка мужчины меняются и очень часто не в хорошую сторону.
Svetlaatij: Я не ждала три года, на основании что я уже прожила с партнёром 2 года мне дали независимый вид на жительство. Но это было очень тяжело. Я начала с huisarts посещения, потом психолога, потом Careyn, потом полиция. Нахожусь сейчас в приюте с детьми. Советую вызывать полицию, чтобы каждый раз муж дул в трубку на тест. Пишите заявление во все инстанции.
Lenna: Svetlaatij вам дали независимый внж не на основании 2 лет проживания с партнером, а на гуманитарных основаниях - потому что ваш ребенок - голландец, - и потому что у вас было насилие в семье
Appelstroop: Mizonda пишет: У вас большой плюс , вы можете получить паспорт уже через 3 года проживания здесь , а не через 5 лет как если бы вы были не за мужем. Вы что то путаете. Незамужние тоже можно через 3 года на гражданство подавать, но прийдеться отказаться от родного гражданства. Mizonda пишет: Ну если он гонит на работу , скажите ему пусть вам ее поможет найти , покажите ему , что вы ищите работу На работу её не гонят, а наоборот запрещают работать.
Appelstroop: Schat Если есть силы начинать всю канетель с доказательством насилия в семье, то можно попробовать. Но прийдеться пройти все от начала до конца. Как уже тут писали, полицию, приюты, и тд. Если сил на это нет, выждите ещё полтора года. Все таки как то 2 года продержались.
Schat: Lenna Мой ребенок тоже голландец, российского гражданства у нас нет пока, до настоящего момента муж не согласен российское давать гражданство. Но я очень надеюсь, что уговорю. Будет ли это плюсом в моей ситуации - российское гражданство? Appelstroop Спасибо за ответ! Работать действительно запрещает. Как я ранее написала, что насколько я знаю по новым правилам прожить надо с партнером 5 лет, только потом паспорт светит. Mizonda Svetlaatij Девочки спасибо за реакцию! Mizonda В том то и дело, что он мне не дает работать. Говорит сиди дома, занимайся ребенком. Подавать я действительно могу на паспорт по прошествии 3 лет, но вот гражданство мне положено только если я 5 лет с партнером проживу в браке по новым правилам. Svetlaatij А что вы говорили huisarts? Не поняла про "дуть в трубку"? На алкоголь в смысле? Такое возможно? Алкоголик еще тот он у меня.
tatyana: Schat пишет: Подавать я действительно могу на паспорт по прошествии 3 лет, но вот гражданство мне положено только если я 5 лет с партнером проживу в браке по новым правилам. откуда такая инфа Пока еще в существующих правилах ничего не изменилось. В нашем FAQ в соответствующей теме все написано. В первоисточнике тоже самое. Nederlander worden Зы: Еще раз - хотите зарегистрироваться смените ник на оригинальный.
Schat: tatyana На Fialka можно сменить?
tatyana: Schat В самом верху на странице у нас есть список участников. Сформируйте этот список по алфавиту и посмотрите сами - можно или нельзя. Таким же манером можно проверить свой ник на оригинальность.
Appelstroop: tatyana пишет: откуда такая инфа я тоже поражаюсь, отвода люди черпают такую информацию... Schat Как у вас с голландским? Зайдите на ind.nl там всё написано про условия и сроки подачи на паспорт. По поводу российского гражданства для ребенка, это поможет не остаться в Го, а уехать ещё быстрее. Единственный вариант здесь остаться без получения паспорта, это доказать насилие в семье.
NorthenGirl: Девочки я поменяла ник со Schat на NorthenGirl. Appelstroop С голландским у меня не очень((( в том то все и дело, про пять лет - так мне когда-то сказал муж. Совсем я запуталась что делать, как быть с гражданством российским ребенку, как быть с ситуацией, одно понятно - надо готовиться к экзамену на паспорт.
Svetlaatij: Скажите домашнему доктору, что муж заливает за шиворот при маленьком ребенке. У моей сокурсницы на руках есть бумага из суда. Если она отдаёт на выходные ребёнка папе, а он " под градусом", то он обязан дуть в трубку.
Norka: NorthenGirl может, вас немного ободрит такой план: у вас около года до подачи документов на натурализацию ( в вашей карте стоит дата, когда пошел отсчет времени, от нее - 3 года). Как раз за этот год вы и успеете подготовиться, сдать экзамен ( инбургерин,к примеру, он все же проще для самостостоятельной подготовки), получить диплом ( тоже занимает некоторое время). Тут на форуме все-все есть для подготовки, в темах описано, чем пользоваться. И пишите тут, спрашивайте. А то, может, муж еще много чего понарассказывал Удачи, держитесь!
Nirthengirl: Svetlaatij Спасибо за совет, то есть если заставляют дуть в трубку то есть какая-то норма алкоголя? Интересно какая. У моего в день чуть ли не бутылка рома уходит, это только за вечер, - приходит с работы и ничего не делает - сидит пьет. Norka все-таки, наверное, как и другие участницы вы правы, надо потерпеть год и готовиться к экзамену.
Victoria: Посоветуйте хорошего адвоката по международным разводам. Желательно в Лимбурге .
tatyana: Жасмин пишет: Просила у него развод оформить онлайн. Но он против. Сказал, что мы должны разводиться в консульстве нашей страны. Но он сейчас голландец. И по законам он должен разводиться здесь. Т.е. я тожу могу разводиться с ним здесь. Замуж то вы не за голландца выходили и наверняка не здесь в Го? Был ли ваш брак легализован в стране? Если нет, вам надо разводится там, где говорит ваш муж или в своей стране. У нас есть FAQ o виде на жительство. Весь форум читать не надо. Только это. Там ясно написано : - Для смены гаранта и прописки по новому адресу вы должны быть не замужем, также как и ваш партнер не женат.
Жасмин: Нет. Я звонила в консульство. Они ясно сказали, что если он уже голландец, то должен разводиться только по голландским законам. Даже если брак был заключен в другой стране. Они не компетентны решать такие вопросы, если один из супругов меняет гражданство. Брак легализован. Как я могу начать сама процедуру развода, если он не идет на встречу? Нет и все.
tatyana: Жасмин пишет: Я звонила в консульство Вы правы. У вашего мужа теперь ведь только одно гражданство. Возможно стоит попробовать обратиться к адвокату?
Lacrimosa: Жасмин пишет: Они ясно сказали, что если он уже голландец, то должен разводиться только по голландским законам. Он - да. Но вы ведь не гражданка Голландии? Вы же можете сами подать на развод. Жасмин пишет: Как я могу начать сама процедуру развода, если он не идет на встречу? Нет и все. В той стране, откуда вы приехали. И в Голландии можете начать процедуру развода тоже, даже если не гражданка Голландии.
Жасмин: Ясно. Спасибо. А на смену гаранта когда надо подавать, чтоб не было дырки в визе?
Lenna: Жасмин у вас не виза, а вид на жительство. Что касается нового гаранта, то вам уже ответили, что, чтобы начать оформление нового вида на жительство для проживания с другим партнером, вам надо быть незамужем.
lucky: Lacrimosa пишет: В той стране, откуда вы приехали. Я бы не была так уверена, что ей можно сейчас развестись в своей стране. Тут многие пункты, которые нужно рассматривать конкретно и тогда делать вывод, попадает ли она все еще под юрисдикцию по разводу в своей стране или уже только в Голландии.
тучка: KsenXСкажите, насколько вообще, это частый случай, что муж отказывается делиться с женой доходами, ведь вдруг так выйдет, что работа так и не появится или будет такой ерундовой, что мало заработаешь, а развод после 50 лет или еще старше. Что со мной будет? Я пойду по миру? Или какие-то есть законы, которые помогут мне не стать бомжом, так как дом и все нажитые деньги в период брака останутся при муже.Бомжом после развода не будете , встанете на очередь , получите социальное жилье и пособие . С голода умереть в Го Вам не дадут -)))
Lenna: тучка это вы из личного опыта так говорите или предполагаете, что в Голландии все в таком шоколаде?
тучка: Я же не писала , что KsenX все блага прямо завтра получит -)) Личного опыта получения бонусов у меня нет , написала , наблюдая разводы знакомых дам . Все получили и жилье и пособия , конечно пришлось помыкаться по подругам , ожидая квартиру . Да и на пособие особо не пошикуешь , но если возвращаться некуда .... Если кто помнит мою историю ( я писала , что хочу развестись находясь России) , то она близится к концу , т е к разводу . Я вернулась в Россию потому что мне было куда и к кому вернуться . И я здесь счастлива , я - дома !
Lenna: тучка ну так прекрасно, что у вас на родине все складывается, ведь дома и стены помогают. Что касается Голландии, то не знаю, в каком году ваши знакомые дамы получили перечисленные блага. Но Татьяна права, с каждым годом это сделать все труднее, тем более в чужой стране, тем более при продолжающемся урезании социалки. Поэтому надеяться на государство в случае развода глупо, надо подстраховываться уже сейчас, например, через грамотное составление брачного контракта.
тучка: То , что труднее становится это понятно . Мои знакомые квартиры- пособия получили совсем недавно , год-два назад . И потом , что значит Если паспорт есть , значит страна уже не чужая .
тучка: Цитату не получилось вставить -)) Цитата была о том , что в чужой стране трудно за блага бороться . Мне все же интересно , Lenna , можно действительно после развода остаться на улице и спать под мостом ? Без всяких подколок спрашиваю . Об аренде жилья, voorrang, urgentie в этой теме : Аренда жилья в Го / поиск, права и обязанности съемщика
Lenna: тучка пишет: Если паспорт есть , значит страна уже не чужая повеселили... Во-первых, не паспорт, а гражданство. Во-вторых, формально да, для страны вы - гражданин, а по сути? Язык и менталитет все равно родными не станут, как и все остальное. Но приспособиться можно, да. Но не у всех это получается, ведь и вы тому пример. тучка пишет: можно действительно после развода остаться на улице и спать под мостом ? какие-то крайности у вас. Про мосты не знаю, но после развода можно оказаться в очень затруднительном финансовом положении. Особенно если нет детей и жилье вне очереди не положено. Все зависит от обстоятельств. Были случаи, когда на родине дамы продавали квартиры, ввозили в Голландию свои ковры-хрустали и люстры, деньги отдавали супругам. А потом оказывались ни с чем и возвращаться некуда. Вот тогда и приходится унижаться...
Lioness: здравствуйте. подскажите, пожалуйста что мне делать в моей ситуации. в декабре исполняется пять лет, как проживаю в голландии в законном браке. экзамен по интеграции не сдала, дали отсрочку еще на год. хочу развестись. можно ли продлить вид на жительство и остаться здесь или нужно получать гражданство?
Lenna: Lioness гражданство получать не обязательно, можно получить независимый внж или же внж на неопределнное время. Но для них также нужен сертификат о сдаче экзамена по интеграции. Смотрите ссылки в шапке темы.
Lioness: Ленна, спасибо большое. А в случае, если мне продлят вид на жительство, а развод будет после, то нужно ли мне его будет менять и в какой срок? и отсрочка с экзаменом смущает. мне согласились продлить вид на жительство, а экзамен разрешили сдать позже. ситуация мне не совсем ясна.
Lenna: Lioness если вы продлеваете партнерский вид на жительство, то экзамен сдавать не требуется. Экзамен вы обязаны сдать в оговоренные сроки, потому что вы обязаны интегрироваться. Об этом рассказано в FAQ по интеграции, а также в форуме в теме про экзамен. После развода вы должны будете сменить вид на жительство на один из выше перечисленных, т.к. будете жить независимо от партнера. Сроки указаны на сайте IND. Если вы запрашиваете внж, перечисленные мною выше, то наличие диплома о сдаче экзамена - обязательное условие для запроса внж.
Lioness: большое спасибо!
Northern Girl: Девочки, подскажите, пожалуйста, можно ли начать бракоразводный процесс с голландским мужем, находясь в России через адвоката? Или нужно личное присутствие? Брак зарегистрирован здесь, в России не легализован.
Onego: Northern Girl, Вы наверно не через российского адвоката собрались разводиться. Cпишитесь по Интернету с голландским адвокатом по бракоразводам, задайте свои вопросы
Onego: Девочки. Может, кто-то что-то посоветует в моей ситуации. Я писала выше, что вляпалась в пофигиста-адвоката. Товарищ просто не в теме. Работать лень, проблемы с памятью, как у моего мужа, более одного mail’a от клиента он блокирует. Уже несколько раз заявил, что я ему посылаю слишком много информации. Никаких сканов-распечаток, полученных от меня, найти у себя не может. Свёл бракоразвод к формальному общению с судом по формальным этапам. Уже 3 раза запросил uitstel, потому что он элементарно не готов посылать в суд какую бы то ни было информацию вовремя. Как только он “неожиданно” получает бумаги по нашему делу, у него начинается истерика, он пишет, что до ночи я должна обеспечить его кучей доков с переводами. В последний раз я просто замолчала, на что он написал, что если так, то он больше не мой адвокат. Поскольку извилинами шевелить лень, вынудил меня на viergesprek. Типа автоматом всё и решим. По результатам: если бы я не брала ни медиатора, ни адвоката, то результат был бы точно такой же=нулевой. Я пыталась поменять адвоката. Списывалась с семью! Выясняется, что ни один адвокат в ГО не перенимает дело в середине процесса от pro-deo клиента! Меня об этом предупреждал юрлокет. Формально второй раз получить bijstand на адвоката разрешается, но найти согласного – невозможно. Знакомый голландец подсказал мне согласиться на предложение мужа остановить развод (церковный проект), а после получения бумаг начать развод по новой с другим адвокатом. Но муж, поняв, что выиграл дело, резко передумал не разводиться. Только что этот так наз. адвокат написал мне, что я могу от него отказаться, если я не удовлетворена (деньги свои он давно получил) и что он ждёт ответа до понедельника. И тут же опять заблокировал мой mail (mail вернулся обратно). А юрлокет не работает в выходные. Вопрос: если я действительно откажусь от этого придурка на пол-дороги сама, могу ли я вообще без адвоката продолжать бракоразводный процесс по правилам игры? При моём плохом голландском я лучше него смогу поговорить с судом, если там конечно дают слово. И если я сейчас сообщу адвокату, чтоб “пшёл на фиг”, то как работает система? Муж имеет своего адвоката-акулу. Может ли судебная система меня оставить вообще без адвоката?
babochka: Onego Без адвоката нельзя; мой бывший недавно типа проснулся спустя 3 года и решил без адвоката действовать перед судом номер четыре, но по закому должен быть юридический представитель в суде. В суде вам дадут слово при адвокате,лишь бы судья был компетентный.Ищите другого, обзвоните всех досягаемых. А у вас нет фин.возможности найти не pro-deo адвоката? Есть такие, что соглашаются на оплату в рассрочку, там 100 евро в месяц. У меня сеичас три адвоката, всем плачу по договоренности.
Onego: Cпасибо, babochka. Я понимаю, что без адвоката официально нельзя. Но нынешний - что есть, что нет. Мало того, он во время viergesprek выдал, что долги надо делить пополам по закону, в то время как мой муж, боясь очередной санации, готов был взять долги на себя. И поддерживает сторону противника, что я не имела права дарить росс.жильё дочери по голл.закону, и поэтому не должна претендовать на местную overwaarde. Просто подарок для противника. Ну, и каждый мой второй mail блокирует. А после не может найти документы для суда. Не адвокат, а детский сад. Не pro-deo нанять не могу. В этом вся загвоздка. Теоретически могла бы заплатить, но поскольку собираюсь запрашивать пособие, должна показывать источники дохода. Оттого и спрашиваю: если я сейчас откажусь от этого придурка, как бракоразводный процесс пойдёт дальше? Все станут ждать, когда я обзаведусь другим адвокатом? Ведь могут и не дождаться. Будет ли суд вершить процесс в этом случае? или развод остановится на годы?
babochka: Onego http://www.echtscheiding.nl/ Позвоните, 7 дней работают.7 адвокатов, это не очень много;поищите еще. И да, долги делить по закону, как и overwaarde- другого закона нет. Можно overwaarde на долги списать,иначе никак. А российское имущество вы зачем вспомнили?; хотя не вижу я связи с overwaarde,тем более до развода; вот после развода, если что всплывет как страховки жизни например или накопительные, то тогда имеет место быть умышленное сокрытие и при доказательстве такого, данное "имущество" переходит в вашу собственность полностью. Overwaarde yстановлена официально; маклер делал оценку? Иначе, вы можете опротестовать ее в суде. Скорее всего разведут без адвоката, но не в вашу пользу, так как подавать документы может только адвокат. Я думаю, посчитают отсутствие явки в суд. Вы уже подали документы в суд официально, в какой стадии находится процес?.Вас могут развести без деления имущества- у меня так было- выносят промежуточное решение и дают срок на остальное решение вопросов- так мой захотел новую оценку дома,не предоставил выписки со счетов и другие бумаги по моему запросу. А какая связь между запросом пособия и адвокатом? Адвокат не будет у вас спрашивать источники дохода (у меня всегда только устно интересовались). Если доход маленький, то субсидированная страховка в оплату. Да и вы,наверника, смотрели, какой доход должен быть, чтобы вообще не иметь право на субсидию юридическую, вам такое не грозит.
Onego: Babochka, спасибо!!! По Вашей ссылке я уже входила в контакт, мне тоже ответили, что не перенимают дел от других адвокатов, и дальше - тó же, что в локете: ищите сами другого. О долгах мужа разные адвокаты придерживаются разного мнения. Долг мужа образовался после прохождения schuldhulpverlening прoекта в gemeentelijke кредитбанке и gemeentelijke школы “Met geld omgaan”, ему в кредите отказали и направили гасить долги через налоговую, вместо этого он через несколько дней открыл тайно новый счёт и встал там в красную строчку на 1500. Я узнала только когда все его счета были арестованы. Этих сведений не хочет прилагать мой адвокат. И я не знаю, увидит ли суд сам, что у нас и общего счёта не было, и что муж все toeslag’и всегда имел на свои счета, в то время как мой доход равнялся нулю. Повторяю, eсть люди, которые мне говорили, что подобные обстоятельства принимаются во внимание судом при разделе долгов. Про росс.жильё мужем мне был сделан запрос первый раз только сейчас, я предоставила им доки, что передарено до развода. Адвокатша мужа сделал voorstel по разделу в суд без предоставления нового права собственности! То есть по бумагам суд узнаёт, что я как бы всё ещё собственница половины (у нас была долевая собственность). И написала, что если я отказываюсь предоставить стоимость росс,жилья, то мне overwaarde не положена. А мой идиот-адвокат это считает правильным и, похоже, тоже не собирается к нашему предоставлению в суд прилагать новое св-во права собственности уже не на моё имя. У нас около недели до предоставления нашего voorstel’a по делёжке, и моя главная задача – срочно решить, что для меня лучше: написать адвокату, что я от него отказываюсь вообще, и остаться без адвоката, или понадеяться на русский авось, дав этому придурку добро отправлять наш voorstel. У этого адвоката голова такая же не управляемая, как у моего мужа. Я элементарно не могу отследить, что именно он отсылает! Он не считает нужным меня информировать. Текст моего собственного ответного иска я получила нечаянно от мужа, спустя недели! Посоветуйте, чем мне грозят оба варианта действий, пожалуйста
Onego: По поводу истинной waarde дома вообще вопрос интересный. К voorstel’у в суд cо стороны мужа приложено заключение маклера, который приходил при мне и даже не зашёл ни в гостиную, ни в спальню. Заинтересовавшись двумя разными цифрами в налоговой декларации, я позвонила в налоговую попросить мне выслать копии. И узнала, что муж запросил uitstel и получил его до сентября. На viergesprek выяснилось, что адвокатша мужа не в курсе этого. Видимо, она ему сказала после предоставить мне декларацию, но поскольку он в неадеквате и не догнал во время встречи известные мне даты, он предоставил третью декларацию, опять от числа ещё до получения отсрочки. Как я понимаю, суть отсрочки – скрыть данные о lijfrente и сeкретном spaarrekening. Я шлю своему адвокату эти три липовые варианта с разными цифрами, но он их тоже отказывается отсылать в суд, как доказательство. А ждать подачи истинной декларации ещё месяц+8 недель на получение её копии после моего запроса. Cама я в суд все эти данные ни сейчас, ни после отослать не могу. Вопрос: Если я до понедельника отказываюсь от этого адвоката, имеет ли он право отсылать мой voorstel, как мой адвокат? И как развиваются события, если этот уже не адвокат вообще ничего не высылает и суду становится известно, что я осталась без адвоката? Реализуется тот самый вариант, что я типа не присутствую в суде и рассматривается только информация, поданная противной стороной? Про связь запроса пособия с оплатой адвоката. Babochka, адвокат же не принимает наличку под столом, как в России. A пополнять счёт я не могу, потому что при запросе пособия предоставляются распечатки с банка за месяцы и спрашивается, откуда дровишки
babochka: Onego Очень странная позиция адвоката,какие его аргументы, что он вас не информирует о корреспонденции и т.д. Если вы не собственник жилья в РФ, то можете проигнорировать запросы адвоката вашего мужа.Хотя нужно,конечно, подтверждение в суде. Почему ваш адвокат отказывается предоставить документы, чем аргументирует? В суде вы можете и сами сказать все это- возьмите переводчика,если на голландском не сможете аргументировать. И бумаги все, что считаете нужными с переводом. Насчет неделения долгов, я бы не надеялась,что на вас их не повесят. У моего бывшего была карта кредитная на его имя, по которой он легко 5000 сделал долга без моего понятия, пришлось платить половину и мне, так как общность имущества. От адвоката не отказываться, но искать нового, у вас может быть и новый адвокат на самом суде. У моего экс так было. Скажите, что имеете право видеть копию ответной реакции до отправки в суд, что-то должно быть в ней в вашу пользу. А что вам в локете сказали, как вести себя с таким адвокатом?
babochka: Если вы откажетесь,никто ничего отсылать не будет. От вашего имени не примут. Лучше в самом суде выступите сами или может найдете адвоката к тому времени. Я судов от 3 месядцев жду. Смысла не вижу скрывать накопления и секретный счет, если вам известно уже о их существовании. Я не уверена, но есть же Pro-duo адвокаты,что типа бесплатные и есть платные,но работают с юридической субсидией, то есть им платишь по тарифу, например от 180 евро в час, но в оплату идет субсидия с доплатой. У вас как-то все не совсем ясно ...и налоговая и оценка маклером. Если маклер приходил и сделал оценку дома,то он ж, маклер, прислал вам копию оценки с заключением подробным, разве не так? Запросите копию у маклера. Ее суд и берет во внимание при разделе имущества, ваш муж или его законный представитель должны были присутствовать при оценке- кто за нее платил? Оплатить счета можно и наличкой в отделенияхGWK Travelex,например. http://www.gwktravelex.nl/NL/For-Individuals/Contant-rekening-betalen/Introductie/
Onego: Babochka, Спасибо Вам огромное за дельные советы из первых рук. GWK–это выход на случай, если посчитаю, что игра стоит свеч и надо нанимать кого-то дельного, eсли муж так и будет отрицать spaarrekeningen и lijfrente, a нынешний пофигист так и будет отмалчиваться в сторонке. Можно поподробнее про трёх адвокатов. Почему три, а не один? Каждый специализируется в своём вопросе? babochka пишет: Очень странная позиция адвоката,какие его аргументы, что он вас не информирует А никаких аргументов. Просто такая werkwijze. Ему не приходит в голову, что он не прав. Я за 10 месяцев послала сотню вопросов, оставшихся бeз ответа. Он мне несколько раз тупо писал, что я посылаю СЛИШКОМ много информации. И с этого же заявления начал часовое общение с глазу на глаз перед viergesprek. Ну, решил голландский адвокат, что Вы должны расплатиться за его посредничество с судом, расставить галочки “да”/“нет”над пунктами раздела и отвалить. Во время viergesprek’a он элементарно плавал, как двoечник на экзамене, я ему постукивала накрашенным ноготочком по строчкам, которые он в упор не помнит. Никакого понятия “честь мундира” даже в присутствии коллеги. Вообще, это вопрос философский. Я мало в ГО встречала докторов, чиновников и иже с ними, которые бы не были уверены, что если Вы – аллохтон + неплатёжеспособны, то Вы априори тупее и не образованнее их. Именно это даёт им право вести себя так, как они себя ведут. А когда оказывается, что Вы выбились из их первоначального стандартного представления о Вас, как я вчера, тогда Вы встречаете ярость и Вам начинают угрожать. Потому что Вы даёте понять, что этот чиновник/адвокат/доктор может cам поиметь проблему из-за своей расхлябанности. babochka пишет: Почему ваш адвокат отказывается предоставить документы, чем аргументирует? Пишет, что моральные аспекты к вопросу раздела не относятся. А что, Babochka, к разделу имущества прилагаются к-то прочие документы нематериального порядка? Это для меня важно
babochka: Onego Три адвоката, потому как не только, благодаря бывшему, имею дело с семейным правом. Моральныe аспекты в большей части к делу/к семейному праву не относятся- а какие вы имеете ввиду?; речь шла о дарении квартиры, это документ существенный. По поводу миллиона вопросов вы задали своему адвокату, то я понимаю его позицию в чем-то. Вы же осознаете, что он работает за копейки на вас, а не за 250 евро в час. Поэтому и стоит ограничение вопросов и отношение по вашему тарифу, что логично.Он получил определенную сумму на ваше дело- отработал по тарифу,все. Первоначально можно было обговорить количество часов или количество корреспонденции по вашему бюджетному тарифу; я каждый раз подумаю трижды, прежде чем вопрос какой задать,ибо начальная цена за емейл 19 евро в счете будет. А судебное заседание у меня еще меньше 2.500 евро не выходило. если посчитаю, что игра стоит свеч и надо нанимать кого-то дельного, eсли муж так и будет отрицать spaarrekeningen и lijfrente А вы еще не знаете, что хотите этим разводом получить? Может и нет этих тайных счетов, если у мужа долги были и санация.
тучка: Девушки , дамы , кто разводился поделитесь своим опытом общения с адвокатами . Мой развод подходит к концу , у нас разные адвокаты . Мы подписали echtscheidingsconvenant и ждем регистрации в муниципалитете . И вдруг мой адвокат вчера присылает мне e-meil c дополнительными требованиями от моего почти уже не мужа и на голубом глазу просит чтобы я подписала еще одну важную бумагу , о которой раньше и речи не шло . Хочу пояснить , что я живу в России сейчас и общение у нас через почту . До недавнего времени все было отлично и я была вполне довольна адвокатом . Но теперь у меня закрались сомнения . Я адвокату ответила , что ничего дополнительно подписывать не буду , тем более что эта бумага вовсе не в моих интересах . Она сегодня опять свое - типа вы подпишите просто и пусть она у меня лежит до поры . Я довольно резко ответила что ничего не буду подписывать . Не хочется ссориться , но не нравится мне эта ситуация , адвокат мне кажется стала подъигрывать противоположной стороне. Или у меня паранойя ? Они там все голландцы , а я тут русская сижу -)) Договорятся за моей спиной как русскую дурочку оъегорить . Не хочется думать о ней плохо , но грызут меня сомнения . Что думаете , девы ??
babochka: тучка Бумага о чем вещает?
тучка: Бумага вещает о том , что я отказываюсь от совместного счета . Банковский формуляр об отказе . В convenent этот пункт не включен , лоханулись мой бывший со своим адвокатом . Теперь видно спохватились . Я конечно подпишу эту бумагу , но только после того , как мой бывший выполнит прописанный в convenent пункт о том , что он мне должен сумму выплатить на счет . А если я подпишу сейчас формуляр , что отказываюсь от совместного счета , то у меня не будет никаких гарантий получения обещанных денег . Меня просто удивило , что мой адвокат давит на меня и требует делать то , что в convenente не прописано . очень хотелось у нее спросить чей она адвокат - мой или моего экса .
babochka: тучка А если я подпишу сейчас формуляр , что отказываюсь от совместного счета , то у меня не будет никаких гарантий получения обещанных денег . Почему? Гарантия будет, если сумма стоит отдельно от общего счета-Если сам не выплатит, пристава попросите- наймете за его счет; главное в решении суда должна быть данная сумма зафиксированна и период выплаты желательно. A вот половины суммы от остатка на общем счете вы можете не получит- та сумма на счетe, что была на дату подачи на развод. По закону ( если было совместное имущество -без контракта) вы имеете право на половину суммы ( как положительную, так и отрицательную- вы выплатить бывшему должны будете, если негативный остаток был на дату подачи на развод-peildatum). Дописали бы этот пункт в ваше соглашение, если хотите.Хотя,если не желаете делить счета-ваше право. Eсли у вас есть подобный пункт в соглашении, то отказ от общего счета- это простая формальность ( он без вашего согласия вас не "скинет",а вы можете управлять счетом через интернет банк,что напрягает. На практике Ex совсем может закрыть счет без вашего согласия).
полная версия страницы