Форум » 3. Брак, партнерство, сожительство » Развод с голландцем (5) » Ответить

Развод с голландцем (5)

enzO: FAQ Вид на жительство и разрешение на работу FAQ: Inburgeringsexamen 100 вопросов и ответов о разводе Партнерство / брак и вид на жительство Насилие в семье и вид на жительство Как разорвать отношения Брак/развод с бельгийцем Развод с иностранцем (не голландцем) в Голландии Алименты - правовые аспекты Тема "Аренда жилья" Тема "Независимый (zelfstandige) вид на жительство" Тема "Брачный контракт"

Ответов - 151, стр: 1 2 3 4 All

Onego: Babochka, спасибо Вам большое, за то, что, как специалист по бракоразводам, вправили мне мозги на предмет сохранения отношений со своим пофигистом-адвокатом. Я пошла на перемирие накануне оформления verdelingsvoorstel. Другого адвоката никак не найти в середине процесса. Как Вы советовали, использовала его, как PC-программу по забиванию формуляра с моей стороны в суд. Насчёт того, что я слишком много пишу адвокату, так эти ограничения geldig в случае с нормальным адвокатом. “Мой” не читает содержания, не запоминает, половину mail’ов блокирует, а накануне событий начинает в истерике спрашивать тó, что ему лень поискать в переписке. Так чтоб было понятно: процесс начался в октябре. В апреле мне адвокат пишет: если хотите от меня скидку, идите в юрлокет. Спрашиваю: что говорить? Пишет: просто скажите, что желаете меня как адвоката. Я подумала, что я дура набитая, т.к. в октябре уже за этим в юрлокет ходила. Распечатала его mail, показала в локете. Те аж подпрыгнули и тут же начали звонить ему в контору орать на него, что дважды направлений не дают. А тот им ответил, что он моё направление от юрлокета не видел. Вроде как и не знает, что я уже пол-года – его клиент. Этот случай зафиксирован в PC юрлокета в моём деле. Тучка пишет: “Они там все голландцы , а я тут русская сижу -)) Договорятся за моей спиной как русскую дурочку оъегорить” Тучка, я хоть и в ГО сижу, а впечатление сто-процентно такое же. В середене развода выяснилось, что муж 9 лет скрывал, что начал получать досрочную пенсию, продолжая все годы работать. Закон NL гласит, что я права на его пенсию не имею. Алименты он типа, как пенсионер, платить не может. Три lijfrente внесены в aanvullende pensioen. Дом и машину я оставляю мужу. А на overwaarde я не могу претендовать, т.к.по их голл.закону без разрешения мужа передарила росс.жильё. За то, чтобы в формуляр было просто внесено, что хозяин-другое лицо, а не я, с приложением переведённого сертификата собственности, я билась со своим адвокатом не одну неделю. Он ну никак не принимал, что мы вот так вот просто и заявим суду, что я-не собственник. А сегодня от суда пришло предложение предварительного mediation прямо от суда. Мой откомментировал, что суд – в тупике. По двум формулярам получается, что я в принципе не имею права ни на что. Oне надеются, что мы через них до чего-то договоримся. Слава богу, для mediation нужно согласие обеих сторон, а мой муж уже cам отказался. Из чего я тоже делаю вывод, что все стороны с обоими адвокатами вместе и судьями расчитывают на то, что я что ли предоставлю им стоимость росс. жилья, для правого голл.судопроизводства

babochka: Onego как специалист по бракоразводам Лучше бы таким профессионалом не быть.

Mizonda: Onego Извините что спрашиваю. А какой у вас контракт был? Я имею ввиду все что до регистрации брака общее было?


Onego: Mizonda, у нас gemeenshcap. По голл.закону в ней всё, что до брака – тоже общее и дарить нельзя. По нашему закону всё, что до брака – моё. Для суда есть ещё гoловоломка, заключаящаяся в том, что наш trouwakte - о трёх языках с апостилем. Женились мы и не здесь, и не там. А там, где женились, никто про форму брака не спрашивал. Так же, как и в России. Поскольку мы оба с мужем тогда много работали, то разлетелись каждый по своим пенатам легализовывать наш брак в своих странах. В ГО, стало быть, меня никто никогда не спрашивал, какую форму мне бы хотелось, и никто юридических verklaringen по поводу их голландского закона с переводчиком не давал. И жила я ещё почти 4 года, летая туда-сюда, обходясь английским. Так что адвокатша мужа сформулировала проблему в verzoekschrift’e, как: “ для судопроизводства выбран голл.закон “. На что я развожу руками: что ж, дескать, поделать, если я только сейчас, через 5 лет, научилась читать по-вашему, a муж все 9 лет хитро избегал пояснений, в то время как я никогда не скрывала, что жильё предназначено дочери. Мой адвокат (тож, то ли адвокат, то ли обвинитель) комментирует, что это – мои проблемы, что я по-голландски не понимала. На что я ему ответила ( во избежании двойных стандартов), что теперь это проблемa мужа, что он по-русски до сих пор не буквы не знает. Как ни крути, и гр-во у меня двойное, и брак легализован в России. Пока они все делают вид, что их закон самый законный, a я сотворила нечто противозаконное. Мой адвокат даже не стал аргументировать в нашем verdelingsvoorstel российским законом, а приписал, что на мою замужнюю фамилию продажа не совершалась. Видимо, искренне думает, что я просто “обошла” российский закон spelling’ом. Пошлю ему, конечно, переведённый кусок из статьи о российской общности имущества в браке. Кстати, все тексты из гражданско-правового кодекса РФ на удивление прилично переводятся переводными программами. Было бы голландцам не лень, давно бы навели справки в Инете, информация приведена объективная, не от фонаря. Но, видимо, все объективные аргументы судебной системой во внимание приняты не будут, при нынешней-то русофобии

Mizonda: Onego В России сложно разводиться, а здесь так тем более. Хоть Вы и женились "не здесь и не там", разводиться приходиться по здешним законам,(если бы подавали бы в России , разводили бы по-другому) так как контракта ,как я понимаю не было ,и подавали Вы на развод не в России , а здесь. В принципе их логику понять можно, хотя конечно обидно, что вот такие головоломки Вам приходится решать. Спасибо, что делитесь здесь своим опытом.Удачи Вам и терпения.

Stylishgirl: Скажите, у меня до развода не дошло, но с мужем были сложности, ну и как то он мне сказал, если вдруг когда-нибудь разведемся будем делить и твою квартиру в России. Вот и хотелось бы себя подстраховать, узнать, как так сделать чтобы если что моя квартира в России осталось только моей. Брак зарегистрирован в Голландии и в России не легализован. Брачного контракта у нас нет.

Onego: Stylishgirl, раз контракта нет, значит - gemeenschap van goederen. Россия сама по себе ни пяди русской земли иностранцу не отдаст, сколько в Россию решений голландских судов не высылай. По нашему закону всё, что являлось Вашей собственностью до брака, даже легализованного в России, остаётся Вашим после развода. Во-вторых, даже если Вы купили жильё во время брака на своё имя, иностранному гражданину по российскому закону ничего с этого не положено. Другой вопрос, если Вы после развода остаётесь в NL и голл.суд принял решение Вам делиться с мужем. Даже если у мужа на руках нет доков о Вашей росс.собст-ти, запросят российскую налоговую о наличии таковой, заставят Вас сделать оценку и будут подсчитывать общий семейный бюджет. Так что ничего лучшего, кроме как передарить тихой сапой, пока не поздно, ещё не придумано. А после, как я сейчас, разводить руками: дескать, была не в курсе местных законов. Но голландцы всё равно найдут способ наказать Вас рублём. Вот мне сейчас объявляют, что в наказание мне не положена местная overwaarde. Больше всего мне нравится, как все, вплоть до моего адвоката, возмущаются по поводу состоявшегося дарения того, во что мужем не было вложено ни евра

Stylishgirl: Onego Спасибо за ответ!!! Дарение вариант но сложно, родственников не осталось близких. А разве наша налоговая дает данные голландцам? Вот это да блин! А что такое overwaarde? А дарение по голландским законам можно осуществлять без согласия мужа?

Oreo: Stylishgirl А у вашего мужа при разводе что-нибудь поделить найдется?

Onego: Stylishgirl, ну, Вы же в России не по голландским законам пойдёте к нотариусу оформлять дарственную. У меня вот муж и во внутреннем паспорте заштампован, а кто же его мнения спросил, в России-то? Российская налоговая сведения по международным запросам даёт. Если есть доходы или собственность, то ответят, что есть. Так что Вам именно тихой сапой нужно так подсуетиться, чтобы ответили, что за Вами в РФ ничего не числится, начиная лучше с года, предшествующего запросам

Stylishgirl: Oreo у него только savings account и то не очень много и машина одна, другея в лиззинге рабочая, но сейчас он плагирует увольняться то есть соотвественно машину заберут.

alika65@list.ru: Stylishgirl Живите спокойно!!!! он не имеет права на ваше российское иммущество. если сильно захочет ему надо будет нанимать адвоката и все это решать международным судом(стоит не дешево), и то проиграет. так как ваша квартира по российским законам была приобретена до замужества. Вот его долги(если есть и вы разводитесь)- вы будете платить вместе с ним.

Stylishgirl: alika65@list.ru Спасибо за ответ! Да про долги я знаю.

babochka: Stylishgirl Не только Сберигательный счет делить можно, но и текущий на дату подачи на развод- обе стороны- положительное так отрицательное сальдо. Страховки есть у мужа?- жизни, например.Вы можете и не знать о них, если скроет и вы найдете, то будет платить всю сумму вам.Оценка дома- ипотека минус маклеровкая оценка- остаток - вам половина суммы при разводе, как положительная ( overwaarde) так и отрицательная ( onderwaarde). Если onderwaarde забирает муж и остается в доме жить и выплачивать ипотеку,то вы ему выплачиваете половину либо как-то еще сумму обговариваете.

Onego: Babochka, поясните, пожалуйста. Вот у "моего" куча всяких страховок, типа похоронных и woongarantie verzekering. Это к бракоразводу относится? все страховки рассматриваются, как spaargeld? Мне бы похорoнными деньгами после развода неплохо бы самой обзавестись, например. И т.п.

babochka: Onego Похоронная только, если общая на два имени. А другие- надо смотреть. Если они накопительные ( levensverzekering, kapitaalverzekering), то да- их делят.

Yanito: Onego пишет: Во-вторых, даже если Вы купили жильё во время брака на своё имя, иностранному гражданину по российскому закону ничего с этого не положено. Неверная информация. Закон не определяет гражданство супруга, зато определяет обязательное разрешение супруга на покупку недвижимости и права на такую покупку в случае развода.

Onego: babochka пишет: Похоронная только, если общая на два имени. Babochka, спасибо. У нас - отдельные. Что в этом случае??? то, что муж насобирал на меня, остаётся за мной или как??? Yanito, Марин, я с двумя московскими юристами несколько лет назад консультировалась. Оба сказали, что если иностранный гражданин сам на свои средства и на своё имя не покупал в России недвижимость (типа как Жерар Депардье), то ни на какую российскую недвижимость, купленную даже в браке с гражданином России, он попретендовать не сможет. Хоть он даже юридическое разрешение при покупке не на своё имя в России давал, как действующий супруг (сам себе дурак будет в этом случае). Как я поняла из этих двух констультаций, просто в законе между строк значится: иностранец и российская недвижимость = две вещи несовместные. Это было ещё до истории со сбитым самолётом, то есть до того, как здесь все резко зарусофобились, а Россия - соответственно - заняла политико-экономикo-оборонительную позицию. Так что сейчас вообще бесполезно Россию спрашивать о доходах и недвижимости наших граждан

Yanito: Onego ты же в курсе, что российское законодательство определять общность только того, что было приобретено ВО время брака, если брачным контрактом не оговорено иное, и обрати внимание что в статьях оговорена общность денежных средств, так что если контракта нет, то никаких своих средств тоже нет. И в этих статьях нет ни слова об исключениях по признаку гражданства другого супруга не россиянина. СК РФ Статья 34. Совместная собственность супругов 1. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью. 2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства. 3. Право на общее имущество супругов принадлежит также супругу, который в период брака осуществлял ведение домашнего хозяйства, уход за детьми или по другим уважительным причинам не имел самостоятельного дохода. ГК РФ Статья 256. Общая собственность супругов 1. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью, если договором между ними не установлен иной режим этого имущества. 2. Имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в брак, а также полученное одним из супругов во время брака в дар или в порядке наследования, является его собственностью. Вещи индивидуального пользования (одежда, обувь и т.п.), за исключением драгоценностей и других предметов роскоши, хотя и приобретенные во время брака за счет общих средств супругов, признаются собственностью того супруга, который ими пользовался. Имущество каждого из супругов может быть признано их совместной собственностью, если будет установлено, что в течение брака за счет общего имущества супругов или личного имущества другого супруга были произведены вложения, значительно увеличивающие стоимость этого имущества (капитальный ремонт, реконструкция, переоборудование и т.п.). Настоящее правило не применяется, если договором между супругами предусмотрено иное. Исключительное право на результат интеллектуальной деятельности, принадлежащее автору такого результата (статья 1228), не входит в общее имущество супругов. Однако доходы, полученные от использования такого результата, являются совместной собственностью супругов, если договором между ними не предусмотрено иное. 3. По обязательствам одного из супругов взыскание может быть обращено лишь на имущество, находящееся в его собственности, а также на его долю в общем имуществе супругов, которая причиталась бы ему при разделе этого имущества. 4. Правила определения долей супругов в общем имуществе при его разделе и порядок такого раздела устанавливаются семейным законодательством. Относительно того что ты будучи в браке раздарила имущество, то согласно законодательству РФ ты имела на это полное право, а вот как будет это рассматривать судебная система Нидерландов...

Stylishgirl: Девушки, Onego , скажите, а если запросят российскую налоговую то в конкретном городе, например муж знает что каартира в Иваново то только в Ивановскую налоговую запрос отправят или по всей России делают запрос на наличие счетов/недвижимости.

Onego: Stylishgirl, Вы найдите в Инете телефон российской налоговой, горячая линия там или общероссийский номер. Лучше с Вашими вопросами звонить не один раз, сами знаете, ответы от разных работников бывают разные. Я так уже давно для себя выясняла, считается ли пенсия доходом в России, на предмет: если такой запрос будет сделан, то каков будет ответ. Тогда и услышала, что наша налоговая обслуживает международные запросы. Мне кажется, делается это по принципу легализации иностранных дипломов, через Мин.Инстранных дел РФ. Про сбережения на росс.счетах беспокоиться не надо, в России за сбережения налогов не платят, как в ГО, поэтому налоговая не в курсе, a банки информацию не выдают. Наша налоговая располагает только сведениями, платите ли Вы налог с недвижимости и с з/п. Вот этот ответ и пошлют по запросу. Вам же приходит раз в году налог на квартиру. Но там не будут значиться (ни метраж,ни адрес), ни рыночная стоимость, чего голландцы тоже не понимают. Я, когда в России была, попросила дать мне док, что я не плачу никаких налогов в России. Фиг дали. Сказали, могут дать только док, сколько я плачу налогов

Yanito: Stylishgirl пишет: а если запросят российскую налоговую Налоговая не даёт сведений об имуществе, максимум что они могут дать это сведения об уплате налогов и задолженностях. Но такие данные, если мне не изменяет память, налоговая может выдать только по решению Российского суда, т.е. что бы получить из надо обратиться в суд в РФ. Сведения об имуществе может предоставить только ЕГРП (Единый государственный реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ним), причём ЕГРП даже запрашивать не надо, эти сведения в открытом доступе. О наличии у Вас счетов в российских банках вроде как вообще никто не может дать данных, как минимум до недавнего времени никакого единого реестра не было. Onego пишет: банки информацию не выдают Банк выдаст информацию только по решению российского суда. Onego пишет: Но там не будут значиться (ни метраж,ни адрес), ни рыночная стоимость, чего голландцы тоже не понимают. Может это от налоговой зависит? У меня в бланке который приходит указана общая площадь, размер моей доли и метраж моей доли, внизу отрывной бланк для оплаты.

Onego: Господа модераторы. А есть ли у нас какая ссылка на легализацию голландскоого развода в России? Хотя бы схема: здесь делаю перевод св-ва о разводе с апостилем, а дальше нужно в МинЮст в Москве, или сразу с этим переводом в местный ЗАГС со внутренним паспортом? PS: моя изначальная благотворительная идея разделения стола и постели исчерпала себя за 13 месяцев дела. Решила поставить жирную точку. Для описания надо бы обратно в тему "Что делать, если муж сошёл с ума", только сил моральных нет описывать два заседания и кучу исков, а ко всему, конца этому бреду пока не видать

Lenna: Onego думаю, надо посмотреть в теме про легализацию иностранного брака, т.к. процедура и инстранции должны быть одинаковыми

Onego: Lenna, спасибо. Почитала. Получается, св-во о разводе нужно апостилировать в МинЮсте NL, с ним – к присяжному переводчику, сразу с оплатой Апостиля на переводе. Мне будет удобнее всё в Гааге порешать, чем носиться по Москве, где голландский язык – экзотика. Но читаю в предложенной Вами теме о легализации иностранного брака в РФ, что наши ЗАГСы предпочитают переводы от российских бюро. Не хотелось бы устраивать себе головную боль, поэтому прокомментируйте, пожалуйста: ведь если на переводе, не важно где сделанном, стоит Апостиль, то его везде обязаны принять?

Lenna: Onego если перевод сделан в Го и апостиль поставлен в Го, то обязаны принять. Но если что, всегда можно перевести в Москве. Бюро переводов с голландского там есть. Можете запросить на всякий случай выписку на нескольких языках. О ней известно следующее Het afschrift van de echtscheidingsakte is alleen verkrijgbaar in het Nederlands. Wilt u een bewijs van uw echtscheiding in een andere taal? Als uw huwelijk is ingeschreven in de registers van de burgerlijke stand, dan kunt u wel een internationaal uittreksel van de huwelijksakte krijgen waarop de datum van de echtscheiding staat. Op het uittreksel staan alleen de persoonsgegevens die op de akte staan.

Onego: Lenna, У-у-у, какой сервис. Для легализации развода в РФ такой afschrift вряд ли пригодится. Видимо, это – аналог нашей справки о незамужестве, когда например опять замуж невтерпёж. В суде слышала и здесь читала, что в ГО сведения из суда доходят до registers van de burgerlijke stand не меньше, чем за пол-года. А в России развод тоже по закону надо легализовывать в течение полугода, не то ЗАГС заставит платить штраф

Наталья: Девушки, подскажите пожалуйста. Как поступить правильно? вернее наши действия? Дочь, приняла решение расторгнуть отношения с голландцем. Просто хочет жить отдельно. Оформлено партнёрство. Имеет бессрочный контракт, из 4 лет проживания с партнёром, не работала только 3 месяца, родители регулярно помогали материально молодым, хотя у обоих очень достойная работа и зарплата. Но в итоге у неё на счету ничего нет, сколько было потрачено нервов , пытались убедить её завести свой личный счёт, но она не слушала никого, теперь партнёр говорит ей, не волнуйся, всё поделим поровну, она не знает сколько у него на счету, только повторяет какой же он порядочный и хороший, всё это понятно, но мы, хотели бы быть уверены, что он её не обманывает. подскажите пожалуйста может ли она узнать информацию о наличии счетов у него?

tatyana: Наталья У вашей дочери и ее партнера скорей всего общий банковский счет, к которому оба имеют доступ.

Наталья: Спасибо Татьяна, но нет, у них был общий, с которого они оплачивали расходы, но он еще имеет свой, а у неё на своём ничего нет, так как она все переводы от родителей, переводила ему, а куда он определял мы не знаем.

tatyana: Наталья пишет: а куда он определял мы не знаем. ну здесь главное чтобы в вопросах с деньгами своей семьи была в курсе ваша дочь. Зарплату ваша дочь на чей счет получает? Если вы пишете что оба замечательно зарабатывают, то что то все таки наверное есть)) Вопросами развода занимаются адвокаты они и определяют кто кому и сколько должен. И информацию об этом советую все же получать из первых рук - т.е. от вашей дочери.

Наталья: Татьяна, в отношении дочери, мы в курсе)). Я хотела спросить у девочек, может быть кто нибудь с этим сталкивался.. где дочь может взять выписку со счёта своего партнёра, что она ему не совсем доверяет, были основания у нас, он уже озвучил сумму, которую она получит, но у нас, у родителей, сомнения по этому поводу.

lisenok: Наталья выписку эту она нигде взять не может. только через партнера. но даже , если он ей покажет, вот мол смотри тут счет и на нем столько то денег, это не гарантия, т.к. завтра он может открыть новый счет, все деньги туда перевести и все дела. если он порядочный и хороший, то даст ей доступ к счету (покажет что там по крайней мере) и переведет какие-то деньги на ее личный счет еще до "развода".

babochka: Наталья Если партнер вашей дочери не покажет состояние счета/ов добровольно, то она может сделать это через суд- оба партнера будут обязаны предостать выписки со счетов на дату подачи на развод- и делить сальдо пополам.То есть имеет смысл рассматривать дату подачи на развод в суд по дате поступления средств на текущие счета- если нет брачного контракта. Одинако делятся страховки жизни и подобные накопительные.

Наталья: Спасибо всем, кто откликнулся.

Сливка: Девушки, кто то в курсе учитывается ли простая не заверенная у нотариуса расписка о взятом долге у друга? Этот долг тоже поделят при разводе или бумажка не законна без заверения?

Poli: Добрый день, подскажите, пожалуйста, толкового Familierecht адвоката. Я уже в разводе, но у нас с бывшим много проблем по опеке над детьми. Уже были суды, и еще будут. Но у меня подозрения, что у меня очень слабый адвокат. Хотелось бы, хотя бы проконсультироваться - и убедиться, что адвокат нормальный, а дело в системе. Ну или наоборот. И поменять адвоката. Пока не поздно. Заранее спасибо! PS: в районе Amsterdam- Hilversum - Amersfoort

2004_NL: Poli 31684671978 русскоговорщий адвокат,амстердам,объявление нашла в rusmix,удачи

Gewoon: страшно начинать, но как то надо узнать что меня ожидает после развода. подскажите куда идти?..ситуация стандартная-12 лет брака, гражданство голандское, трое детей, муж работает-я нет. о его добродушном сотрудничестве не стоит мне мечтать... может кто компитентен и может дать ссылки или ответы на то что меня волнует больше всего-первое-это период развода. это будет реально невозможно жить вместе-70% он будет агресивен. Он не маньяк:), но если против шерсти то бывает. Второе: это дети-чтобы со мной остались-без малейшего риска. РАБОТЫ У МЕНЯ НЕТУ. ТРЕТЬЕ-оплата адвоката-во что она вылевается четвертое-раздел имущества-дом покупной-но не выплаченный-купил за год до свадьбы, брачного договора нету. Деньги на его счету есть-грозиться их снять и перевести в другую страну или просто зарыть в земле, но со мной не делить. машина-тоже на его имя.. и пятое-что таких как я после развода в голандии ожидает?..какое пособие?..право на какое жилье?.. кто дочитал-спасибо.И за все ответы отдельное -спасибо

tatyana: Gewoon Почитайте тему. Есть ссылки, советы. Если нет брачного договора все поделят, даже то что зарыто в земле, в том числе и долги, если они есть. А так - на улице и без средств не останетесь. Главное не надо - бояться, слушать угрозы мужа и паниковать.



полная версия страницы