Форум » 3. Брак, партнерство, сожительство » Развод с голландцем (4) » Ответить
Развод с голландцем (4)
Дрын: FAQ Вид на жительство и разрешение на работу FAQ: Inburgeringsexamen 100 вопросов и ответов о разводе Партнерство / брак и вид на жительство Насилие в семье и вид на жительство Как разорвать отношения Брак/развод с бельгийцем Развод с иностранцем (не голландцем) в Голландии Алименты - правовые аспекты Тема "Аренда жилья" Тема "Независимый (zelfstandige) вид на жительство" Тема "Брачный контракт"
тучка: Дамы торопятся ответить , не прочитав как следут вопроса . Куча ответов совсем не посуществу .
lucky: тучка пишет: Без адвоката в Голландии развод не получится-таков закон. Вот вам цены на адвокатов, выбирайте: http://www.advocatenoverzicht.nl/tarieven
Lacrimosa: тучка пишет: Дамы торопятся ответить , не прочитав как следут вопроса . Куча ответов совсем не посуществу . Ваш вопрос был - "сколько стоит инициировать развод?" так? Как раз вам и ответили по существу, причем несколько человек.
Lacrimosa: тучка , специально для вас посмотрела свои расходы на развод. 77 евро за открытие дела, 364 евро eigen bijdrage и еще 20 евро не помню за что. Это были минимальные расходы, так как я не имела доходов.
тучка: Lacrimosa Спасибо ! Один адвокат тоже назвал мне сумму в 77 евро за открытие дала , а другой -300 Поэтому я тут и попыталась выяснить как такое может быть . А то что гонорары у адвокатов разные , так ято я понимаю . Спасибо всем откликнувшимся
Lacrimosa: тучка , так может, второй адвокат назвал всю сумму, которую вы, как не имеющая доходов, заплатите за процесс? Ведь просто 77 евро за развод ну никак не получится.
тучка: Lacrimosa Я разве писала что надеюсь за 77 евро развестись ? Я имела ввиду administratiekosten bij de Rechtbank .Один адвокат пишет что это стоит 77 евро , а другой что 300 . Может всю сумму имел ввиду - и его гонорар и администрацикостен ? В понедельник буду выяснять .
lucky: тучка пишет: Тучка, я так поняла, что у вас доходов нет, а у вашего мужа они тоже не высокие, так? Если нет, то поправьте. Поэтому, если ваши доходы невелики, то вы имеете право на pro deo advocaat. В данном случае адвокатской конторой рассматривается совокупный доход семьи( вас и вашего мужа) в год и согласно данного уже дохода вам дается полная цена на услуги по разводу. Адвокатская контора для людей с маленькими доходами запрашивает субсидию у государства, которое им выплачивает. Еще, даже заплатив ту минимальную сумму(eigen bijdrage) адвокату, малоимущий имеет право даже ее вернуть запросив в муниципалитете компенсацию под названием bijzondere bijstand и муниципалитет все вернет. В конечном счете люди без доходов или минимальных доходах не платят ни копейки. Вот вам и еще тем, кому возможно понадобится 2 ссылки: http://www.allesoverscheiding.nl/ http://www.pro-deo.com/
тучка: lucky Большое спасибо !
Onego: У меня вопрос к специалистам, таким как Lucky и тем, кто проходил развод. Здесь, на форуме, иногда читаешь совет: поменяйте адвоката. А как его, собственно, поменять? Формально, по пояснению юрлокета, ты должен оплатить своего нынешнего адвоката (сумма уже 420 при нулевом доходе, невзирая на первоначально названную меньшую сумму) и заплатить видимо столько же новому, который (ещё не известно), лучше ли нынешнего. Полное гадание на кофейной гуще… Кстати. Я взяла адвоката по протекции с нашего форума. Просчиталась… причём ух как… Главный вопрос: как опять не попасть пальцем в небо?, нарвавшись на пофигиста, каких тут, увы, много во всех областях Предлагаю, наподобие темы “Как найти хорошую языковую школу”, завести тему: “ Хороший, проверенный на таком-то конкретном деле, адвокат в ГО”
тучка: Onego А как адвокат объясняет увеличение первоначально заявленной суммы ? А если элементарно денег нет ? Интересуюсь , потому что сама хочу начать развод , в деньгах ограничена . Хочу понять к чему готовиться .
тучка: Onego А выше lacky писала что можно обратиться за bijzondere bijstand и муниципалитет все вернет. В конечном счете люди без доходов или минимальных доходах не платят ни копейки.
Onego: тучка пишет: как адвокат объясняет увеличение первоначально заявленной суммы? Тучка, насколько я поняла из обрушившегося на меня вчера потока информации от адвоката, сумма складывается из норм Inkomen, vermogen en eigen bijdrage (normen 2015) : http://www.rvr.org/nl/subhome_rz/rechtsbijstandverlener,Inkomensgrenzen.html В этом сайте смотреть нужно на Tabel eigen bijdragen personen- en familierecht Мы, видимо, подпадаем в строчку с суммой 340 евро. А сумму сверху, в семьдесят с чем-то евро, как я поняла,- на проплату Griffier : http://www.rechtspraak.nl/Recht-In-Nederland/In-de-rechtszaal/HoofdrolSpelers/Pages/Griffier.aspx В принципе, как пишут здесь все прошедшие развод, где-то так у всех и получилось в конечном итоге. В юрлокете первое, что слышишь: будьте готовы заплатить eigen bijdrage. Почему адвокат называет другую сумму на первой консультации, вопрос на засыпку. Думаю, всё по той же причине, что и всегда во всех инстанциях: аллохтоны вы все, сами и выкручивайтесь, а мы c удовольствием понаблюдаем за вашими барахтаниями. Мой муж сейчас вот кричит, что ничего я платить не должна, а должна написать в организацию rechtbijstand. И что в прошлом году у него сын разводился, так невестка заплатила всего 50 евро. Ну, так невестка – натуральная голландка PS: про то, какие у меня сложились отношения с адвокатом, надо писать отдельно
lucky: тучка пишет: lucky Большое спасибо ! Пожалуйста. Onego пишет: В случае вообще не имения возможности оплатить счет адвоката, обращаться нужно в муниципалитет(gemeente). Они подскажут. Это будет выплата вам средств либо в виде bijzondere bijstand(непредвиденные расходы), либо дадут кредит без процентный, который придется выплачивать потом постепенно. Это если совсем у человека средств нет и он в них нуждается, а банк ему не даст. Запомните, ваш муниципалитет- это "мать родная" по многим вопросам в стране. Поэтому, если что-то непонятно или в сложной ситуации, то только туда в первую очередь. Кстати, в вашем же муниципалитете вам могут помочь с нахождением и адвокатов и пр., так как они владеют всей необходимой информацией.
Onego: Lucky, от меня тоже спасибо. Так всё-таки, хоть от муниципалитета, хоть из других источников другого адвоката найти, то всё равно дважды платить??? Ну, а главный вопрос о качестве этого нового адвоката - всё равно гадание на кофейной гуще… Потому и предлагаю тем, кому посчастливилось работать с толковыми специалистами в ГО, заносить их в нашу форумскую базу
Onego: Тучка, я открыла местный сайт о bijzondere bijstand : http://www.denhaag.nl/en/residents/to/Bijzondere-bijstand-2.htm?channel=pdf Мне представляется, что ключевым условием в его получении является именно непредвиденность проплаты. Я тут в третий уже раз посещаю курс в местной школе, типа развёрнутого Inburgering, у нас там образовался клуб любознательных аллохтонов, с vaste набором членов. Так вот Барбара, училка наша, сильно засомневалась, что конкретно я смогу получить этот bijstand. Потому как я пособия пока не запрашивала и постараюсь это сделать как можно позже, и формально имею с мужем по-прежнему gezamenlijke доход. И вообще, я сглупила, собрала на счету опр.сумму, чтобы не возить наличкой в скорой поездке домой. А спецслужбы при запросе этого bijstand, наверно, так же, как при запросе пособия, станут требовать распечтки с банка за последние месяцы. Может, говорит Барбара, дадут только как lening. Чтоб потом выплачивать обратно. А я принципиально по жизни никогда никому не была должна, и считаю выплату rente делом нецелесообразным.
lucky: Onego пишет: Lucky, от меня тоже спасибо. Так всё-таки, хоть от муниципалитета, хоть из других источников другого адвоката найти, то всё равно дважды платить??? Ну, а главный вопрос о качестве этого нового адвоката - всё равно гадание на кофейной гуще… Потому и предлагаю тем, кому посчастливилось работать с толковыми специалистами в ГО, заносить их в нашу форумскую базу Конечно придется заплатить за оказанные вам услуги. Никто бесплатно не обязан ни на кого работать лишь потому, что субъективно кто-то кому-то не понравился. И 10-20 адвокатов тоже никто вам оплачивать не будет. Это я имею ввиду, если вы попросите помощи у государства. Что же касается вашего последнего поста. То да, ваша учительница права. Никто вам просто так денег не даст, если у вас есть свои средства на те или иные жизненные нужды или у вашего супруга. Кредит(lening) в муниципалитетах дают на срочные, непредвиденные нужды беспроцентные чаще всего тем, кто в них действительно нуждается, поэтому они небольшие и беспроцентные.
Lacrimosa: Onego пишет: Хороший, проверенный на таком-то конкретном деле, адвокат в ГО” В том-то и дело, что хороший, проверенный адвокат (по отзывам) может оказаться совсем не хорошим:( Про Голландию не скажу - у меня был назначенный "бесплатный" адвокат, осталась крайне недовольна. А на родине было сотрудничество с несколькими "хорошими, проверенными", рекомендованными и проч. - тоже были вопросы и претензии к их работе.
lucky: Lacrimosa пишет: Вот именно. Так везде и во всем, что одному хорошо, то не значит, что и другому будет хорошо.
babochka: Onego А в чем ваш адвокат вам не помог? На моем опыте, очень многое зависит от судьи и желания партнера бывшего. ps:Мои адвокат стоит 230 евро в час, могу дать координаты.
тучка: Onego пишет И вообще, я сглупила, собрала на счету опр.сумму, чтобы не возить наличкой в скорой поездке домой. Это конечно огромная ошибка , все счета Ваши проверяются и какой может быть bijstand , если Вы сами можете заплатить . Я тут выше уже писала , что несколько адвокатов назвали мне разные суммы оплаты grifierecht . Один из них совершенно нахально заявил что grifierecht стоит 300 евро . Я написала что хочу уточнить , что он имел ввиду и он подтвердил , что именно только grifierecht будет мне стоить 300 евро . Я тут же вычеркнула его из списка потенциальных адвокатов . Наглец какой ! Дамы , у меня вопрос - я собираюсь на месяц приехать в Го , чтобы начать бракоразводный процесс . Хватит мне месяца , чтобы собрать нужные бумаги и заключить договор с адвокатом ? Адвоката я в принципе уже нашла ( тьфу, тьфу,тьфу чтоб не сглазить) . Переписывалась почти с десятком , выбрала ту , кто подробно и отвечала на вопросы , назвала адекватные цены и еще подсказывала , как мне получить bijstand ( куда идти , что говорить , а что ни в коем случае не говорить ) . Девушки , дамы , хватит мне месяца ?
Lacrimosa: тучка пишет: Хватит мне месяца , чтобы собрать нужные бумаги и заключить договор с адвокатом ? Заключить договор с адвокатом, если вы уже определились и списались с ним, дело получаса. Насчет сбора нужных бумаг - не совсем понятно, что вы имеете в виду, какие бумаги.
тучка: Lacrimosa Моя потенциальная адвокатша написала , что я прежде всего должна пойти в юрлокет и получить направление именно к ней , потом они там пошлют ей e-meil с направлением и на основании этого направления мы сней заключим договор . А какие еще могут бумаги понадобиться я не знаю , просто на всякий случай хочу все выяснить досконально . Может в юрлокет не получится сразу попасть , а надо записываться , может еще что-то непредвиденное ...
Lacrimosa: тучка , у меня было так: поход в юрлокет (по предварительной записи, разумеется, там получила я контакты "моего" адвоката (я его не выбирала, мне его дали), адвокат в течение дня связался со мной, мы назначили встречу через неделю. На этой встрече обговорили мою ситуацию, и она заполнила некий формуляр, который потом посылался в какую-то инстанцию (это была стандартная процедура, она должна была получить разрешение на ведение моего дела, я не имела доходов). И отправная точка бракоразводного процесса была только тогда, когда она получила ответ из этой инстанции. А это в моем случае заняло ок 3 недель. Итого - не меньше месяца до начала процесса. И да, в юрлокет тоже нужно заранее записываться, так что там время ожидания тоже.
тучка: Lacrimosa Спасибо за пояснение . Я так и предполагала , что придется то тут подождать , то там записаться и опять подождать . Надеюсь месяца хватит .
Onego: lucky пишет: Никто бесплатно не обязан ни на кого работать лишь потому, что субъективно кто-то кому-то не понравился babochka пишет: А в чем ваш адвокат вам не помог? Чтобы было понятно конкретно по моей ситуации: мы делаем scheiding van tafel en bed. Финансовое разделение. Что мне в течение более чем 2х лет настойчиво советовали PsyQ, КредитБанк, Maatschappelijk Werk и sociale raadsman. Но я по понятным причинам временила. Так вышло, что в октябре муж, во время очередного психо-эмоционального приступа, подал сам. Чем снял с меня груз моральной ответственности. Он, конечно, хотел обойтись медиатором, но я уже к тому времени списалсь с адвокатом и заранее обговорила, что в случае запуска дела, обращаюсь к нему. Поначалу он был удивительно понятлив и подтвердил мнение raadsman’a, что если жена годами не имела доступа к деньгам и к ведению дел, никогда не было общего счёта и т.п., то мужниных долгов на меня не повесят. Raadsman даже звонил в налоговую, после туда звонила я, и меня попросили написать письмо налоговому инспектору. Бумаги для адвоката по работе с пройденными инстанциями прилагались. Адвокат мужа встречается с ним систематически, переписывается e-mail’ами, они перезваниваются. Я после первой встречи со своим отослала ему 5-6 mail’ов с текущими вопросами. В ответ – тишина. По информации от адвокатши мужа, “мой” вступил с ней в первый контакт только через 1.5 месяца. Типа был занят. После он ещё через месяц написал, что у него были поломаны все PC. Мой муж, человек, уже не умеющий предвидеть последствий своих поступков, пребывал в подсчёте возможных убытков, и от стресса и неизвестности дошёл до госпиталя, а после лежал трупом ещё 4 недели. Возникла идея viergesprek, суть которого была уговорить меня отказаться от претензий на его пенсию. Я сходила в юрлокет. Там сказали, что если адвокат ещё не приступал к делу, или мало наработал, его можно сменить б/п. Я заезжала дважды в контору, хотела забрать оригиналы доков. Секретарша отвечала, что шеф на суде, перерывала всю контору и типа не могла найти мою папку. Между тем из конторы всегда выходят к-то люди, откуда-то из-за кулис. У меня ощущение, что у него то ли квартира на том же уровне, то ли контора сквозная. Две недели назад он мне пишет в первый раз: надо на след.неделе встретиться обсудить ход дел. На той неделе он больше не отписался. Неделю назад, пока я была вне дома, звонит муж и сообщает, что у нас назначен через неделю viergesprek! Они всё без меня согласовали. По приходе домой я почитала переписку двух адвокатов, которая ему пересылается дословно. И там значится, что во-1х, ещё два месяца назад я дала согласие на viergesprek, а на истекшей неделе мы уже якобы встречались и обсудили детали, и теперь клиент, то есть я, готов к очной ставке! А в e-mail’e от своего адвоката я извещалась о дате и времени viergespek. Я ответила, что хорошо бы было спросить моего мнения прежде, чем извещать о нём кого-то. И что на настоящий момент я готова разговаривать с моим адвокатом лично, а не с другой стороной. И напомнила ему о состоянии мужа, что мы инициируем всплеск его психической активности. Которая вообще-то бывает опасна для жизни. На что мой адвокат отписал мне, чтоб я обращалась в полицию, а адвокатше мужа – что я отказалась, потому что чувствую себя не veilig. Когда та позвонила мужу, oн пытался вручить мне трубу, возмущаясь: тебя же предупредили заранее! Пришлось ответить, чтоб было слышно адвокатше, что предупредить – не значит спросить мнения/согласия. Первое, что я услышала на встрече с адвокатом, это что мой муж подал на настоящий развод. И что правила echtscheiding другие, отличные от раздела стола и постели, и вообще всё кардинально изменилось для меня. Разговаривал жёстким официальным тоном, не давал мне времени сформулировать свои неповоротливые ответы и вопросы на голландском. Итог – целый букет: долги я буду делить с мужем. Алименты он, как пенсионер, мне выплачивать не сможет. Пенсия у него слишком маленькая, поэтому я вряд ли смогу рассчитывать на её часть. Муж остаётся в доме, а я почему-то в течение 2-4х недель после решения суда должна съехать (было сказано: для opwinding). Так как я – частичный собственник, то д. буду выплачивать ипотеку вместе с мужем. На вопрос: с какого пособия?, наехал, что надо просто найти работу. Про кризис на рынке труда вроде как не слышал, про мой возраст вроде как не понимает. Про то, что авто и вся дом.техника остаются при муже, а мне - только пианино и швейная машинка, сами-говорит-разбирайтесь. Я запустила запасной вариант, предоставила WU переводы на моё имя, вовремя разыгранные, как по нотам. Адвокат мне тут же выкрикнул, что я должна была отдать половину этих денег мужу! Ещё заявил мне, чтобы предоставила доки о долгах мужа. Я говорю, я ж писала, что все годы не имела доступа, а после подачи на раздел муж вообще поставил замки на свою комнату и на бюро. Он опять, что я – жена, должна открывать сама письма на имя своего мужа и копировать себе. Я ответила: нет, не на своё имя не должна. К концу беседы я мысленно затыкала себе рот, чтобы не задать логичный вопрос: Вы вообще мой адвокат, какие-то мои интересы собираетесь представлять? И зачем тогда вообще нужен адвокат… это ж mediation какой-то. Но самое интересное, это то, что придя домой, я спросила мужа, когда это он пере-подал на echtscheiding. Oн так удивился и ответил, что не подавал! Что мы по-прежнему заняты разделом стола и постели. Опять дал почитать переписку двух адвокатов. Мой, после как я ему отписала своё «фе», пишет другой стороне, что надо в срочном порядке запускать процесс echtscheiding и предлагает ей перейти на общение через личную почту. Заметьте, адвокатша мужа тоже не обращает внимание, что клиенты заняты разделением стола и постели, а адвокаты - echtscheiding. В общем, я так понимаю, раз и другой адвокат под стать моему, то, видимо, и впрямь заниматься сменой адвоката – менять шило на мыло и терять время. Муж мой собрался писать mail моему адвокату. Это – против правил, но я не выступаю
тучка: Девушки , а может меня муж выписать со своего адреса , не поставив меня в известность ? Пойти в gemeente и заявить , что она мол уехала и давайте выписывайте ее ? Это я значит тогда не смогу претендовать на gefinancierde rechtshulp при разводе и мне нужно будет платить по полной . Просто я тут решила ввести свои данные на сайте digid.nl ( Я там не была зарегистрирована ) и получила ответ -" Uit de controle bij de Basisregistratie Personen blijkt dat uw adresgegevens niet actueel zijn of dat u niet in Nederland woont. " Я в полном расстройстве , как же он смог меня выписать ?
тучка: Сейчас ввела уже данные мужа на digid.nl и его данные проходят . А мои значит нет . Адвокат мне раньше еще писала , что если муж пойдет меня выписывать , то сначала меня далжны разыскивать . Но меня никто не разыскивал . Потом на сайте gemeente я прочла , что имею право без уведомления gemeente находиться вне Го до 8 месяцев , а я всего полгода как уехала их Го . Сижу в расстроенных чуЙствах ...
YANIKA: тучка пишет: может меня муж выписать со своего адреса , не поставив меня в известность ? может. тучка пишет: dat u niet in Nederland woont судя по всему, он сказал, что вы уехали. тучка пишет: сначала меня далжны разыскивать может они вас и разыскивали, как могли, но вы же не в Го? иногда сотрудники муниципалитета никого не разыскивают, а просто верят на слово тому человеку, кто пришел вас выписать и объяснил ситуацию как видит сам.
тучка: ХорошИ голландские законы . Может я уехала ненадолго родственников навестить , а "любимый " взял и выписал ничего не ведающую жену на улицу. А если я приеду и заявлю , что я и не уезжала вовсе , а просто на мальдивах отдыхала . А потом скажу что он сам уехал навсегда , то его тоже выпишут ? Бред какой-то , такие в gemeente все доверчивые , верят всему что им скажут ? У меня вообще-то го паспорт и я имею те же права , что и муж .
Onego: Выкидывать законную жену из дома - дискриминация. Дом вашего мужа - настолько же Ваш, как и его. Подавая на развод, включайте этот пункт в дело. Распечатайте страницу с сайта, отсканируйте и перешлите адвокату. Я Вас предупреждала о таком обороте дела, тучка. Муж Ваш решил отделаться малыми расходами, посчитав, что Вы сгинули бесследно. Cпрашивайте теперь своего адвоката, подпадаете ли Вы под клиента с нулевым доходом. И приезжайте же уже скорее в NL!
YANIKA: тучка а вы сами в хементу писали или звонили? пусть хотя бы письменно сообщат вам о том с какого числа и по какой причине вас выписали. Потом с адвокатом проконсультируетесь. Про мальдивы: сейчас ведется база данных на граждан NL о их поездках не по шенгену, и вся инфа о ваших передвижениях въездах - выездах из страны может быть получена очень обыстро запросившим ее сотрудником муниципалитета.
тучка: Onego И приезжайте же уже скорее в NL! Уже купила билеты , скоро буду ! Кому-то мало не покажется !! YANIKA тучка а вы сами в хементу писали или звонили? Так эти подозрения у меня возникли только сегодня . Билеты в Го уже куплены , буду разбираться на месте . Адвокату написала , жду Что она ответит .
тучка: Ведь хотела разойтись по-человечески , сохранить какие-то нормальные отношения . Ведь мог же он меня хотя бы письменно известить что хочет меня выписать , мог позвонить . Все мои адреса ему прекрасно известны. Теперь я ТАК хочу крови .... Поделю все нажитое непосильным трудом , будет меня долго помнить .
тучка: YANIKA Про мальдивы: сейчас ведется база данных на граждан NL о их поездках не по шенгену, и вся инфа о ваших передвижениях въездах - выездах из страны может быть получена очень обыстро запросившим ее сотрудником муниципалитета. А где здесь криминал отдыхать на мальдивах или в другой какой стране ? На сайте gemeente голландским языком ясно написано , что выезжая за пределы Го на период до 8-ми месяцев я не обязана их уведомлять. Хотела - и уехала больную бабушку навестить, имею право . Тогда на каком основании просто по заявлению мужа меня выписали ?
Boko: YANIKA пишет: сейчас ведется база данных на граждан NL о их поездках не по шенгену, и вся инфа о ваших передвижениях въездах - выездах из страны может быть получена очень обыстро запросившим ее сотрудником муниципалитета очень интересно, откуда такая информация? И где эта так называемая база хранится? Мне интересно каким образом могут отслеживать, что гражданин НЛ со вторым например российским паспортом уехал по последнему в Россиию?
YANIKA: Boko такая информация из новостей. В целях "национальной безопасности" фиксируются все передвижения граждан NL и вносятся в их центральный файл. такую информацию может запросить полиция или муниципалитет. Все остальные ваши паспорта никого не волнуют, так как нигде в системе не регистрируются.
karinaby: А вы AIO не получаете? Если да,то нужно про каждый выезд предупреждать,и отсутствовать можно только 4 недели в году.
Yanito: karinaby пишет: и отсутствовать можно только 4 недели в году. почему только 4?
karinaby: не знаю,почему 4,это для тех,кто получает AIO,для тех,кто на пособии,такие же сроки,а девушка писала,что муж пенсионер,вот я и предположила,что она получает это пособие,как неработающая жена.
полная версия страницы