Форум » 3. Брак, партнерство, сожительство » Развод с голландцем (4) » Ответить
Развод с голландцем (4)
Дрын: FAQ Вид на жительство и разрешение на работу FAQ: Inburgeringsexamen 100 вопросов и ответов о разводе Партнерство / брак и вид на жительство Насилие в семье и вид на жительство Как разорвать отношения Брак/развод с бельгийцем Развод с иностранцем (не голландцем) в Голландии Алименты - правовые аспекты Тема "Аренда жилья" Тема "Независимый (zelfstandige) вид на жительство" Тема "Брачный контракт"
tatyanaod: Onego значит с вашей стороны - это самопожертвование, чувство "мы в ответе за кого приучили" и более ничего? То есть инициатором именно такого развода были вы, раз муж не понимает "чем вы занимаетесь" (ваши слова) и называет вас будущей экс. Если честно, вот не пойму я в чем вы видите компромисс ? Возможность остаться на одной жилплощади и съехать когда вам будет удобно? мне всё равно непонятны все преимущества партнеров при такой форме развода.
Lacrimosa: tatyanaod , в случае раздела tafel en bed сохраняется и приумножается nabestaande pensioen, т е после смерти мужа вдова будет получать эту пенсию.
tatyanaod: Lacrimosa эксы всегда на нее имеют право, так что сохраняется она и так, если по другому не урегулировано или партнеры от этой пенсии обоюдно не отказались. Про приумножается... если партнер не на пенсии и продолжает делает выплаты в пенсионный фонд. А если партнер на пенсии? Вообщем, каждому свое.
Lacrimosa: tatyanaod , ну вот в случае если партнер не на пенсии еще и последовал развод - то экс имеет право на часть построенной за время брака до развода пенсии. Если он еще не на пенсии и строит пенсию (я не знаю ситуацию Onego) тогда раздел tafel en bed не прекращает потенциальное увеличение доли Onego. А вообще мне тоже интересно, какие могут быть выгоды не разводиться, а делить стол и постель только. Вот еще про будущие долги: если без контракта брак, то после раздела стола и постели, если один из них наделает долгов, они не переходят на другого партнера.
Onego: tatyanaod пишет: мне всё равно непонятны все преимущества партнеров при такой форме развода Они могут быть понятны только тому, кто прожил под одной крышей с человеком с психическими отклонениями. Как мне отвечала одна форумчанка в разделе "Что делать, если муж сошёл с ума", мой муж - предмет для работы специалистов, а не моей. Причины могут быть понятны и человеку, который впустую годы сражался со всеми инстанциями, прося кураторства в финансовой дейтельности мужа. Всем инстанциям известны мужнины долги годами, постоянные авто-штрафы; факты, что он может пойти открыть новый счёт в новом банке и сразу встать там в красную строку на 1500 (приходят ему вдруг в голову такие решения); что он пытался провернуть fraude, беря кредит на 5000 в кредитбанке, не сообщая, что уже на тот момент не работает. Тем не менее я с 2012 даже систематически приходящего к нам на дом работника не добилась. Это при том, что все специалисты всех инстанций советовали только одно: финансовое разделение и съезд в отдельное жильё. Они таким образом констатировали состояние мужа. А дальше действовал их гол.закон: если человек сам не хочет ни помощи, ни огласки диагноза даже супругу, то против закону не попрёшь. При этом у мужа навязчивая идея - никакого контроля за его делами ни с чьей стороны. Вызов полиции для фиксации факта замков на дверях/отсутствия доступа к документации был с моей стороны последней попыткой не навешать на себя до развода какого-нибудь новенького баковского счёта с минусом. Так-то мне самой давно в его палату номер шесть нéзачем. Он и этот spoed-развод затеял, когда его адвокат подобралась к его кредитной истории, а мой адвокат дал мне письменное добро на дачу machtigingscode, используя обещание мужа полицейскому, что если жене нужны его финансовые документы, то их может запросит мой адвокат. Тот тут же их и запросил. Муж впадает в психозы от одного упоминания, что кто-то со стороны хочет проанализировать его сомнительную деятельность Пусть власти по нему дальше сами принимают решения. Уже видела в дневнике мужа поставленный адвокатом вопрос о возможной санации
Onego: Если вы имеете ввиду, почему я полностью не развожусь. Так во-1х, муж от меня сам не отлипнет. Пока жив. Я ещё буду искать предлоги, чтобы не потратить на него всё своё время. Особенности психики больного, который сам страдает от отсутствия полноценного общения вообще, и меня считает частью себя. А во-2х, ведь через 3 года можно в одностороннем порядке разводиться по-настоящему, если не понравится. Кстати, при этой затейливой форме голл.брака можно даже проживать с другим партнёром. Страна победившей сексуальной свободы, ёлки-палки... с законодательным закреплением двойных стандартов ... а как все бдят, когда "бывшие" раз в неделю на час встречаются Вопрос, кто первый подал на развод... для мужа это был жест протеста попытки навязать финансовый контроль. Да и от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Дождалась бы я удобного мне момента, сама бы подала
Onego: tatyanaod пишет: значит с вашей стороны - это самопожертвование Да ну! Самопожертвование - это, например, когда моя одноклассница родила ребёнка-дурака. Не знаю, как по-медицински диагноз называется. Ей сразу сказали, что ребёнка лучше тут же отдать в специальное учреждение. А она его оставила. Сыну уже скоро 30. Вот эту Ольгу можно при жизни преставлять к лику святых
Lacrimosa: Onego пишет: А по дороге выяснился ещё ряд преимуществ. Вот это был хотелось поподробнее услышать, а не причины, которые понятны лишь избранным. Но нет - так нет. Хотя при описанной вами ситуации для многих читающих самым логичным и желательным был бы просто развод. Это-то и вызывает непонимание, почему просто бы не развестись, раз такая у вас петрушка там? Onego пишет: Так во-1х, муж от меня сам не отлипнет. У вас не создалось впечатления, что муж затеял самый настоящий развод?
tatyanaod: Lacrimosa я тут погуглила.click here Итог-для тех, кто находится в состоянии "частичного развода", то есть "van tafel en bed" главное преимущество в том, что это если все в браке было совместным и не было контракта-то после такого развода-все раздельно и долги в том числе, то есть партнеры более финансово не отвечают за открытие и опустошение счетов своих "недоразведенных" эксов. Да, nabestaande pensioen продолжает строиться, но где гарантии, что муж первый "pass away"? У меня есть одна голландка, которая таким образом разошлась. Но там нет таких колоритных мужей, там есть проблема дочери подростка (16 лет) и второго мужа. Вот они и решили пожить отдельно, так, чтоб дочь себя чувствовала комфортно. Они вместе ездят в отпуск, встречаются, когда дочь находится у родного отца, но живут официально отдельно. Оба финансово независимы.
Onego: Lacrimosa пишет: Вот это был хотелось поподробнее услышать Про продолжающееся стрoительство nabestaandenpensioen я пока ещё сама разбираюсь. Действительно, строится ли она пенсионером? Мои личные "преимущества" вряд ли могут заинтересовать широкую общественность. Я, например, пользуясь возможностью ждать по одному адресу с мужем, сколько мне потребуется, хотела дождаться хорошего жилья 55+. Была в таких домах. Восторг. Переезжать дважды интереса нет. Так муж теперь затеял этот пункт со срочным выпихиванием меня из его дома. Опять же не надо легализовывать развод в РФ со всеми вытекающими. Что там выйдет из политической обстановки и нашими уведомлениями о 2м гр-ве, не известно. Пока что я для России - не диссидент, а жена. Мама моя престарелая воду мутит. Заявила, что раз я развожусь, то делать на чужбине мне стало быть нечего, давай назад в деревню. Вплоть до ультиматумов, что перепишет квартиру сестре. Мне росс.наследства самой не надо, но у меня там дочь. Чем не понятная причина для мамы. И т.д. Lacrimosa пишет: У вас не создалось впечатления, что муж затеял самый настоящий развод? Впечатление такое, что он не понимает разницы. Но это ж я знаю, что он не адeкватен. Для всех он официально вменяем и действует осознанно. Вот даже, когда адвокаты перепутали, каким именно разводом мы и они занимаемся, муж вопреки правил написал моему адвокату e-mail, что дескать он желает van tafel en bed. Так что документик имеется, если вдруг сам забудет. А это с ним случается
Onego: Вопрос по процедуре к прошедшим развод: Когда получаешь на руки документ-решение суда, через сколько дней или недель?
Lacrimosa: Onego , решение суда присылают в течение месяца, у нас чуть дольше даже было.
Onego: Lacrimosa, спасибо. Возник ещё один вопрос: могу ли я сохранить после scheiding van tafel en bed двойную фамилию? Не пишу в тему “Как взять/как использовать” намеренно. Имеет место быть тема: “как сохранить”. По правилам игры, я – по-прежнему жена. Даже после echtscheiding по голландским законам я, вроде, имею право носить ту же фамилию, так? Просто муж меня уже во всех бумагах величает моей прежней фамилией (в закон им заглянуть лень). Сама я не планировала убить ещё год жизни и целое состояние на перемену фамилии в России. И вообще с двойной фамилией очень удобно по обе стороны границ. В той же России практически никто не спрашивает св-во о перемене имени. В ГО априори легче выруливать в голландской фамилией. Вопрос: нужнó ли разрешение мужа на сохранение моей прежней фамилии в моём случае=scheiding van tafel en bed?
Лариса: Onego Независимо от семейного статуса Вы имеете право на выбор фамилии без согласования с супругом/ех-супругом. Лишь при заключении нового брака Вы лишаетесь права на использование фамилии ех-супруга. В вашем случае развода Вы официально остаетесь в браке. Ваш супруг не имеет права запрещать использование его фамилии.
Onego: Cпасибо, Лариса. Ещё одно из "преимуществ", о которых спрашивалось выше. Не буду пока предупреждать об этом супруга. Меньше знает - лучше спит. Каждый новый нюанс в процессе оказывается для него неожиданностью и приводит к ежедневным неожиданным проблемам Eщё вопрос. В списке имущества муж обозначает waarde авто как 3000-4000. Между тем, я видела док от 2013, что она стоит 13000. Где и как запросить информацию о стоимости автомобиля?
tatyanaod: Onego касаемо фамилии: что при разводе, причем любом, что при расторжении партнерского брака, партнеры могут использовать фамилию своего последнего ex. Вам же Лариса ответила. Оформите новые отношения- тогда право использовать фамилию ex у вас не будет. Это не преимущество, это право и оно зафиксировано в законе и ваш супруг с этим сделать ничего не может. Если вы фамилию в России успели поменять на голландскую и на нее все документы (паспорт и тд) то она почти "ваша навеки". а про авто,сайты посмотритеclick here
lisenok: Onego пишет: Где и как запросить информацию о стоимости автомобиля? стоимость авто снижается с годами весьма стремительно. вот тут (на мой взгляд) точее всего можно прикинуть примерную стоимость на настоящий момент http://www.anwb.nl/auto/koerslijst#stap1
Onego: Хорошие ссылки, девочки. Это понятно, что всё теряет со временем в цене, так же как и мы все не молодеем. Однако ж, может ли цена авто за год упaсть аж на 10.000, если машина не побывала в аварии? Я как раз смотрю в эту копию. Kак оказалось, она от 1го апреля 2014. И что, авто действительно вписывается в список inboedel? Я думала, туда только всякая мебель и т.п. spullen
Маруся Климова: Onego цена автомобиля формируется во-первых, его возрастом.далее, марка.ну и пробег.Чем старше и(главное!) чем выше пробег, тем менее ценен автомобиль.
Mizonda: Onego не знаю как при разводе , а вот в завещании мой муж написал auto и inboedel.
Eva-15: Добрый день! нужен совет: мы заключили партнерство и я подала документы на гражданство. К сожалению, через некоторое время мы с партнером поняли, что не можем быть вместе и скорее всего нам придется расторгнуть партнерство, чтобы каждый из нас мог жить своей жизнью. Я уже получила письмо с подтверждением от IND и направлением на подпись Королю. Полагаю, что в течение месяца официально стану голландкой. Вопрос: как скоро можно расторгать партнерство после получения гражданства? и чем это чревато? Заранее спасибо за совет
Lenna: Eva-15 в архиве форума есть советы еще год не расторгать отношения, чтобы не озадачивать инстанции фиктивностью своих отношений и последующим аннулированием полученного гражданства
Eva-15: Только что нашла на голладском форуме следующую информацию: Een echtscheiding is geen reden om de Nederlandse nationaliteit te verliezen.Ik denk dat de Nederlandse nationaliteit haar alleen maar zal helpen om een zelfstandig leven op te bouwen in Nederland. Zij is nu immers Nederlandse en heeft daardoor alle rechten en plichten die voor iedere Nederlander geldt. (ссылка: http://www.buitenlandsepartner.nl/archive/index.php/t-51719.html)
Eva-15: Благодарю, я видела такой ответ от одного из участников. Адвокат сказала, что никто "отнять" гражданство уже не может, если решение о его принятие уже вынесено.. Интересно, был ли еще у кого-нибудь на Форуме схожий опыт по расторжению партнерства сразу после получения гражданства?
Appelstroop: Моя знакомая подала на развод через 3 месяца после получения гражданства. Пока проблем не было...
vichka: девушки, где можно почитать про развод сразу после получения го гражданства и паспорта? сколько стоит развод, если никаких претензий нет?
Onego: vichka пишет: где можно почитать про развод сразу после получения го гражданства Скорей всего только на форуме. Моей знакомой, кот. сразу по получении паспорта пошла разводиться, сказали в юрлокете, что лучше выждать пол-года, иначе ею заинтересуется IND. Мне самой адвокат велел взять uittreksel, в кот.обязательно значатся оба гр-ва, сказал: суд очень заинтересуется этим фактом. Но, по-моему, чтобы тебя не обвинили в корыстных интересах, главное - чтобы на развод подавали не Вы сами vichka пишет: сколько стоит развод Точная сумма eigen bijdrage за проплату адвокатов с 1.01.15 для людей с доходом до 25.200 - 340 евро, если у вас есть совместные дети. Если детей нет - 287 евро. Плюс к этому тариф для административных расходов/подачи в суд и т.п. 78 евро c каждого разводящегося. vichka пишет: если никаких претензий нет Если претензий нет, берите медиатора, получится меньше http://www.rechtsbijstand.nl/over-mediation-en-rechtsbijstand/hoeveel-moet-ik-zelf-betalen/inkomensnormen
YANIKA: Onego пишет: адвокат велел взять uittreksel, в кот.обязательно значатся оба гр-ва, с а разве сейчас такие выдают? Насколько я понимаю, с 01.01.15 в системе не фиксируют ваш российский паспорт. Совсем нигде не фиксируют. И даже если у вас теперь 2 гражданства, то во всех голланских доках фигурирует только одно. Подтверждением тому стала моя выписка, полученная уже после получения паспорта, где значилось только местное гражданство. источник - общение с сотруднком муниципалитета, отвечающим за натурализацию и полученный документ (выписка).
тучка: Скрыть второе гражданство все равно не получится , муж же в курсе . Адвокат спросит обязательно , когда акцент услышит . Врать смысла нет , еще хуже получится .
Onego: Yanika, если заходишь в сайт типа Mijn overheid через DiGiD и смотришь свои данные, там значатся оба гр-ва! Если просто брать uittreksel (например, для похода в наше консульство), то росс.гр-во туда писать не станут. Но в последний раз в Gemeente, узнав, что док для адвоката, меня сами работники спросили, какую информацию туда внести. Очень может быть, что мой прохиндей-адвкокат имел ввиду не использование брака в корыстных целях, а проверку, легализован ли брак в обоих гос-вах. На предмет делёжки нажитого или на предмет присутствия доходов в РФ, чтобы сбалансировать вопрос алиментов. Так или иначе, обоим адвокатам было предоставлено св-во о браке с переводами на три языка, т. к. мы играли свадьбу в Чехии. А чтобы избежать вопросов о доходах и недвижимости, я сказала своему адвокату, что пусть интересующаяся сторона запрашивает налоговую России. По аналогии с ГО, где и недвижимость, и з/п, и пенсии известны belasting'у. На всякий пожарный дочь звонила в нашу налоговую, там сказали, что пенсия в РФ доходом не считается. А за недвижимость я налогов уже не плачу, т.к. вовремя её передарила.
lisenok: тучка пишет: Адвокат спросит обязательно , когда акцент услышит ну акцент и даже место рождения (кот в паспорте указано) еще не значит наличие второго гражданства..от гражданства многие тут отказываются или теряют его. а как адвокат его наличие будет доказывать.. это прото размышление на тему, я ни в коем случае никому не советую ничего скрывать
vichka: Onego спасибо за ответ! А что значит uittreksel? Для чего это нужно? И что значит "суд заинтересуется"? Чем это может грозить?
Onego: vichka пишет: что значит uittreksel? Uittreksel GBA - выписка из gemeentelijke базы данных о человеке, её берут в gemeente. Там значится, что Вы прописаны по такому-то адресу с такого-то числа и Ваш статус в ГО. vichka пишет: что значит "суд заинтересуется"? Я привела выше собственные соображения. А чем именно заинтересуется суд, посмотрим.
Onego: Девочки. У меня тут час от часу не легче. В апреле муж затребовал срочного суда с условием выгона меня из дома с deurwaarder, типа на улицу. На этой неделе муж притащил в дом аж на 4 часа доминея своей церкви уговаривать меня не разводиться вообще. Церковь ему обещает фин.помощь в оплате психологической помощи, но я туда должна ходить с мужем. Пришлось согласиться на это повторное мучение по так сказать религиозным соображением, не кидать же больного. Но я сказала, что дело о разделении стола мы продолжаем, и я буду съезжать в отдельное от психбольных помещение. Доминей придёт ещё раз давить на меня. А сегодня мой благоверный святой заявил, что я не имею права ни на какую часть пенсии! потому что якобы он начал получать раннюю пенсию ещё до нашего брака, и якобы пенсионный фонд ничего не знал о моём существовании! Тем временем этот самый пенс.фонд присылал каждый год бумаги о суммах nabestaande, которые мне будут причитаться в случае смерти мужа. Может мне кто-нибудь объяснить: такая абракадабра вообще может иметь место, чтоб с одной стороны пенс.фонд обо мне ничего не знал, с другой - ежегодно сообщал о моей nabestaande? или это ва-банк моего мужа? (имеется ввиду, что я сама не запрошу после развода его фонд о причитающейся пенсии, потому что всё равно дура набитая и таким образом вопрос рассосётся сам по себе)
Schat: Девочки, подскажите, пожалуйста, ситуация такая - я не хочу больше жить со своим мужем, отношения у нас ну никакие, он пьет каждый день, денег не дает, и т.д. т. п. Я в Голландии почти 2 года, то есть гражданства у меня нет, только вид на жительство на 5 лет с разрешением на работу, но я не работаю (муж категорически против чтобы я работала) соответственно денег своих у меня нет. У нас ребенок 8 месяцев! Гражданство у ребенка голландское. Какие шансы что меня оставят в стране если я начну развод? Какие шансы на соц жилье и пособие? На алименты? И вообще контракта брачного у нас нет, как в этом случае будет ипотека делиться.
Mizonda: Schat Дорогая Schat не могу Вам посоветовать конкретно-юридические ответы на ваши вопросы,хотя кажется, что прожив 2 года, вы не имеете права ни на что,кроме может временного приюта ,может девочки меня поправят. Единственное ,что могу посоветовать- это дотерпеть до трех лет проживания в Голландии и подавать на гражданство , тогда я думаю у вас будет шансов побольше получать пособия и соц жилье.Вы сейчас в трудной ситуации ,но не совсем в безвыходной. И если вы сейчас начнете развод ,себе сделаете хуже,отправитесь на родину, ну а там кроме родителей вы никому не нужны, шансы, что вы с ребенком встретите там порядочного мужчину и будете получать пособия и найти хорошую работу с маленьким ребенком в период кризиса -не великии. Я бы посоветовала даже не намекать мужу о разводе,потерпеть . Думаю, полтора года потерпеть можно, ну конечно если он руки не прикладывает. Что вы думаете у всех здесь мужья с крыльями за спиной (конечно за всех не могу говорить может и такие есть).Решать конечно вам, но думаю горячку пороть не надо.Взвесьте все за и против.
Schat: Mizonda спасибо большое вам за вашу реакцию и за совет!!! Наверное, вы правы надо терпеть, за это время подучить язык, сдать экзамен, подать на гражданство. Возвращаться мне некуда, родителей моих уже нет в живых, то есть на Родину ну совсем не вариант ехать. Просто уж очень тяжело, муж - домашний тиран, меня ограничивает, чтобы я работала и слышать не хочет, денег дает мало, еле, еле ребенку хватает на памперсы и необходимые вещи. Только вот как мне доказать социальным службам это?!
tatyana: Schat Если планируете регистрироваться в форуме смените ник на оригинальный и не на оснвое личного имени. Похожие ники в форуме уже есть.
Mizonda: Schat Ничего пока доказывать не надо. Если он пронюхает , что вы начали контакт с какими-нибудь службами может начать развод и тогда вы точно ничего не получите ни от него , ни от государства(без паспорта или без получения постоянного вида на жительство вы здесь никто)извините за прямоту, но это так. У вас большой плюс , вы можете получить паспорт уже через 3 года проживания здесь , а не через 5 лет как если бы вы были не за мужем. Многие здесь и этого не имеют.Если вы молоды, то насчет работы можно подумать, в конце концов будут какие-нибудь деньги. Ну если он гонит на работу , скажите ему пусть вам ее поможет найти , покажите ему , что вы ищите работу, ну смиритесь на какое-то время, тените время до 3 лет.Ну потерпите максимум полтора года и будете подавать на гражданство , за это время и язык подучите(без экзамена гражданство вам не дадут). В принципе во многих семьях как в России так и здесь с рождением ребенка мужчины меняются и очень часто не в хорошую сторону.
Svetlaatij: Я не ждала три года, на основании что я уже прожила с партнёром 2 года мне дали независимый вид на жительство. Но это было очень тяжело. Я начала с huisarts посещения, потом психолога, потом Careyn, потом полиция. Нахожусь сейчас в приюте с детьми. Советую вызывать полицию, чтобы каждый раз муж дул в трубку на тест. Пишите заявление во все инстанции.
полная версия страницы