Форум » 3. Брак, партнерство, сожительство » Развод с голландцем (4) » Ответить
Развод с голландцем (4)
Дрын: FAQ Вид на жительство и разрешение на работу FAQ: Inburgeringsexamen 100 вопросов и ответов о разводе Партнерство / брак и вид на жительство Насилие в семье и вид на жительство Как разорвать отношения Брак/развод с бельгийцем Развод с иностранцем (не голландцем) в Голландии Алименты - правовые аспекты Тема "Аренда жилья" Тема "Независимый (zelfstandige) вид на жительство" Тема "Брачный контракт"
tatyana: karinaby пишет: А вы AIO не получаете? Если да,то нужно про каждый выезд предупреждать,и отсутствовать можно только 4 недели в году. тучка пишет: Гражданство Го есть , я еще только российская пенсионерка , мне 62 . Дамы прежде чем начинать дискуссию о пенсии в теме о разводе, рекомендую все же сначала прочесть уже написанное в теме. Собственно о АIO здесь
тучка: Получила ответ от адвоката , что вовсе я не выписана из адреса , а " adress in onderzoek" , т е они там меня вроде ищут . Ничего страшного , приеду и заявлю , что я вот вернулась , нашлась , просто ездила навестить родственников . Могу претендовать на оплату адвоката как неимущеая . Прямо от сердца отлегло -))) Большое спасибо адвокату , я еще ни копейки не заплатила , а она мне уже кучу советов надавала и реально помогает . Надеюсь , что дальше будет так же ( тьфу, тьфу,тьфу).
Boko: YANIKA пишет: такая информация из новостей ну в новостях и не такое скажут.
zima: Подскажите пожалуйста где сидит Sociale Dienst ? В хементе ? Просто на сайте gemente хочу afspraak заказать по поводу подачи на Bijzondere bijstand , и не могу там найти позицию именно для bijstand . Или sociale dienst сидит отдельно ?
Lenna: zima это зависит от хементе. Погуглите по названию хементы и "sociale dienst"
Chary: Не очень приятная тема, но если у кого есть опыт, поделитесь. Интересует финансовое положение семьи после развода. Нынешняя ситуация: муж, жена, двое несовершеннолетних детей, ипотеки нет (дом снимается). Жена не работает. Семья живет нормально, но уходят в ноль по расходам. Теперь, предположим, семья разводится. Вопрос: в российских реалиях, понятно, совместное финансовое положение ухудшится, т.к. надо будет снимать две квартиры, две машины (если раньше одной можно было обойтись) и т.д. А как насчет Голландии. В Голландии же вроде разведенная женщина получает какое-то там льготное жильё. Плюс я не знаю, получает ли она еще какие-то там пособия в дополнение к алиментам. Т.е. как бы ситуация может быть даже лучше, чем до развода. Прошу просветить, короче.
Onego: Сhary, опять-таки жаль, что никто из "выживших" после развода не делится опытом. Читайте все темы по разводу на форуме за все годы. Открывайте соответствующие ссылки в Интернете и подсчитывайте сами. Как я понимаю, в целом и основном, если алиментов от мужа получится меньше, чем размер пособия, то ориентируйтесь именно на размер пособия. Потому что часть пособия будут только доплачивать к алиментам до верхней планки прожиточного минимума. Плюс все положенные субсидии по аренде соцжилья и на детей. В сайтах можно даже, вводя данными ноль дохода подсчитать, сколько именно Вам причитается toeslag'ов. Не знаю, может ли неработающая разведённая женщина с двумя детьми позволить себе машину. Хотя знакома и с такой. Тут в одной из тем форума объявилась дама, которая после развода просто материально не смогла выжить c одной дочей, при отсутствии присутствия нормальной работы full-time, и уехала в конце концов в Австралию. Говорит: там социалка лучше. Если же сравнивать с российскими реалиями, то в ГО, видимо, лучше. Судя по статистике вернувшихся в Россию после развода. То есть всё относительно
Onego: От себя два вопроса. Кто в курсе, пожалуйста, поделитесь. - Если муж – пенсионер, то алименты с его стороны действительно не положены? - Часть пенсии присуждается пожизненно или тоже, как алименты, на количество лет, проведённых в браке?
tatyana: Onego Вопросы о пенсии задайте в соответствующей теме.
Onego: Tatyana, вопрос о пенсии/части пенсии мужа, "отсуждаемой" у него именно при разводе
sema: Onego мне кажется никто не делится, потому что я например не знаю разведенных с двумя детьми да еще и не работающих. Работающих знаю. Одна знакомая разведенная на пособии, но ее настойчиво власти пытаются устроить то на работу, то на стажировку. И машины у нее нет, дети есть.
Onego: Sema, спасибо. Простите, я не поняла, чтó именно Вы имеете ввиду sema пишет: мне кажется никто не делится разделение заработанной за годы совместной жизни пенсии? или что другое? Про делёжку пенсии, это я для себя спрашивала. А у нас с обeих сторон дети уже взрослые, в их сторону ничего отстёгивать не надо.
Lenna: Onego не делится информацией, имеется в виду
Onego: Lenna,тоже спасибо. А Вы чтó имеете ввиду? информацию о размере заработанной за совместные годы пенсии? Так это - не самое сложное дело. Как только пенсионные фонды и SVB узнают о начавшемся разводе и начинают получать запросы от адвокатов, там сумма, полагающаяся жене, уже автоматом подсчитана. Я спрашивала о том, сколько/как долго жена эту сумму будет получать, всю жизнь или только тó количество лет, которое проведено в браке (по аналогии с алиментами). Нигде не могу это вычитать, в том числе в вашей статье "100 вопросов и ответов о разводе". А адвокаты местные работают только на голладнскую сторону, чтобы давать нашему брату ответы. Я с воскресенья уже 4 развёрнутых mail'a послала (бесподобный вынужденный тренинг по голланлскому языку). Получила сейчас что-то куцее и формальное в ответ. К адвокатам тут надо ходить во всеоружии знания предмета. Как только они видят, что ты - валенок и полагаешься только на них, так сразу пиши пропала
Lenna: Onego я не адвокат и не юрист, поэтому не могу ответить на ваши вопросы. Тем более, что в последнее время многие правила изменились или меняются. Поэтому вам надо рассчитывать только на помощь профессионала, который во всем этом ежедневно варится и знает преценденты касательно разводов. У меня подобной информации нет.
tatyanaod: Onego пенсия это не алименты. Если вам пенсия положена, то как вы ее будете получать пока живете. Да и про какую пенсию вы говорите? Базовая aow- она не делится, ouderdomspensioen en nabestaandenpensioen , на эти пенсии в некоторых случаях парнер имеет право и то это завистит от от того когда вы заключили брак, работодателя вашего супруга его пенсионного фонда итд. Почитайте еще тут http://www.echtscheiding-wijzer.nl/pensioen.html На прошлой неделе мне встретилась пара, где женщина получает 2 nabestaandenpensioenen, приходила она с 3- м мужем, который для нее отдельно строит пенсию.
Onego: Lenna, Tatyanaod, спасибо за ответы. Все ссылки и сайты изучены давно. Потому и не попалась на удочку Антанты в лице двух адвокатов и мужа, которые предлагали отказаться от претензий на пенсию. Дескать, всё равно она меньше пособия, так чего тогда мужа обдирать. Положенные мне 200 евро- тоже деньги. Если вдруг уехать из страны по обстоятельствам, и пособие будет приостановлено. tatyanaod пишет: На прошлой неделе мне встретилась пара, где женщина получает 2 nabestaandenpensioenen, приходила она с 3- м мужем Ну, да... если пуститься на старости лет во все тяжкие, то можно успеть ещё два раза по 200 прихватить
Лариса: Onego Вот что выдал Гугль по этой ссылке: click here 1. Пенсия по старости, построенная в период брака, делится пополам между супругами. 2. Если сумма выплат меньше 468 евро в год, то эта сумма не делится. А здесь линк на брошюру с разъяснениями и примерами : click here Интересно, что после смерти выплачивающего пенсию ех-супруга, получающий ех-супруг теряет право на эту выплату.
Onego: Лариса пишет: после смерти выплачивающего пенсию ех-супруга, получающий ех-супруг теряет право на эту выплату. По-моему, она преобразуется в ABP Bij het overlijden van een medewerker hebben de nabestaanden (partner cq. ex-partner en kinderen) doorgaans recht op een Nabestaandenpensioen van het ABP. Het ABP-Nabestaandenpensioen wordt afgeleid van het opgebouwde Ouderdomspensioen. Цитата - на вскидку. Про ABP можно в разных сайтах почитать
Лариса: Onego АBP - это пенсионный фонд для чиновников, не отдельный вид пенсии. Nabestandenpensioen - это часть пенсии, зарезервированная на случай смерти работника. Этот сорт пенсии (как и lijfrenta) не попадает под действие закона ‘Wet verevening pensioenrechten bij scheiding’ . В приведенной мною ссылке можно загрузить брошюру, в которой подробно, с примерами, рассказывается о разделении пенсии при разводе. В этой же брошюре есть информация и о nabestandenpensioen.
tatyanaod: Onego А у вас контракт или нет? В контракте обычно пенсия упоминается. Вы можете при разводе вообще на пенсию не рассчитывать если в контракте указано : все раздельно. Lijfrente тоже может делиться а может и нет при разводе, но это тоже в контракте может быть указано. Про АВР .. Что куда преобразуется во всех ссылках, что вам набросали - очень доступно все расписано.
Onego: У нас gemeenschap van goederen. Пенс.фонд присылал каждый год бумагу, в которой было прописано, сколько жена в случае его смерти получит. С припиской, что если обстоятельства до смерти изменятся, то сумма уменьшится. Cуммы, конечно, смешные. Но всяко больше росс.пенсии. Поэтому для не состоящих в контрактных браках рекомендуется обратить внимание на то, уведомлен ли пенс.фонд мужа о существовании жены. В школе по данной теме приводились примеры, когда при разводе или смерти мужа выяснялось, что жена (как правило, аллохтонка) и понятия об этом не имела. В рез-те оставалась ни с чем. В аббревиатурах Anw, ABP я путаюсь. Но тема наследования от eх-супруга кажется белым пятном форума. Хорошо бы обсудить для общей пользы tatyanaod пишет: Что куда преобразуется во всех ссылках очень доступно все расписано Мы разводимся только финансово - scheiding van tafel eb bed. В моём случае правила, кажется, отличаются от обычного развода Bij een scheiding van tafel en bed ben je officieel nog steeds getrouwd. Komt je partner te overlijden, dan krijg je een nabestaandenpensioen. Pas bij ontbinding van het huwelijk na scheiding van tafel en bed wordt het een bijzonder nabestaandenpensioen. Het bijzonder nabestaandenpensioen dat bij overlijden van je ex-partner wordt uitgekeerd, is meestal zeventig procent van het ouderdomspensioen. Kijk je pensioenregeling er goed op na hoeveel in jouw situatie wordt uitgekeerd. http://www.echtscheiding-wijzer.nl/nabestaandenpensioen.html
tatyanaod: Onego пишет: Поэтому для не состоящих в контрактных браках рекомендуется обратить внимание на то, уведомлен ли пенс.фонд мужа о существовании жены. Поясните, что вы имели под этим ввиду? Причем здесь контракт или не контракт? Партнер/жена либо есть либо нет. В ваших примерах бывшие жены вашего мужа имеют такую же право на bijzondere nabestaandenpensioenen как и вы после развода или без, в долях примерно пропорциональных прожитым вместе годам если партнеры сами при разводе. Вы разводитесь "van tafel en bed" только, то есть вы остаетесь для всех всё же в браке, ваш брак не будет расторгнут в суде, вы просто будете жить отдельно, официально оставаясь в браке? Или вы что то друго имеете ввиду?
Onego: Упоминая контрактные браки, я ориентировалась на Ваши слова: tatyanaod пишет: В контракте обычно пенсия упоминается. Cама я в условиях контрактных браков не сильна. В своих примерах я, вроде, бывших жён именно своего мужа тоже не упоминала. Тем более что бывшая официальная умерла более 10-ти лет назад. Со второй, на 25 лет моложе, ради которой он бросил жену, они жили просто в samenwonen, и то недолго. Я упоминала примеры, приводимые во время курса в Mondriaan'e по нашей теме. А в прошлом году у нас в группе была чёрная дама, вдова с двумя детьми, вот она - не теоретический пример того, как остаться без пенсии мужа после его смерти. Она язык до его смерти не учила, о regelingen в ГО ничего не знала. О том, что надо было контролировать подачу данных о жене в пенс.фонд мужа, понятия не имела. А, может, и сам её муж тоже этого не знал. Про себя, да. Van tafel en bed. Если адвокаты опять всё не перепутают. Во вчерашнем brief'e от Raad voor Rechtsbijstand опять значится "echtscheiding". Страна пофигистов Хотя муж сам, по-моему, в таком состоянии мозгов, что не очень понимает разницу По условиям можно проживать порознь. Если я уже не начну жить в другом пространстве, сама дойду до психиатра. Буду возить кошку туда-сюда (она его обожает. А он ей воды может за сутки забыть дать), буду переезжать к нему на несколько дней, когда он болен физически, постельное бельё под ним менять и описанные штаны стирать, с рук поить и рвоту до потолка отмывать. Со скорой сопровождать, там в отделении по восемь часов торчать. Слушать с порога от приехавших на пол-часа детей, что всему причиной я, негативная, несущая папе только стресс
Mizonda: Onego Согласна с Вами на 100 процентов. Onego пишет: Но тема наследования от eх-супруга кажется белым пятном форума. Хорошо бы обсудить для общей пользы Некоторые дамы проходят все стадии в браке ,начиная с конфетно-букетной и заканчивая разводом. На родине в такой ситуации тоже не сладко, но там хотя бы знаешь куда идти , что спрашивать,как и с кем разговаривать. Да и язык родной трудностей не вызывает. Я конечно разводиться не собираюсь, но кто сейчас от чего-либо застрахован? Хоть у меня зарегистрированное партнерство с контрактом, а тоже почти год добивалась и от мужа, а он в свою очередь от пенсионных фондов бумаг, где я имею право получать его nabestaandenpensioen. А Вам Onego огромного терпения и сил. Рано или поздно это все когда-нибудь закончится.
Onego: Обидно читать подтверждения о том, что скопленная за годы брака lijfrente и впрямь не делится при разводе. Однако ж, нашла вчера следующую статью. Если этот капитал рассматривать именно, как совместный капитал супругов, то наверно хороший адвокат мог бы и подсуетиться http://www.vooruitkijken.nl/publicaties/pensioen/lijfrente-bij-echtscheiding-eerlijk-delen-1
Лариса: Onego В приведенной Вами ссылке lijfrente при разводе делится 50/50 за исключением полиса, в котором более чем половина суммы была выплачена из личных средств. Более того, если один из ех-супругов умолчал при разводе о наличии полиса lijfrente, то другой получает не 50%, а все 100%.
Onego: Лариса, поясните, пожалуйста. Полис в применении к lijfrente, это что? И какие такие личные средства в gemeenschap van goederen, если пополнение начато уже в браке? Умалчивать, стало быть, будет муж? чтобы не делиться
Лариса: Onego 1. При заключении договора о lijfrente выдается полис. 2. Личные средства в браке возникают при получении наследства или подарков. 3. Если у Вас есть lijfrente, то не советую умалчивать о ней при разводе. Лучше поделиться, иначе все можно потерять.
Onego: Лариса, Спасибо за пояснение. Подарков и наследства думаю, не было. Разве что после смерти первой жены? Могло мужу что-то с её стороны отойти, если она за лет 5 после развода ещё дважды успела побывать замужем? А полис - это, стало быть, просто документ. Умалчивать я не только не стала, а при первом же знакомстве с адвокатом ещё пол-года назад предоставила ему копии. Только поскольку у нас с адвокатом сложились странные отношения, как будто он и не адвокат вовсе, а мой обвинитель, это после того как я ему в своей казачей манере после его 4-хмесячного молчания наконец-то отписала, что прежде чем от моего имени уведомлять о моём согласии на vier-gesprek другую сторону, хорошо бы меня спросить или хотя бы поставить в известность, а ещё бы лучше встретиться обсудить, как он врёт в e-переписке в адвокатом мужа. Вот с тех пор создаётся впечатление, что он моих интересов защищать не собирается. Более того, делает вид, что он и звона не слышал Цитата из его mail'a, где он "реагирует" на факт установки мужем замков на бюро и комнату: Kort gezegd schrijft U dat Uw echtgenoot lijfrentes ontvangt maar dat hij U geen enkele (financiële) informatie geeft. Ik vraag mij af hoe U dan weet van deze verborgen informatie en hoe U weet, zoals U eerder zei, dat hij geld van de rekeningen af haalt zonder Uw medeweten?
tatyanaod: Onego мне кажется, что вы свою ситуацию все сравниваете с чей-то. Вам надо знать ВАШУ ситуацию. Вот к примеру, у вашего супруга был samenwonen, а что в их контракте было прописано? Может его партнерша тоже на пенсию претендует, а может и он на ее пенсию, возможно что она имеет право на nabestandepensioen как И он кстати. Вы упомянули пример со вдовой с 2 детьми, а может там у мужа пенсии не было никакой построенной(такое может очень даже быть!), а вы решили, что пенсионный все скрыл. Вам надо хорошего адвоката, чтоб вам пояснили разьяснили на что вы право имеете, а на что нет. Но вы не сравнивайте ситуацию других со своей- у всех исходные пункты для развода разные могут быть, а то еще больше себя накручиваете.
Onego: Вопрос к прошедшим развод и специалистам: Должны ли Griffier kosten выплачиваться обеми сторонами? Мой муж уже проплатил эти судебные издержки. Судя по письму от Raad voor rechtsbijstand, мне положено оплатить только своего адвоката. Однако, мой адвокат прислал счёт (который положен в такую программу, что можно видеть только с моего e-box'a, ни распечатаешь, ни сохранишь), что я должна плюс к его так называемой работе тоже оплатить voorschotbedrag voor het griffierrecht
lisenok: Onego очень советую вам попросить у адвоката нормальный счет, который можно распечатать или сохранить хотя бы или чтобы он вам его по почте прислал!! сохраняйте все счета! насчет вашего вопроса могу только ссылку посоветовать, вот тут тарифы расисаны на этот год, и объяснено, кто-когда-сколько платит http://www.tonvanmil.nl/nl/alles-over-scheiden/hoeveel-kost-een-scheiding/het-toegangsgeld-voor-de-rechtbank-het-griffierecht/ посмотрите, заплатил ваш муж уже всю сумму, или только половину..
Onego: lisenok, спасибо Вам за хорошую ссылку. Сразу отменила звонок на б/п юр.линию, т.к. из ссылки понятно, что я тоже безоговорочно должна платить griffierrecht. Также спасибо за совет просить адвоката прислать пригодный для распечатки счёт к оплате. Моего адвоката, как рыбу, руками не возьмёшь. У него даже в этом письме, в которое вложен счёт, значится 27 мая 2013 г. Типа опечаточка. Я думала, такoе только в России бываeт Ещё вопрос: развода, как такового, можно достичь с одного заседания суда? или их несколько? babochka, у меня сложилось впечатление, что Вы до сих пор не развелись или, как минимум, разводились долго и не с одного заседания суда. Откликнитесь, пожалуйста, с деталями
babochka: Onego Если обе стороны предоставят все бумаги и по всем моментам будет достигнуто согласие во время суда, то развести могут и за один раз. То есть расторгнут ваши отношения скорее всего за один суд, а вопросы имущества, долгов и все остального могут решаться на последующих.Советую через адвоката уведомить муниципалитет сразу о смене статуса, у меня так полгода заняло поменять им статус в системе. Судов ждать полгода обычно; у меня было 3 в разных городах, и думаю не конец еще.
Onego: Спасибо, babochka. Что за статус? что вы разведены?
babochka: Onego Да. Потом бумаги какие-то о пенсии прислали ( муниципалитет сообщает), но я не разбиралась- на них два года дают. Как представишь за каждой подписью обращаться к адвокату, чтобы до бывшего достучаться, так подумаешь трижды. Но, у вас ситуация иная.
Onego: Пенсионные отчисления со стороны мужа Вам? Я пока в этом только теоретически разбираюсь, но везде пишут, что нужно самой отрегулировать перечисления напрямую от пенсионных фондов мужа, чтобы дальше не зависеть от посредников и от контактов с мужем. Wanneer de scheiding binnen twee jaar is gemeld aan de pensioenuitvoerder, moet de pensioenuitvoerder het pensioendeel rechtstreeks aan de partner uitbetalen. Veel mensen vinden dat prettig, omdat ze dan niet afhankelijk zijn van de betalingen van de partner. Wordt de scheiding pas na twee jaar gemeld, dan vervalt het recht op rechtstreekse uitbetaling door de pensioenuitvoerder. Het recht op uitbetaling blijft, maar het aandeel moet je dan zelf bij je partner opeisen. Цитата из сайта, приведённого lisenok-не для Вас, babochka, а на благо грядущих поколений разводящихся. Думаю, Вы в курсе лучше других. Однако, уточните, пожалуйста: что, после развода нужно ещё продолжать держать оплачиваемый контакт со своим балбесом-адвокатом? Без него никак?
tatyanaod: Onego а в чем преимущества развода "van tafel en bed" перед настоящим разводом? Про религиозные мотивы я слышала, но в чем еще?
Onego: Для людей не слишком религиозных, или совсем не религиозных, но c богом или просто царём в голове, есть понятие ответственности. Я - человек ответственный. Послал мне бог мужа, который на головку заболел. Первоначальная мысль была: я не брошу больного. Если в этой стране предлагается такая уникальная форма отношений: и самой спастись от утопления "за компанию", и не кинуть того, кто идёт на дно, я не могу ею не воспользоваться. А по дороге выяснился ещё ряд преимуществ. Не думаю, что муж руководствовался религиозными соображениями, хоть из церквей и bible studie не вылезает. Для него преимуществом, видимо, была информация от юристов, что при всех своих долгах он сможет оставаться в своём невыплаченном доме. Это вписано в его иск, вместе с моим на то согласием, а заодно согласием самóй переехать из этого дурдома. Хотя по правилам такого разделения можно оставаться на одной жилплощади. Поначалу я с ним договорилась, что я сама съезжаю, но только когда мне это будет удобно. Чем не компромисс? Но я каждый день вижу, что муж не вполне понимает, чем именно мы занимаемся. Во всех бумагах и звонках называет меня "aanstaande ex". И, видимо, его адвокат тоже уже понимает, что он плохо соображает. И мой адвокат, кажется, тоже. Так за истекшую неделю политика семейки, длящаяся все 8,5 лет брака, "Ату её, ату", которая тоже не врубилась, что у нас не echtscheiding, привела мужа к запросу spoed суда в течение месяца, и с условием, что меня deurwaarder в течение пары недель после суда выставляет на улицу. Мой адвокат, вместо чтоб работать, написал, чтобы я предоставила медицинские документы, из которых следует, что я не могу вот так с места в карьер на улицу Детям плевать, кто из-под папы станет горшки выносить. А сам папа, у которого в мед. карте госпиталя записано, что он раговаривает, как пьяный, уже через несколько часов не помнил, как дело было, и зло выкрикивал докторам, что меня рядом не было, когда я его из лужи мочи в туалет тащила, а его рвало по дороге
полная версия страницы