Сложная ситуация с мужем / партнером (2014-2016)

Форум » 3. Брак, партнерство, сожительство » Сложная ситуация с мужем / партнером (2014-2016) » Ответить

Сложная ситуация с мужем / партнером (2014-2016)

Natalie28: К сведению участников форума! В данной теме ведется жесткое модерирование постов участников. Все некорректные или оскорбительные посты будут удалятся без объяснения причин и дальнейших дискуссий в теме или в личной переписке. Убедительная просьба в данной теме не читать морали другим и не давать оценку действиям участников. Модераторы FAQ Вид на жительство и разрешение на работу Формы совместной жизни или как подстелить соломку Партнерство / брак и вид на жительство Насилие в семье и вид на жительство SlachtofferWijzer.nl - что делать в случае насилия Тема "Аренда жилья" Насилие в семье и обществе Сложная ситуация с мужем / партнером 2011-2014; 2008-2011; (2005-2008)

Ответов - 315, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

elena-zami: Добрый вечер,люди дорогие! Может,кто-нибудь что посоветует на мою тему.Я замужем за голландцем,проживаю в Голландии 2,5 года. Хочу уйти от мужа по причине домашнего насилия.Есть и 2 заявления в полицию,и уходила я от него в opvang год назад,но вот вернулась обратно,и потому что он уж очень умолял, но,самое главное - одолели сомнения,предоставят ли мне этот самый zelfstandige verblijfsvergunning...Ведь одно дело - что в брошюре IND говорится и что адвокаты твердят, а другое дело - что рассматривают каждого кандидата конкретные люди (которые,может,сегодня не с той ноги встали) , и рассматривают с точки зрения "полезности" для Го. А я с этой точки зрения не особо-то для страны привлекательна: уже не особо молода,мягко говоря, и не работаю. А возвращаться домой в Беларусь - всё равно, что здесь от руки "дорогого" супруга погибнуть: ничего нет,ни жилья,ни работы уже не найти. Вот и стою сейчас перед дилеммой: рискнуть уйти и быть выкинутой из страны, либо продолжать терпеть... Может,есть у кого такие примеры: что вот оставили-таки женщину (или наоборот:что и насилие в семье было,а вот отправили беднягу на родину).

Lenna: elena-zami пишет: но,самое главное - одолели сомнения,предоставят ли мне этот самый zelfstandige verblijfsvergunning...Ведь одно дело - что в брошюре IND говорится и что адвокаты твердят, а другое дело - что рассматривают каждого кандидата конкретные люди значит вас не так уж и прижало, если вы на целый лишний год предпочли жизнь с подобным человеком риску уйти в свободное плавание. Чем вам тогда форум может помочь? Ни вас, ни вашего мужа, ни вашу ситуацию мы не знаем.

koshka: Девушки, может у кого-то в районе Гауды есть знакомые, кто может на пару дней принять у себя с 3,5 летней дочерью и помочь с доставкой нас в аэропорт Эйндховена. Будем безмерно благодарны. В семье с мужем проблемы. Хочу от него уйти, забрать дочь и вернуться на родину. Но так, чтобы он не знал этого... то есть, пока его нет дома...

vivelena: elena-zami пишет: Есть и 2 заявления в полицию,и уходила я от него в opvang год назад,но вот вернулась обратно,и потому что он уж очень умолял, но,самое главное - одолели сомнения,предоставят ли мне этот самый zelfstandige verblijfsvergunning... Всякое бывает, у каждого своя ситуация. Я думаю вам лучше на бесплатную консультацию к адвокату сходить. У меня тоже с мужем пару раз доходило до легкого рукоприкладства. Но даже легкое оставляет большой шрам на сердце. Поэтому, я вас понимаю. В моем случае пошла только ко врачу засвидетельствовать синяки и ему об этом сказала. Она посоветовала обратиться в специальную службу куда нужно с супругом было пойти. Я не ходила. Кажется тот факт что я уже врачу рассказала на него как-то повлиял. Но время покажет. А список адвокатов работающих по таким вопросам вы можете получить в juridische locket в вашем городе. А что просиходило после того как Вы подавали заявление в полицию? Его забирали надолго или штраф?

Motomuis: У меня вопрос по поводу завершения отношении. Как грамотно это сделать? Объясню ситуацию. Я со своим партнером прожила в незарегистрированном samenwoenen 4 годa. После первого года совместной жизни и сдачи экзамена по Голландскому языку, я пыталась искать работу, но он меня всячески отговаривал. Дело в том, что в свое свободное время я ему помогала, и его это очень устраивало. Когда я начала настаивать, он перешел к прямому шантажу. Говорил, что сообщит в ИНД о разрыве отношений. Я пыталась решить вопросы различными путями вплоть до встречного шантажа. Короче, он так и не дал мне нигде все это время работать. Пока мы так воевали, подошло время и я подала документы на Голландский паспорт и получила его 2 недели назад. Конечно же сказала партнеру, что больше у него работать не буду. А он в ответ- собираi вещи и выметайся. Теперь наконец-то вопрос. Как быть в такой ситуации? Я выметусь с удовольствием, вот только куда? Денег он мне так и не дал заработать. Даже что бы комнату снять, надо где-то работать. а за пять минут работу не найдешь. Можно вот так прийти в социальные службы и сказать, что я хочу уйти от своего партнера, но у меня нет ни работы, ни жилья? А в какие службы? Ситуация осложняется еще тем, что мне бы надо сначала в Россию съездить (мама болеет) а уже потом тут на работу устраиваться. Если я через нескольку месяцев в социальные службы прииду? Что-то изменится?

iBrinker: Motomuis Если бы вам не нужно было срочно ехать в Россию по обстоятельствам, то вам вполне можно было прийти в соц.службы и рассказать, что ваш партнер занимается шантажом в отношении вас, домашняя агрессия в виде финансового шантажа, такое тоже есть и считается одним из вариантов домашнего насилия.Можно посоветоваться сначала в juridisch loket. Или позвонить http://www.s-hg.nl/pages/ik_ben_mogelijk_slachtoffer.html А как обстоит дело, если вы сначала уедете на несколько месяцев и обратно вернетесь не знаю. Все таки думаю, что соц. службы лучше всего помогают по "горячим следам".

Victoria: Девочки, привет! Хочу поделиться своей ситуацией, может и не такой сложной. Ситуация следующая. Наши отношения с мужем совершенно разладились. В браке 4 года, заключен в Голландии, в России не легализован. Есть общий ребёнок 2.5 года, у ребенка два паспорта. У меня вид на жительство на 5 лет, но в июле я подала документы на голландский паспорт. Муж хочет уйти ,снять жильё, оставить нас с ребенком, и соответственно половина времени проводить с ребёнком. На данный момент у него нет основной работы. После каждой ссоры он звонит матери ,сестре и рассказывает знакомым, выставляет меня не в лучшем свете, те в свою очередь поддерживают его и настроены ( настраивают) его против меня, говорят чтоб не отпускал нас, он слушает всех и боится что мы уедем и ребёнка он не увидит, соответственно с его родственниками у меня отношения не сложились.Через 2 нед у нас билеты в Россию, ребёнка он отпускать не хочет, меня на минимальный срок. Угрожает, что если не вернемся, то найдет и убьет меня. Но возможно удастся договориться мирным путём и он нас отпустит, хотя и бывает психически неуравновешен ( быстро раздражается и может даже нанести вред имуществу) . Вопрос, если мы уедем в Россию и останемся там с ребёнком, какие последствия этого можно ожидать?

romashka: Victoria А вас могут и не выпустить из Го. Сейчас в Schiphol разрешение отца спрашивают. А насчет последствий - похищение ребенка могут на вас повесить. http://www.kinderontvoering.org/veelgestelde-vragen/wat-internationale-kinderontvoering

Bonita79: Девочки!У меня сложная ситуация с дочерью и внуком в Голландии.Ее муж не пускает ее в дом с грудным ребенком.Муж был с ними якобы на прогулке вчера в другом городе,где они там поссорились,и он уехал на своей машине,а ее оставил в этом городе с грудным ребенком.После чего она с внуком на поезде к вечеру или ночи добралась до его дома.А он дверь закрыл и не пустил их.Хорошо добрые голландцы соседи пустили их переночевать.Утром она дозвонилась его сестре,та сказала надо вызвать полицию,но он и полиции дверь не открыл,сказал что не хочет скандала.Они уехали,сказали что отпишут куда-то.А дочь забрал на машине его друг,у него дома она сменила памперсы ребенку и сейчас он спит.Дело у них идет к разводу,он и ранее их выпроваживал но на словах,я зову ее домой в Россию,просила дочь и его оформить только в консульстве российское граждангство,т.к. ее муж оформил после рождения нем.гражд.-он немец,но постоянно живет здесь.Потому что как оказалось ему и ребенок не нужен (у него два от предыдущих браков)Но сейчас я с ней говорила,он предлагает чтобы она составила список вещей и друг его ей привезет.Я ей сказала пускай соседка подержит ребенка ,а она пусть разбивает окно на первом этаже и влезает в его дом.А у его друга ей с ребенком нельзя оставаться,он сидел в тюрьме и она его не знает. Сейчас дочь с внуком едет в другой город в отель (в ее городе нет мест)так как психологически совсем разбита.Муж собрал их вещи,вытащив при этом из ее документов 500 евро,а его друг привез их вещи.Полиция не стала принимать никаких мер по причине якобы недоказуемости.До этого был случай когда он швырнул землей из ведра на нее с ребенком.Полиция передала про этот случай,их вызывали к психологу.Гражданство будет готово через две недели,а на паспорт записана только на прием на ноябрь в консульство.Про развод еще ей не известно будет ли он подавать и когда,т.к. у него якобы появились теперь большие долги,в связи с тем что он год не работает на службе,заключал иногда сам какие-то контракты (может у него фирма).Ни я ни дочь в это не вникали.Денег он ей не давал,даже на фрукты и еду ребенку..Покупал сам,иногда я знаю она оставалась голодной,т.к. он мог сам поесть где-то,а домой ничего не привезти,или привезти что ей нельзя,она кормящая.Продукты покупаются на один день. Женаты они с раздельным контрактом.Ребенок ему не нужен.Девочки,что посоветуете куда обращаться ей в такой ситуации?

Lenna: В этой теме написано, что надо обращаться в специальные центры по месту жительства. А там помогут и юридически, и практически

Bonita79: Она живет в Медемблике ,а поехала в отель город назвалаХорст,

tatyana: Bonita79 выше вам дали ссылку куда обращаться в подобной ситуации. Если ее знакомые или друзья/ друг мужа/ соседи готовы помочь, пусть помогут - вместе с вашей дочерью могли бы сходить по указанному адресу в поисках юридической и практической помощи

Bonita79: Спасибо девочки за ответы.Душа изболелась за дочку с внуком.Да,это глупость может бить стекла,но зато по русски,получи фашист гранату.На мой характер я после первого звоночка рванула от такого мужа,но она его любит,да и ребенка без отца не хочет оставлять.Буду читать эту тему про специальные центры.

Bonita79: Прочитала по указанной Вами ссылке,про приюты,побои.Но это неприменимо к изложенной мною ситуации.Дочь как я писала замужем за гр-м ЕС- Германии,проживающим 20 лет постоянно в Голландии.Она полтора года только здесь, на 5 лет временнаякарточка с регистрацией.Он ее не бил,кричал-да,землю высыпал на нее и ребенка-да,мог пихнуть,толкнуть,запустить пультом в нее,но славу богу до битья не дошло.Полиция не заикнулась ни о каком приюте,ночлеге,не дала никакого адреса соц.служб,никаких заявлений ей не предлагали писать,хотя он выгнал своего ребенка,украл первый раз деньги(рвет отношения окончательно).Только сказали что он не имеет права ее выгнать с ребенком.А стекло ей полиция сказали она может разбить.Ночь она переночевала у соседей,а его друг отвез ее в Хорн.,где она заплатила 100 евро,благо с ее личной карты он не смог украсть,но деньги на карте закончатся а далее....Никаких пособий муж ей сказал ей не полагается,на ребенка он говорил что-то что он получает 49? или 120 евро?,в России она тоже ничего не получает,так как рожала здесьМедицинскую страховку он исвою и ее(в т.ч. ребенка)тоже вроде бы оплатил,говорит у него денег нет..Так что куда ей конкретно обратиться,она же не может жить все это время в гостинице с ребенком,а паспорт ребенка только в декабре не раньше получит.И что с пособием деньгами на ребенка,если она жена гр-на ЕС?

sigma: Приюты для жертв семейного насилия, а насилие может быть как физическое, так и психологическое. Он к ней применял последнее. Поэтому должны ей помочь, по крайней мере выслушать.В приюте для жертв семейного насилия знают лучше, чем мы на форуие, какие варианты возможны в ее ситуации. Гражданство ее мужа не имеет значения. Пособия на детей тут очень маленькие, я думаю на 1 ребенка в этом возрасте около 150 евро, на него не проживешь. Чтобы получить алименты от мужа нужен адвокат, на адвоката у нее денег нет, значит опять же в приюте помогут с адвокатом. Я вижу только 2 варианта пока. Либо в приют, либо ехать к Вам пока не закончились деньги. Раз он так с ней поступал, то я бы не очень расчитывала на примирение или добровольную выплату алиментов. Удачи. Я представляю как Вы переживаете.

madam44: Bonita, ей нужно обратиться в организацию,которые имеют приют для женщин подвергшихся насилию. Я работаю в такой организации,частью которой является такой приют. Так вот в такой организации,есть специальные должностные лица,которые решают финансовые и жилищные вопросы для таких женщин.Они контактируют с gemeente(мэрией). Им запрашивают соц.пособие и решают жилищный вопрос.Ребенок родился здесь и она имеет полное право остаться здесь, в ее случае насилие было моральным. Я знаю,что женщины делали даже фото пустого холодильника, как доказательство морил голодом. Сил вам и вашей дочке, главное не отчаивайтесь,действуйте. Но есть одно но, в таких центрах,превое требование,оборвать все контакты и отец ребенка не сможет их найти. Но за это время я думаю и ваша дочь немного прийдет в себя и расставит все приоритеты.

Ляля: madam44 пишет: ей нужно обратиться в организацию,которые имеют приют для женщин подвергшихся насилию Так может Вы сразу же и телефон с адресом ближайшего к ней приюта дадите? Я не думаю, что у девушки есть доступ в интернет, чтобы самой искать.

Lenna: Ляля а у вас интернет есть? Вместо того, чтобы кого-то поучать, могли бы сами набрать в гугле "vrouwenopvang Hoorn" и выложить сюда Bonita79 Если ваша дочь проживает в Medemblik, то уехать она могла в Hoorn, возможно, что она уже сама нашла этот центр http://www.dnodoen.nl/over-dnodoen/locaties Hoorn Postbus 379, 1620 AJ Hoorn Locatie Scheerder 4 T 0229 24 94 64 dnoDoen West-Friesland is dagelijks geopend van 9:00 uur tot 17:30 uur. Op werkdagen bent u welkom tussen 9:00 uur en 12:30 uur voor informatie en aanmelding Telefonisch zijn wij bereikbaar van 9:00 uur en 12:30 uur op nummer 0229-249464 Centrale Voordeur & Advies Trajectbegeleiding Opvang & Wonen

Bonita79: Большое спасибо всем вам за ваши ответы и конкретную информацию о приюте в Хорне,все ей напишу.Она не может сейчас ко мне прилететь из-за документов на ребенка, согласие на наше гражданство он дал,но нужно время на оформление его,а потом паспорта для дитенка.А на выезд из Гол.и проживание в Р. нужно официально от него брать?Он ранее хотел чтобы она улетела с дитем,но я ему написала что без гражданства это нельзя,и он выполнил,но сразу же после этого выкинул их из дома.А сейчас нужно чтобы дочь пришла в себя,она очень переживает,еще подкармливает грудью.За медицинскую страховку семьи он не платил последние 3месяца.Сможет ли она обратиться к врачу в случае чего и попросят ли за это оплату с нее?

Serafima: Huhlushka, подскажите пожалуйста, а где можно прочитать про пособие и аннулирование вида на жительство? У меня подруга привезла мужа в 2010 году, с 2011 не работает, получает на себя и детей 1200 евро и даже на квартиру компенсацию. И никто мужа не высылает. Спасибо!

Bonita79: В воскресенье в приют в Х. она не дозвонилась,ночью она вызывала скорую,у нее была рвота и поднялась температура,в госпиталь ее не забрали,сказали это вирус кишечный и не опасно для жизни,но с гостиницы ей удалось созвониться со знакомой русской семьей и сегодня она со своей знакомой попала домой,так как он видно не ожидал и дверь была открыта.Она обнаружила какие-то его документы,на развод и еще какие-то,о которых она не знала.Ведь их приезда он не ожидал.То есть ее гол.муж бросил ее с ребенком в другом городе,в надежде что она психанет и тихо мирно поедет домой ,либо к его сестре.Не знаю как дочь,но меня саму колбасит третьи сутки,я не сплю не ем,начиталась уздесь на форуме такого...,а представляю каково ей там с малышом,оказывается он подал на развод,а ее даже не поставил в известность,как еще в море не бросил-у него лодка.Сегодня должна придти к ней врач,т.к.у нее в начале заболевания были красные пятна, а теперь белые пятна.Эта ее знакомая сходила и купила им поесть.Но меня все равно трясет.Ведь он несколько дней тому назад предлагал моей дочери,что он может устроить,что она будет получать пособие как душевнобольная.На что она ему в резкой форме ответила отказом,а мне сообщила что он совсем неадекватен и предложил ей такое,а до этого он ей предлагал открыть ей на себя фирму,она его тоже лесом послала..Вот так либо фирму открывай либо дурой становись,а он теперь якобы в долгах весь,машину свою на сына переписал,чтобы банк за неуплату за дом не отнялНо зато сейчас все мне понятно.А его претензии к дочери что она ребенка малого набаловала и его трехетажный дом ему не вылизывает.хотя на самом деле ...Как мне все это дочери разложитьТак что девочки медпомощь оказали,с кого требовать оплату будут?Она боится что с ее счета снимут его долги,а потом доказывай а денежки тю-тю.

halyna: Bonita79 пусть ни накие намеки на душевнобольную не ведеться. я уже для кого-то узнавала, по-моему для Мардж Симпсон. если она будет признана душевно больной он без всяких обязательств может через gemeente ее выселить в приют , без помощи(узнайте ей( не ребенку) по брачному контракту положены алименты или нет, может в этом причина), и еще лишить ребенка т.к. она не в состоянии онем заботиться

sigma: что-то я не пойму, то муж "гражданин ЕС (гражданин Германии 20 лет проживающий в Нидерландах"), то "голл. муж". По праву рождения у ребенка может быть 2 гражданства, если русское пока не получил, почему не получил нидерландское или германское? Какие документы есть у ребенка? в приют надо звонить с 9:00 до 12:30 по номеру 0229-249464

Bonita79: Sigma У ее мужа немецкое гражданство,а проживает он 20 лет в Г.С ребенком он ездил без дочери в немец.посольство,с нее даже он не бралось никакого согласия на нем.гражданство и у ребенка нем.паспорт.Карточку сразу же на5 лет она получила как жена ЕС.

sigma: Ну раз есть немецкий паспорт, то можно получить российскую визу и ехать к Вам в Россию. Или я чего-то не понимаю. Зачем ждать так долго пока ребенок получит российский паспорт?

Bonita79: С немецким ребенком?Это незаконно.Да и дочь никуда и не собиралась уезжать,я писала об этом ранее,она его любит,и все копалась как наладить с ним отношения,он старше ее намного. Это я ее убеждала и сейчас опять буду убеждать что в Р. ей будет лучше.Это я бы улетела бы при первом звоночке,а она у меня не такая,мямлит -ребенок без отца останется,а какой он отец если она боится с ним ребенка оставить.Да и Голландия ей нравится,хотя она во многих странах бывала,в Америке была возможность остаться жить и работать,но ей там не понравилось,да и считает что в Р. у нас все плохо.А я бы ни за что не стронулась,мне здесь хорошо.

Bonita79: Halyna Дочь моя не только бы не повелась,она даже мне опешив от такого сразу же позвонила,сказала что он неадекватен,раз предложил ей такое.И еще тогда сказала ,что у него отец был душевнобольной.Она у меня бы никогда бы не согласилась на такую аферу,и здесь я думаю она высказала ему свое возмущение по полной.А вот когда на его предложение открыть фирму на нее,она сомневалась т.к. он уговаривал что он сам будет всем заниматься,и что тогда у него будет возможность выйти из долгов.Там он кричал на нее,про доверие и проч.,такие скандалы ей полмесяца закатывал,но она отказалась,т.к. даже не сможет прочесть по голландски...Да еще за свой счет в Г.боялась,у нее там сейчас все ее сбережения,т.к. когда банки в России посыпались она перевела в Гол. через него и он естественно был в курсе о сумме.Спасибо Вам за информацию.Я сейчас дочь не могу еще этим нагружать,пускай придет в себя,а потом напишу ей чем бы это могло обернуться.

babochka: Bonita79 0900 126 26 26 - 24 h http://www.huiselijkgeweld.nl/organisaties/organisatie?id=724 Можно позвонить по этому телефону в регионе вашей дочери,24 часа работают, посоветуют или перенаправят.

yeslee: Bonita79 почему незаконно российскую визу в паспорт Германии получить? А если вам срочно нужно выехать, а паспорт еще готовится, виза остается единственной возможностью. У меня ребенок от голландца родился в России, я в ее российский паспорт делала голландскую визу , чтобы въехать в Голландию, а тут мы уже запросили голландский паспорт.

Bonita79: Yeslee У Вас другая ситуация,вы рожали в России и у вас российское свилетельство о рождении.Виза подразумевает что вы можете въехать на определенное время.Российское гр-во немецкому ребенку дается только с согласия отца.Так как мы сможем зарегистрировать,обращаться за медицинской помощью и т.д. с немецким паспортом ребенка в России? это же киднеппинг с точки закона

Bonita79: Halyna Про какие алименты спрашивать я не поняла,как понять без помощи ей,у них еще не было никакого развода.Она мне только говорила что по контракту он должен если нет дохода,ее содержать.А ее счет в банке не доход.А контракт у них раздельный. У него двое детей от разных жен.И он не платит вроде бы,приезжают на выходные,каникулы.Дочь говорила что 20000 долгов якобы у него ни с того ни с чего вдруг появились.Как бы с ее счета не списали вот чего бояться надо,а алименты от него и на ребенка то не получишь.

Bonita79: Halyna Cегодня спросила у дочери что у нее в отношении алиментов ее и ребенка.Она отстояла чтобы этот пункт не был включен в контракт,т.е.нотариус ей сказал что будет действовать закон.В контракте также что она может проживать в его доме 6 месяцев после развода.Он ей говорил,что у него первая жена душевнобольная была,что-то хотел в связи с этим включить,но дочь тогда все это выкинула из черновика,т.к. тогда она была хозяйкой положения.

Lenna: Bonita79 вопрос у меня - чем вам может помочь форум? Пока мы тут занимаемся игрой в испорченный телефон, т.к. вы что-то знаете со слов своей дочери, всей информацией не владеете и, вероятно, не все до конца понимаете. Можно тут, конечно, продолжать бразильский сериал для любителей чужих проблем, но это совершенно некоструктивно. Лучше было бы, если ваша дочь писала бы сюда напрямую. Если у нее нет возможности, то тогда переходите сами к решению конкретных вопросов. Но дальше безрезультатно копаться в чужом белье деталях ее личной жизни, простите, нет никакого желания.

Bonita79: Lenna Девочки с форума мне конкретно помогли не только телефонами и адресами, которые я в критической ситуации с дочерью смогла передать ей срочно, и сейчас только я могу выходить на форум.Более того в связи с происшедшим возникли проблемы,вопросы которые нужно разрешать. Вы пишите про мои конкретные меры,я в другой стране и стараюсь помочь дочери выйти из сложившейся ситуации.Приехать к ней не могу в силу своих обстоятельств.Если я писала сумбурно,на эмоциях,извините.Но у меня есть вопросы,как их писать, без предисловия?(я раньше никогда не писала ни на какой форум ,с компьютером у меня вынужденные отношения)

Lenna: Bonita79 Никто вашей дочери со стороны не поможет, кроме нее самой. Потому что только она знает все детали и то, каким ей видится ее будущее. Форум может дать только направление. Поэтому будет лучше, если она сюда будет писать сама. Не может писать сама, пусть свои вопросы она передает через вас. Тогда помощь форума будет целевой и приведет к конкретным мерам.

Bonita79: Спасибо Lenna онкретные 2 вопроса которые она задает в связи с его шантажом: 1.Могут ли отнять у нее ребенка?Он отказывается покупать еду им,мотивируя это что у него нет денег и даже,если будут,он не даст , говорит,что если у нее нет денег на еду ,тогда ребенка передадут в другую семью.То есть она должна покупать еду сама ребенку(у нее есть свои сбережения) 2.Могут ли ее выслать из Гол. и лишить вида на жительства как жены ЕС (его угроза и было сказано,но не прописано у нотариуса при договоре) т.к. она имеет доходы от сдачи квартиры в Р. и их утаивает ? 3 вопрос. Из-за чего ее еще могут выслать из страны как жену ЕС (были его неконкретные угрозы)

Lenna: Bonita79 для профессональной консультации вашей дочери надо обратиться в Het Juridisch Loket, ближайший находится по адресу Noorderkade 116, 1823 CJ Alkmaar а так могу озвучить личное мнение. Если в первом вопросе вы имеете в виду инстанции, то они не забирают кого попало, а только тех детей, которые по каким-то причинам состоят там на учете. Второй вопрос мне не понятен. При чем тут квартира? Для нее главная опасность состоит в том, что она не проживает со своим мужем и поэтому ее вид на жительство становится недействительным. Если муж сообщит в ИНД о разрыве отношений, то в данном случае ее вышлют из страны. Вообще, это правило относится к голландцам. Но, если ее вид на жительство выдан на основании проживания с мужем, то это действует и в ее случае. Еще раз повторюсь, для точной информации пусть обращается к юристам, они работают по рабочим дням с 9 до 13. Желательно, чтобы у нее на руках были документы - вид на жительство, брачный контракт и т.д.

Bonita79: Lenna Еще раз большое спасибо за участие . Вот она и боится попасть на этот учет,т.к. 2 раза вызывала полицию,были у психолога,был ответ,и сейчас с новыми событиями это опять предстоит. Она сейчас у него в доме.Поэтому она и боится обращаться в приют.Она проживает с ним в его доме 1,5 года,никуда не уезжала,только с ним на эту прогулку.Я правильно понимаю,что он может до развода обратиться в ИНД и они просто ликвидируют ее 5 летнюю карточку и вышлют из страны без развода только на основании его пожелания?А с ребенком какая процедура у ИНД? Он говорит что он банкрот и не может заботиться о ребенке.А для чего тогда составлялся контракт по которому она 6 месяцев может проживать даже после развода?Нотариус напутал с законом?

Lenna: Bonita79 ей надо понять, что в данной ситуации с этим человеком (как вы его описываете) у нее нет никаких шансов ни сохранить брак, ни остаться в стране. Когда ребенку дадут гражданство России и оформят паспорт, тогда будет уже легче. Ей надо взять разрешение у мужа на выезд ребенка и страны и спокойно вернуться в Россию. Разводом можно заняться и оттуда. Для этого попытаться спокойно с ним поговорить и договориться, а не настаивать на совместной жизни. Если она вообще не хочет возвращаться, тогда единственный шанс - подтвердить насилие с его стороны (например физическое - в полиции или у домашнего врача) и уходить в приют. Только в этом случае (партнерам голландцев) можно остаться в стране и получить самомстоятельный вид на жительство. Вот брошюра с информацией на английском Но действует ли это правило на жен граждан EU - об этом надо узнавать у юристов.

Leentje: Bonita79 Открыть новый счет, желательно в другом банке, перевести туда все сбережения и молчать в тряпочку о новом счете (мужу ни-ни). Непонятки - если полный раздел, то дочь не обязана оплачивать долги мужа, чего дочка тогда боится? Сумбура много, эмоции, это понятно. Lenna Если в первом вопросе вы имеете в виду инстанции, то они не забирают кого попало, а только тех детей, которые по каким-то причинам состоят там на учетеПро на учет поставить. Просто так не поставят. В связи с изменениями с 1го января 2015 года, я б вообще не "боялась" подобного, так как в муниципалитетах сейчас просто "паника". Никто толком не знает, кто за что отвечает, и как все делать надо. Пока они это "разгребут", времени много пройдет, может и проблема дочери "рассосется" немного, или будет более конкретно понятно, что-кто-кому должен/не должен.

Bonita79: Lenna Спасибо что разложили все по полочкам и так подробно ответили.А то у меня самой до этого такой винегрет с индами был в голове. Главное исключен шантаж ребенком.Пойду рюмашку выпью за Ваше здоровье

Jelit: Leentje В связи с изменениями с 1го января 2015 года, я б вообще не "боялась" подобного, так как в муниципалитетах сейчас просто "паника".Подскажите, пожалуйста, о каких изменениях речь?

Leentje: Jelit Jeugdzorg теперь является головной болью муниципалитета.

Natalie: Bonita79 пишет: они просто ликвидируют ее 5 летнюю карточку и вышлют из страны без развода только на основании его пожелания?А с ребенком какая процедура у ИНД? Если ребенок - гражданин Германии и проживает в Голландии (подпадает под право ЕС), а она его единственный родитель, который может его соделжать (но это надо уметь доказать), то она, насколько я знаю, сможет остаться в Го независимо от мужа. Но ситуация сложная, без адвоката по иммиграционному праву самой разобраться будет трудно. Пусть она сходит на консультацию, если средства позволяют, сразу в голове картинка сложится. Могу посоветовать адвокатскую контору, но она в Амстердаме.

Parel: Я тоже ищу информацию при каких условиях можно отменить вид на жительство. Что бы принять правильное решение нужно владеть как можно большей информацией. Так как сейчас получают вид на жительство сразу на 5 лет, то обидно будет, если тебя могут выслать только по одному желанию мужчины. И ты предположим проживёшь здесь 4 года и 9 мес., а он тебя захочет домой отправить.

Bonita79: Leentje,Natalie,спасибо за участие и ответы. Вопрос был о взыскании с нее долгов за ее проживание в его доме т.е. коммунальных долгов за свет, газ и т.д. и процентов за дом, которые он также не платит банку.Сейчас она у него в доме.1) Как и где узнать, поставлена ли их семья на этот учет?(были вызовы полиции со стороны дочери,а не ее заявления, совместное посещение психолога. И конечно основной вопрос: 2)при каких условиях он может отменить ее вид на жительство и выгнать ее из своего дома?(денег и продуктов на содержание ребенка не дает, мотивируя это своими долгами,а дочь за это сейчас платит из своего кармана.На мою просьбу привезти ребенка в Р., он ответил уклончиво... что это для ребенка не в порядке.Свою машину вместо того, чтобы рассчитаться с долгами он переписал еще летом на первого сына.

Odyvan4ik: Помогите, пожалуйста!!! Гражданский муж меня бросаетМоему парню предложили работу в Амстердаме и мы переехали. Отношения оформлены партнерские. На протяжении трех месяцев мой партнер относился ко мне, как к вещи. После молодой человек решил, что я не оправдала его ожиданий, не подхожу ему и необходимо в срочном порядке расстаться! Ради наших отношений я отказалась от хорошей работы с перспективой карьерного роста и потратила все сбережения. Ко всему в Украине война - возвращаться некуда. Мой «партнер» категорически против того, чтобы я осталась на некоторое время в Голландии по его визе, и устроила свою жизнь. Я очень переживаю. За последние 3 недели выяснения отношений, претензий и угроз в мою сторону я потеряла сон, аппетит, у меня психологический дисбаланс. Подскажите, есть ли у меня шанс остаться в Голландии??? Может кто-то был в похожей ситуации!?

Parel: Parel Я сейчас нахожусь в похожей ситуации. У меня не зарегистрированные отношения и мой партнёр уже заполнил формуляр в IND о разрыве отношений и он не хочет быть ответственным за меня. Так что сейчас я не паникую, буду ждать официальный ответ, а потом уже решу что дальше делать.

Parel: Очень мало информации о виде на жительство. Никак не могу найти чёткое объяснение в каких случаях можно его отозвать. Не понимаю зачем нужно было менять закон и давать сейчас сразу ВНЖ на 5 лет если его по капризу партнёра можно будет отозвать через 3 недели. Когда знаешь, что такое возможно, то многие 100 раз подумали что теряют у себя дома, прежде чем решились бы на такой шаг. Много усилий было приложено для того чтобы подстраиваться сейчас под капризы партнёра. Единственное что я поняла, нельзя официально уходить от партнёра, т.к. это будет изменение ситуации. Мой "товарищ" написал в формуляре, что мы не можем жить под одной крышей, отношения плохие. Будут ли дальше нас вызывать обоих в IND для объяснения ситуации или нет? Достаточно будет только его заполненного формуляра об изменении ситуации? Мы дома всё делаем как обычно вместе едим, чай пьём, я его везде сопровождаю, убираю дом, ведём совместное хозяйство, что ещё нужно? И о каких сломанных отношениях может идти речь? Я живу здесь в доме. Как он может подтвердить другое? Что бы получить отдельный ВНЖ кучу доказательств нужно иметь, а ему достаточно будет только формуляр заполнить. Вот и живи здесь с такой демократией, разный подход к своим и чужим получится.

Lenna: Parel вы как-то странно все воспринимаете, как будто в Го вам все обязаны, а вы осчастливили эту страну своим появлением в ней. Parel пишет: Когда знаешь, что такое возможно, то многие 100 раз подумали что теряют у себя дома, прежде чем решились бы на такой шаг. Это в любом случае надо делать - 100 раз подумать. А в первую очередь над тем, кого вы себе в партнеры выбрали. А не кидаться на первого встречного голландца и не заниматься самогипнозом о том, что если все делать вместе и подстраиваться под капризы, 5 лет пребывания с партнером пролетят незаметно. Parel пишет: Единственное что я поняла, нельзя официально уходить от партнёра, т.к. это будет изменение ситуации вы неправильно поняли. Если партнер официально заявил в ИНД о прекращении отношений, то уйдете вы от него в нелегалы или останететесь в его доме, вас в результате все равно вышлют из страны. Страна, знаете ли, защищает своих граждан. Поэтому ваши возмущения понятны, но права остаться в стране первые 5 лет, если партнеру по каким-то причинам вы не подходите, вы не имеете. И доказательства тут не нужны. Достаточно заявления от приглашавшей стороны.

Parel: Спасибо большое за ответ. Теперь всё понятно, но только напишите источник информации, я хочу точно убедиться в этом.

Lenna: Parel пишет: напишите источник информации http://ind.nl

Yanito: Odyvan4ik пишет: Ради наших отношений я отказалась от хорошей работы с перспективой карьерного роста и потратила все сбережения Раз у Вас была подобная работа, то Вы высококвалифицированный человек и новую не хуже сможете найти наверняка - верьте в свои силы! Денег конечно жалко, но это дело наживное ведь тем более при высокой квалификации Я просто не вижу, какой смысл Вам оставаться тут, так как прежде чем Вы достигните чего либо пройдет немало времени...

Малышка: Parel Конечно, очень жаль по траченного времени , и разрушенных надежд на лучшее будущее , да и с работой в Украине сейчас вообще не как но..... Раз сложилась так сетуация , то подумайте о том , что все что не делается то к лучшему и все у вас будет хорошо.

Parel: Я поняла, что меня сейчас принимают за другую девушку с Украины. У неё не указано имя. Я другая, у нас только ситуации схожие. Мной целый год пытаются манипулировать. Приглашал как будущую жену, а оказалось как будущего раба. Я за этот год много достигла. И экзамен сдала, за свою учёбу дала ему наличными 3500 евро, а он только по 27 евро в месяц платит. Сейчас я работаю и все деньги перечисляли ему на счёт, у меня своего не было. Сейчас я сказала стоп, больше этого не будет, на что получила ответ уезжай домой.

Cloda: Parel думаю, вы и сами понимаете, в каком направлении нужно двигать ситуацию: а) пытаться договориться с нынешним кавалером на некоторое время; потом - либо искать нового мужчину здесь, гаранта; либо склонять работодателя к рабочей визе для вас.

Yanito: Parel мы сами творцы своего счастья, например, мне трудно понять почему у Вас не было своего счета, я открыла себе счет в Rabo сразу как получила BSN (летом 2013 года), почему Вы сами не заплатили за учебу, зачем кому-то давать? Parel пишет: а он только по 27 евро в месяц платит скажите, а Вы с первого дня приезда оплачиваете все коммунальные услуги, стразовку, питание, проезд? -- В любом случае, если он не хочет жить с Вами, то Вы не сможете его заставить. Вернуть свои средства... гипотетически через адвоката, но не уйдет ли причитающаяся сумма тому же адвокату? А Ваши отношения хоть как-то оформлены, я так понимаю брак не состоялся, а партнерство?

Onego: Parel, хочется надеяться, что Вы уже добежали до банка и открыли себе счёт. Согласна с советами от Cloda. Если Вы уникальный специалист, пытайтесь обговорить возможность рабочей визы. Но этот вариант, наверно, долго “доводить до ума”. А с партнёрами (особенно с теми, которые понимают женщину, как источник дохода и бесплатную рабочую силу) многие садятся за стол переговоров и пытаются попросту обговорить дальнейшие товарно-денежные отношения: ты меня не закладываешь до получения ВНЖ или оформления новых партнёрских отношений / я тебе за это плачу. Моя знакомая прожила в такой бизнес-сделке до получения паспорта. Тем временем подыскала более стоящего мужчину. После процедуры натурализации она решила закончить отстёгивание. Но через несколько дней, прийдя в Gemeente уже за паспортом, вместо него получила информацию, что муж её заложил, и IND начало процедуру проверки. Пришлось опять выходить с мздой на переговоры и вести мужа в Gemeente для личного опровержения факта, что они якобы не проживают вместе. Parel пишет: я сказала стоп, больше этого не будет, на что получила ответ уезжай домой Другая моя знакомая сказала своему тó же. И получила в ответ точно такую же реакцию. Видимо, это у них тут так заведено. Только эта дама сделала своё заявление уже по получении паспорта. Увы. Для подобных решительных шагов нужно или время выбирать правильно, или предварительно соломку стелить

tatyanaod: Onego Вас читаю как женский роман:-))То есть ваша подруга прошла процедуру натурализации, дала клятву на верность королевству, получила het besluit van Nederlanderschap.. И в этот период (1- 10 дней) сообщила своему мужику, что спонсорство закончилось и он в это время пошел в Gemeente и выписал ее, поэтому когда она пришла запросить паспорт (могла и не прийти через неделю, могла прийти через пару месяцев) выяснилось, что она паспорт не получит , а получит проверку? Вот на каком основании? Церемония натурализация это послелний и завершающий этап получения гражданства. Так что там проверяла Инд?

Lenna: tatyanaod зря смеетесь. По крайней мере раньше разрыв отношений сразу после натурализации расценивалсля как подтверждение фиктивности отношений. Я, правда, лично этих женщин не знаю, но слышала от знакомых, что в подобных случаях присвоение гражданства аннулировали. Поэтому и в этом форуме в архивных темах можно найти советы выждать по крайней мере полгода-год, а потом уже разъезжаться-разводиться

Onego: tatyanaod пишет: Вас читаю как женский роман У меня в жизни всё и происходит, как в детективном романе. И не только у меня, заметьте. Жизнь вообще бывает занимательнее кино. Упомянутая мною девушка - реальный персонаж, форумчанка. Прописана в Гааге. Присутствовала у меня самой на церемонии натурализации в феврале, так как боялась, что станут спрашивать: а где же муж? (я тоже мужа не звала, да он у меня и не в курсе был, что я подалась на натурализацию. Мало того, в моей жизни случилось ещё одно детективное совпадение: похороны брата мужа начались именно в тот же день, на час раньше церемонии. В другом городе). Сама эта девушка проходила церемонию ровно через неделю, ещё в феврале. Но не стала слушать моих советов не дожидаться какого-то марта до начала выдачи новых, уже десятилетних паспортов. Я сама не ждала заявленной даты приходить за паспортом когда-то позже, на след.же день проплатила срочное изготовление пятилетнего и улетела из страны. Эта девушка задавала свои вопросы о возможности отказа в получении паспорта где-то в недрах форума, но не под своим именем и даже с другого, университетского PC, так как ей до сих пор не следует засвечиваться. В юрлокете по соседству со Stadhuis по факту отказа ей сказали, что IND станет за ней наблюдать в течение так года после этой накладочки. Накладочка заключалась в том, что муж, не получивший своих денег, позвонил в IND и сообщил, что жена от него сбежала. Те пришли проверили. Паспорт не получен, условие проживания под одной крышей не соблюдено. Так что тем, кто ещё “не перепрыгнул”, не советую быть оптимистом и говорить “гоп”. В юрлокете девушке посоветовали не разводиться как можно дольше. Так они и живут: он с другой женщиной, она - со своим возлюбленным. Будучи всё ещё супругами.

Parel: Мой партнёр уже отправил формуляр в IND. Так что сейчас жду ответа, потом видно будет что делать. В любом случае это вымогательство может до бесконечности длиться и не нужно на это усилия тратить. Платила я за всё с самого начала, у меня были свои сбережения и я каждый месяц пенсию получаю. Так что у меня всё не настолько ужасно. Просто неприятный осадок есть.

Parel: Я уже писала здесь о том, что мой референт отправил формуляр о разрыве отношений в инд. Вот уже где-то полтора месяца ждём ответ. Мы с ним в четверг ходили к сотруднику соц. службы на приём, но ничем нам не помогли. Одни отговорки. Я работаю, но работа по звонку. В пятницу мой референт получил письмо с SVB, что пенсия AOW у него становится меньше. Он от меня требует возмещение всех расходов или чтобы я перестала работать. Сегодня он позвонил в ту соц. службу и сказал сотруднику, что запрещает мне работать. Я ему объяснила, что хорошо понимаю его, что он хочет, но почему я должна платить деньги ему, если через пару недель я должна буду вернуться в Россию. В связи с этим у меня вопрос как я могу подольше растянуть моё пребывание в ГО? Пока у меня есть здесь работа я хочу заработать деньги, всяко лучше возвращаться домой с деньгами, хоть на первое время что-то будет.

Onego: Parel, Вы имеете доступ к письму из SVB, прочитать можете? С какого момента Ваш референт лишается части AOW и какой именно? Скорей всего, речь о партнёрском toeslag ’e AOW, который он получал от гос-ва, как с куста, просто за тот факт, что осчастливил Вас совместным партнёрством. Так всё логично: живешь с партнёром – получаешь прибавку, не живёшь – не получаешь. Он же сам заявил о разрыве. C какой стати упрекать Вас в потере его субсидии. Наоборот, во время совместной жизни он пользовался фактически Вашими деньгами, если Вы сами себе на жизнь зарабатывали, как Вы пишете. Другой вопрос, подавал ли он сведения в SVB, что Вы работали. Если нет, то его могут попросить вернуть NN-ную сумму. Может, оттого и психоз? Иначе не понятно, зачем он требует, чтобы Вы прям сейчас перестали работать. И уж совершенно непонятно, как в ГО можно сообщить инстанциям, что он чего-то запрещает взрослому человеку, имеющему на это разрешение. Дискриминация какая-то. Через дискриминацию, кстати, не хотите “растянуть своё пребывание в ГО”?, если оно вам надо Так или иначе, не будучи супругами, вы не разводитесь через суд, чтобы суд постановил, кто кому сколько должен. А если его претензии – только на словах, то и не берите их в голову.

Parel: Спасибо Вам большое прежде всего за поддержку. Нас контролируют с соц. служб. Мы ходили в четверг на встречу с сотрудником приюта и она обещала меня поместить в приют для женщин, у которых сложный контакт с партнёром. На следующий день она позвонила и сказала, что ничем не может помочь, т.к. у меня маленький доход ( о котором она не знает точно) и я мало прожила в ГО. При этом в воскресенье мой референт меня чуть не ударил, о чём он сам позвонил в этот приют и сказал об этом. Вчера сотрудник позвонила мне и посоветовала искать другое место где я могу жить или снять жильё. Логики в таких советах я не вижу, если у меня маленький доход как я могу жильё снять и себя содержать. И ещё она сказала, что мне нужно давать ему деньги сейчас каждый месяц. Пусть ему советуют что нужно делать по отношению ко мне.

Onego: Parel, зарегистрируйтесь на форуме. У участников есть возможность писать личные сообщения. Я Вам дам вариант. PS: не понимаю, почему люди не пользуются возможностями форума, даже если загнаны в угол

Parel: Мой партнёр требует сейчас, чтобы я ушла на улицу, он не хочет потом мне дверь открывать. Завтра я должна работать и приду после 10 вечера. Он сказал, что завтра тогда не откроет мне двери и не впустит домой.

Маруся Климова: Onego пишет: не понимаю, почему люди не пользуются возможностями форума, даже если загнаны в угол потому что многим помощь не нужна)))))) высказаться здесь гораздо важнее))))) вроде как уже что-то сделал...а если вы предложите что-то конкретное- это ж нужно что-то делать... Parel а где вы живете?в каком городе?

Onego: Маруся, Вы всё правильно пишете. Только человек, находящийся в состоянии шока, не подпадает под обычные категории анализа поведения

Parel: Девушки и женщины, ещё раз большое спасибо Вам. Но мне важнее помощь, чем просто высказаться по какому-то поводу. Живу я в деревне Velden недалеко от города Venlo. Я хочу сейчас хорошо продумать моё поведение с ним и не допускать ошибок. Он вчера позвонил в IND и спросил как долго ждать ответа на его заявление. Ему ответили, что в течении полу года. Для меня этот срок нормальный, я работаю сейчас, деньги ему не даю ни копейки. Сказала, как только получу ответ из IND, тогда и буду решать что дальше делать, домой уезжать или с ним дальше договариваться. Он злится, т.к. это не в его интересах меня здесь дальше терпеть. На улицу я не должна выходить, а если я хочу это сделать, то должна вначале его высочайшее согласие спросить. Он по этому поводу позвонил в IND на что ему ответили, что имею полное право в ГО ездить куда хочу. Так что он пытается всеми силами меня во всём ограничить и ещё деньги получать.

sema: Parel может быть есть вариант, чтоб давать этому партнеру какую-то сумму в месяц, чтоб он успокоился? искать другого партнера нет гарантии, что следующий будет лучше( мои собственные грабли) тем более переоформлять документы на другого партнера стоит тоже денег, 830 было раньше. Сколько лет вы в Го? если можно на рабочий контракт спрыгнуть, было бы хорошо. Раньше было требование минимум 24 часа в неделю. У меня с первым партнером была такая же ситуация. С первой работы зарплата шла на его счет, своего не было. Он мне тут сказки рассказывал, что можно, что нельзя. Когда нашла вторую работу, шеф отказался платить зарплату на его счет. сказал свой заводить. И тогда начались проблемы, он требовал от меня всю зарплату. Кстати, детские деньги на моих детей тоже он получал, я то не знала ничего.

Oreo: Parel А может в полицию сходить и рассказать историю с испрашиванием разрешения на выход из дома и звонком в ИНД? Это же натуральное насилие. Вы как узнали что ему в ИНД ответили? Сколько вы уже в Голландии живете?

Lenna: Oreo пишет: Сколько вы уже в Голландии живете? click here

Oreo: Ага, все таки один год. Несмотря на птичьи права, в полицию таки надо зайти.

Parel: Отвечаю, в ГО я живу чуть больше года, а деньги зачем ему давать сейчас, если он имеет полное право меня отсюда выпроводить в любой момент. Так что лучше с деньгами домой ехать. Я сейчас оплачиваю только мед. страховку. Работаю сейчас каждый раз меньше, бывает и один день в неделю. Средняя зарплата в месяц получается 1100 брутто. А как я узнаю, что ему говорят во всех службах, он при мне звонит и повторяет всё что ему говорят. Один сотрудник посоветовал даже, женитесь и меньше проблем будет. Другого мужчину найти можно, но для этого время нужно и действительно нет гарантии, что следующий лучше будет. Но я хочу встретить хорошего мужчину, а это как игра в карты. Я не знаю куда идти и что мне писать по поводу того, что всё запрещается. Приглашают сюда как будущую жену, а на факте в раба превращаешься.

strela: Parel мне непонятна суть вашего вопроса к форуму, чего вы хотите? Остаться в Го, сохранить отношения ? вам уже посоветовали сходить в полицию, мэрию и позвонить в ИНД. Если не владеете голландским попросите кого-нибудь сходить с вами, возможно кто-то с форума откликнется, тольно неизвестно где вы живете.

vassa: Parel один день в неделю и вам 1100е бруто в месяц платят? что вам можно посоветовать? или договаривайтесь с партнером, или ищите нового, или поедете домой. найти нового в сжатые сроки тяжело. легче всего договориться с настоящим партнером.

Natalie: Parel пишет: Средняя зарплата в месяц получается 1100 брутто. а если поднапрячься и зарабатывать на 500 больше в месяц? так можно будет подать на внж по работе. vassa пишет: один день в неделю и вам 1100е бруто в месяц платят? во-во, в чем проблема, раз есть такая работа? сходите на консультацию к адвокату (можете себе позволить), сразу ум прояснится на предмет куда метаться и стоит ли.

spony: Можно также я задам вопрос так как очень боюсь не за себя за своих родных я получила также 5ку в ГО да в начале всё было ок, при каждой ссоре угрожает отвезти в аэропорт, я согласна уехать конечно, но зная его он может "причинить вред" моей семье и дому в РФ, как закрыть ему доступ чтобы он никогда не получил визу и тд. детей нет,никто ничего не знает я живу как в танке.

Lenna: spony если угрожает отвезти в аэропорт, так соглашайтесь, какие проблемы, тем более, что детей нет и отношения поддерживать не обязательно. А чтобы причинить вред в РФ, надо как минимум иметь визу и ориентироваться в языке и стране ЗЫ только думается мне, никуда он вас в результате не повезет. Очень удобно иметь жертву под боком, держать в страхе и манипулировать ею

spony: Да в том дело что визу можно получить просто забронировать и оплатить отель и виза в кармане ...без всяких приглашений и тд((

Маруся Климова: Lenna пишет: Очень удобно иметь жертву под боком, держать в страхе и манипулировать ею некоторым жертвам, кстати, это очень нравится spony пишет: Да в том дело что визу можно получить просто забронировать и оплатить отель и виза в кармане ...без всяких приглашений и тд(( да вы не рассматривайте возможность, как он получит визу...делайте ноги, пока предлагает.Вот когда приедет в россию мстить- найдете, как поступить...дома и стены помогают.

ksu: spony сдается мне, мстители редко доезжают)) если только совсем отмороженные, а большинство только на словах мстители, а как дело до мщения, так забоятся не мороза, так медведя, не полиции, так калаша, ибо есть кому заступиться на своей-то территории, даже если это и не так, пусть сам боится!

Parel: Милые женщины, срочно нужны советы. Я получила в пятницу письмо из IND. Мой вид на жительство забирают. Даётся две недели для реагирования. Первая неделя заканчивается сегодня. Письмо датировано 19 ноября. Так что времени у меня совсем мало. У меня вопрос, что я могу написать в письме, что я не согласна с этим решением. Как долго мне нужно ждать будет ответ из IND?

Parel: Я сейчас имею на руках протокол из полиции. В четверг я пришла домой с покупками, а мой референт, порвал и порезал мою новую одежду. Я пошла в полицию сделала заявление, там сфотографировали ещё мой синяк на ноге. В заявлении чётко написано, что они мне объяснили и я понимаю сама, что не должна жить с агрессивным мужчиной только из-за вида на жительство. Предлагают сразу уезжать домой и за свой счёт. Мне сейчас нужно написать заявление о возмещении стоимости одежды.(Опять не знаю как это делается) Хочу протянуть время и заполнить формуляр на независимый вид на жительство, ответ не интересует. Мне нужно протянуть время остаться здесь насколько возможно дольше. Я встретила мужчину и хочу сейчас установить с ним эмоциональную связь, а для этого время нужно.

tatyana: Parel ну так вы же уже сделали одно заявление в полицию о том что ваша одежда приведена в негодность. Снова нужно идти в полицию и написать заявление, что вы требуете возместить стоимость испорченной одежды. Тоже самое с IND. Хотите потянуть время напишите аргументировано то же самое, что написали в форуме например и выразите свой протест . Письмо в IND отсылайте как aangetekende brief

Parel: Так поняла, о возмещении убытка опять обращаться в полицию, а в IND написать что он обращался со мной как с рабыней. Этого пока будет достаточно. Может мне ещё формуляр заполнить на отдельный вид на жительство одновременно?

tatyana: Parel Насколько я поняла, вы проживаете в Нидерландах чуть больше года. Поэтому вы не имеете права на независимый вид на жительство, который можно запросить после 5 лет проживания в стране. И вы не признаны официально жертвой домашнего насилия. Если вы собираетесь писать, что с вами обращались как с рабыней, постарайтесь не быть голословной.

Parel: Мы один раз ходили на встречу с сотрудником из приюта для женщин, а потом у него в последние две недели поведение совсем агрессивным стало. Документально я могу доказать только, что у него на счету есть где-то 500 евро моих денег, это моя зарплата приходила на его счёт и он их не перевёл на мой счёт. Потом его пенсия уменьшилась в связи с тем, что я работаю и я приехала из России. Он потерял какую-то сумму AOW. Это он всё сказал сотруднику соц. служб и я должна или не работать или возмещать ему все потери. Документально только ещё протокол из полиции имею.

tatyana: Parel Вы проживаете вместе и, в общем, разговор о собственных деньгах на счету вашего партнера, учитывая что доплата к его пенсии на вас уменьшается на количество заработанных вами денег, не является в данном случае хорошим аргументом. Советую вам заглянуть на сайте SVB и узнать какова была пенсия на одного и какова она стала сейчас. Я думаю это и есть главный камень преткновения. Ваш партнер совсем не планировал таких потерь.

Parel: Да, эти потери он не планировал, но как мне с ним было договариваться, если он только свою сторону видит. Я хочу спросить у меня есть телефон контакт персоны, что я могу конкретно спросить у неё, какой совет или ещё что-то другое. А то мне чего только не посоветовали и в гементу идти, и в IND звонить, только я не знаю что говорить и в какой отдел в гементе обращаться. Сейчас составляю письмо в IND, с чем я не согласна, но по моему, им это всё равно. Мне только сроки растянуть нужно.

Parel: У меня каждый день дома концерты. В субботу мой партнёр меня чуть не придушил. Всё время деньги считает сколько я ему должна. Я выбежала на улицу и от соседей вызывали полицию. Его арестовали, я имела право, чтобы он дома не появлялся в течении 10 дней. Я сказала, чтобы домой его привезли немедленно и он старый человек. Я хочу поделиться своими впечатлениями во время заявления в полиции. Второй раз я давала показания и у меня был переводчик. Мужчина переводил по телефону была включена громкая связь. Мне очень помогло то, что я понимала буквально всё что спрашивала сотрудник и могла контролировать что переводил переводчик. Я примерно представляла какие слова он будет использовать и старалась как можно лаконичнее давать показания. В результате мы все остались очень довольны. Перевод был очень хорошим и точным.

strela: Parel вас не понять, ни старый, ни молодой человек не имеет права вас душить. Зачем он вам дома? Отдохнули бы 10 дней, в себя пришли..

Lenna: strela вообще-то дома уже больше нет. Партнер отозвал вид на жительство и ждет-не дождется, когда его оставят в покое. Поскольку вид на жительство уже отозван, то остаться по гуманитарному праву из-за домашнего насилия уже не получится, как бы этого ни хотелось

svetlaya: Parel пишет: Я сказала, чтобы домой его привезли немедленно и он старый человек. Синдром "жены алкоголика", известный каждому участковому в России:"Ну и что, что он меня бьет. Отпустите его, он когда не пьет - хороший человек" Я не вправе учить вас чему-то. Как говорится: "Не спрашивают - не сплясывай" Просто это некая тенденция, которая очень устойчива и повторяется в каждых следующих отношениях. Чего я вам, естественно, НЕ желаю

тучка: Может даме адреналина не хватает ...

Malka: Тучка, Человеку деваться некуда, сидит на чемоданах, а вы про какой-то адреналин.

Маруся Климова: svetlaya пишет: Просто это некая тенденция, которая очень устойчива и повторяется в каждых следующих отношениях. хаха...как говорит маша арбатова- если 4й вася бьет тебе морду, то дело уже не в васях, а в морде... Parel пишет: могла контролировать что переводил переводчик странный у вас пост... вы сомневаетесь в компетенции переводчика?

тучка: Malka , Если человека , как она сама пишет, чуть не задушили и она вынуждена вызывать полицию , и потом настаивает , чтобы душителя оставили вместе с ней в квартире ... Это как можно назвать ?

YANIKA: тучка пишет: Это как можно назвать ? брачные игры это называется. или' в каждой избушке свои погремушки'...

svetlaya: Маруся Климова пишет: если 4й вася бьет тебе морду, то дело уже не в васях, а в морде... Хороша фраза)) Арбатова всегда славилась острым языком Заберу себе в копилку))

Parel: Милые дамы, спасибо за эмоции, они мне тоже нужны, но больше всего позитивные. Своего "душителя" я попросила отпустить только потому, что он должен был в понедельник в больницу ложиться из-за проблем с сердцем. Так что только по гуманным соображениям по отношению к нему и не более. Мужчина, который его сопровождал домой, сказал, что шапку снимает передо мной за такое решение, ещё ночью я передавала ему лекарства без которых он не может обойтись. Так что самой в первую очередь нужно быть на высоте, а такое убожество даже и не стоит обсуждения. Я встретила сейчас мужчину с которым бы хотела иметь тёплые, серьёзные отношения и ради него тяну время, что бы немного побыть рядом с ним. Он меня уже пригласил праздновать декабрьские праздники и будет знакомить со своей семьёй. Получу ли я самостоятельный вид на жительство для меня уже не так важно. В любом случае, если мы захотим быть вместе, нам уже мало что помешает.

тучка: Parel , дай Бог вам удачи в новых отношениях !

Parel: Спасибо большое, я в субботу иду смотреть новое жильё, желательно бы чтобы получилось сразу снять его, а остальное уже мало волнует. Как у меня дальше будут развиваться события, я обязательно поделюсь.

tnysha: Не думала, что окажусь в этой темкие. Однако, девочки прошу вашей адекватной помощи. Я решила вернуться на родину-в Одессу и поместу запрашивать развод. В браке 3 года, брак заключен в Украине (Одесса), в Гааге не лигализировала, однако в хемеенте копии свид-ва о браке зарегистрировано. Муж ведет себя агрессивно, эгоистично, стал отлынивать от работы (что странно совпало с началом моей трудовой "карьеры"-уборщицы), + долги и множество других проблем описывать которые слишком долго и нудно. Я не вижу смысла склеивать снова и снова отношения,устала от постоянных ссор, и от того что все должна делать сама. Сейчас собираю свои вещи, коих не мало. Прошу совета- какие действия и в каких организациях необходимо предприять перед отъездом. Я работаю, в контракте сказано за месяц предупредить об уходе. Хемеента, инд, страховка, налоговая, банк? Посоветуйте как со своими вещами назад возвращаться ( грузо перевозки и т.д.). Я конечно буду пытаться по-нормальному расходиться, но понятие "нормального" у всех разное. На крайний случай есть знакомые у которых можно переждать кризис, оставить вещи, но раз рубиь когцы-так рубить.

tatyana: tnysha Очень обидно, что не сложилось, очень. Но вы еще молодая девочка и уже такая сильная, и поэтому я знаю, у вас все будет хорошо!! Счастья вам желаю от всей души! В отношении ваших действий и что предпринять : Nederland vrijwillig verlaten В отоношении вещей надо искать перевозчика. У меня на уме только posylka.com.ua , кого могла бы рекомендовать. Правда не знаю, заезжают ли они в ваши края. Удачи вам.

tnysha: Танюша, спасибо за инфу. Буду изучать. Муж против развода, не понимает (или не хочет понимать) причин разрыва Я же честно говоря просто устала. В свои 31 чувствую себя на 91(

svetlaya: tnysha Пусть все сложится как можно легче. Силы у вас есть, мудрости и терпения тоже не занимать. Так что удачи вам и всего самого доброго!

Маруся Климова: tnysha пишет: Муж против развода, не понимает (или не хочет понимать) причин разрыва Я же честно говоря просто устала. В свои 31 чувствую себя на 91( знаете, французы говорят- если нужно объяснять, то ничего не нужно объяснять.

Malka: Thusha, Советовать проще всего, так жаль что не сложилось, но может проверьте себя и его еще раз. Съездите домой так на пару тройку месяцев, если ничего не екнет, тогда без сожаления развод.

sema: да, точно, на работе можно отпуск попросить, домой сьездить, там кстати работу поискать, может гражданство здесь попросить, раз 3 года замужем, пасспорт голладский еще ни одному украинцу не помешал, а там и разводиться можно, но если муж против, будет долго длиться. Удачи

Fortuna: tnysha я пользовалась сайтом della.ua . Там нужно регистрироваться и перевозчики сами звонят. На укр номер. Мне так было проще, сама я в том сайте запуталась, как попутную машину подбирать. Цены тоже разные. От 500 до 2 500. Можно выбрать с догрузом или без.

alika65@list.ru: tnysha как то слышала, что люди уезжают или вещи перевозят автобусом. вес провоза в два раза выше , чем на самолете, и недавно смотрела есть морские перевозки. есть российские компании которые занимаются этим. тем более сейчас евро повысился, а цены российские остались на прежнем уровне. выгодно . я летом находила пару сайтов, писала им. отвечают очень быстро.

Ena: Маруся Климова пишет: французы говорят- если нужно объяснять, то ничего не нужно объяснять. мудрое высказывание, как перевести эту фразу на доступный голландский?

РостовЧайка: tnysha tnysha пишет: Прошу совета- какие действия и в каких организациях необходимо предприять перед отъездом. Я работаю, в контракте сказано за месяц предупредить об уходе. Хемеента, инд, страховка, налоговая, банк? Еще не забудьте о провайдере мобильного телефона, если есть контракт с ними, моя подруга недавно тоже покидала Го по аналогичным почти причинам, так вот у нее был 2-х годовой контракт на моб. тел, оказалось, что если прерываешь его до окончания срока, то надо выплачивать неустойку (порядка 200 евро у нее что-то было), так эта моя подруга уговорила другую подругу переделать этот контракт на ее имя, так дешевле получилось для нее. И еще про ov-чипкаарт не забывайте, если она есть. Тут кто-то уже писал про проблемы, возникшие с этой картой, надо тоже остановить контракт с NS. И я, конечно, вас поддерживаю, считаю, что лучше сейчас порвать отношения, лучше все равно не будет, а станет только хуже. Вы еще молодая, вся жизнь впереди, так зачем же ее тратить на недостойного тебя человека? Искренне желаю вам скорее выпутаться из этой непростой ситуации и начать новую жизнь!

Маруся Климова: Ena я думаю, что получится что-то типа "als je het zou willen uitleggen,valt is er niks uit te leggen"

Ena: Маруся Климова типо так и говорила! не понимают... как с дитем тоже пробовала, нет эффекта. К счастЬю проблема всего лишЬ со свекровЬю

Маруся Климова: Ena эээээ.....дык у тебя как раз этот случай))))) когда нужно объяснять, так и не нужно объяснять))))))) скажи ей- мама, та то вам не очень понятно будет

tnysha: Девочки, спасибо за советы. Я прощупываю почву или подстилаю соломку:-) Сейчас когда эмоции отошли, думается спокойнее. Домой съездить не вариант, т.к. мой летний отпуск расхлебываю до сих пор-муж был в такой "тоске" что все оплаты и текущие дела отошли на 25ый план. По приезду заново договаривалась за аренду, налоги, страховку...как будто бы мне одной это надо. Девочки, я с ужасом думаю о том, что нужно снова начинать заново. Хочется стабильности, наконец-то. А ее нет... Наша жизнь напоминает rollercoaster. Сегодня, например, муж извиняется, всячески пытается помочь...снова вроде бы все в порядке. Надолго ли...Вот это то и надоело, зависимость от внешних раздражителей ( а это может быть что угодно-от финансовых трудностей до заглючил телефон-абсурд), инфантилизм, безцельность в жизни.

Shpulka: tnysha а попытаться найти другого мужчину, ведь здесь шансов то больше?

Oreo: tnysha пишет: По приезду заново договаривалась за аренду, налоги, страховку...как будто бы мне одной это надо. А что это значит? tnysha пишет: Вот это то и надоело, зависимость от внешних раздражителей ( а это может быть что угодно-от финансовых трудностей до заглючил телефон-абсурд), А у вашего мужа какого-нибудь биполярного расстройства в загашнике не спрятано? Если нет, то может стоит еще раз жестко объяснить, что к чему и как это сказывается на вас? И взять полностью руль в свои руки? Дорулить до паспорта, а там уже смотреть?

tnysha: Oreo мне кажется у каждого есть какое-либо "расстройство",в разных местах и под разными названиями-) я, к сожалению, на глаз не могу определить такие серьезные вещи. Попробую деликатно намекнуть ему на психологическую помощь, причем для нас обоих. В любых конфликтах виноваты оба.имхо Девочки, я благодарна за ваши комменты и советы. Сложно в рамках форума описать проживаемую ежеминутно жизнь, выразить истинные чувства и надеяться получить адекватный ответ, особенно в такой деликатной темке. Пока что спустила ситуацию на тормоза, свои эмоции утихомирила, держу голову в холоде (для отрезвления) , а ноги в тепле)

sema: tnysha молодец! предложи мужу relatietherapie, это психологическая помощь. Тут в натуре почти у каждого какое-либо расстройство есть, разница в том, что нас воспитывали с понятием НАДО, а их нет.

Малина: Не порите горячку,tnysha . Уедете - через 2-3 недели завоете от той действителЬности ( на опыте подруг проверено). Найдите в себе еще каплю оптимизма, попробуйте встретитЬ более достойного тут мужчину - ОНИ СУЩЕСТВУЮТ!!! Все будет хорошо!

Svetlaatij: Посоветуйте хорошего адвоката остаться в Голландии, меня мой голландец с детьми отправляет в Россию обратно. Прожила здесь 2,5 года.сын имеет двойное гражданство, ему 2,5 годика. Дочка 11 лет учится в голланской школе. пригород роттердама

Svetlaatij: Мнеразрешили пожить с детьми до вторникадома унего до 3февраля. дальше не знаюкак быть.

Boko: Svetlaatij на счет адвоката не посоветую, сходите для начала в юридический локет... и что значит Svetlaatij пишет: Мне разрешили пожить с детьми до вторникадома унего до 3февраля Вы так я понимаю замужем, имущество у вас пополам? Брачный договор есть или нет?

Lanala: Svetlaatij Что - то совсем у мужиков крыши ехать начали. Собственных детей из дома выгоняют. Меня тоже эта фраза возмутила... что значит "Вам разрешили". Вы и Ваши дети по этому адресу 2.5 года прописаны.Пусть сам во вторник валит , куда глаза глядят. А вообще, без паники. Спокойствие и только спокойствие.Идите к юристам, консультируйтесь. А если не дай бог, повысит голос или устроит скандал - звоните в полицию и заявляйте о насилии - моральном или физическом.Никто Вас с ребенком на улицу не выставит.( У меня одна знакомая с ребенком 10 лет, просто заявила в полицию о насилии- они даже не проверяли ничего, забрали ее в приют. Сейчас уже в своем доме живет.Правда у нее паспорт уже был) ЗЫ. А как это он ребенка - голландца несовершеннолетнего из дома может выставить?Зарвался паренек. А все остальные процедуры требуют времени.

rikeva: Svetlaatij welcome to the club как говорится. А переезжайте ко мне с детьми, как только мой бывший свалит ко всем чертям в моем распоряжении будет трехкомнатная квартира.

Lenna: rikeva насколько я понимаю (но это лучше у адвоката спросить), чтобы получить вид на жительство на гуманитарных основаниях, нужно официально проживать в приюте, а не у друзей или родственников

Anusha: rikeva А чем вы будете платить за эту квартиру? Еще обнадежите человека...

rikeva: Anusha пишет: rikeva А чем вы будете платить за эту квартиру? Еще обнадежите человека... а вот это не ваше дело уже

Anusha: rikeva Ну так вы же сами в соседней теме плакались, что денег нет даже на оплату studieschuld... Просто слово то не воробей, а человек и правда в тяжелой ситуации с двумя детьми, и выезжать ей надо уже во вторник, а у вас муж еще не "свалил", как вы выражаетесь..и Ленна правильно написала-нужно идти в соответствующие инстанции.

rikeva: Anusha мне studieschuld еще не надо платить, у меня еще 9 лет есть чтоб диплом получить

zonnebloempje: Девочки, добрый вечер! хочу поделиться своей ситуацией. на форуме я уже зарегистрирована, но не рискую писать под своим постоянным ником, т.к. мой партнер его знает и может прочитать. Я живу в Голландии 3.5 года, есть хорошая работа, материально независима от своего голландца. Вид на жит-во привязан к партнеру, можно ли его переделать на рабочий ВНЖ? или только вариант - дождаться 5 лет (это целая жизнь, еще больше года), и потом уже подавать на независимый ВНЖ? собираюсь пойти в юридич.помощь проконсультироваться, но может кто из форумчан сталкивался с чем-то подобным? В двух словах, у нас произошла сильная ссора, на бытовой почве ( я долго не могла понять причину, чего он так бесится, а он оказывается нафантазировал себе, что я ему изменила или что у меня отношения с другим). В пятницу заявил, если не объяснишь мне то то и то, то я в понедельник заявлю в ИНД о прекращении отношений, а ты выметешься отсюда и появишься только вещи забрать. а если мол еще больше меня разозлишь, то прямо сейчас тебя выставлю на улицу и ничего мне за это не будет. Сейчас ситуация такая - помирились, "как бы" все хорошо, объяснил, что очень сильно меня приревновал в своем воображении но у меня не то что осадок, такое не забывается, да и отношения у нас уже давно неидеальные). Как обезопасить себя в плане пребывания в Голландии? мне в Россию смысла возвращаться нет, первое время были такие мысли, но сейчас я себя здесь чувствую совершенно в своей тарелке, интересная и любимая работа, коллеги, знакомые, планы на будущее, свой уютный и привычный уже мир. За одним исключением - мой ВНЖ привязан к партнеру. И это очень, как оказалось, ненадежно. спасибо всем, кто откликнется.

Appelstroop: zonnebloempje так подавайте на пасспорт. После 3 лет же можно. Зачем ждать независимый внж после 5.

Malka: appelstroop, Наверное не хочет потерять свое российское гражданство, не одна sonnebloempje в такой ситуации. Поэтому и зависимость от партнера.

sweetheart: Malka пишет: Наверное не хочет потерять свое российское гражданство, не одна sonnebloempje в такой ситуации. Поэтому и зависимость от партнера. Так если ждать до 5 лет, то все равно от российского придется отказываться, разве нет?

tatyana: sweetheart пишет: Так если ждать до 5 лет, то все равно от российского придется отказываться Имеется в виду, что через пять лет есть возможность запросить независимый вид на жительство или вид на жительство на неопределенное время. Тогда и от родного гражданства отказываться не прийдется.

zonnebloempje: Malka правильно, не хочу терять российское гражданство. так можно было бы уже в прошлом году подавать, и этим летом получила бы, но отказ от своего гражданства..сложно представить..изменили же эти законы, раньше можно после 3-х лет подавать на независимый ВНЖ. попробую узнать, можно ли как-то переоформить на рабочий ВНЖ, шансов, скорее всего, немного. доверия у меня к моему партнеру теперь нет.

Floristochka1978: Девочки! вопрос конечно уже обсуждался, но спрошу еще раз.Я приехала по визе MVV, живу с партнером уже 8 мес, ну вот так сложилось, что он предлагает отправить меня обратно домой, но я не хочу, позвал, я работу оставила, предполагались серьезные отношения, а теперь на тебе, обратно. Может он меня без моего согласия выписать со своего адреса, до какого времени у меня есть хоть какие то права или их нет, понятно он за все платит.

Cloda: Floristochka1978 за вас всю ответственность несет партнер, если он сообщит о прекращении отношений, то вид на жительство аннулируется. Таков закон. на родине люди тоже расходятся, есть разводы, это жизнь; не растраивайтесь, и начинайте планировать свою жизнь на родине уже сейчас

Parel: Floristochka1978 мой вид на жительство тоже партнёр отозвал. У вас будет немного времени и пока ждёте ответ из ИНД можете найти другого партнёра. Так что не расстраивайтесь, конечно жалко затраченных усилий только на 8 месяцев.

Floristochka1978: Подскажите, если отношения разрываются и партнер сообщает в ИНД, выписывают автоматически с его адреса или нужно заполнять формуляр? нужно ли сдавать карточку вида на жит. ?ей срок еще 4 года можно воспользоваться ей ? понятно , что в голландию по ней не въедишь, может в др страны, ?

vassa: ну конечно можно попользоваться карточкой. почему нет? не сдавайте ее и шенген будет не нужен

Lenna: vassa пишет: ну конечно можно попользоваться карточкой. почему нет? если вы такой совет даете, почему бы сразу не предупредить, что после ухода от партнера вид на жительство на основании "проживание с партнером" становится недействительным. Так что это будет пользование на свой страх и риск

Floristochka1978: это понятно, что недействительным, ну а что с ней делать, на полочку положить?то есть если поедишь куда-то и не будешь попадаться полиции, может и прокатить ну а если куда то вляпаешься, то что будет?вернут в голландию и посадят в тюрьму или оштрафуют в россии или голландии?

Lenna: Floristochka1978 например вышлют из Го и поместят в черный список А вообще не слушайте нас. Попробуйте сами, а потом нам расскажете, каково быть в Го нелегалом.

Svetlaatij: Я до сих пор нахожусь со своим бывшим партнёром по одному адресу. Меня с детьми некуда поселись, все приюты забиты такими же как я. Мой жутко возмущается, что он не распоряжается собственным домом. Но ему пригрозили что он получит штраф, и тогда 10 дней не сможет появляться дома и даже звонить. Мы ходили на консультацию, и ему сказали идти на улицу ,если он чувствует что зол на меня.

Svetlaatij: Контроль полный, просит переводить все мои сообщения на русском наших знакомых. Попробую все рассказать и поделиться на форуме, когда получу хоть какую-то свободу в передвижениях и буду чувствовать себя безопасно.

Svetlaatij: Мне посоветовали записаться на консультацию к психологу, и рассказать о своих страхах за жизнь, и детей типа тоже записать. Поможет? Потому что бывший стал дочку каждый день терроризировать, и пытать что мама делает. Я то не колюсь. Сейчас тихо дома, но он ходит с дикими глазами. После того, что ему штрафом пригрозили.

Malka: Svetlaatij, Рада за вас, что вы боретесь за себя и за детей.

Boko: Svetlaatij у вас такие же права как и у мужа, и дом это не ЕГО, а ВАШ, если вы официально женаты и без описок в брачном контракте (если он есть конечно). Ваш муж может слюнями плеваться, но попробуйте сохранять спокойствие. Детей жалко. Конечно запишитесь на консультацию к психологу! Хуже от этого точно не будет.. Немного успокоитесь и там уже будет видно какие шаги предпринимать.Удачи

Yanito: Svetlaatij очень сочувствую!

oops: Floristochka1978 пишет: то есть если поедишь куда-то и не будешь попадаться полиции, может и прокатить ну а если куда то вляпаешься, то что будет?вернут в голландию и посадят в тюрьму или оштрафуют в россии или голландии? А Вы в курсе общей Шенгенской базы??? Другое дело, что погранцы не всех пунктов сверяют ВНЖ с ней. Немцы просто смотрят, и отдают . В Копенгагене и в париже тоже - повертели в руках всего лишь. А финны, например, при моих постоянных поездках, все время сканируют мой ВНЖ (вставляют в слот, сверяют инфо). то же самое было и при пересечении границы, когда я пересаживалась на рейс в Риге. Вы реально хотите попасться с недействительным документом и быть внесенной в "черный список" со временным запретом на въезд в Шенген?

Onego: Svetlaatij пишет: Мне посоветовали записаться на консультацию к психологу, и рассказать о своих страхах за жизнь, и детей типа тоже записать. Поможет? Svetlaatij, обязательно идите к предлагаемому психологу или maatschappelijke medewerker’у. Реальной психологической помощи не ждите. Я прошла все эти инстанции со своим болезным супругом, и ни разу в ГО не попала к стóящему. Но Вам в Вашей ситуации нужна фиксация всех форм домашнего насилия в официальном деле. Тем более, у Вас и дети вовлечены. Мне так и не понятно, замужем ли Вы. Если встаёт вопрос о выходе только через дискриминацию, то после Вы сможете распечатки своего дела по обращению к психологам запросить и “пришить” в рассмотрению. Заодно, может, и во внеочерeдном получении жилья поможет. Объявите партнёру, что ходите каждый день лечиться с детьми, под этим предлогом можно много куда сходить. Поинтересуйтесь сразу у специалистов, где бы Вам компьютерный доступ заиметь во время таких выходов из дома. В этом они могут помочь. И попросите, чтобы Ваш психолог/medewerker позвонил sociaal adviseur’у, это такая б/п юр.помощь, но поразвёрнутее ответов в юрлокете. Сначала послушайте, что посоветовали по Вашему поводу по телефону. Потом идите сами живьём к sociaal adviseur. Кажется, пол-часа б/п времени у Вас есть задать свои вопросы и выслушать совет. Ситуация для советов, к сожaлению, стандартная

vassa: Lenna пишет: А вообще не слушайте нас. Попробуйте сами, а потом нам расскажете, каково быть в Го нелегалом. вопрос был не про нелегальство, а про то можено ли по карточке въезжать в шенген, как я поняла. это никакое не нелегальство. паспортный контроль будет пройден и штамп поставят в паспорт

Lenna: vassa пишет: ну конечно можно попользоваться карточкой. почему нет? не сдавайте ее и шенген будет не нужен какбэ этот совет совсем не намекает на выезд, а скорее на использование документа "до упора". Или я ошибаюсь?

vassa: понятно , что в голландию по ней не въедишь, может в др страны, ? вопрос был про въезд

lucky: vassa пишет: понятно , что в голландию по ней не въедишь, может в др страны, ? вопрос был про въезд Карточка аннулированная, всего лишь кусок пластика и не более того.

Оксана Ритдайк : Светлана, здравствуйте ! Я оказалась точно в такой же ситуации, только нашему сыну всего 2,5 месяца. Я напишу вам мой номер, если будет возможность позвоните мне, возможно вместе будет легче выходить из этой ситуации. Мой номер: +31631797871

sema: Svetlaatij соочувствую, я только что отделалась от такого психопата с "дикими глазами". Последней каплей было, что он мою дочь обругал последними словами прилюдно, она ушла из дома, говорила, что больше не вернется в этот дом. Мне было легче, у меня работа есть, сняла кемпинг пока не получила соц.квартиру. Для детей тоже очень тяжело переносить такую ситуацию. А эти всякие maatschappelijk werk и тд помогают не очень-то. Спасение утопающих дело рук самих утопающих. Пока он руки не распускает, полиция тоже особо не поможет, только сигнал регистрирует. Если бы он прямо сказал" я тебя убью", то это реальная угроза по их принципу, но если говорит " я тебе жить не дам", то это еще не повод для беспокойства

Licht: Подскажите, пожалуйста, кто сталкивался на собственном опыте...если партнер подает на аннулирование пятилетнего вида на жительство на основании того, что отношения закончились, (сожительство) сколько месяцев ИНД рассматривает заявление и в какой срок принимает решение? Как узнать аннулирован ли вид на жительство, если не общаемся с партнером? Можно ли узнать это на сайте ИНД? Шенгенскую визу не выдадут пока есть действительный вид на жительство, а как въехать в Шенгенские страны на недолгий визит, если не знаешь статус своего вида на жительство?

vassa: Licht ваш вид зарегистрирован тока в голландии. смело въезжайте в любую другую страну. на него посмотрят и поставят штамп о въезде в паспорт. вы ж не думаете, что во всех аэропортах европы есть информация о всех видах на жительство?

tatyanaod: vassa Вы на основе собственного опыта этот совет "смело въезжать" даете? То есть, если вид на жительство аннулирован, то он всё равно "действительный" для вас?

lalala: разве ставят в паспорт штамп о въезде? по-моему, уже пару лет как нет.

tatyanaod: lalala Я думаю обсуждение выезда и въезда к этой теме не относится.. :-) как впрочем и штамп о въезде в ваш паспорт к виду на жительство:-)

Licht: Спасибо за ответы! Но так и не понятно, как узнать? Звонить в ИНД , а они спросят по какому поводу интересуетесь, если мой бывший еще не подал на аннулирование? Я выехала из Го 2 месяца назад, а сейчас нужно на неделю в Шенген съездить.

lisenok: Licht ну и что что спросят так и объясните. раз у вас есть такой вопрос, значит у вас есть основание полагать, что он его скоро аннулирует..и вам надо знать что и как , и можете ли вы еще по вашему виду на жит-во въехать в шенген на неделю. только ИНД вам инфо точную даст про ваш ВНЖ и его статус.

Bonita79: Есть ли интернет,возможность мобильной связи с родными из приюта.Не могу связаться с дочерью ни по скайпу,ни по мобильному более недели,очень волнуюсь,где она и ребенок.Куда мне обращаться в таком случае?Последняя информация от нее была,что она собирается завтра ехать в приют(вроде бы ей дали место). Ранее я писала в эту тему о ситуации с моей дочерью и внуком.

Svetlaatij: есть интернет а приюте. везде есть бесплатный доступный интернет в городах

Bonita79: Спасибо,Svetlaatij за ответ.Дочь мне дозвонилась по телефону,интернет с ее номером заблокировал муж,оказывается контракт на номер был на него.Сказала,что она сейчас в приюте с ребенком и в безопасности и что будет находиться здесь 6 недель,а потом будут решать,чего решать я не поняла.,сказала.что у нее интернета, скайпа нет,но я думаю она решила поберечь мои нервы.Выехать от него в Р. она так и не смогла,разрешение он не дал,хотя российское гражданство дитю сделал,он начал манипулировать ребенком,что так как у него средств нет и она без работы,то ребенка заберут в приемную семью,денег даже на кормежку дитенку не давал,т.к. знает что у нее в банке счет и сколько по письму,оказывается приходило письмо из банка на ее имя и он его вскрыл даже не передав его ей. Начал швырять в нее, а потом и руки начал распускать.Волонтер-учитель языка голландец и его дочь добрая душа помогли дочери,т.к. она совсем зашуганная не знала что делать,боялась жаловаться в полицию,потому что боялась что ребенка заберут,.Да и после заявления в полицию ,что он ее выволок за волосы,место в приюте не давали,дали когда она ушла от него с ребенком в семью волонтера..Если у нее нет дохода и он на пособии два года сидит,дом банк вроде бы у него забирает т.к. он не платил проценты и коммуналку,весь в долгах Могут ли отобрать у нее ребенка или у него?У нее квартира в Р., есть немного денег, два высших образования, но работы по этим специальностям в Г. не найти.

LindaLinda: SOS! Девочки помогите! Мой муж пытается упрятать меня в психушку. Почти любая моя фраза воспринимается как: "ты что не в себе", "твоя реакция странная", "я позвоню психотерапевту" и позвонил. Сейчас к нам домой ходят психотерапевты разговаривают со мной. Что можно сделать, чтобы он наконец-то успокоился?

strela: LindaLinda Откуда ходят? из какой организации? вы давали на это согласие? записывайте все разговоры с ними на видео, чтобы если что потом оспорить диагноз. А вообще совет - разводиться с таким мужем.

LindaLinda: Организация называется GGZ

Stylishgirl: А есть деньги на развод и на адвокатов? Если нет, то как быть тогда девушке

sweetheart: LindaLinda Я недавно наткнулась на статью про газлайтинг - это именно то, чем занимается ваш муж (форма психологического насилия). Почитайте в интернете, многое станет ясно. Может, поймете как себя вести. Вот одня из статей на эту тему.

LindaLinda: sweetheart Спасибо прочитала, все точно прямо про мою ситуацию. Вести себя понятно как, но вот как голландские власти к такому роду насилия относятся? Достаточным ли будет сказать, что мой муж насильно водит меня по психотерапевтам. А тут еще....вчера сказал, что с этого месяца будет давать только 100 евро в месяц!!! Это с учетом покупки памперсов, смеси, продуктов для себя и необходимых других вещей мне и ребенку.

strela: LindaLinda бейте тревогу везде, где можете: у домашнего врача, изучите этот сайт и позвоните по телефонам поддержки http://www.vooreenveiligthuis.nl/, записывайте угрозы мужа на телефон итд, чтобы потом можно было доказать свою правоту.

lisenok: LindaLinda имхо, вы можете отказаться общаться с психотерапевтами, без вашего согласия вас насильно с ними общаться заставить не могут. а вот досье они на вас заведут, если вы с ними общаетесь и оно будет несколько лет храниться..оно вам надо. и что это вообще за психотерапевты, кстати, которые на дом ходят ?? скорее идите к домашнему врачу, спросите его совета и сайт вам хороший посоветовали. и про 100 евро не умалчивайте, это уже тиранией попахивает. удачи и выдержки

редиска: LindaLinda Хочу вас поддержать. Сил и терпения вам!

LindLinda: lisenok Спасибо! Но дело в том, что они уже ходят, это была моя ошибка, я боялась остаться совсем на улице и без денег. А как сейчас быть? редиска Спасибо!!!

babochka: LindLinda Сказать, что вы не желаете их видеть или позвонить и сообщить о своем нежелании видеть психиаторов/психологов- отменить визит, ибо вы небольны.

babochka: LindLinda И еще запросите у них копию досье, что на вас завели.. вы имеете право иметь всю историю "болезни". Вообще как-то странно, надо направление от huisarts или психолога на визиты подобные , а к вам по телефонному звонку заходить стали. Вы, если придут,скажите, что не видете смысла в их визитах и про мужа сообщите. Я бы еще в полицию сходила, если будет какая угроза или намек на угрозу.В вашей ситуации надо действовать на два шага вперед.

ymikhy: Девочки, я новичок здесь. Очень нужен совет по поводу моих прав (или отсутствия таковых) прожвания в Го? Сейчас ситуация складывается для меня и моего ребенка таким образом, что я могу остаться на улице по причине нежелания моего голландского сожителя жить вместе. В Го я живу меньше года, официально зарегистрирована, не имею работы. мой партнер выступает моим гарантом. Буду благодарна за совет

Jelit: ymikhy Прав без наличия партнера у Вас нет. Если не урегулируете отношения с партнером, придется ехать обратно. Советую почитать форум.

Parel: Как мне знакома ваша ситуация, к сожалению, если отношения прерываются, нет больше оснований оставаться в Го.

Iuliia: Здрайствуйте. Пожалуйста, подскажите как быть. Мой любимый хочет со мной расстаться. Мы живем вместе 2,5 года. Я работаю и у меня постоянный контракт. Он хочет податьв IND что мы не пара. Я проверила на сайте UND, что бы работа стала моим спонсором, мне нужно зарабатывать 4153 евро. Моя заоплата намного мненьше. Если работа не выступит моим спонсором, как я могу здесь остаться? Мы не женаты и ничего не зарегестрировано Спасибо

tatyana: Iuliia пишет: как я могу здесь остаться? Без гаранта никак. Если возможно, нужно договариваться с нынешним партнером, через полгода вы сможете запросить натурализацию при условии также что вы уже прошли курс интеграции и у вас есть диплом. Другой вариант - искать нового партнера - гаранта.

Parel: Iuliia, мой совет точно такой же как и у Татьяны. Договаривайтесь с партнёром, самое главное, чтобы он вас с регистрации не снял и в IND не заявлял о разрыве отношений. Вы можете жильё снимать на этот период, тем более у вас работа есть.

Nikma: Iuliia , в качестве " соломки" также обратитесь к адвокатам - специалистам по иммиграционным вопросам. Возможно, что- то Вам посоветуют. Жаль , у Вас ещё нет личной почты.

arnika: Господи, читаю форум, какой то кошмар, думала, что подобные ситуации единицы, а их масса!!! Почему государство позволяет не нести абсолютно никакой ответственности за свои поступки голландским мужчинам??? Пригласил, не подошла, написал в ИНД о разрыве отношений и умыл руки, даже наличие общего ребенка не имеет значения!!! А то, что мы бросаем все на родине ради них (интересно, кто из них приехал в Россию по большой любви??), работу, друзей, семью, учим язык, пытаемся интегрироваться, рожаем тут детей это вообще никого не колышет! Поразительно! Мне так же мой бывший сказал, что мы больше не будем вместе (и пока я была беременна и когда родила), вместе было действительно хреново мягко сказать, но куда мне идти с грудным ребенком?? , что он заявит о разрыве отношений, каждый раз – убирайся в Россию, терроризировал меня всячески, отключал интернет при каждой ссоре, я просила его подождать пока я встану на ноги, найду работу, он отвечал, что это тебе не пятизвездочная гостиница, я тянула время, делала документы, гражданство на ребенка и как то под горячую руку он написал разрешение на вывоз ребенка (текст я взяла у адвоката и подсунула ему) – я подпишу все, что ты хочешь, лишь бы ты свалила в свою fucking Russia… Сколько оскорблений и унижений! Matschapelijk werk действительно помощи мало, ну слушали, сочувствовали, сколько же ты так протянешь еще.. Были и побои, зафиксировала у врача на второй раз. Потом он украл мой verblijfsverguning ((( мое заявление в полицию по этому поводу никого не впечатлило – он же разрывает отношения, как все просто. В полиции когда я делала заявление и пришла с малышкой - она шумела ползала, плакала, мне недовольно сказали – может вы в другой раз придете, мы не можем так работать!! В тот же день, когда я сделала заявление (об украденном документе и о побоях) он узнал об этом (прочитал мою переписку в скайпе с подружкой) , он выставил нас за дверь вместе со своей мамой, дочке 11 месяцев. Сказал, что я все спланировала заранее, чтобы его использовать и остаться в Голландии. Через неделю нашего нахождения в приюте он уже требовал через адвоката встречи с дочерью!!! Шантажировал, угрожал в письмах, в конце концов, я не выдержала, уехала домой, живем сейчас с дочкой в любви и спокойствии, денег никаких он не платит. Совести, сочувствия - ноль у человека. Всем говорит, что я украла у него ребенка (!!), его друзья мне писали, как ты с ним могла так поступить, мы никогда не забудем о твоей жестокости…. Ужас в общем, за что это все?? Я сначала я думала – это любовь моей жизни и то что мне нужно на самом деле…

lucky: arnika Почему государство Нидерландов позволяет? Я вам встречный вопрос задам. Почему государство России позволяет точно такое же? Когда женщин избивают, а полиция даже заявления не принимает? А ответы просты. Чужая семья-потемки и в общем-то это не дело государства выяснять отношения двух людей. Да и как показывает жизнь, выяснить почему одни бьют, а другие терпят и часто прощают, потом же у государства(полиция) еще и заявления забирают -очень сложно. Исходя из этого, ваше дело с кем, где и как жить.

Veto4ka: lucky пишет: Чужая семья-потемки и в общем-то это не дело государства выяснять Не могу с Вами согласиться. Именно государство в лице полиции и должно все выяснить досконально, и наказать виновного, и защитить обиженного. Заявления забирают тоже под давлением обычно. И отношение должно быть одинаково лояльно ко всем, а не только к гражданам Го. Если эта страна называет себя демократичной. Когда нашу молоденькую голландку-соседку с избивал ее муж-суринамец, весь дом встал на ее защиту. Мы все показания дали. Теперь он как шелковый. А ведь она не могла даже родителям позвонить, так он ее контролировал. Что говорить о наших девочках...

Prinses: Veto4ka Одно дело, если речь идет о насилии, а другое arnika пишет: Почему государство позволяет не нести абсолютно никакой ответственности за свои поступки голландским мужчинам??? Пригласил, не подошла, написал в ИНД о разрыве отношений и умыл руки, даже наличие общего ребенка не имеет значения!!! Если человек захотел разрыва отношений (разлюбил, понял, что не подходят друг другу и тп), то какие претензии к государству? Гос-во, не только голландское, здесь как бы ни при чем.

Veto4ka: Prinses пишет: человек захотел разрыва отношений (разлюбил, понял, что не подходят друг другу Сегодня полюбил, завтра разлюбил, между тем ребенка родил... А маму того ребенка выбросил, как котенка. Потом выписал себе следующую на потеху. Я наверное повторюсь, но так с живыми людьми нельзя поступать. Тем более с такими уязвимыми, как в описанном случае. Подписался на 5 лет обязательств - будь добр исполнить. Вот о чем я толкую. Голландка бы такого к стенке приставила и вытрясла, как грушу.

Prinses: Veto4ka Это издержки международных браков, увы, какими бы ужасными ни были моральные аспекты, обсуждаемые выше. Что значит обязательства на 5 лет? Не невольную же человек подписывает, вступая в отношения/брак с иностранцем. Нет отношений, нет обязательств (разводиться и расставаться вроде бы никому не запрещено). Что касается юридической стороны, а именно алиментов, то в таком случае (если муж и папаша обьелся груш) все надо решать через голландский суд. Другого выхода нет. Уехать в Россию и оттуда пытаться это делать - очень затратно и невероятно сложно. Я не пытаюсь обелить мужчину в этой ситуации, но в чем вина государства здесь, мне не понять.

Prinses: Veto4ka пишет: Голландка бы такого к стенке приставила и вытрясла, как грушу. Можно подумать, все иностранки - ангелы во плоти

lucky: Veto4ka пишет: Сегодня полюбил, завтра разлюбил, между тем ребенка родил... А маму того ребенка выбросил, как котенка. Потом выписал себе следующую на потеху. Я наверное повторюсь, но так с живыми людьми нельзя поступать. Тем более с такими уязвимыми, как в описанном случае. Подписался на 5 лет обязательств - будь добр исполнить. Вот о чем я толкую. Оффтоп: Голландка бы такого к стенке приставила и вытрясла, как грушу. И какое отношение к тому что кто-то полюбил и кого-то разлюбил имеет отношение государство? Взрослые люди сами, на добровольной основе решают с кем, как, когда и как долго им жить. Вы предлагаете еще и государствам вмешиваться в личные и интимные отношения взрослых людей? Я согласна, что ответственность должны нести полную оба родителя, но я также считаю, что не государство навязывает и заставляет рожать детей, а сами родители- взрослые и самостоятельные люди делают данный выбор. Именно поэтому в первую очередь ответственность лежит на их плечах, а уж вторично на плечах государств. Если вы думает, что все голландские женщины счастливы и обеспечены автоматом со всех сторон родив ребенка, то вы очень ошибаетесь. И голландские женщины проливают не мало слез и терпят лишения порой в нелегкой борьбе за детей и алименты.

Parel: нтересно будет, если русские мужчины будут себе женщин с Мадагаскара и т.д. привозить. Не знаю, чем их здесь местные дамы не устраивают. Мой бывший партнёр после разрыва отношений со мной (я ему очень дорого показалась) ищет знакомства сейчас с местными дамами, но пока без успешно. В России тоже условия для женщин с детьми не лучшие. Если семья не поможет, то очень и очень трудно одной ребёнка поднимать, а здесь государство как-то лучше создало условия для женщин.

Oreo: Ну иногда государству стоит и вмешаться. На одном из швейцарских форумов я слышала историю: девушке отказали в "визе невесты", потому что ее молчел-швейцарец уже столько иностранок "заневестил", что, мама, не горюй. А девушка об такой активности и понятия не имела. Лет 10 назад на сайте посольства висело обращение к девушкам и женщинам подумать головой о том, на какие условия их приглашают (в то время я слышала был вал приглашений на работу в казино). А сейчас, наоборот, висит обращение к приглашающим, по поводу знакомств в интернете и выкачивания денег якобы "на визу". Наглядное объяснение последствий и призыв к изучению законов заранее был бы не лишним шагом от государства.

Prinses: Parel пишет: . В России тоже условия для женщин с детьми не лучшие. Я думаю, куда хуже. Если в России муж или сожитель будет терроризировать свою партнершу и выставит ее на улицу (даже с ребенком), она останется один на один со своими проблемами, в лучшем случае - помогут родственники. Алименты ей никто платить не будет, ребенку - ну да, из белой зарплаты в 8 тыс рублей, и никакой суд не поможет. Или представим, что русский муж издевается над своей таджикской женой/сожительницей, у которой нет гражданства РФ и которая не работает. Ей предоставят место в приюте, назначат пособие, дадут социальное жилье и прочие extra's? Так что как раз-таки в Го, если копнуть немного глубже, дела обстоят в этом плане гораздо лучше.

Lenna: Oreo пишет: Наглядное объяснение последствий и призыв к изучению законов заранее был бы не лишним шагом от государства. люди, ценящие свою жизнь, и без государства стремятся до переезда как можно больше узнать и о стране, и о партнере. Только почему-то многие начинают искать информацию, когда гром уже грянул, т.е. ребенок на руках, из дома выгнали, угрожают и т.д. Форум этому пример.

Prinses: Oreo Oreo пишет: Наглядное объяснение последствий и призыв к изучению законов заранее был бы не лишним шагом от государства. Это как? Раздавать подающим на визу невесты брошюры с законами и примерами реальных историй?

Lenna: Prinses типа того. Только вот 90% выбросят брошюрку в мусорный бачок, потому что это у лохов бывают проблемы, а у них любовь чистая, светлая и с большой буквы

arnika: Никто не ожидает, что (некогда) любимый человек, может выставить из дома с ребенком. Или вы думаете, есть возможность от этого застраховаться? Это мой ответ на :люди, ценящие свою жизнь, и без государства стремятся до переезда как можно больше узнать и о стране, и о партнере. Только почему-то многие начинают искать информацию, когда гром уже грянул, т.е. ребенок на руках, из дома выгнали, угрожают и т.д. Форум этому пример.

arnika: Вы когда в магазине покупаете что то, вы ожидаете, что это окажется с браком? Вы защищены, от того, что такого с Вами не случится? Приходите обратно в магазин, а у вам отказывают, хотя вы правы. Куда вы тогда обращаетесь? К закону, правильно. Если бы не законы и не государство, которое их пишет, был бы полный произвол. Чтобы нерадивый папаша платил, алименты назначаются судом, и так, я уверена, в большинстве случаев. И вы говорите, при чем здесь государство?? Чтобы защитить женщину с ребенком. Интересная у вас позиция - вас кинули, выставили на улицу - ваши проблемы, раньше надо было думать, государство не при чем. Все и так понимают, что надо было, но сейчас уже так как есть, и нужно решать проблему сейчас. В России, например, невозможно выписать несовершеннолетнего ребенка. А в Голландии вполне законно, что папаша просто идет в хемеенте и выписывает не только "надоевшую партнершу", но и 11 месячного ребенка и все, на этом практически точка. Это не нормально!!! Вот если бы для того, чтобы выписать ребенка, нужно было бы например пройти сначала процедуру назначения алиментов, это был бы реальный рычаг воздействия, а так - произвол чистой воды, государством одобренная безответственность.

Prinses: arnika Не думаю, что голландский суд оставил хоть одну женщину или ребенка, которые действительно нуждаются в помощи, без жилья/алиментов/пособия и тп. Или у вас имеется пример обратного?

arnika: человек захотел разрыва отношений (разлюбил, понял, что не подходят друг другу Нормальный человек даже кошку на улицу просто так не выбросит, потому что он ее больше не хочет, разлюбил, хлопотно оказалось и тп Если он конечно ЧЕЛОВЕК.

arnika: Да, голландский суд отказал мне в алиментах на основании того, что я не предоставила им данные о своих доходах расходах, экономической ситуации в России. Что именно я должна была предоставить, адвокат мне не сообщила. А я нуждалась на тот момент тем более - я вынуждена была вернуться домой, с ребенком на работу я выйти не могла, поскольку сидеть с ней некому, полтора года перебивались. Да и сейчас зарплата смешная... И на это папаша написал - мне решение суда понятно, даже суд тебе отказал - не платит ничего. Справедливо?

arnika: Prinses пишет: Кстати, жилье и пособие предоставляют только в случае зафиксированного факта физического насилия, именно это - условие возможности дальнейшего пребывания в стране. Или если уже есть свой независимый вид на жительство, но таких здесь меньшинство (кто пишет о подобных ситуациях)

Anchous: А я, как Станиславский, не верю, что человек (в конкретном случае-мужчина) может вот так с полтычка измениться и превратиться в скотину. Начать унижать, угрожать, оскарблять, бить и выдворять из страны с грудным ребёнком на руках. Наверняка были предпосылки, что мужчина не вполне надёжен и адекватен. А многие женщины (вот те 90% о которых говорила Lenna) предпочитают не замечать все эти косяки в отношениях, а потом имеют то, что имеют. Быть с благородным мужчиной рядом это не просто везение, это интуиция, помноженная на здравый смысл и ответственность прежде всего за свои собственные поступки.

arnika: Это сущая правда, предпосылки были, было много случаев, которые настораживали, но была пелена на глазах, реально, была влюблена. Я сомневалась ехать или нет, но не здравый смысл победил, к сожалению. Я думала, что что то можно простить, но это все были, действительно, звоночки... Prinses пишет: Если в России муж или сожитель будет терроризировать свою партнершу и выставит ее на улицу (даже с ребенком), она останется один на один со своими проблемами, в лучшем случае - помогут родственники. Будь я в России, я бы просто перешла через дорогу, и пришла к маме, например, или в свою чудесную квартиру, которая у меня, благо, есть. Зачем бы я стала унижаться и просить приют - да просто идти некуда в чужой стране, ты никому не нужен, рядом ни родни ни друзей.

arnika: А "уйти" из Голландии - путь не близкий, я так в Хабаровске живу (уезжала в Голландию - в Москве работала, правда), да и ребенок на руках, не так все просто... Уже два года прошло, но и сейчас тяжело. Единственное, психологически более менее отошла от всего этого. А ему что - окружающая обстановка не поменялась, как работал и имел доход, так и работает...

Anchous: arnika Я вас прекрасно понимаю. Слава богу ума хватило квартиру не продавать после переезда. Знаю я и такие случаи- сжигают мосты, как в последний раз живут:) Испоняют заветную мечту похвастаться перед подружками, что в Европу переехали, а потом не знают за какие части тела хвататься, когда вернуться то некуда. Я вот честно скажу, не рискнула бы бросить все и перебраться сюда, если бы мой брат родной здесь ни жил уже 17 лет. Это конечно не мама, но тыл очень надёжный, если что... И с мужем я своим через него познакомилась- тоже был своеобразный знак качества и проверку на вшивость тогда ещё будучи бойфрендом, мой муж проходил два года, зарабатывая мой положительный ответ. А все потому, что у каждого свой порог экстрима. Как вгорных лыжах и с прыжками с парашютом. Кому-то без этого не жизнь, а кому-то за даром не нужно. С мужиками так же:) Каждой женщине свой уровень адреналина подавай:)

Prinses: arnika пишет: Нормальный человек даже кошку на улицу просто так не выбросит, потому что он ее больше не хочет, разлюбил, хлопотно оказалось Cейчас речь шла не о моральных качествах вашего бывшего, хотя я ваши чувства прекрасно понимаю, но государство-то здесь ни при чем. arnika пишет: голландский суд отказал мне в алиментах на основании того, что я не предоставила им данные о своих доходах расходах, экономической ситуации в России. Что именно я должна была предоставить, адвокат мне не сообщила. Разве это не логично? Может, у вас 3 квартиры в Москве и куча накоплений? Откуда голландский суд может это знать? Другое дело, если вам попался некомпетентный адвокат. Но опять же обвинять гос-во здесь, по-моему, нет смысла. arnika пишет: Кстати, жилье и пособие предоставляют только в случае зафиксированного факта физического насилия, именно это - условие возможности дальнейшего пребывания в стране. Так это опять логично. Иначе бы нашлось немало иностранных искательниц счастья, которые пришли, заявили о насилии, а им сразу отдельное жилье и пособие, и никаких доказ-в предъявлять не надо. arnika пишет: Будь я в России, я бы просто перешла через дорогу, и пришла к маме, например, или в свою чудесную квартиру, которая у меня, благо, есть. Зачем бы я стала унижаться и просить приют - да просто идти некуда в чужой стране, ты никому не нужен, рядом ни родни ни друзей. Так это и есть потенциальные риски интернациональных браков, их можно минимизировать, принимая во внимание все звоночки. И все же, какую гарантию в таком случае обязано предоставить гос-во? И потом, если в Голландии муж выставил вас на улицу с ребенком на руках, то почти в ста процентах случаев вы сможете здесь остаться, хотя бы на основании того, что ребенок-голландец плюс домашнее насилие. Другое дело, что надо будет проходить через суды, нелегкое время в приюте и тп. Так просто в одночасье ничего на голову не свалится. Вы же это понимаете. Вы выбрали возвращение на родину. Какие претензии могут быть к гос-ву в этом случае?

Mizonda: arnika arnika пишет: Будь я в России, я бы просто перешла через дорогу, и пришла к маме, например, или в свою чудесную квартиру, которая у меня, благо, есть. А еще у Вас есть ребенок , а у вашего голландца его нет и не будет.Когда-нибудь у него проснуться чувства, а будет поздно.(многие просыпаются , когда старость наступает) А не проснутся, Бог ему судья. А на вещи надо смотреть реально, вы выходили замуж по любви, любовь прошла,ребенок- плод вашей любви, так же как и у многих женщин в России ,одни с ребенком решают проблемы . Всегда помните, что вы не первая и не последняя. А Голландия со своими законами для голланцев , это надо понимать.

Lenna: arnika В общем, жалобы жалобами, но есть ситуации, которые должны решаться на государственном уровне между странами. А до этого сейчас очень далеко. Из страны вы уехали два года назад. Чтобы в вашей ситуации из России отсудить алименты, надо потратить кучу денег, нервов и времени. На мой взгляд, игра не стоит свеч, принимая во внимание возможную ежемесячную сумму выплат. Поэтому либо смиритесь, либо ищите легальные возможности вернуться в Голландию и требовать алименты оттуда.

Prinses: arnika пишет: В России, например, невозможно выписать несовершеннолетнего ребенка. А в Голландии вполне законно, что папаша просто идет в хемеенте и выписывает не только "надоевшую партнершу", но и 11 месячного ребенка и все, на этом практически точка. Это не нормально!!! В Ро это связано с правом собственности. В Го такого нет, так что прописка тут ни при чем. И если вы проводите аналоги, то в Го, если папаша выставил жену и детей в никуда, они не останутся под открытым небом. Да, да, гос-во предоставит им и жилье, и пособие, и страховку оплатит и тп. Если папашка в Ро выставит жену и детей из квартиры, то они останутся реально на улице, если конечно нет рядом бабушек-дедушек и своего жилья у мамы. От гос-ва они получат пшик, не более. Так что вы неверно описываете здесь роль голландского гос-ва в урегулировании проблем, связанных с разводом и всеми вытекающими.

Prinses: Mizonda пишет: А Голландия со своими законами для голланцев , это надо понимать. Ну почему же? Вот девушка писала раньше в теме. Svetlaatij пишет: Я до сих пор нахожусь со своим бывшим партнёром по одному адресу. Меня с детьми некуда поселись, все приюты забиты такими же как я. Мой жутко возмущается, что он не распоряжается собственным домом. Но ему пригрозили что он получит штраф, и тогда 10 дней не сможет появляться дома и даже звонить. Мы ходили на консультацию, и ему сказали идти на улицу ,если он чувствует что зол на меня. Если бы законы были только на стороне голландцев, ей бы сразу купили билет на родину за счет партнера, тем более у нее гражданства не было и они были не в браке. Так что не все так однозначно.

Oreo: Prinses Ну, ну, вы прям расписали ситуацию в России в черых тонах. По закону в России бывший супруг может продолжать проживать в квартире в течении установленного судом срока, если он не в состоянии обеспечивать себя жильем. И приюты для матерей с детьми существуют. И социальное жилье дают. И пособие. Только надо запрашивать по установленной законом форме. Размер пособия может быть смешной, но это не значит что его не существует. В Голландии тоже, насколько я понимаю, блага не валяться с неба щедрым дождем по щелчку пальца - также надо запрашивать, ходить, писать, требовать.

Prinses: Oreo пишет: Размер пособия может быть смешной, но это не значит что его не существует. А смысл такого пособия? Чтобы пару раз в магазин сходить? Так это равнозначно тому, что его нет. Oreo пишет: И приюты для матерей с детьми существуют. И социальное жилье дают Может, где-то и существует и то, и другое. Но по факту на бОльшей части территории России этого всего скорее нет, чем есть. И если судиться из-за квартиры на родине, то сами понимаете, что зачастую решения принимаются не в пользу нуждающихся, а тех, у кого больше денег. Разумеется, в Го на голову тоже ничего не сваливается и перегибы разные случаются, но социальная защищенность женщины здесь и на родине абсолютно несравнимы.

Ena: arnika пишет: цитата: голландский суд отказал мне в алиментах на основании того, что я не предоставила им данные о своих доходах расходах, экономической ситуации в России. Что именно я должна была предоставить, адвокат мне не сообщила. Разве это не логично? Может, у вас 3 квартиры в Москве и куча накоплений? Откуда голландский суд может это знать? Другое дело, если вам попался некомпетентный адвокат. Но опять же обвинять гос-во здесь, по-моему, нет смысла. Если у горе-папаши есть доход, то он обязан платить детские алименты, будь у матери хоть тридцать квартир в Москве, разве не так?

Prinses: Ena Да, только алименты назначаются с учетом дохода обоих родителей.

Oreo: Prinses Я очень сомневаюсь, что даже в Голландии на пособие матери с ребенком катаются, как сыр в масле. И судя по нашему форуму перегибы в социальной системе случаются очень часто. И если сравнивать Голландию с некоторыми другими странами по социальным выплатам, то сравнение будет не в пользу Нидерландов. Так что в каждой избушке свои погремушки.

Yanito: Oreo ну не смешите... да, предоставляютс социальное жильё с очередью на 50 лет - да кому оно надо будет? А равно и супруга вроде имеющая право проживать в квартире бывшего мужа, но он банально не пускает, и наша миполиция вмешиваться не будет. Хотя формально, на бумаге, да вроде всё есть, оказывают, дают, предоставляют...

Prinses: Oreo пишет: Я очень сомневаюсь, что даже в Голландии на пособие матери с ребенком катаются, как сыр в масле Если почитать тему "Наша бывшая жена", то таки да, катаются как сыр в масле Oreo пишет: И если сравнивать Голландию с некоторыми другими странами по социальным выплатам, то сравнение будет не в пользу Нидерландов. Я не знаю, с какими странами вы сравниваете, но я не знаю ни одной благополучной европейской страны, где бывший партнер с бОльшим заработком обязан выплачивать алименты аж в течение 12 (!) лет после развода (имеено партнерские алименты, не детские). Недавно, правда, скостили этот срок вроде как до 5 лет, так как до законодателей, видимо, дошло, что 12 лет - это вроде как уж слишком. По сравнению с этим развитый скандинавский социализм просто отдыхает . А что касается детских алиментов, то идея такова, что у ребенка после развода должен сохраниться тот же уровень благосостояния, что был при полной семье. Так что родитель будет платить по полной + дополнительная соцподдержка, если у отца маленькая зарплата. Так что многие могут Голландии позавидовать в этом плане.

Anchous: Prinses пишет: Недавно, правда, скостили этот срок вроде как до 5 лет, так как до законодателей, видимо, дошло, что 12 лет - это вроде как уж слишком. Это при коротком браке без детей, а с детями мужики мотают все те же 12 лет Но это тема, как говорится, уже для другой дискуссии...

Leentje: Последние несколько месяцев я периодически заглядывала на эту страницу форума. Не писала, потому что слишком много писать пришлось бы, да и не надо вроде бы как. До вчерашнего дня я думала, что я уж через столько прошла,что ничего нового в мои 46 лет случится как бы и не может. Как же я ошибалась. 27 ноября я приняла тяжелейшее решение моей жизни. Развод. 30 ноября сходила к домашнему врачу за советом. Он меня серьезно напугал сказав, что мне и девчонкам моим прийдется втихаря сбежать, другого выхода нет (мой муж психиатрически тыжело болен последние 5 лет). Врач дал мне бумагу, на которой написал, что мой муж болн, что я хочу развода, что врач боится, что если мой муж об этом узнает, то моя жизнь и жизнь моих детей будет подвергаться серьезной опасности. Также дал он мне номер телефона maatschappelijk werk. Я пропущу, пожалуй все то, что произошло между 30 ноября и вчерашним днем. Вчера, прийдя домой в 7 утра после ночной смены, я предварительно выгуляв собак, пошла на прием в адвокатскую контору за информацией. Получив ее, я пошла к моему свекру, он меня поддерживает в моем желани развода. Когда я находилась у свекра, мне позвонил schoolmaatschappelijk werk и сказал, что мои дочки (14 и 15 лет) сидят в настоящий момент у него и на отрез отказываются идти домой, если папа по- прежнему будет находится в доме. Вчера школы у них как таковой и не было, было только празднование Рождества. Позавчера вечером они обе в буквальном слове быле вынуждены бежать из дома нашего. Переночевали у подружки. И вот решили поставить вопрос ребром: либо мы, либо папа. Schoolmaatschappelijk werk пригласил меня приехать в школу, чтобы разрешить этот кофликт. Lang verhaal kort te maken. В настоящий момент мы находимся в vrousenopvang (убежище/приют для женщин). Вот как ушла я из дома вчера, так и ушла. Все осталось позади. Впереди может стать только лучше. Хотя я учерена, что сначала станет только хуже. Мой муж уже очистил наш банковский счет. К счастью перед тем, как он это сделал, моим дочкам удалось снять какое- то количество денег. У меня с собой нет ничего, ни банковской карты, ни паспорта, ни-че-го. Я позвонила вчера в банк, разьяснила ситуацию, они постараются мне помоч и сделать так, чтобы когда на следующей неделе моя зарплата будет переведена на наш счет, то банк моментально переведет эти деньги на мой новый свет. Иначе мой муж очистит и эти деньги. Мои дочки со мной. В настоящий момент я больше, чем увеоена, что они очень сожалеют о нашем решении, и хотят домой. Но с другой стороны, они прекрасно понимают, что если раньше моя жизнь подвергалась опасности из-за непредсказуемости моего мужа и его психических заболеваний, то сейчас, после того как мы вчера убежали в приют, рубикон пройден, все мосты сожжены. Я тоже хочу домой, там мои собаки, кошки, мой муж физически не в состоянии за ними хорошо следить. Но я также знаю, что единственная возможность для нас вернутся домой, это если мой муж попадет в закрытое отделение психиатрической клиники. А это не произойдет..... Хотя кто знает, может Бог и услышит мои молитвы (не в буквальном смысле слова, я человек неверующий, точнее скажем так, я верю только в себя). Такие вот пироги с капустой. Я все думаю о твоих словах, Lenna. Когда- то давно-давно ты мне сказала, что жизнь сначала меня сильно мордой об асфальт ударила, (по-моему асфальт в Голландии для меня уже кончился, нету больше асфальта...)и что когда- нибудь настанет и мое время получить от жизни килограмм апельсин. Ну вот, как грится, ждемс...

Leentje: Извините за опечатки. Я пишу на мобильнике и иногда его клинит, и я букв просто не вижу, то есть пишу вслепую...

Софи: Leentje, очень сочувствую. Держитесь. А почему не получается мужа в клинику отправить?

Leentje: Он очень уиный нарцист. Ситуация в глаза инстанций не настолько критична, чтобы говорить о gedwongen opnamen. Все его психологи и психиаторы думают, что у него огромный прогресс в излечительном процессе происходит. Но они его видят раз в неделю 45 минут. А мы с ним вынуждены 24х7 в одном доме сидеть. Последние месяцы я записывала на телефон весь бред, который он нес. Вме те ужасные вещи , которые он мне и девчонкам орал в физиономию или же шептал с ядовитым посмехиванием. Все это я могу предоставит его психологу, если бы он этого хотел. Но псиолог говорит, что он не имеет права со мной общаться, если мой муж этого не хочет. И как вы можете догадаться сами, мои муж этого осень не хочет, так как он в курсе того, что у меня имеется " библиотека" звуковых записей его бреда. Всера я и три работника maatschappelijk werk 4 саса сидели на телефоне и пытались что- то предпринять. Никого не интересует, сто я периодически вынкждена была полицию вызывать. Один вороос, на который я не могу ответеть позитивно, убивает все возможности. Меня постоянно спрашивают, он вас бьет? Нет. Физически бить не бьет, синяков не было никогда. НО ... я пытаюсь рассказать, как страшно стоять загнанной в угол, когда он перед тобой стоит и брыжжет слюной. Он весит 180 килограмм при росте 176. Я - 65 при росте 174. Кто выигрывает в подобной игре в "уголки"?!? Но не бьет. Что означает, что ситупция не критична. И поэтому никто не может его никуда уроятпть. И он это ЗНАЕТ и этим пользуется...

tatyana: Leentje Лена силы вам и терпения!! Все будет хорошо, просто обязано быть хорошо!!

Ena: Leentje держитесь, никаких слов кроме банальных... Вы с дочками, покой и безопасность придет, держитесь пожалуйста и верьте в положительный исход

lucky: Leentje Сочувствую, держитесь, потом будет только лучше, главное верьте и не бойтесь идти до конца. К сожалению, да, у нас кого-то устроить в психиатрическую лечебницу очень сложно. И не факт, что даже потом больного не выпустят. А что в центре для женщин вам говорят? Какие варианты предлагают?

alika65@list.ru: Leentje вы сообщили в гемеенте о своем пребывании в vrousenopvang? они обязаны вам предоставить в максимально возможно короткие сроки жилье, так как проживание с мужем вам несет опасность и связались ли с адвокатом насчет развода? как я понимаю, нормальной жизни с мужем уже не будет.

Anusha: Leentje Лена держитесь! Вам правильно советуют-идите до конца. Жизнь одна, у вас дети. Ответственность за них. Это уже не звоночки, а колокола. Страшно читать и узнавать из новостей, как иногда дети и жены становятся жертвами своих отцов и мужей. А ведь и у них были эти звоночки. Но не уберегли себя. А вы берегите себя и своих детей. Трудный этап преодолеть можно ( тем более вы воробей стрелянный) и жизнь будете строить свою спокойно, не оглядываясь и не боясь. Удачи!

Lanala: Leentje Вы сильная женщина, Вы обязательно справитесь. Кстати, буквально на днях в новостях озвучили проблему, что поступает слишком много жалоб в полицию от населения, т. к слишком много психопатов и неадекватных людей живет самостоятельно и без присмотра.Вот Вам результат политики психиаторов.

Leentje: Выходные дни, так что в приюте пока что мне не особо что говорят. В понедельник или во вторник будет беседа с persoonlijke ondersteuner. что дадут их адвоката. Говорят, что возможно у них будет возможность вернуть нас обратно на жилье на нашу деревню. Муж психоаал и бесился, потом присмирел и прислал email, в котором описал идеальную ситуацию с разводом. Просто шелковый. Позвонила свекру, свекр сказал, что муж с ним говорил по телефону, рассказал про его планы нашего "безкровного" развода. Жутко извинялся перед свекром за все. Я сказала, что не верю, что было все это уже 300 раз. Плавали, знаем. Свекр попросил отреагировать на послание, ведь муж хочет все мирно разрешить. Я в принципе и не отказываюсь, но не верю. Через два часа свекр мне перезвонил и сказал, что муж ему снова звонил и на это раз орал и снова все плохие. Старая песня. Я с дочками сегодня хоть носки/трусы купили, а тож у нас совсем ни фига нет, а просить не хочется, не привычно как- то.

Софи: Leentje, может быть странный совет дам, но все же. Не будьте сильной женщиной в разговорах с адвокатом и соц. работниками. Расскажите поподробнее как страшно жить с таким человеком, как вы боитесь и за себя и за детей. Напирайте на то, что оставаться в браке с ним наносит существенный урон вашему здоровью.Что истинная правда). К сожалению, мы(воспитанные в СССР) часто боимся , что нам не поверят, нас не услышат ну и вообще " притерпеться ведь можно бы". Голландская система такого не понимает в принципе. Тебе плохо- жалуйся погромче и почаще, тогда тебя услышат и помогут. Не жалуешься, значит не так уж и плохо. В этом смысле тут себя сломать нужно. И еще: а это разумно, возвращаться в ту же деревню? Муж донимать не будет?

Lenna: Leentje написала в личку

babochka: Leentje Стойкости вам в этом нелегком и длительном процессе. Я сегодня "отметила" три года своего терпения на пути к точке- "апельсинам". Правильно вам посоветовали- больше эмоций с работниками инстанций.На своем опыте с психически больным знаю, что прекрасно верят в "чистые вменяемые" истории подобных манипуляторов-больных, и даже дела заводят на предмет не только развода, а по уголовному праву- что влечет новые расходы на адвокатов. В моем варианте, до официальной даты подачи на развод, через адвоката- суд запретил партнеру находиться в доме и приближаться к нему по причине невозможности находиться совместно в доме будучи в тяжелых отношениях, у вас тем более дети- это было самое быстрое решение суда в две недели- как раз перед Рождеством подали. За плечами 4 суда с ожиданием решения от 3 месядцев до года. Я бы критично отнеслась к "бесплатным" адвокатам.

Aksinija brunette: Дорогие форумчане, посоветуйте, как мне быть. Я попала в сложную ситуацию с мужем голландцем марроканского происхождения. Мы жили вместе 6 лет, он позиционировал себя Европейским человеком, не общался со своей семьёй, танцевал и до сих пор танцует сальсу, то есть никогда не был рьяным мусульманином, да соблюдал пост и все. После рождения сына в 14 году он сильно изменился, стал привечать своё семейство, продвигать свою культуру в нашем доме, резко возненавидел все русское. Я старалась уважала его традиции и религию, но никогда не отрицала собственных традиций, например мы всегда ставили ёлку на Рождество, на Пасху пекли куличики.. После того, как я отказалась подчиниться его требованию заключить мусульманский брак и дать ребёнку выбор религии( не обрезать его в 1 годик), отношения резко ухудшились. Он перестал есть со мной за столом, в принципе разговаривать, не говоря уже отросли с ребёнком и переехал на чердак. Человек в принципе не терпел того, что я как мать , прошу соблюдать гигиену в доме, считаться с режимом ребёнка ( не ходить в 20 вечера по гостям ) и ненавидел моё стремление читеть книги по воспитанию. В декабре 15 года у нас произошла серьёзная ссора, где муж мне угрожал испортить жизнь мне и сыну. Угрозы были высказаны неоднократно и мне удалось записать это на телефон. Мне стало страшно оставаться с ним под одной крышей. Я думала идти в приют, но взвесив все за и против, ждала, что что - то все же изменится. К тому же был страх, что kinderbescherming могут забрать ребёнка из- за наших проблем в семье. Дома мне становилось все невыносимее, муж перестал даже для ребёнка назвать меня мамой. Я приняла решение уехать в Россию . Так получилось, что я выехала вместе с моей мамой ( билет к нам в Нидерландов был куплен до конфликта), муж запрещал ей приехать, а в последний момент разрешил, надеясь, что мама уговорит меня повиноваться ему. Сейчас муж угрожает подать на похищение ребёнка на меня и на маму. Ещё с его слов не подал, но видимо, поставил в известность муниципалитет города, так как прислал письмо отсканированное с вопросом сообщить где я нахожусь. Я планирую разводиться из России, страшно возвращаться назад в Нидерланды, страшно , что муж отберёт ребёнка и что организации jeugdzorg могут в вмешаться. Естественно, хотелось растить ребёнка в хороших условиях и в цивилизованной стране.. Может, у кого была подобная ситуация, кто может посоветовать, есть ли шанс вернуться в Нидерланды? Какие последствия для меня будут если муж заявит на меня в полицию? Причём сам он шлёт слезные видео, но не забывает ходить на танцы и развлекаться на полную ( Фейсбук помогает быть в курсе).

Маруся Климова: Aksinija brunette я не особенный эксперт по марокканской теме...в школе со мной были марокканки.В языковой и в амстердамской Академии красоты.Лживые.В плане культуры абсолютная противоположность того, что прививается восточным европейцам.Разумеется, наверняка есть высокопорядочные марокканцы с широкими взглядами...где-то...я таких не встречала. Я немного знаю мусульманские обычаи (я полукровка)...чем старше мусульманин- тем бОлее он мусульманин.Вам не удастся поставить своего мужа на бывшие рельсы и уговорить его действовать в ваших интересах и интересах ребенка...увы.Еще это большой риск- поверить его обещаниям и оказаться здесь в полной его власти.Алименты у марокканца вы тоже не выпросите. Aksinija brunette пишет: страшно , что муж отберёт ребёнка конечно отберет...сын для мусульманина это не просто сын, это наследник рода. Aksinija brunette пишет: Естественно, хотелось растить ребёнка в хороших условиях и в цивилизованной стране.. вот и растите в своей стране и не рискуйте своим ребенком. Aksinija brunette пишет: Причём сам он шлёт слезные видео, само собой...ему же нужно, чтобы вы вернулись...даже не вы, а ребенок.Не верьте.И ничего не бойтесь- вы в своей стране.А еще вы мать и закон будет на вашей стороне.

Aksinija brunette : Спасибо за совет. Да, понимаю, что возвращаться - это подвергать риску ребёнка. Стоит ли мне сообщить о ситуации в полицию города, где я жила, чтобы они были в курсе, что он вынудил меня сбежать? Я так понимаю, если муж сделает официальное заявление в полицию, то на меня заведут дело о киднэпинге и мир для меня и ребёнка закроется надолго..

marsha: Aksinija brunette , у моей свекрови 30 лет назад случилась ровно такая же "метаморфоза" со вторым мужем. Когда мой муж был подростком, она вышла второй раз замуж за "современного" марроканца, все как у вас - и пил и курил и религией не заморачивался. Все изменилось с рождением сына - стал религиозным, начал распускать руки, "наводить порядки" и т.д. Семья и община имеют на них оч сильное влияние, и нсли начинают регулярно промывать молодому человеку мозг, то, как правило, своего добиваются. И чем старше они становятся, тем больше возвращаются к "истокам". Все люди, безусловно, разные, и вероисповедание не всегда критерий, но это я к тому, что если у вас прецедент случился, то чуда, скорей всего, не будет и в лучшую для вас сторону вряд ли что изменится. А вдруг он ребенка в Марокко отправит, подальше от "дурного влияния"? С них в этой ситуации "взятки гладки", увы((( видела по ТВ фильм, правда художественный, о том, как арабский муж увез ребенка на историческую родину, и маме чудом удалось вернуть ребенка обратно Позвоните в полицию или еще куда, посоветуйтесь, объясните ситуацию.

Aksinija brunette : Marsha, чем закончилась история вашей свекрови? Не пришлось ли ей отвоевывать сына? Мой марроканец и уговаривать меня даже не пытается, чтобы я вернулась, только сказал приезжай, пойдёшь на терапию, видимо психушку имеет ввиду, я говорит, буду жить на чердаке, а ты с сыном, посмотрим через пару месяцев, как сложатся у нас отношения. На это моего ответа не последовало, конечно. Если заявит на меня в полицию, то молчать про его домашний прессинг не стану и разведусь с ним из России. С сыном я даю ему общаться, держу его в курсе жизни малыша. В России ребёнок начал ходить, немного успокоился. Мои гормоны стресса, думаю, передались и ему, потому что в Голландии и ходить у нас никак не получалось и плакали очень часто по ночам. Больно, конечно, видеть, как годовалый сынок тычет пальчиком в экран телефона и говорит " папа". С этим видно, ничего не поделаешь. Но истинно мужского поступка от отца ребёнка ждать не приходиться..

lenaa: Aksinija brunette если вы живете в большом городе в Роccии, может поискать юриста, который вам посоветует как "соломки постелить" в правовом/юридическом плане. хотя законы в го и в россии рызные, но вы, увы, не единственная из соотечественниц, кто попал в такую ситуацию. вы - молодец, что у вас хватило сил уехать и оградить малыша от стресса, но не мешало бы как-то выяснить порядок своих действий (а возможно наоборот никаких действий, если у ребенkа двойное гражданство. я не знаю). вы ведь увезли не просто своего малыша, а гражданина голландии. про его домашний прессинг вы в го официально не заявляли ни дом. врачу, нигде. так что если муж идет в полицию, он получается пострадавшая сторона, у вас права на ребенка равные. только не подумайте, что я вас подталкиваю к конфликту с мужем, всегда лучше договариваться, чем враждовать. но юридически себя и малыша стоит обезопасить пусть даже не в плане дейтвий с вашей стороны, а знаний. удачи вам и счастья!

Aksinija brunette : Спасибо, Lenaa, я живу в Перми, юристы не сталкивались у нас с тиками случаями. Но у ребёнка 2 гражданства и это облегчает ситуацию. Муж мирно решить хочет только в Голландии, естественно. Но никаких гарантий не хочет предоставить, что ребёнка не отберёт. Даже позвонить в муниципалитет и уладить вопрос о моем отсутствии, отказывается.

Aksinija brunette : lenaa пишет: про домашний прессинг вы нигде не заявляли. Не знаю, будет ли считаться звонок одной женщине, которая как раз занимается помощью попавшим в трудную ситуацию дамам, размещает их в приюте и прочее. Я ей описывала ситуацию..

lenaa: Aksinija brunette извините, что с опозданием отвечаю, интернет не работал дома. я не вижу, как я могу вам в личку написать, вы как-то чаcтично на форуме зарегистрированы. я увы могу лишь посочувствовать, знаний законов у меня нет. в муниципалитет вы и сами позвонить uз Пеpми можете, знать бы что говорить или не говорить относительно ребенка. возможно вы найдете на этом форуме в другой ветке кого-то из девочек, кто мирно разводился с голландским мужем при наличии маленьких детей плюс возвращался на родину с детьми. и вам подскажут что и как надо сообщать в муниципалитет.

marsha: Aksinija brunette , он в итоге сам подал на развод, предварительно вымотав все нервы, потому что по его традиционным "понятиям" было жену лучше убить, чем позволить ей самой на развод подать. А про то как детей отбирают и отцы и kinderbescherming тут на форуме есть истории. Если по голландски читаете, то погуглите похожие истории голланок. Даже у нас в городке вижу много таких смешанных пар - наверняка вы не первая, с кем такое случилось, хотя голландкам с своей стране права отстаивать проще. Насчет гражданства, если их два, то, если я не ошибаюсь, по правилам, то на территории России ребенок рассматривается только как гражданим России. Деток, конечно, очень жалко - они в конфликте родителей всегда страдают. мудрости вам и удачи, будьте бдительны

Aksinija brunette : Да историй много про то, как и отцы и организации отбирают детишек, вот начитавшись, я и притаилась тихо на родине. Я тоже надеюсь, что имея 2 гражданства мой сын будет рассматриваться в России только как гражданин РФ. Есть сомнения по поводу ратифицированного в 2015 году договора о сотрудничестве в сфере похищения детей с Нидерландами.. Адвокат успокаивает, что " наши" не выдадут, и что Российские судебные решения не легитимны в Голландии и наоборот. То есть на практике при подаче на развод и определение места жительства ребёнка при положительном исходе дела для матери, ребёнок остаётся с ней по решению нашего суда. Параллельно будет идти процесс в голландском суде, вероятнее всего и ход будет далеко не в мою пользу, так как факт вывоза ребёнка без разрешения отца является отягощающим обстоятельством, от 3 до 12 лет могут лишить свободы и все вытекающие последствия отсюда. Вот примерный расклад событий, в том случае если муж подаёт заявление в полицию (aangifte). Спасибо за поддержку, я давно с самого поезда в Го в 2010 году читала форум, почерпнула много полезной информации, но никогда не представляла себе, что напишу именно здесь..

Aksinija brunette : Спасибо за совет. Да, понимаю, что возвращаться - это подвергать риску ребёнка. Стоит ли мне сообщить о ситуации в полицию города, где я жила, чтобы они были в курсе, что он вынудил меня сбежать? Я так понимаю, если муж сделает официальное заявление в полицию, то на меня заведут дело о киднэпинге и мир для меня и ребёнка закроется надолго..

Parel: Aksinija, я могу только по своему опыту совет дать. Лучше подать заявление в полицию, мне сейчас одна женщина рассказала свою ситуацию. Она в своей стране ходила в Нидерландское посольство, ей очень помог консул. Так что лучше использовать все возможности.

gera: Хочу рассказать свою историю.Приехала я с сыном в Го в сентябре 2015,и началась наша новая жизнь.Партнеру разорвали контракт и три года ему будут платить пособие,денег постоянно не хватает,бывает что мой сын не идёт в школу(нет денег на проезд).Партнер постоянно пьёт,ложится спать в три ночи,встаёт в два часа дня.Сколько раз я слышала-вали назад со своим сыном-,сколько раз я пыталась говорить с ним,что мы все преодолеем,только не пей.Пыталась говорить с его сестрой,вроде поддерживала,говорила что она знает что он пьёт.Я постоянно дома,пока нет возможности ходить на курсы,мы можем выйти в магазин или к сестре,это всё.Но 9 Марта он пошёл с сестрой и её мужем покупать ему подарок на Д.р.,позвонил в 18.00 и сказал что скоро идёт домой.Конечно скоро никто не пришёл,я перезвонила и услышала что опять он пьяный,сказал что ему пофиг что я жду его.В 23.00 позвонила сестра и сказала что он пьяный и упал с велосипеда и разбил лицо и поломал нос.Мы с сыном побежали к ним,но дома был только пьяный зять,а они уехали в больницу.Мы с сыном ушли домой,я позвонила сестре,сказала что мы ждём его дома.В итоге в час ночи он пришёл ,страшная картина(весь в крови,нос сломан)и стал орать -вали от сюда,потому что ты меня не дождалась у зятя.В итоге вся его семья обвинили меня в том что произошло (я должна была остаться с пьяным зятем и тащить своег на себе домой)Пришла к нам его сестра,орала на меня,но мой так и не заступился за меня.Мой попросил прощения у меня,сказал что больше не будет пить,конечно я как всегда поверила.Прошло три дня,вчера сестра опять позвала в гости,пришёл выпивши,опять скандал,опять-вали от сюда со своим сыном.Девочки,уходить мне некуда,вернуться домой не могу(родители не переживут,да и сыну почти 18,в мае должен был школу закончить)И опять я унижалась,просила остаться с ним.Как жить дальше?Я его ненавижу,ненавижу!!!Как смотреть сыну в глаза?Как терпеть унижения,не могу уже смотреть на себя,за первых два месяца похудела на 7 кг,постоянные стрессы.Устала я,очень.Так и хочется сказать себе-это эмиграция,детка!Спасибо что выслушали

Svetlaatij: Мне помог адвокат, можно бесплатно проконсультироваться. Juridische lokeet

Parel: Gera, у вас сейчас должен быть чёткий план, с чего начинать. К адвокату обращаться просто так? У вас должны быть какие-то доказательства его поведения. И первое, что вам нужно сейчас сделать, это обратиться к домашнему врачу со своими проблемами. У вас всё будет записано в вашем досье. Дальше вам нужно будет обращаться в полицию по поводу его агрессивного поведения. Хорошо всё продумайте с чем вы можете обратиться. Трудно конечно жить в такой ситуации, но набирайтесь терпения, домой вернуться вы всегда сможете. Вы не знаете сейчас как у вас дальше всё сложится здесь. Любую ситуацию можно обыграть. Удачи вам!

Malka: gera прислушаться к советам хорошо, но надо исходить из собственной ситуации. Понятно, что все не напишешь. но то что Вы написали, честно приводит в ужас. Я не сторонник уeзжать на родину, но в Вашей ситуации, по-моему, выхода нет. Либо срочно искать другого гаранта, что равносильно чуду. Родителям можно объяснить, что не сложилось, жизнь Ваша, можно еще попробовать поискать партнера, но уже с родины. Здравого Вам ума и удачи.

Gera: Спасибо,спасибо что ответили!Попробую обратиться к врачу,но идти нужно будет с моим,я не очень хорошо говорю по голландски.Терпения нужно набираться,но как?Сегодня пока трезвый говорит-люблю,не могу без тебя,а мне тошно смотреть на него.Я понимаю что сыну нужно получить образование,да и уходить нам не куда.Спасибо что выслушали,мне правда легче стало!

tatyana: gera пишет: уходить мне некуда,вернуться домой не могу(родители не переживут Вы знаете, это все отговорки. ВЫход есть всегда. И этот выход уехать, пока ничего не случилось. Причем здесь ваши родители Вы взрослая женщина и вашему сыну уже почти 18 лет Вы о нем подумали? Если взрослый юноша каждый день видит как унижается его мать, что с ним будет дальше. Вы думаете это хорошо? Вы здесь чуть больше чем полгода. Родители переживут. Надо уезжать. Ничего хорошего вас здесь не ждет с таким партнером. Сломаете жизнь и себе и сыну.

Missy: Gera, простите, у меня вопрос. Вот остались вы здесь волшебным образом. А дальше? Каковы ваши ожидания? Чего вы в этой стране хотите?

Oreo: Gera Я думаю, что ваши родители переживут, если вы признаете ошибку и вернетесь домой целой и невредимой. А вот если с вами что-нибудь случится по пьянке вашего партнера, то могут и не пережить.. Что сын говорит? Если хочет обратно на родину, то однозначно надо сваливать от греха подальше. Кстати, о походах к врачу. Большинство врачей очень неплохо говорит на английском, так что можно и без голландского справиться. То что вашему сыну скоро 18 может ничего не значить. Школьников в армию не берут, а в школе можно объяснить ситуацию и закончить ее на следующий год. Ну, потом попотеть, конечно, чтобы попасть в ВУЗ и не идти в армию.

Parel: Gera, вам по любому нужно будет с ним идти, но для себя напишите на голландском на что жалуетесь, вам может быть здесь кто- нибудь поможет, пройдите все инстанции какие возможно сейчас. Это у вас возможно пару недель займет, а потом видно будет. В России тоже много женщин живут с алкоголиками от безвыходности. Вам врач будет помогать и обоим.

yeslee: Parel пишет: В России тоже много женщин живут с алкоголиками от безвыходности. Какой прекрасный довод :) Понимаю, жить с алкоголиком от "безысходности", когда у тебя до паспорта пару месяцев. Или жить от "безысходности" с каким-нибудь старым пердуном, если он тебя содержит с ног до головы Но жить еще долгие годы "от безысходности" с алкоголиком, которого автор, по ее же словам, ненавидит.... Жизнь у нас одна, надо себя любить и уважать. Тем более если реально есть куда возвращаться. Gera, желаю Вам терпения и удачи!

westa: gera Здравствуйте,Gera!Очень печально y вас сложилось с вашим партнeром.Я так понимаю работу он не ищет.Если вы каким-то образом всё-таки проживете с ним до 3 лет,то что потом? Как с вашим видом на жительсто будет? Финансовая ситуация партнeра очень важна. Я не знаю какие счас правила, вам надо узнать. А вообще я согласна с мнением, что ваша безопасность это самое главное!!! Удачи вам и правильных решений !

babochka: Gera У вас какое партнерство? Зарегистрированное? Сходите к врачу одна,можно с сыном- может он лучше на англииском/голландском говорить? Не надейтесь на большую помощь домашнего врача; только, если ваш партнер сам захочет лечиться и сам придет,иначе никто его не будет принуждать. Но запись о его поведении, пусть будет- и побольше драмы в рассказе у врача. В полиции у вас примут ваши жалобы как пометку, так как нет насильственных действий. Учасковый пусть придет на разговор (жалоба может быть подана и от соседей). Но все ваши действия могут спровоцировать контакт вашего партнера в ИНД.

vassa: Gera даже если вы проживете с ним до паспорта, сколько там нужно, 5 лет? вы рассчитываете на хорошую жизнь после? язык не выучите, денег нет на школу, получить профессию тоже нужны деньги. за 5 лет вы превратитесь в нервную старую тетку. мой совет- искать другого прям сразу же или валить домой. я сомневаюсь, что вам убежище дадут. если он вас бить будет, я думаю, выс просто отошлют домой, а ему счет пришлют за расходы.

Floristochka1978: Девочки! нужен срочный совет. Прожила с партнером не официально в партнерстве, но по виду на жительство на его фамилию 2 года (так как он гарант). Сдала инаграционный экзамен, и вот ждала диплом на руки, но партнер собирается расставаться и его ничего не волнует. Есть ли выход? чтоб остаться. Действует ли диплом или прекращается и видом на жит?

tatyana: Floristochka1978 Для проживания в стране нужен ВНЖ. Диплом интеграционных курсов не является основанием для дальнейшего проживания в стране, если ваш гарант прервет отношения.

Lenna: sunnyday пишет: Девочки, в июне уже будет год, как я получила голландское граждансво http://holland.borda.ru/?1-1-0-00000113-000-0-0

antiDutch: Всем добрый день! Помогите, пожалуйста, советом, словом, нужна просто поддержка, иначе я близка к помешательству((( перестала спать, есть, не могу дышать спокойно... всё по порядку: Мне 39 лет (гражданство российское, родом из Москвы), муж голландец, 60 лет. Имеется 2х летний общий ребенок (для меня первенец, для мужа третий), рожденный в Москве, но получивший двойное гражданство – российское и голландское. В данный момент мы все вместе проживаем в Нидерландах, но в силу нарастающих непримиримых разногласий культурного, национального и ментального характеров, а также противоположных видений на воспитание ребенка я приняла для себя решение вернуться обратно на Родину, в Москву. Что имеем на данный момент: - у меня в Мск есть квартира 80м2, в центре столицы (не арендуемая, а в частной собственности) - у мужа здесь 2х этажная 125м2 квартира в кредит (срок выплаты еще 20 лет) - у меня имеется автомобиль - у мужа имеется автомобиль (в лизинг от компании) - есть дача и еще 2 квартиры, наследниками которых являюсь я (пока ими владеет моя мама) - ребенок записан в детский садик во дворе дома в Москве с 3х лет (муж об этом не знает) - ребенок записан в голландскую школу-Монтессори рядом с домом с 4х лет - у меня одна мама в Москве, пенсионерка, 66 лет, - у неё кроме меня и внучки ближайших родственников нет - у мужа большая семья, 2 взрослые дочери (25 и 26 лет) - дохода у меня нет, работы нет (отправив ребенка в детский сад, планирую выйти на новую работу), есть мамина пенсия и небольшой доход от сдачи одной квартиры - у мужа свой бизнес (производство), с неоднократно возникающими финансовыми проблемами, пожарами и разного рода проверками и негативной публикацией в прессе («бизнес, повлекший вред окружающей среде») Вопросы: 1 – есть ли смысл официально разводиться (в данном случае я вновь теряю MVV), или можно сохранить брак нерасторгнутым, с мирным соглашением об опекунстве? 2 – каким опекунство в данном случае может быть (вариант моего здесь проживания, отдельно от мужа, не рассматривается), как часто ребенок должен и может видеться с отцом, если я собираюсь в будущем работать? 3 – в случае полного несогласия расстававться с ребенком, каковы мои шансы уехать отсюда с ребенком (на выезд ребенка требуется официальное разрешение)? еще более кратко - КАК УБЕДИТЬ, КАКИЕ НАЙТИ СЛОВА, ДЕЙСТВИЯ И ТД, ЧТОБЫ УБЕДИТЬ ЕГО В ТОМ, ЧТО А) БОЛЬШЕ ЖИТЬ ЗДЕСЬ Я НЕ МОГУ И НЕ ХОЧУ, Б)РЕБЕНОК АПРИОРИ ДОЛЖЕН ЖИТЬ С МАТЕРЬЮ(БЕЗ ВАРИАНТОВ)??? всем заранее спасибо!

tatyana: antiDutch 1. MVV у вас уже нет , у вас есть ВНЖ. При разводе и выезде теряете ВНЖ. 2. По поводу опекунства, без развода и проживания при этом в другой стране лучше обращаться не в форум а к адвокату по интернациональным бракам. В теме есть ссылки. Уехав из страны даже без развода и прожив за пределами ЕС больше полугода-года, есть шанс что вас признают не проживающей в Го постоянно, и продлить имеющийся ВНЖ будет невозможно . 3. На выезд за пределы Шенгена с ребенком, гражданином Нидерландов, прописанным в стране нужно разрешение отца

Burbul: на выезд за пределы Шенгена с ребенком-голландцем разрешение отца требуется, но на практике у меня не спросили ни разу из 7 раз. с собой разрешение у меня было, на мой вопрос, почему разрешение никого не интересует, сказали, что спрашивать его не обязаны.(речь идет о Схипхоле)

Jelit: Burbul Всё так, но, если у дамы спросят разрешение показать, а разрешения не окажется, то меры возможны вплоть до ареста. Это надо четко понимать.

antiDutch: бог с ним, с этим видом на жительство - сейчас все посольства уже дают 5ти летнюю визу... беспокоит другое - КАК начать разговор, как его убедить отдать мне ребенка на проживание со МНОЙ и КАКИЕ условия можно ему предложить о совместном опекунстве??? как часто они могут видеться с ребенком, кто будет оплачивать все эти визиты туда-сюда и тд... был у кого-нибудь похожий случай, как выходили из положения?

Oreo: antiDutch А ваш муж вообще в курсе, что вы собираетесь с ним развестись? И что он по этому поводу думает? И вообще вы пытались эти непримиримые противоречия разрулить или сразу все для себя решили? Чаще всего "непримиримые" разногласия означают то, что никто не хочет идти на компромисс. А в случае обсуждения вопросов опеки без компромиссов не обойтись.

Antidutch: Нет,в том то и дело что не в курсе...у нас был писк обостренных отношений этой зимой,после чего я с ребенком уехала в Москву на 3 месяца...и уже там для себя все решила. Но возвращаться надо было-я не готова была к такому побегу...надо сначала подготовить плацдарм И он щас такой весь белый и пушистый-ходит как по минному полю,боится чтобы я опять если чё не свалила...а я тихая, потому что мне уже на все тут наплевать-я для себя все решила. Компромиссов у нас-мы диаметрально противоположные личности буквально во всем...и чем дальше,тем больше эти разности бросаются в глаза и мешают нормально и спокойно жить...я персеном упиваюсь чтобы хоть как то совладать со своими нервишками.. Так вот я и боюсь как и с чего начать разговор если он то думает что все зашибись?

Mizonda: Извините ,что встреваю . А что если Вам так пушистой и оставаться , как ни в чем не бывало ,не ругаться и не ссориться и так невзначай с его разрешением(типа погостить , к друзьям съездить)и покинуть страну? Пока я не получила паспорт, мой муж чувствовал себя немного высокомерно по отношению ко мне,( приходилось иногда преодолевать его недопонимание ) Сейчас после получения паспорта, не скажу, что он стал как пластилин, но поменялся кардинально. тьфу тьфу Так что кто-знает...

antiDutch: нее, это уже будет как киднеппинг... надо с ним по хорошему.. т.е. он НЕ запрещает мне в Москву ездить - оади бога..но возвращаться то приходится.. а хотелось бы уже в один конец.. причем этой зимой я так и думала, что не вернусь..но честно говоря, пока работу не нашла и ребенок дома - нереально стало там жить (денежные запасы подходили к концу).. я дала себе год на раскачку - смыться отсюда как раз когда дочке в сад идти..но за это время надо и мне подготовить плацдарм - найти хоть какую-то работу там... но самое основное - как с ним решить этот вопрос...он дочку обожает(как и она его), и до сих пор мне мои 3мес там пребывания простить не может (типа "многое упустил в её развитии").. интуиция мне моя подсказывает, что ни по чем не отдаст больше, тем более насовсем (типа видеть её тайм ту тайм)

Antidutch: И потом помимо разногласий и противоречий с мужем есть моя непреодолимая антипатия к этой стране....не моя страна,-мне здесь не комфортно,дышится с трудом... Хочу начать все с начала в москве-благо хоть жить есть где и для начала на что жить... Да,придется работу искать в срочном режиме(а кто меня возьмет в 40 лет с маленьким ребенком...) Ребенок уже записан там в садик(,о чем муж тоже не знает)

tatyana: antiDutch пишет: нее, это уже будет как киднеппинг А иначе увезти ребенка в другую страну для проживания там с матерью у вас вряд ли получится, при том что отец ребенка в здравом уме и доброй памяти, любит дочку по вашим словам. Вопросы родительских прав/опекунства и всемозможных деталей после развода решает только суд. Так что форум разными домыслами и всемозможными догадками вам здесь вряд ли поможет. К тому же на мой взгляд речь идет здесь только о вас. Вы за себя а главное и за ребенка уже решили что лучше. Вот и получаете сомнительный совет Mizonda пишет: А что если Вам так пушистой и оставаться , как ни в чем не бывало ,не ругаться и не ссориться и так невзначай с его разрешением(типа погостить , к друзьям съездить)и покинуть страну как это воплотить.

Mizonda: Antidutch Извините , но в жизни практически не бывает идеальных разводов, что-то или кто-то страдает все равно, в первую очередь ребенок. Ну уедите, устроитесь , потом все равно быт заест и еще и дочка будет упрекать, что вы ее жизни в цивилизованной стране лишили. Если муж не деспот и боится потерять дочку, ну потерпите пока дочке 18 лет будет и уедите к себе. Если вы сомневаетесь в хорошей работе там, то уж в хорошем спутнике и мечтать не стоит. В России найти после 40 нормального мужика - это утопия, ну если конечно звезда с неба не упадет. А если дочка подрастет, вы и здесь найти кого-нибудь сможете.Ну на худой конец в Россию и вернетесь. А вот так чтобы развестись и чтобы и волки сыты и овцы целы, так не бывает. Я не уговариваю , Вам решать, жизнь она одна. Удачи вам.

Mizonda: tatyana Ну уехать и остаться . Думаю российские власти правду устанавливать не будут , а будут на стороне русской матери. Но тогда уже весь воз самой везти придется с вытекающими обстоятельствами.

tatyana: Mizonda Мне если честно все равно на чьей стороне будут российские власти в этом случае. Я не об этом. А о том, что ваш совет предполагает сознательно лишить ребенка собственного отца. При том что отец совсем не монстр, а просто голландец со своим взглядом на жизнь не совпадающим со взглядами иностранной, не любящей его, жены. Как по мне так это сложная ситуация скорее у мужа чем у автора топика

Oreo: Antidutch А вы работу-то в Москве искали? А то, может, перепутали туризм с эмиграцией? Жить в Москве на каникулах на средства своего мужа и/или на собственные сбережения и работать там от зарплаты до зарплаты - это две большие разницы. Тем более сейчас, в жесточайший кризис. Да че я рассказываю, вы же и так знаете.

antiDutch: я думаю, вы правы- то, как я проводила время в Мск доселе - это сказка...запасы были, время свободное и тд... каждый поход в магазин там сокращал мои запасы, вводя слегка в унынние...а добило то, что пока ни одного отклика о работе..ни одного звонка и приглашения.. я не могу понять, неужели шансов найти там работу после 40 - ноль? и испугавшись, что шансов построить жизнь заново нету, остаться тут ради "светлого будущего" у ребенка? но у меня там моя мама, мои корни, мой ДОМ, которого нет здесь.. как быть с этим?

Appelstroop: antiDutch А сколько вы уже в Голландии живёте?

antiDutch: очень давно а к чему этот вопрос? как то может помочь мне с моей проблемой?

Appelstroop: antiDutch ну если вы уже очень давно в Го, то подавайте на гражданство. А там уже решите где лучше жить, в МСК или Го. Если в МСК работу не найдёте, то в Го соц. поддержка куда лучше чем в России.

antiDutch: ну а какие здесь растакие соц.поддержки? на ребенка нам полагается 199у.е в квартал - так ими мой муж свои финансовые дыры латает(хаха)....мне что-то еще помимо этого светит, ради чего стоит тут жизнь свою губить?

Appelstroop: antiDutch если у вас в Москве помимо работы есть другие источники дохода, то кончено можно и на родину сразу. Просто вы переживаете, что в 40 работу найти очень сложно. Ну в Голландии вас с ребенком по миру точно не пустят. Тут есть пособие, социальное жилье, льготы. Я не знаю как с этим в России. Я знаю точно, что в Украине, без дохода очень туго и можно запросто голодать или не получить медицинской помощи и вообще окочурится. В Го есть обязательная страховка и мед. помощь получают в любом случае. Если же вы окончательно решили уехать, то мужу кончено ничего не говорить. Уехать тогда по тихому, в гости к маме и не вернутся. Если захочет видеть ребёнка, пускай ездит в Россию, навещает.

Shpulka: antiDutch пишет: ради чего стоит тут жизнь свою губить? вот это по-моему,ключевая фраза. Вы просто не адаптировались здесь. Сколько Вы здесь живете лет? Давно-это сколько,если до сих пор не получили гражданство? antiDutch пишет: здесь растакие соц.поддержки? Это сейчас,так как вы замужем,у вас только kinderbijslag, а у матери одиночки есть социальные льготы. Правильно Вам написали, с голода не умрете. Я бы думала на Вашем месте о ребенке,что в этой стране ему будет лучше. Здесь больше перспектив. И замуж Вы здесь сможете еще выйти,а в Москве навряд ли. Но если Вы уже решили точно уезжать,то берите ребенка и по-тихому уезжайте.

lenaa: antiDutch я не уговариваю вас остаться, но возможно вам стоит немного подсчитать и посмотреть, что как у вас получится с финансами на случай, если у вас не будет работы в Москве и вы разведены, и что как, если у вас нет работы в Го и вы разведены. Вам надо изучить тему kindgebonden budget, она здесь обсуждалась на форуме. Можно почитать на сайте налоговой http://www.belastingdienst.nl/rekenhulpen/toeslagen/ там же на сайте налоговой можно сделать расчеты самой, чтоб знать, что ожидать, если вы одна воспитываете ребенка: http://www.belastingdienst.nl/rekenhulpen/toeslagen/ Между прочим, если у мужа не высокий доход, то вы и сейчас можете получать kindgebonden budget, только не в полном объеме, как люди без доходов совсем. Еще вам будет полагаться соц. жилье, возврат за арендную плату. Я многого не знаю, сама недавно стала интересоваться, но вам действительно лучше подсчитать, перед тем, как принять смелое решение. Ну и что получится и как себя вести, если вы тихонько уедите с ребенком (я вас от этого не отговариваю, это сугубо личное дело), а ваш муж вдруг не просто с вами разведется, а пойдет в полицию и заявит о незаконном вывозе ребенка. У вашего ребенка ведь есть го гражданство. Может ничего для вас страшного из этого не последует, так как в России будут считать вашего ребенка гражданином России и исходить из Российских законов, но поинтересоваться, что бывает в таких случаях, тоже не лишнее. Хотя может вы уже этот вопрос прояснили для себя.

Маруся Климова: antiDutch не делайте себя еще более несчастной...решили, что на родине вам лучше- так тому и быть.Это неудивительно.Где родился, там и пригодился, как гриццо.Наверняка, у вас есть какие-то знакомства и связи, которые могут вам помочь в обустройстве на родине...если за "много лет" комфорта и душевного покоя здесь вы не обрели, то и не обретете.Зачем сомневаться, если вы все для себя решили?Делайте так, как считаете нужным.Никто не знает подробностей вашей жизни... да и не нужно это...

Kreuk: Shpulka пишет: Я бы думала на Вашем месте о ребенке,что в этой стране ему будет лучше. Здесь больше перспектив. Совсем не согласна. На примере своего ребенка вижу, что в голл она просто "тухла" а в Москве и образование гораздо лучше дают в школе и досуг занят разными бесплатными программами и секциями правительства москвы..... lenaa пишет: на случай, если у вас не будет работы в Москве только бездельники сидят без работы в Москве....В Москве работа есть всегда. Жилье вроде есть, как писала antiDutch, мама тоже, на случай помочь.....Никаких минусов возвращения в Москву нет. Ну разве что Shpulka пишет: И замуж Вы здесь сможете еще выйти,а в Москве навряд ли вот с этим согласна на все 100%... Если бы возвращалась в провинциальный городок, то да, риски огромные, а в Москве не пропадет.

antiDutch: Appelstroop пишет: Ну в Голландии вас с ребенком по миру точно не пустят. Тут есть пособие, социальное жилье, льготы. вы пишите это на тот счет, что я решу уйти от мужа и остаться ТУТ...но ведь я пишу, что вообще не могу жить в этой стране!!! у меня смысл - отсюда уехать, но с ребенком...

antiDutch: Kreuk пишет: вот с этим согласна на все 100%... Kreurk, ну о чем вы говорите - какое замужество?))) этот брак у меня напрочь отбил желание к мужикам вообще приближаться((( Kreuk пишет: только бездельники сидят без работы в Москве....В Москве работа есть всегда. Жилье вроде есть, как писала antiDutch, мама тоже, на случай помочь.....Никаких минусов возвращения в Москву нет в течение этого года, что я дала себе на подготовку плацдарма, мне надо срочняком найти работу...квартира есть, ребенок в сад уже записан...

antiDutch: Kreuk пишет: Совсем не согласна. На примере своего ребенка вижу, что в голл она просто "тухла" а в Москве и образование гораздо лучше дают в школе и досуг занят разными бесплатными программами и секциями правительства москвы..... да вот и я о том же - там же у нас постоянно дети в кружки, секции, коньки, плавание и тд ходят...здесь же только женский хоккей (не дай бог..как сказала Раневская - "извращение на льду"), и домашку за деньги делают - никто не напрягается. опять же - для кого то это плюс, но для меня минус...есть много знакомых из голл.детей не окончивших школу - и родители ими очень гордятся..а дальше -либо продавцом в магазин идти (а вы сами видите - тут продавцами люди по полжизни работают), либо на вольные хлеба по миру скитаться...вообще все это очень печально

antiDutch: Shpulka пишет: Я бы думала на Вашем месте о ребенке,что в этой стране ему будет лучше. Здесь больше перспектив. И замуж Вы здесь сможете еще выйти,а в Москве навряд ли. Но если Вы уже решили точно уезжать,то берите ребенка и по-тихому уезжайте. в корне не согласна с тем, что ребенку "априори здесь лучше"...смотря кто и с чем сравнивает...та культурная и образовательная программа, которая предоставляется детям сейчас в Мск, и не снилась голландцам... нельзя же расценивать "светлое будущее" ребенка только по качеству продуктов - типа здесь Кулубника ярче (кстати, она и не всегда здесь вкусная)...продукты здесь сейчас стали тоже дорогие, жилье и ЖКХ я вообще молчу, образование платное, питание детей - сухие бутерброды...ну и существенный для меня нюанс - ЯЗЫК...после определенного возраста пойдет разделение временных секторов - сколько времени ребенок проводит со мной, русско-говорящей матерью, и сколько в обществе, школе, на улице, с голл.друзьями...и получится, как и у большинства здесь - русский станет для ребенка только аудио-языком, т.е. она будет меня понимать, а отвечать на голландском.. вероятно, даже это для кого то здесь плюс..для меня не то что минус, а трагедия! мне нужно жить с реьбенком одним языком, одной культурой, одними традициями...и не отвечать ей на вопросы "мама, а почему синтеркласс то-то и то-то?", а "мама, а расскажи про дедушек - как они воевали, и про нашу значимую роль в Победе!" ... вообщем, извините, если сумбурно получилось, просто то, что важно для меня, ЗДЕСЬ я не получаю..муж это не понимает и не соглашается...

antiDutch: Shpulka пишет: Сколько Вы здесь живете лет? Давно-это сколько,если до сих пор не получили гражданство? официально я здесь с 2002г....гражданство мне никогда не было нужно - никогда не планировала здесь жить постоянно (да и по тем временам пугали, что российское отберут взамен)... потом внж отняли, потом я его снова получила, как раз во время второго внж и родился ребенок (времени для получения гражданства после получения 2го внж еще не достаточно прошло - надо более 3х лет)... как то так

antiDutch: милые дамы, спасибо всем огромное за виртутальное участие в моей проблеме!!! да, для себя я приняла решение уехать - это не моя страна...ни с какого ракурса...стала безумно бояться, что дочь станет голландкой - от языка до менталитета (они, как известно, у нас прямо противоположные)..вчера были с ней на какой-то бедноватой детской площадке (тут с ними явная беда), так она пыталась говорить сними по-русски (у нас ведь только только русский пошел!!!), над ней эти голл.дети ржут, понять не могу...я тоже не могу на дОлжном уровне разговаривать с метсными детьми - а в Мск я постоянно вовлекала дочь в игры, разговаривала и сама играла с др.детишками...здесь же как полу-даун, полу-недочеловек - искусственно улыбайся и напрягай свой мозг, чтобы понять не всегда понятную детскую голл.речь и дать членораздельный ответ на голландском... дочь смотрит на меня тоже с округленными глазами...мне ЕЁ жальче больше всех! я то как то переживу это время (хотя и спать и есть перестала на нервной почве), а вот она сейчас в полном хаосе - только русский пошел, как папаня его сбивает своим тарабарским языком (а потом её народ пишет вообще надо будет к логопеду идти, свой гортанный хрюкающий голландский восстанавливать!!!), на улице она представляется " я Вика!", а голландцы переспрашивают "что это - Яфика?"....мне хочется плакать

Lenna: antiDutch вы меня простите, я вот тут читаю и ни одной действительно серьезной причины, почему вы тут не можете жить, не увидела. И в Голландии можно растить русских детей и с языком, и с менталитетом, к примеру. Со всем, на что вы тут жалуетесь, каждый из нас так или иначе сталкивался. Не ищите подверждений своего состояния у других людей. Не хотите жить в Го - уезжайте. Хотите остаться - сконцентрируйтесь на позитивном. Пока же ваши рассуждения как-то не стыкуются с вашим возрастом. Люди после 40 уже как-то способны к анализу и компромиссам ЗЫ Если тема развода вас больше не интересует, предлагаю тему закрыть. Для разговоров о том, где лучше жить, у нас есть тема в другом разделе, может вам туда лучше перебраться?

Appelstroop: antiDutch вообще не понятно, зачем вы в Голландию приехали. Если ваш дом, язык, культура в России и вы совершенно не хотите ассимилироваться. Уезжайте тихонько в МСК. ИЗ gemeente можно вписаться по интернету. Карточку внж отправите почтой в IND. В чём ещё проблема?

Veto4ka: antiDutch пишет: стала безумно бояться, что дочь станет голландкой Не будьте эгоисткой. Вам надо подавить в себе истерику))) И подумать таки о будущем своей доченьки. Здесь она освоит несколько европейских языков, не на бумажке. Но Вы же можете также посещать и русскую школу, и кто Вам мешает дать ей то, что Вы хотите дать из русской культуры? Дети быстро адаптируются. А Вы, как мне кажется, проецируете на нее свой негатив. antiDutch пишет: -либо продавцом в магазин идти А что в этом ужасного?

Cloda: А как в Москве с таким аспектом как экология? Площадки детские хорошие, а дети, чем на тех площадках дышат?

Prinses: Не думаю, что автору удастся так легко вывести ребенка и остаться с ним на родине. Кроме того, таким образом можно закрыть себе дорогу за границу, даже в качестве туриста. Вряд ли отец ребенка - если конечно он адекватный человек - просто так смирится с фактически похищением ребенка. Остается только искать компромисс. PS а вообще, не верится, что автор прожила в Го аж 14 лет...

Prinses: antiDutch пишет: вчера были с ней на какой-то бедноватой детской площадке (тут с ними явная беда), Где вы живете? В Го беда с хорошими детскими площадками?? antiDutch пишет: вовлекала дочь в игры, разговаривала и сама играла с др.детишками...здесь же как полу-даун, полу-недочеловек - искусственно улыбайся и напрягай свой мозг, чтобы понять не всегда понятную детскую голл.речь и дать членораздельный ответ на голландском... И это при том, что вы здесь 14 лет живете?! Вы до сих пор чувствуете себя недочеловеком, который не может понять даже ребенка и ответить ему? Тогда это действительно не ваша страна. Странно, что вы так долго шли к этому выводу antiDutch пишет: дочь смотрит на меня тоже с округленными глазами...мне ЕЁ жальче больше всех! я то как то переживу это время (хотя и спать и есть перестала на нервной почве), а вот она сейчас в полном хаосе - только русский пошел, как папаня его сбивает своим тарабарским языком (а потом её народ пишет вообще надо будет к логопеду идти, свой гортанный хрюкающий голландский восстанавливать!!!)х Почему дочь смотрит на вас округленными глазами? Потому что вы по-русски с ней? Или оттого, что слышит голландскую речь? А голландский стал для вас хрюкающей тарабарщиной только после рождения ребенка? Странно, что после стольких лет здесь и родив ребенка опять же здесь, вы в шоке оттого, что она может стать голландкой и носителем ужасных го языка и менталитета

Prinses: antiDutch antiDutch пишет: вероятно, даже это для кого то здесь плюс..для меня не то что минус, а трагедия! мне нужно жить с реьбенком одним языком, одной культурой, одними традициями...и не отвечать ей на вопросы "мама, а почему синтеркласс то-то и то-то?", а "мама, а расскажи про дедушек - как они воевали, и про нашу значимую роль в Победе!" ... Поздно пить боржоми. Рожая ребенка от иностранца и проживая за границей, вы надеялись, что у нее будет исключительно ваш менталитет, язык, культура? antiDutch пишет: да вот и я о том же - там же у нас постоянно дети в кружки, секции, коньки, плавание и тд ходят...здесь же только женский хоккей (не дай бог..как сказала Раневская - "извращение на льду"), и домашку за деньги делают - никто не напрягается. В Го вообще больше ничего нет, кроме женского хоккея??? А ну да, ни секций-кружков, ни тем более плаванья и коньков домашку за деньги делают?? Здесь в Го? Не знаю, я вообще сомневаюсь, в курсе ли вы того, о чем пишете )))

antiDutch: нам уже, к сожалению, сделали замечание, что топики, не относящиеся к теме развода - здесь больше не обсуждаются.. я бы могла ответить и про "продавца - а что здесь такого" и про экологию и чем дышать..но это уже, как говорится, офф-топик спасибо всем за внимание и уделенное здесь время!!!

tesoro: antiDutch раз уж вы для себя все решили - действуйте по собственной интуиции. Здесь вам вряд ли дадут совет, который будет лучше вашего собственного мнения. Разве что могут высказать вам, что вам в этой стране делать нечего и площадки здесь лучше, чем в России)) Вы только осторожнее с тем, чтобы ваш адекватный голландский муж при вашем разводе не затребовал половину всего того, что вы имеете в России. А если вступите в наследство, то и от наследства тоже половинку надо будет ему отдать. (если у вас не было брачного договора). Я не очень хорошо знаю эти нюансы, у вас ведь российский паспорт.. Вам лучше уточнить у юристов.

Shpulka: tesoro пишет: адекватный голландский муж А то что этот муж ребенка своего лишится это на минуточку нормально?? Может он сейчас живёт бедный, ничего и не знает, какие планы она строит. Я, конечно, и дала совет забрать по-тихому ребенка и уехать. Потому что как мать, я её понимаю. Но в этой ситуации и не ясно, кто на самом деле жертва.

Anusha: Да, мне тоже жалко этого мужчину.. Он отец и судя по всему неплохой. Потерять ежедневное общение с ребенком уже беда, а потерять ребенка из виду совершенно и видеть раз-два в год.. Трудная ситуация. Но такова жизнь. Люди расходятся. А дети как яблоко раздора.

antiDutch: у нас есть брачный контракт, по которму мы ничего не делим.. единственное, на момент его составления ребенок не подразумевался...посему делить придется только его

antiDutch: в данной ситуации жертва только одна - это ребенок! которому суждено было родиться в межкультурной семье, где отношения родителей потерпели фиаско с определ.момента.. честно говоря я вообще не понимаю тут повальной истерии в защиту голландского мужа! ну а как же в России люди по прошествии времени разводятся?! вы там тоже всячески встаете на сторону мужа "ах, он бедный, ребенка будет видеть так редко!!!"??? или вы предлагаете мне тут остаться только ради того, что жалко мужа (хотя мою ситуацию тут никто не знает), потому что мы уезжаем в др.страну? речь идет о том, что ОТНОШЕНИЯ ПРОШЛИ!!! нет семьи в её нормальном понимании (я не из тех, кто будет ломать свою жизнь во имя чего-то..моя жизнь у меня тоже одна), нет необходимости моего дальнейшего пребывания на чужбине, в не близкой мне стране... что за осуждения тут в мой адрес?? вопрос был задан четкий - с юридической точки зрения как мне уехать отсюда с ребенком... а модератор Лена уже сделала замечание по существу, что тема развода плавно перетекла в мое недовольство страной, и попросила свернуть лавочку, что я и делаю, с вашего позволения))

полная версия страницы