Форум » 3. Брак, партнерство, сожительство » Брачный контракт - за и против » Ответить
Брачный контракт - за и против
lesick: Добрый день Всем! Насколько достоверно утверждение, что брачный контракт не действителен, если при его подписании не присутствовал ререводчик. Контракт составлен у нотариусса на голландском языке и был разъяснен мне на английском, оба языка для меня иностранные, а голландский пока еще только учу. Спасибо заранее за ответы :) Формы совместной жизни или как подстелить соломку 100 вопросов о разводе тема "Завещание и наследство"
Xena: Не скажу будет ли действителен такой контракт, но когда мы с моим пошли к нотариусу в первый раз, он нам сказал, что для меня нужен переводчик. Я также только начала изучать нидерландский язык, а мой немецкий недостаточно хорош для этих вопросов. Нам назначили прийти через несколько недель, когда он найдет переводчика. Это будет стоить конечно дороже, чем обычно, но так надо по закону.
Helenka: мы именно так и подписывали контракт - при подписании присутствовал переводчик ангийского языка. Этот язык для меня тоже в общем-то иностранный, но понимала я все достаточно хорошо т.к. заранее знала содержание и условия контракта (мы встречались с нотариусом до подписания 2 раза). Контракт имеет полную юридическую силу.
babochka: lesick Если вы поставили подпись, то формально вы согласны с условиями контракта и содержание вам ясно. А почему не было переводчика?Или вы согласились на разъяснения на англииском, хотя до подписания должен быть предоставлен черновик.
Van Ba: Нам нотариус сам лично переводил на английский, точнее, для меня . Английский у нотариуса был супер хороший, поэтому переводчик не понадобился, да и содержание я знала заранее.
Olana: Helenka пишет: цитатаКонтракт имеет полную юридическую силу. дело в том, что если при подписании контракта не присутствовал надлежащий переводчик, то при возникновении спорных вопросов, этот контракт можно оспорить и выиграть дело, сославшись на то, что не поняла, запугали и пр.ужастики
Alesia: Хочу сказать что наломала много дров с подписанием контракта и разговаривала не с одним адвокатом по этому поводу.Так вот.Ничего Вы оспорить не сможете.Действует правило:"Незнание не освобождает от ответственности".Это к тому,что "кровь из носа" а надо было нужного переводчика найти,а если Вы подписали-значит ответили на вопрос нотариуса что Вам все было понятно и вопросов у Вас нет.Такой вывод я сделала после всех этих консультаций.
Aap: Наш нотариус сказал, что пока не будет уверен в том, что я понимаю условия контракта (а идея его простая - все что "до" остается в раздельной собственности, все что "во время" - в совместной), не даст подписать (вернее - не заверит подпись, что суть одно и то же).
julia_sib: Нотариус заверяет вашу подпись на контракте или любом другом документе, причем его Обязанность - удостовериться, что человек не просто понимает, а и осознает последствия того, что подписывает. Так что заверенный нотариально и подписанный вами документ не может быть оспорен в суде как недействительный, если только не найдется свидетелей, утверждающих что во время подписания у вашего виска держали пистолет или нотариус, заверявший сделку будет лишен судом звания за такое нарушение Все это сообщаю со слов соседки, она работает candidaat-notaris в нотариальной конторе рядом.
valentina: Поделитесь , пожалуыста опытом подписания контракты. Какие вопросы необходимо предусмотреть? Валентина
Юлия: valentina В брачные контракты обычно включаются вопросы делёжки имущества, жилья и ПЕНСИИ при разводе. Последнее - чисто голландская специфика, но вопрос крайне важный. Второй важный вопрос касается раздела долговых обязательств (если такие имеются или могут возникнуть). Если не обговорить это особо, то при разводе все долги делятся пополам. А в случае смерти мужа переходят на вас. В нашем случае особо стоял вопрос о том, что делать с собственностью, оставленной в России. Ведь по голландским законам она в случае вашей смерти сначала преходит супругу, и только после его кончины делится между детьми. Однако, как оказалось, такие вопросы в брачный контракт не вносятся. Нотариус порекомендовал нам для этой цели отдельно написать завещания (стоит это намного дешевле контракта). Вот в них мы и расписали весь миропорядок, как мы его себе представляем. Чтобы, например, мои фамильные побрякушки не достались голландской родне, а только моим детям, что голландская родня не претендует на моё российское жильё и жильё моих родителей и т.п. Впрочем, к каждой семье, в каждой конкретной ситуации контракт пишется по-своему.
Moloko: Я заговорила со своим мужем о том , что может начну свое дельце здесь, а он мне почти сразу говорит, что надо нам контрактик с тобой подписть. Что бы если что, то банки не приставали к нему за деньгами, т.е. чтобы мои долги на него не падали. А потом предложил доход ложить на его счет, что бы мне его не показывать на своем. Не знаю как и относиться к этому. На счет долгов, то для обоих сторон вроду бы плюс, никто не берет на себ долги партнера, а вот прибыль ??? Я могу на родине прибыль вкладывать или на Кипре в банке, а как это ему сказать. Мне не нравится эта идея - прибыль мне - долги тебе? Никогда никому из мужчин-партнеров до конца не могла доверять, так чтобы быль уверенной в его порядочности в экстренных ситуациях. Вот и получается моральная сторона вопроса - любовь и деньги.
Eva: вот и обговорите все эти вопросы в контракте. только внимательно прочитайте все топики выше . и не подписывайте бумаги,если ,что-то недопонимаете. у нас с мужем был контракт и благодаря этому ,развод прошел бескровно.
Squo: Девочки подскажите, кто знает. Мы женаты 3,5 года, брачного контракта у нас с самого начала нет. А сейчас ситуация критическая, грядёт банкротство. Мне нотариус сказал, что если мы сейчас подпишем контракт, то это нас все равно не спасет, что я все равно должна буду расплачиваться за его долги. Может кто-нибудь знает что можно в такой ситуации сделать, как оградить себя и детей. Мой муж тоже хочет нас оградить от этого, но не подумал раньше, а теперь не знает что делать. Он предложил может нам развестись, но я сказала, что в этом случае мне с детьми придется уехать а россию (а он этого не хочет), так как у меня нет еще паспорта, только в феврале я могу подать документы на паспорт.
Eva: я немного не поняла,что именно вы боитесь потерять. если имущ-во в России, то можно попробовать все это переписать на родственников задним числом. и еще я думаю можно подписать конракт в России у российского юриста (тоже задним числом).
Lenna: Squo если и разведетесь, то тем более долги пополам, лучше уж вместе выпутываться. Контракт на сегодняшний момент проблем не решит, долги то уже сделаны. Кое-что по тебе банкротства было здесь click here click here
Юлия: Чтобы сохранить своё имущество в России для своих детей и родственников, нужен не контракт, а завещание, сделанное у голландского нотариуса. Оно стоит намного дешевле (150-200 евро вместе с переводом), но оно работает только на случай вашей смерти. А пока вы живы, ваше имущество подпадает под действие брачного контракта.
Int.Bubu: Контракт подисанный у русского натариуса в НЛ не дейстивтелен. Имущество в РФ или еще где ни кто у вас отбирать не будет, есл ваш брак там не легализован. Составление контракта после брака много дороже чем,до, и главное, что уже не спасет положения. Все одно вы вместе будете платить все долги образовавшиеся до подписания контракта. Дамы ! Совет ! Контракты нужны не только с богатыми мужьями, а чаще с бедными !!!
ksena: Для Int.Bubu: Хороша последняя фраза! Для Юлия: Может я что-то не знаю, но где написано, что контракт, не гарантирует сохранение имущества в (России), если есть желание занести такой пункт в контракт, помоему в этом нет проблемы, пишите в контракте, что все имущество впрочем как и долги, приобретенные до брака остаются каждому свои, а допустим приобретенные в браке по-полам! Чем не выход!? А вот как раз завещание очень неудобный выход! Ведь для его исполнения, кто-то должен умереть! ИМХО!
Anna: Грянул вопрос замужества. И мой дорогой сказал,что если мы поженимся то,он давно решил,что все,что есть у него останется при нем. Возмущаюсь не потому,что хочу его денег или квартиру. Просто обидно. Наивный я человек. Я возмутилась. Квартира его,мебель тоже и все остальное. У меня нет ничего!! Когда покупали мебель я настаивала на том,чтобы мы платили пополам. Он отказался. Но тогда речь не шла о замужестве. Я му сказала,что замуж не хочу в таком случае. Неужели здесь все такие в Го мужики. Любят,но когда речь заходит о деньгах,то любви как и не бывало.
Вкуфь: Anna А ну если повернуть иначе - Вы вроде тоже его люблю, люблю, а как денежками делиться не захотел, так и губки надули.. А если бы долгов у него была куча то как бы Вы тогда поступили???
Anna: Вкуфь А как же знаменитые слова « и в горе и в радости»? Значит, когда в радости, то все зашибись. А когда в горе, тогда расхлебывай сама дорогая!!! Не скрою. У меня несколько идеализированно представление о браке наверно для жизни в Го. Но когда мой отец обанкротился, то моя мама поддержала и помогла ему.
Eva: ksena пишет: цитатаМожет я что-то не знаю, но где написано, что контракт, не гарантирует сохранение имущества в (России), ksena пишет: цитатапишите в контракте, что все имущество впрочем как и долги, приобретенные до брака остаются каждому свои, а допустим приобретенные в браке по-полам! в контракте о раздельном владении имущества пишут конкретно и подробно по пунктам все ,что вы имеете до вступления в брак. например ,у нас было написано,что он вступает в брак имея ...(перечисляется подробно имущество),я вступаю в брак имея ..(так же подробно с указанием адреса квартиры, номера авто и т.д.) . далее писалось,что в случае развода каждый остается при своем . в том числе и при своих долгах(если они есть). далее оговарилось,как мы оплачиваем квартплату и питание. в нашем случае это оплачивал муж. и уж конечно,при таком контракте вы не несете ответственности за его долги ! имущество у вас РАЗДЕЛЬНОЕ ! ну если только вы сами ,совместно с ним кредит возьмете.
Squo: Я поббывала у нотариуса и узнала, что контракт составленный сейчас после свадьбы ничем уже не поможет, да и будет он стоит около 2000 евро. Долги нам придется все равно вместе выплачивать. В России у меня нет имущества, обычная неприватизированная квартира (она же просто не моя собственность). А здесь тоже только имущество то что стоит в доме и машина (не такая уж и дорогая и huurwoning.
ksena: Для Eva: Вот что-то подобное я и имела ввиду, только каждый должен ситуацию подгонять под себя и тщательно консультироваться у нотариуса! Ес-но исходя из своих интересов! И мне кажется проблемы не возникнут!
Eva: Anna а я очень рада,что с бывшим мужем контракт составили.хотя вначале меня это тоже покоробило. а потом трезво рассудила,что это для меня спокойнее будет. а у вашего есть ипотека ? а долги ? а кредиты ? опять же развод прошел без дополнительных скандалов. а в этот период это ой как важно !
Squo: Я тут прочитала, что после банкротства надо 3 года выпласивать долги, и что после 3 лет ты типа чист перед законом. Но мой муж сказал, что после банкротства человек попадает в так называемый черный список, и что до истечения какого-то срока, который говорится при процедуре банкротства, ни один банк не даст ему кредит. И это может и 5-6 лет длиться, и что это распространяется и на мужа и жену.
Вкуфь: Anna Я не хочу спорить, потому как решать то все равно вам двоим, но по моему у вас сейчас игра в одни ворота - пусть он делится, но коли Вы его действительно любите, то по моему, должны уважать и его выбор тоже. Ничего страшного в том, что он хочет разделить на твое-мое все, чтобы вы оба имели до свадьбы я не вижу. Удачи!
molen: Anna Пишет: "Неужели здесь все такие в Го мужики. Любят,но когда речь заходит о деньгах,то любви как и не бывало" Нет, не все. И правильно, что обиделись. Все-таки, муж и жена-это не просто сожители. Бывает, что родственники "подсказывают". Напомните ему, что вы тоже все бросаете, чтобы быть с ним. Или поживите с ним сначала ни как муж и жена, а потом, когда он вам "поверит", женитесь. Хотя, женится сначала-это все-таки правильней. Контракт можно потом легально переделать, и стоит это недорого.
ksena: Для Вкуфь: Для Anna: То есть в "горе" Ваш избранник Вашу помощь не принял, а в "радости", Вы отказываетесь принимать и разделять его помощь! Или наоборот, где-то я запуталась! Или проблема скорее на бумаге чем на деле!?
Anna: Eva Да. Есть ипотека. Тогда, что надо все оформлять раздельно. И до брака и во время брака. Каждый останется при своем. Ну не знаю. Мои приоритеты пошатнулись. И постепенно угасает вера в чистую и бескорыстную любовь. В общем, замуж я не хотела, и желания у меня не прибавилось. Меня пока утсраивает сожительство. Поживем,увидим. Спасибо за советы. Буду обдумывать.
Anna: ksena Нет. Я не это имела ввиду. Я хочу,чтобы он мне доверял, и я ему тоже доверять хочу. Я понимаю буквально "и в горе и в радости". Так и должно быть.
ksena: Для Anna: Наверное в вашем случае действительно лучше остаться в сожительстве, до тех пор пока Вы не начнете доверять друг другу "и в горе и в радости". Ведь контракт- это не значит недоверие! А в хорошем понимании и применении "контракт" - нахожу очень полезной вещью! ИМХО! Не дай бог чего, как помогает......! Ну когда не дай бог большая и чистая любовь проходит, сужу по опыту знакомых и форумчан! Но как говориться каждому свое!
Ollie: Anna Доверяй, но проверяй .. Живите вы себе совместно, зачем так быстро замуж. Ну столько проблем сразу с делением имущества. Кстати, а Вы вот свое имущество домашнее поделить с ним готовы? По контракту или без оного? Ну там квартиру родителей или машину, которую они вам подарят может в дальнейшем? Или фамильное серебро, если таковое имеется, мамины (бабушкины) бриллианты? Хотя голладцы не все понимают, что такое фамильное серебро, у них ложки дома из Блоккера за 0,60 - 0,90 сентов за штуку. Так и жувут
Squo: Анна Я теперь на собственном опыте могу сказать, что если все можно было бы вернуть назад, я бы в первую очередь составилабы этот самый контракт. Я раньше думала так же как и ты, но теперь знаю, что была наивна и ГЛУПА
Eva: в случае с ипотекой контракт на раздельную собственность необходим именно ВАМ ! жених ваш ,как человек порядочный, заботится о вас,поэтому и предлагает контракт. хотя,если вам хочется доказывать свою любовь к нему ценой вашей собственности,то можете в контракте написать,что хотите все его долги на себя взять. хозяин барин ! только вот ,правильно ли думать только о себе и о своей любви ? может еще стоит подумать о своих стареющих родителях и о своих детях,которых вы можете в прямом смысле без крыши над головой оставить из-за своей "чистной и безкорыстной любви ". почитайте внимательно тему о разводах, и сразу все поймете.
Юлия: Мы составляли контракт и завещание, потому что муж с самого начала говорил, что не хочет иметь ничего из моей собственности в России, что всё, что было нажито моими предками в России, должно по праву принадлежать моему сыну. А по голландским законом при отсутствии брачного контракта и завещания в случае моей безвременной кончины всё моё российское добро в одночасье переходит голландскому мужу, и только после его смерти делится пополам между его детьми и моим сыном. Чтобы избежать такой несправедливости, контракт и завещание и составляются. По нашему контракту я до конца своих дней пользуюсь всей голландской движимостью и недвижимостью, единственное, чего я не могу делать - это передавать голландскую недвижимость в Россию. А Голландская сторона не претендует на добро, оставленное в Питере + мои украшения
Eva: Squo пишет: цитатаНо мой муж сказал, что после банкротства человек попадает в так называемый черный список, и что до истечения какого-то срока, который говорится при процедуре банкротства, ни один банк не даст ему кредит. И это может и 5-6 лет длиться, и что это распространяется и на мужа и жену. Squo а вы что,еще раз хотите кредит взять ? лучше уж не надо. вы и так уже нервов намотали. мой друг вообще кредитов боится. недавно его уговаривала комп новый в кредит взять,так он не хочет.боится. а сейчас вот ваш топик почитала и думаю,что он прав !
babochka: Проясните,пожалуиста, брачныи контракт составляется по каким-то формам (подсказкам) или самои из башки выдумыват.Вот напугали вы меня,теперь надо денги копить на контракт,если его после регестрации составить. КАкие ж кредиты на себе оставить
Lenna: Eva не важно сколько стоит дом по нынешним ценам, ипотека заключается на сумму или часть суммы на момент покупки дома, поэтому не надо путать людей такими рассказами
Anna: А при официальном партнерстве тоже можно контракт составить? Там же почти все права и обязанности,что и при браке за исключением детей.
Van Ba: Anna Да, при зарегистрированном партнерстве тоже составляется контракт. Контракт, ИМХО, Ваша уверенность в будущем, как бы не развивались ваши отношения.
Helenka: Когда мы составляли контракт нам нотариус предложила пару часто используемых схем, можно также вносить свои корректировки
Eva: babochka существуют типовые формы контрактов (на совместное имущество и на раздельное имущество,подробная инфа есть на этом сайте),в которых вы можете попросить нотариуса изменить пункты,которые вас не устраивают. когда все составлено так,как устраивает вас обоих,вы все это дело подписываете в присутствие нотариуса.
Lenna: Anna информация к размышлению http://www.gollandia.com/leven http://www.gollandia.com/scheiding
Mandarinka: Девочки, а меня немного коробит...Знаю кучу ситуаций, когда контракт составляется в пользу мужчин, т.е. при разводе, ему все, а ей чемодани. Ми когда женимся у алтаря произносим клятву делить и трудности радости, так что же получается...когда живем все делим, а как развод тебе "трудности", а мне"радости". Что Ви думаете об етом?
Eva: Mandarinka Mandarinka пишет: цитатапри разводе, ему все, а ей чемодани. а если ,у нее при вступлении в брак только чемоданы и были ? а имущество приобретеннное после вступления в брак (т.е. нажитое совместно),можно при помощи адвоката разделить во время процедуры развода. меня например адвокат спросила,какие вещи я хочу забрать .а потом у мужа спросила ,согласен ли он. и все это внесла в соглашение. и потом, в Го ,как правило,муж после развода жене алименты платит. так чо не совсем уж обездоленной она остается. а если еще учесть ,что у мужа ни фига и нет ,кроме долгов,то с контрактом ,хотя бы свою российскую жилплощадь сохранить можно.
Leentje: Идеальный вариант: у нее чемодан, у него тоже. Правда редко такое случается... Но бывает, дамы, бывает. А брачный контракт (когда разговор идет не о "двух чемоданах") вещь очень даже нужная и полезная.
belka: Юлии вопрос: Прочитала ваши консультации по поводу составления брачных контрактов и решила спросить. У меня такая ситуация - на прошлой неделе мы подписали брачный контракт (регистрация брака будет позже), составив список раздельного имущества - его и моего. У меня в России квартира (приватизированная) напополам с братом. Официально по документам 1/2 квартиры принадлежит мне. Но я НЕ УЧЛА это в списке. Сейчас вот думаю - получается, что в случае моей смерти эта 1/2 будет принадлежать моему мужу? Правильно? И еще вопрос: друг не торопится со свадьбой, сейчас делает крупные приобретения.. Я так понимаю, что он не хочет потом будет со мной это делить? Ведь, когда мы зарегистрируемся, все, что мы купили вместе, будет делиться пополам в случае развода? А в с лучае смерти одного из супругов? Надеюсь на ваш ответ
Юлия: belka В случае смерти одного из супругов всё имущество переходит оставшемуся супругу. Для того, чтобы этого избежать, составляется завещание, у нотариуса. Только оно регулирует права собственности после смерти (брачный контракт регулирует вопросы совместного владения чем-л или раздела имущества и пенсий после развода). В завещании вы оговариваете всё, что хотите сделать. Можете завещать свою собственность мужу, брату, монастырю, государству... В нашем случае, чтобы избежать длинных запутанных перечислений, мы написали что российская собственность, приобретённая до свадьбы, останется в России. Завещание можно составить в любой момент и даже на протяжении жизни несколько раз переделывать. Оно стоит не очень дорого - около 150 евро. Всё, что куплено до свадьбы, по идее принадлежит супругу, если в контракте это особо не оговаривалось. Переделать контракт можно до подписания. Например, после внимательного прочтения черновика дома, я нашла пункт, из которого следовало, что мои фамильные ювелирные украшения не оставались бы в моей собственности. Нотариус вписал этот пункт в контракт и завещание в наш последний визит к нему (во время подписания).
belka: мы УЖЕ подписали контракт. стОит ли мне сейчас его переделать и внести свою половину картиры как мое имущество? или достаточно сделать завещание на эту собственность?
Eva: belka belka пишет: цитатаполучается, что в случае моей смерти эта 1/2 будет принадлежать моему мужу? Правильно? belka пишет: цитатакогда мы зарегистрируемся, все, что мы купили вместе, будет делиться пополам в случае развода? это зависит от того,что написано в вашем уже подписанном контракте .
Eva: Юлия в нашем контракте оформленном у нотариуса были оговорены сразу все аспеты : оплата аренды- ком.услуг и питания, раздел имущества при разводе и наследование.
Юлия: belka Завещание поможет вам, вернее вашим наследникам, получить причитающуюся им долю собственности, не деля её с голландскими родственниками. Eva Нам нотариус сказал, что завещание и контракт - вещи разные. В случае смерти завещание перевешивает контракт, а также российские наследники сразу вступают в право собственности, не дожидаясь смерти голландского мужа.
Вкуфь: таня пишет Я в Голандии недавно ,собираюсь выходить замуж за голандца .Мы решили писать брачный контракт перед тем как поженится .Я плохо разбираюсь в голандских законах и поэтому не знаю какие основные требования и пункты мне нужно предложить моему избранику ,дайте пожалуйста умный и професиональный совет .Я также хочю себя и своего будущего ребенка оградить этим контрактом от всевозможных плохих ситуаций .Некоторые люди советуют не писать никакой контракт ,потому что после получения гражданства они имеют нормальные права на все ,что имеет муж .Некоторые особи мне советуют ,чтобы он сделал дарственое завещание на меня ,если вдруг возникнет непредвиденая ситуация с ним .Самая большая проблема в том ,что я не знаю голандский язык и боюсь подписать себе приговор на всю мою жизнь .Пожалуйста помогите мне,дайте умный совет .Я чесно говоря ,читая все эти письма украинцев и россиян в шоке...Тяжело думать ,что мы украинцы и русские здесь люди второго сорта .
molen: Таня: По закону вы обязаны понимать любой контракт при его подписи. Поэтому, контракт будем переведен вам на английский, а если вы не владеете английским, то вам не дадут его подписать, если вы не понимаете, что подписываете.
Olana: molen зачем вы девушку так пугаете? По закону контракт должен быть переведен также на язык второй стороны и при подписании должен присутствовать соответствующий переводчик. Если этого не случается, то создаются все основания для признания в дальнейшем этого контракта недействительным.
molen: Olana Я об этом и говорила. Когда у нас была сделка по покупке квартиры, мне переводили бумагу на английский и нотариус сказал, что если я не понимаю по-голландски, то я не имею права подписывать.
tanya: Что-то я не пойму почему все так воспевают необходимость заключения контракта. Я поначалу тоже хотела контракт но мой друг мне объяснил, что контракт в нашем случае выгоден только мужчине. Дом, купленный по ипотеке при разводе можно продать и прибыль от выросшей цены поделить, а остальное заберет банк. Поэтому подписывая контракт мужчина гарантирует себе, что в случае развода ему не придется уезжать с нажитого гнездышка. Своего бизнеса у нас нет, кредитов тоже нет поэтому какой нам прок от контракта?
molen: tanya Я тоже против контракта. Но у людей ведь разные ситуации. Может, кому-то нравится.
Olana: tanya контракт , вообще-то, никто не воспевает. Вам просто советуют, как его правильнее заключить, чтобы потом не было мучительно.... Тут нельзя быть за или против контракта - ведь у каждого своя ситуация ( и свои тараканы )
tanya: molen я не могу сказать, что я против. Я пока не могу понять какова польза контракта.
Вкуфь: tanya ну вот хотя бы взять такую ситуацию - у будущего мужа есть большие долги и чтобы жене не пришлось эти долги выплачивать нужно составить контракт. Иначе при разводе можно оказаться с большим минусом в виде не тобой сделанных долгов.
tanya: Вкуфь я же написала, что у нас ничего нет, и долгов в том числе. Неужели все дамы, которые с контрактом вышли замуж, имеют мужей, которые в долгах как в шелках?
Leentje: tanya Дело не только в долгах, это только пример. У меня тоже брачного контракта нет. Вполне возможно, что и Вам он не нужен. Просто надо быть на 100 процентов уверенным, что начинаешь "с чистого листа" и что все, что приходит "потом" есть желание делить пополам. Ведь Вы не можете быть уверены, что в будущем у Вас или Вашего мужа не возникнет желания заняться бизнесом. Тогда брачный контракт очень даже нужен, так как обеспечивает определенное спокойствие стороне, не занятой бизнесом. И помогает стороне, занятой им (если вдруг не так пойдет дело, как задумывалось). Конечно, очень сложно в данный момент задумываться о том, что будет (а может и не будет) в будущем...
Aap: Брачный контракт, имхо, вещь довольно специфическая если речь идет о чувствах ("не доверяет, понимаешь") и вполне конкретная в случае имущества и финансов. Самый известный пример - на случай банкротства. В случае банкротства партнера все имущество супруга может пойти на погашение долгов, в случае контракта - не все. А вот права будущего ребенка не столько брачным контрактом регулируются, сколько голландским законодательством и грех жаловаться, что права детей и супругов там недостаточно "ограждены". И это правда, что нотариус подпишет контракт только если уверен, что оба партнера отчетливо понимают его содержание.
Вкуфь: tanya я отвечала на вопрос "Я пока не могу понять какова польза контракта". Я пока не научилась читать мысли людей, потому и не сообразила, что ты имела ввиду пользу контракта для тебя лично.
tanya: Leentje Я понимаю, когда люди, имеющие свой бизнес, заключают брачный контракт, чтобы хоть как то защитить семью финансово. Случай с долгами тоже можно принять, как уважительную причину для заключения контракта. Но это только две причины, которые мне кажутся убедительными. Во всех остальных случаях получается, что контракт -это ущемление прав одного из партнеров.
Natasha: tanya Ну так и не заключайте контракт. Кто вас заставляет?
tanya: Я хотела сначала заключить контракт, типа чтобы потом не было всяких разговоров, что вот приехала и половину всего оттяпала. На мое удивление мой друг высказался категорически против контракта, пояснив, что оттяпывать все равно нечего, а если потом придется, то он не хочет, чтобы я с пустыми руками на улице оказалась. Тогда я сказала, как это так, ведь многие русские женщины здесь выходят замуж с контрактом и говорят, что так лучше. На что он мне ответил, что в большинстве своем дурят голландские мужчины своих невест, предлагая им подписать контракт. так что нас никто не заставляет контракт подписывать. НО ведь когда читаешь всякие комментарии по поводу, какая это нужная вешь - контракт, то поневоле начинаешь задумываться, а может быть все-таки не помешает его заключить...
Eva: так и я не хотела .и даже очень обиделась,когда муж предложил....я ведь тоже тогда думала,что замуж выхожу на всю жизнь .и намерения у меня были самые чистые. пользу контракта поняла ,когда неожидано случился развод.
vasilek: Leentje А если у мужа потом возникнет желание заняться бизнесом, разве я не могу потом и брачный контркт заключить? Не могу похвастаться, что очень сведуща в таких делах, но по-моему заключить брачный контракт можно и после нескольких лет брака.
Natasha: vasilek Можно но дороже будет.
Tweety: Контракт дело нужное. Чтоби обесопасит себя и своих детей. Всякое в йизни случается. Я никого не хочу пугат, но бивает и луди, которие очен силно друг друга лубили не могут нормално разойтис и поделит имушесто пополам. Если луди разводятся или йе просто не хотят вместе жит будет намного проше разойтис если ест контракт.
Юлия: Брачный контракт - такое же нормальное явление, как и страховка на оплату своих похорон. Некоторые оформляют такую смолоду, чтобы потом никого не обременять. Всего 3 евро в месяц. Здесь каждый относится ответственно к своему будущему, не надеются на авось и дядю. От сумы и от тюрьмы зарекаться нельзя. Каждый, кто женится, никогда не думает всерьёз о разводе, однако откуда же берутся 50% неудачных браков? В Голландии надо думать не только о делёжке мущества и долгов после развода, но ещё и о причитающейся тебе доле мужниной пенсии. Когда подойдёт возраст, этих процентов может очень даже не хватить. И государство ничем не поможет - ведь вы сами в своё время о себе не позаботились.
Tweety: Юлия 100% согласна
www: Ой, а я безконтрактная... Но муж страховку платит специальную. чтоб в случае чего (не дай Бог!) мне пришлось за дом только мою часть ипотеки платить, а его часть страховая компания покроет.
nani: Анна, у меня такая же ситуация. Жених был ну просто золото. Но под воздействтвием мамы предложил мне, когда уже все документы были готовы, контракт. Меня всю покоробило.И вообще у меня случилась истерика. Такого я не ожидала от него. Я никогда у него не спрашивала, какая у него зарплата и есть ли у него долги. Считала эти вопросы некорректными.А он ничего, не постеснялся.
Oreo: Моя подружка тоже подписала контракт со своим мужем-французом под нажимом его мамы. В контракте оговаривается, что все, что они покупают должно иметь на чеке либо его имя, либо ее, то есть собственность даже во время брака раздельная. Сейчас подруга зарабатывает в 3 раза больше мужа и его мама готова съесть этот брачный контракт со всеми подписями сразу.
Лютик: Nani, Если мама вашего друга хочет только обезопасить выплаченную часть ипотеки, то почему это вас так смущает? Это выглядит как вполне благоразумное и я бы сказала, справедливое решение - когда стороны договариваются, что имущество, приобретенное до брака, в общий котел не сваливается. Кстати, как мне объяснял юрист, то и за долги, сделанные до брака в этом случае супруги отвечают индивидуально. Как вы писали, вы не выясняли у вашего друга, есть ли у него долги и какие. Не буду комментировать эту ситуацию, скажу лишь, что возможно, подписание контракта в этом случае было бы для вас вполне разумным решением, ведь наверное у вас тоже есть определенная собственность, которой вы владеете. Конечно, если вы в принципе не против брачных контрактов как таковых.
Lanala: nani Я думаю, что Вы совершенно правильно взяли паузу.Лучше крепко подумать еще раз в свой стране, чем рыдать потом в чужой. Почитайте этот форум повнимательнее, особенно тему" как правильно вести себя при разводе и т.д." Очень часто, девушки, окрыленные полученной визой, просто НЕ ХОТЕЛИ замечать каких-то изменений в поведении жениха, убеждая себя , что это мелочи. А потом рыдали на форуме и просили адреса организций, где их могут приютить, потому как принцы - женихи "спускают их с лестниц и выгоняют из дома".В период адаптации проблемы здесь возникают у всех, даже если муж безумно любит и его родственники в тебе души не чают.А у Вас , простите, на мой взгляд, далеко не мелочи. И дело даже не в контракте, а в отношениях с мамой.Если мама УЖЕ дороже Вас, то дальше будет только хуже, поверьте.А удастся ли Вам всегда быть угодной маме? Простите, но даже с мужьями мы иногда ссоримся, и тут спасает любовь, а вот с его, по видимому достаточно властной мамой..... Подумайте. Я думаю, лучший для Вас вариант, приехать как туристке и посмотреть как все это пойдет.Ну а если жених не хочет, то...нужен ли такой жених?
reine: nani С ним нужно обязательно обговорить все тревожищее вас вопросы до приезда. Спрашивайте напрямую, чтобы не было еще больших разногласий и двусмыслов. Как мне помнится, если я не ошибаюсь, что за МВВ нужно проплатить в течение 2-х недель, иначе она "сгорит". Я б на вашем месте ехала бы по МВВ, ведь это виза более чем на полгода, можно и не подавать на вид на жительство с "первых дней", а подождать месяц.
Leentje: nani Выясните с точностью до последней буквы, КАКОЙ именно контракт имеется ввиду. Если стоит вопрос о брачном контракте, то для его подписания вы должны находиться в Голландии (сколько раз это тут уже было сказано?...), то есть оплатить МВВ все равно прийдется. Если вы не хотите подписывать ничего, то и не подписывайте. Ультиматум, не ультиматум... От мамы, живущей в трех шагах никуда не деться.
reine: nani Когда мы получили письмо с инд о положительном решении в письме было следущее предложение: Indien u bereid bent tot het betalen van leges, zie ik voornoemd bedrag graag binnen twee weken tegemoet. Трудно сказать имеет это предложение рекомендательный характер или обязательный, так как о последствиях далее не написано. В любом случае мы постарались оплатить в течении 2-х недель с момента получения письма с инд. Что за странное требование вашего партнеры, ты подписывай контракт, а я тогда оплачу за МВВ. Странно, что это "вылезло" сейчас, а не до того как вы подавали на МВВ. В любом случае вы не можете обещать подписать то, что вы еще не читали даже, это просто называется "шантаж". Не поддавайтесь на этот шантаж, советую вам подробно выяснить все условия контракта, который он хочет с вами подписать и чтобы все пункты были для вас понятны и изложенны на понятном для вас языке. После того как вы знаете все его требования, то и можно что-то решать, соглашаться или нет. Я вам советую обсудить это все с ним.
Natasha: По моему самый разумный выход из этой ситуации. Объяснить парню, что контракт подписывать вам можно только в Голландии. И если он хочет чтобы этот контракт был подписан, нани должна быть в Го а значит пусть платит за мвв и состовляет контраки и переводит его на русский. Нани его читает. Если все устраивает подписывает его, не устраивает не подписывает и готовится покинуть дом друга и страну. А что сейчас годать на кофейной гуще? Вообще-то я считаю что парень имеет право безопасить себя и свое имущество. Или вы считаете что нет? Он купил дом выплачивал за него, работал. А если у них не сложится то что? опять все заново все начинать? А с какой радости то?
nani: Мне ясно одно- он трусит и не уверен в себе. Я ему сказала о том, он колеблется. Но он сказал: так зачем я делал МВВ и зачем вся эта канитель с документами. И это-правда. Он сам каждый день узнавал, когда будут готовы документы, еще и меня подгонял на 1 стадии.Он приложил много усилий. Говорить о контакте он боялся, что разочарует меня( его слова).И вылезло это только сейчас. Мама его, по его словам, становилась все грустнее и грустнее и капала постоянно. У нее была только одна просьба. Согласна, что можно говорить о контракте, хотя это и не вписывается в мое понимание бесконечной любви ( с его слов).Но предупреждать надо заранее и не в ультимативной форме. Сейчас я думаю, стоит ли вообще с ним связываться после тогоЮ что он сказал, что ради мамы он и меня бросит. Потом забрал эти слова назад и написал: может быть, я ошибался.А может и нет?Мама знала обо мне , но не понимала- почему так быстро жениться?Она не работала 35 лет при 2 детях и контракта сама не заключала.
Marina Cass: Я согласна с Наташей, ваш мужчина имеет полное право оградить свою собственность от Вас. Вы уже поставили ему ультиматум - только жениться. Он ваш ультиматум принял. Теперь он ставит Вам свой - только по контракту. По-моему, логично. Намного лучше было бы просто пожить вместе и посмотреть друг на друга.
nani: Да, кроме дома( по теме брачного контакта), еще предложено прописать все положения о финансовых расходах в семье и право пенсии и алиментов.
Aap: Вот бы знать бы. Вариантов мульон. Может и правда - обычная мама, которая хочет сыночка подстраховать (кстати, ничего страшного в брачном контракте нет), а может действительно - неприятный так звоночек, из-за которого надо плавно перебираться в другую тему. Если бы мой тогда еще жених заговорил об этом в тот момент, когда я еще не решила уезжать или нет, то фиг бы он меня здесь видел. Так бы и остался - при ультиматуме. Но после года совместной жизни мне кое-что стало понятно. Сама идея контракта как подготовки к "будущему разделу имущества" была мне неприятна, но со временем многое прояснилось, в частности - определенные выгоды для меня и то, что несмотря на все свои загибоны муж у меня вполне для жизни подходяшшы.
Лютик: nani Любовь и чувства никоим образом не противоречат желанию человека заключить контракт. Что за камень преткновения такой? Вы хотите замуж - он не против, но хочет заключить контракт. А вы бы на его месте не думали о контракте?
Юлия: nani Когда люди решают жить вместе, то оба несут ответственность за это, всё происходит на взаимной основе. В данной ситуации (при условии, что вы женитесь) больше рискует он. При женитьбе без контракта он теряет половину имеющегося у него имущества (дом). Он же знает вас в основном по письмам, т.е. виртуально. Жениться в вашей ситуации, всё равно, что брать кота в мешке. Кстати, сколько ему лет?
Swan: Я не понимаю, каким образом гражданин Нидерландов может претендовать на недвижимость в России? Каким образом семейное право Нидерландов действует на территории РФ? У нас свой Семейный кодекс и согласно нему все нажитое до брака является раздельной собственностью! Почему Нидерландское законодательство будет доминировать на территории России? Зачем тогда контракт???
Юлия: Swan Во-первых, существует международное законодательство, которое регулирует вопросы собственности, наследства и прочего. Оно тесно связано с налоговой системой. В странах Евросоюза, куда Россия так стремится, существует большая прозрачность для всех финансовых служб. Во-вторых, рано или поздно, вы станете гражданкой Голландии и будете обязанной подчиняться голландским законам. Сокрытие значительной собственности (свыше 20 тысяч евро), которое вы имеете в другой стране, ведёт к наказанию (большому административному штрафу). Уже одно это обстоятельство говорит о том, что нидерландское законодательство рассматривает ВСЮ вашу собственность (как российскую, так и голландскую) ВАШЕЙ, а поэтому в случае развода или других обстоятельств вся ваша собственность будет перераспределяться по голландским законам. Вы никогда не слышали истории о том, что вдруг на кого-то обрушилось наследство заморской тётушки? Ведь разыскали же! И в этом случае могут разыскать. Конечно, можно положиться на российское разгильдяйство и полный бардак в делах собственности, но постепенно этот бардак устраняют, вводят компьютерные базы данных, ИНН и т.п. Поэтому там, где можно подстраховаться, лучше подстраховаться, ИМХО.
nieuwsgierig: Юлия пишет: цитатанидерландское законодательство рассматривает ВСЮ вашу собственность (как российскую, так и голландскую) ВАШЕЙ, а поэтому в случае развода или других обстоятельств вся ваша собственность будет перераспределяться по голландским законам. Странно, а мне российские юристы сказали, что недвижимость, находящаяся в РФ, при разводе будет делится по РОССИЙСКИМ законам (и не зависимо от того в РФ или в Го заключался брак, а именно в зависимости от местоположения этой собственности), т.е. все нажитое ДО брака, разделу не подлежит. У меня нет оснований им не верить, т.к. они - специалисты по семейному и международному праву, а вы высказываете всего лишь гипотезу. А то в каком качестве беластингдинст рассматривает недвижимость за рубежом - это вообще к делу не относится. У них свои маразмы.
Юлия: nieuwsgierig Так то при разводе... А если не дай Бог с вами что-то случится.... Тогда всё достаётся сначала голландскому мужу, и только после его кончины вашим детям. Чтобы этого не произошло, и составляется контракт.
Leentje: Для того, чтобы этого не произошло составляется завещание. В нем можно оговорить что и кому достается в случае внезапной смерти. Дорогое удовольствие, конечно, но и контракт тоже не бесплатно делается.
Aap: Leentje пишет: цитата Дорогое удовольствие, конечно, но и контракт тоже не бесплатно делается. Об том и спич. И то, и другое резонно делать, только если есть "что терять". Ну, или думаешь, что после пары лет семейной жизни будет что терять.
nieuwsgierig: Юлия пишет: цитатаТак то при разводе... А если не дай Бог с вами что-то случится.... Сорри, Юлия, я не поняла, что вы имели в виду случай смерти. Leentje пишет: цитатаДорогое удовольствие, конечно, но и контракт тоже не бесплатно делается. Завещение, кстати, можно и в России составить, обойдется всего в 10-12 евро Российские юристы опять же утверждают, что иностранному супругу будет его сложно оспорить, даже касательно наличности завещателя за рубежом. Главное, чтобы после вашей смерти завещание "всплыло", т.е. ваше доверенное лицо предъявило его супругу (вторая копия храниться в нотариальной конторе).
Lenna: lisa пишет У меня складываются хорошие отношения с голландцем. Возможно, мы решимся на регистрацию отношений или даже брак. Человек хороший, но, иногда дуешь на воду... У меня в общем-то имущества почти нет. Кое-что на счету, чтоб визу продлять. У него тоже пока, на сколько я знаю особенно ничего за душой. Все уходит на путешествия и др...По крайней мере, на покупку компьютера он брал кредит, а я покупаю сразу за деньги, ну , еще и потому, что кредита мне никто с моим гражданством не даст. вопрос в следующем: нужно ли заключать контракт, чтоб все, что у нас есть до брака так и осталось личным каждого, а в случае развода совместно нажитое делилось? мой российский муж в свое время так от меня уже ушел, захватив предарительно все сбережения - копейки по моему теперешнему понятию, но огромную сумму для меня на тот момент. Я ничего не предприняла тогда - недоказуемо, неприятно, и ругаться не хотела. Хотела только спокойствия. Но оградить себя от подобной ситуации в будущем очень хочется.
Юлия: lisa Для этого заключается брачный контракт, в нём оговаоивается всё до мелочей, то, как вы хотите распорядиться совим имуществом, накоплениями, долгами, пенсией и проч. в случае любой ситуации, которая может произойти в жизни. На взаимосогласной основе, конечно. Коньракт - своего рода завещание на случай смерти брака, в котором любая воля принимается в рассмотрение А что до кредита... Голландцы редко оплачивают дорогие вещи сразу и наличкой. Нет нужды. Конечно, некоторые копят определённую сумму для крупных покупок, но так можно всю жизнь копить и купить лишь к старости. Главное, чтобы больших долгов не возикало.
Leentje: nieuwsgierig Ну дык это ж 10 - 12 евро + самолет + проживание. Так что тоже не дешево.
Юлия: nieuwsgierig Нам голландский нотариус сказал, что российское завещание принимается к сведению, если оно составлено по всем правилам, переведено на голландский, со всякими апостилями и проч. А после этого надо принести это завещание к нему, и он напишет своё резюме, чтобы в случае надобности запуститиь это завещание в ход. Надо заметить, что любое посещение нотариуса тоже не бесплатно, поэтому не проще ли сразу составить завещание в Голландии?
fialka: прошу прощения , но я что то не совсем поняла: дествует ли завещание составленное в России до вступления в брак в Го? Или обязательно нужно составлять в Го?
Юлия: fialka Российское завещание должно быть легализовано в голландии, т.е. голландский нотариус должен это завещание принять. Вероятно, для этого требуется поставить апостиль и сделать перевод. Когда нотариус нам объяснил, сколько со всем этим мороки, мы пришли к выводу, что проще, надёжнее, а главное быстрее и дешевле составить завещание в Голландии. Дубликат завещания должен храниться у нотариуса (голландского). Другой плюс в составлении контракта в Голландии: Россия - непредсказуемая страна, а поскольку никто завтра умирать не собирается, то столько воды утечёт, столько законов в нашей Отчизне переменится, и властей тоже, что полагаться на российскую сторону в таком важном деле рискованно. К тому же голландский нотариус намекнул, что в Европе не очень-то доверяют бумагам, составленным в России. А голландскому завещанию будет уделено полное внимание, для его выполнения будут подключены международные службы. Всё работает очень чётко. Но завещание - это не брачный контракт, его составляют в любое время, оно никак не связано с браком. К тому же его можно изменять время от времени. В завещании вы распоряжаетесь своим имуществом и прочим на случай своей смерти. А брачный контракт регулирует вопросы собственности во время брака и после развода.
Lilia: Договорились с будущим мужем о том, чтобы в контракте прописать раздельное имущество до брака и совместное - во время (в принципе то, что по умолчанию прописано в российском законодательстве). Голландский нотариус все внимательно выслушал и прислал черновик контракта с раздельным имуществом до и после, но совместными расходами на хозяйство и разделом накоплений. То ли просто не понял, то ли наша ситуация не вписывается в голландские схемы. Посоветуйте, какие примеры использовать для объяснения (или искать нотариуса, знакомого с российским законодательством?)
Lenna: Lilia не понял - надо еще раз объяснить, что добрачное имущество - врозь, совместно-нажитое - пополам. Да и еще не мешало бы высказаться по поводу ошибочной трактовки в черновике. Иногда нотариусы такими намеками пытаются "помочь" с контрактом в смешанных браках, защитить голландскую сторону
aslibris: Всем здрасте! Скажите мне плиз.Если я хочу регистрировать брак в России, то могу ли я составлять контракт в России, переводить его тут же и заверять или его надо составлять только в Го? И еще:Если в квартите родителей я только прописана, но это не моя собственность,то мне это тоже нужно оговаривать. Плиз можно подробнее, что касается собственности в России и собственности,которая по праву принадлежит моим родителям! Заранее спасибо!
Lenna: aslibris по поводу российского брачного контракта и собственности - задавайте вопросы в российской юридической консультации Здесь вам на такие вопросы никто не ответит.
Lenna: oirs пишет Девочки, кто знает: -должен-ли присутствовать присяжный переводчик при подписании брачного контракта -должен-ли контракт быть и на русском, а не только на голландском языке, -если брачный контракт заключен через 4 года после брака, должно-ли делиться при разводе имущество и деньги, которые считались совместными ДО подписания брачного контракта, -как в случае развода можно быстрее получить квартиру,если не имеешь дохода и потеряла работу, -как можно получить пособие -мж не дает ни копейки. Заранее благодарю, Лина.
lisenok: почитала эту тему и поняла, что брачный контракт - действительно необходимая (в моем случае) вещь.. только я вот не очень поняла, 1. насколько важно оформить его До замужества? это к вопросу о долгах друг друга и делении имущества.. если сначала расписаться, а потом контракт (до наступления к-л проблем), то это усложнит дело, если возникнут проблемы? 2. можно ли его оформить, пока ждешь разрешение на брак? (а то может, это тоже длительная процедура, для которой нужна куча апостилированных бумажек ;) 3. знает ли кто-нибудь, а можно ли внести такой пункт, по которому мы в случае развода оба имеем право на половину имущества друг друга, приобретенного До замужества, или что одна сторона имеет право, а другая - нет?
Лютик: lisenok Ну, наверное, если заключать контракт до замужества - то, наверное, это более удобно в смысле согласования всех условий. Ведь если отложить это на потом - то если вы по каким-то пунктам не сойдетесь во мнении, то уже будет "поздно" - брак-то уже будет заключен! Зависит от вашей ситуации, конечно, но если вы сами заинтересованы в заключении контракта - то стоит ли это откладывать, полагаясь на то, что ваши устные договоренности останутся в силе?
Юлия: lisenok 1. Заключать контракт до замужества намного дешевле, чем после свадьбы (раза в два), а если учесть, что средняя стоимось заключения контракта чуть больше тысячи (вместе с переводчиком, без которого не обойтись, если не докажете документально, что владеете голландским и можете понять сложный юридический язык), то выгода очевидна. 2. Контракт заключается у нотариуса и никак не связан с разрешением на брак, нужны только документы (у меня просили загранпаспорт и вид на жительство - VTV). Мы заключали контракт месяца за два до свадьбы. Это - довольно длительный многоступенчатый процесс, с нотариусом встречались раза три, правили черновики текста, добавляли условия и т.п. 3. В контракт можно внести всё, что угодно, при условии, что ваш будущий супруг с этим тоже согласится.
Eva: lisenok контракт можно заключить и до и после замужества. до замужества лучше,потому что стоит гораздо дешевле. мы заключали контракт за 3 дня до свадьбы. внести в конракт можно любые пункты по вашему пожеланию. в любом случае,вначале нотариус беседует с вами обоими и уточняет детали. потом по почте вам присылают проект контракта.вы его читаете и если все вас устраивает договариваетесь с адвокатом о дате подписания. если что-то неустраивает просите внести изменения.
lisenok: спасибо большое всем за ответы, все поняла. а не помните, сколько стоил контракт? Юлия пишет в общей сложности больше тысячи.. это что же правда так дорого, тысяча евро за контракт?!
Юлия: Услуги нотариуса или адвоката всегда дороги, поэтому, не приведи Бог, разводиться При наличии контракта развод проще. Нотариус берёт за свою работу по затраченному времени. Если простой мастер по ремонту бытовой техники или водопроводчик берёт по 150 евро за час работы, то что можно ожидать от нотариуса? Впрочем, нотариусы тоже различаются по цене, определённых тарифов не существует. Вот, что об этом пишут: Sinds 1 oktober 1999 gelden geen vaste tarieven meer voor diensten van notarissen. Wel is voor sommige diensten door de overheid een maximumtarief vastgesteld. Indien u niet minderdraagkrachtig bent en geen (gezamenlijk) eigen vermogen heeft van meer dan EUR 226.980,- geldt voor testamenten huwelijksvoorwaarden, partnerschapsvoorwaarden en samenlevingscontracten een ander maximumhonorarium. Op grond van de Notariswet mag de notaris niet meer dan EUR 1433,50 voor de daaraan verbonden gebruikelijke werkzaamheden in rekening brengen. Bent u minder draagkrachtig in de zin van de Wet op de rechtsbijstand of is het saldo van de nalatenschap minder dan EUR 6.370,- , dan kan een verzoek gedaan worden het honorarium van de notaris te maximeren tot EUR 358,37 (incl. BTW). De maximering betreft uitsluitend het notarieel honorarium. De overige aan de akte verbonden kosten dient u altijd volledig te voldoen. Dat betreft onder andere de kosten van bij diverse bevolkingsregisters voor het opvragen van informatie over overledene en erfgenamen. Voor meer informatie, zie http://www.notaris.nl
Amanda: Lisenok: Юлия правильно написала, что контракт стоит больше тысячи. У нас с другом тоже сейчас стоит этот вопрос. Решили сделать до свадьбы, так как намного дешевле выходит. Я еще попросила, чтобы мне готовый контракт прислали по электронке в Москву, чтобы я тут со своим адвокатом побеседовала, на всякий случай. Девушки, а у меня такой вопрос. Согласно российскому семейному праву, в контракт я могу заложить только имущественные вопросы. А как с этим в Го? Прямо так все можно записать в контракт и даже детей?
Eva: Amanda детей нельзя заносить в конракт
Amanda: Ева: спасибо, а то многие пишут здесь, что занести можно абсолютно все Вот и запуталась окончательно.
Eva: Amanda дети это единственное,что туда нельзя внести
Amanda: Ева: Ок, теперь понятно
lisenok: да... понятно. Спасибо большое. Ну уж лучше сразу заплатить, чем потом долги делить ;) На самом деле Ужас, думаю, моему плохо станет, когда узнает, что такую сумму надо выложить и не представляла, что это удовольствие столько стоит в ГО.
Van Ba: lisenok Небольшой совет: сравните стоимость услуг нескольких нотариусов. Возможно, в соседней деревушке нотариус берет за свои услуги немногим меньше (на большую разницу расчитывать не приходится, но до 200-300 евро, возможно).
Eva: lisenok Юля контракт офрмляла находясь в браке. поэтому и стоило у них так дорого. я точно не помню,сколько это у нас стоило,но по-моему 300 евро.кстати,не обязательно нанимать профессионального переводчика .а еще можно сразу поискать русско-говорящего нотариуса(как это было у нас).
Amanda: Lisenok: Я тоже в ужас пришла, когда узнала какую суммы надо А потом просто педелила эту сумму на всю жизнь, и посмотрела что не так много и выходит за спокойствие
lisenok: спасибо, девушки. Аманда: конечно, спокойствие дороже, поэтому и нужно делать. Хотя когда нам "приперло" пожениться рассчитывали на одни затраты, а тут этот контракт как с неба на голову ;)
Юлия: Eva Мы оформляли контракт за два месяца до свадьбы. Переводчиком у нас была англичанка, поскольку я в то время владела только английским. Она брала за работу 60 евро/час. Так что перевод - пустяки по сравнению с остальной суммой. Цена нотариуса зависит от дохода семьи. К сожалению, у нас не было прав ни на какие скидки, и мы платили по полной программе. Кстати, переводчик нужен не простой, а присяжный.
Lielie: здравствуйте, помогите пожалуйста советом. почитав статью о видах сомместного проживания в Голландии и эту тему, мне не очень понятно: есть ли разница между samenlevingcontract и брачным контрактом, о котором вы пишите в этой теме, или это одно и тоже? И можно ли заключать контракт при регистрации huwelijk и geregistreerd partnerschap, где оговариваются вопросы жилья, наследства и т.п. , или этот контракт предусмотрен тольк при заключнии samenwonen. Заранее признательна всем, кто откликнется.
Юлия: Lielie Юридически - это почти одно и то же, т.к. документ регулирует имущественные отношения в случае различных обстоятельств - так, как вы их обговорите. Каждый вид контракта заключается для определённых типов партнёрских отношений - брака, саменвонен или зарегистрированного партнёрства. Несущественная разница между ними может быть лишь в тех деталях, которые различны для прав партнёров в этих трёх видах отношений. Что касается наследства и прочих волеизъявлений (то, что должно произойти после вашей смерти) ни в одном контракте не отражается - для этого надо отдельно составлять завещание.
vasilek: Юлия А можно ли отрегулировать в контракте вопрос, с кем останутся дети в случае развода? Или такие вопросы брачный контракт не рассматривает?
Helenka: Я тоже пыталась выяснить вопрос - с кем остаются дети, в случае развода. Нам объяснили что по голландским законам такой пункт никак не может быть внесен в брачный контракт. Все решается судом. Как правило ребенок остается на попечении матери, но все зависит от ситуации и того, насколько это хорошо для ребенка
vasilek: Helenka Жаль... У нас это самый трудный вопрос. Спасибо за ответ
Lenna: timmi пишет Помогите, нужен адвокат в районе Tilburg или Breda или Waalwijk Здравствуйте! Я на форуме впервые. Подскажите, кто имел опыт или знает недорогого адвоката в районе Tilburg, Breda или Waalwijk? Возможно нужен будет и переводчик, так как мой голландский несовершенен. Необходимо проконсультироваться не только по брачному контракту, но и узнать мои права и обязанности. Заранее брагодарю.
Lenna: timmi берете телефонную книгу или желтые страницы (есть в каждом доме) и находите адвокатов рядом с домом. Там же можно найти переводчиков.
timmi: Lenna, Спасибо вам огромное за такую помощь. Если бы я умела бы читать и писать, то вероятно бы открыла телефонную книгу. Шутка конечно! Пожалуйста, читайте внимательно мою просьбу. Я написала вам: - "если кто имел опыт или знает". А почему я спрашиваю вас, так потому, что есть несколько причин: 1. Мой муж голландец, заключили брак в голландии, а вот живем мы в Бельгии-это первая причина по кторой я не могу открыть голландские желтые страницы. Ближайщие к бельгии города это те которые я написала. 2. В каждый дом приходит платежка за телефон и там указаны телефоны по которым мы звоним, так мой муж каждый раз все просматривает. И ему не составит труда проверить телефоны, а потом будут скандалы - это вторая причина. Есть и другие причины. Пожалуйста, если знаете, подскажите. Мне очень нужно. Заранее брагодарна.
Lenna: timmi Как я понимаю, вы замужем, контракт у вас есть и вы подумываете о разводе? Боюсь, что вряд ли вам кто-то посоветует адвокатов. Есть сайт для поиска адвокатов по месту жительства http://www.alleadvocaten.nl/ - задаете индекс или название города. Если хотите, можно попробовать найти ответы здесь. Адвокатов тут нет, но есть люди, которые могут вам помочь разобраться в законах. Если не хотите обсуждать публично - пишите в личку.
Алена: Мама миа, я жила как в грезах до этого момента, пока не начала вчера читать форум! Ну вчера еще ничего, а сегодня про настоящую жизнь- ой! Я даже как-то не думала о плохом в будущем, поняла, что с ним хотелось бы прожить всю жизнь, и он отвечает тем же - любовь, семья, дети, прекрасное будущее вдвоем (детей нет пока ни у меня ни у него). Мы с мужем оформили брак в Украине. Но контракт не оформляли. Мне неудобно начинать этот разговор, хотя весной как то была эта тема немного затронута, я сказала что бы он не волновался по этому поводу, я согласна сделать контракт в любой момент, он имеет свою фирму, дом. Он тему не продолжил, может быть до того момента, когда получу мвв и приеду в Го. Я - квартиру в Украине и старенькое авто. Да и потом все время живем только ожиданием встречи, не до земных забот. Почитала я все страсти и очень суровые уроки из жизни - искренне сочувствую всем девушкам, и прошу дать мне совет. Может действительно контракт нужно делать сейчас, чтобы и я и он чувствовали себя спокойно относительно будущего. И что, собственно говоря, должно быть в этом контракте? Я тоже хочу иметь с ним детей, но честно говоря, мне сейчас немного страшно, девушки попадают в такое положение в чужой стране!
Lanala: Алена, да не переживайте вы так. Конечно на форуме много негативных историй и может показаться, что все мы здесь жутко несчастны и просто живем в ожидании какой -нибудь гадости от мужа. Это не так.Просто девушки , попавшие в сложную ситуацию, теряются , ищут поддержки и разумных советов и поэтому много пишут. А те , у кого все нормально,ну не будут же в каждой теме , каждый день писать что "все в шоколаде" Они просто живут.Так что настройтесь на счастливую волну и живите спокойно.Не думайте о плохом. Помните: мысли имеют свойство материализоваться. А вопрос о контракте, если хотите, обсудите с мужем по приезду. И то советую Вам не говорить ему, что начитались ужасов и хотите обезопасить себя и его. А то обидите его сразу и все действительно пойдет на перекосяк.Кстати, очень многие пары здесь живут без контракта и ничего не боятся.
lisenok: учитывая,что у мужа своя фирма,контракт,в любом случае обеспечит вам спокойствие и обезопасит в случае чего. не думайте о неприятостях,но обезопасте себя заблаговремено! и правильно вам уже посоветовали ,осторожго обсудайте эту тему,ведь вы еще непереехали,и отношения нужно поддерживать на расстоянии.
www: Дамы! Хочу посоветоваться. Подруга из Америки в панике прислала мне брачный контракт нашей подруги с Мальты. Я в этих делах ничего не понимаю, потому прошу знатоков оценить все минусы контракта для русской девушки. Ей 27 лет. Ему -- 51 -- американец. Но, судя по всему хочет и рыбку съесть и ... Напишите пожалуйста ваше мнение о контракте -- я ей перешлю, чтобы подумала. Она человек искусства и витает сами знаете где. Практичности мало. а юридических знаний еще меньше. Заранее спасибо. Лен, надеюсь. что текст по теме и многим будет интересно увидеть пример документа.
www: Paragraph 1 During the marriage both parties agree that: a. Property and wealth that is acquired during the marriage shall remain under the ownership of the party who provided the payment or investment, including property and wealth that is acquired by any party because of a certain luck or coincidence; b. Property brought by each party and property, which is acquired by each party, gifts and/or inheritances, is under the authority of each party so long as the parties don't establish other conditions. Paragraph 2 About shared use of property, the parties have an agreement for both sides. Property may be shared, without ownership, by both parties as long as both parties remain married. About property each party brings, each party possesses full rights under prevailing laws. Paragraph 3 All outgoing expenses for the purpose of the household and the upbringing and education of children born in their marriage become a burden carried and paid for by both parties. While usual outgoing expenses and daily needs of the household, which are handled by the wife, are to be deemed already done with the agreement of the husband. Paragraph 4 The second party agrees to revoke all prior last will and testaments. However, there are not as of the signing of this agreement. Paragraph 5 If the marriage is ended by divorce, shared property will be returned to the rightful ownership, that being the party who made its purchase, or had brought said property into the marriage. If property has been purchased jointly, then that property shall be divided according to each party’s investment/interest. Paragraph 6 If the marriage is ended because one person dies, then the property that constitutes common property (purchased jointly) falls to the party that lives longer, without exception. Likewise, all other property that constitutes sole ownership shall fall to the party that lives longer, without exception. This is referred to as “Rights to Survivorship”. Next, although at a later date the party mentioned that lives longer, doesn't have any demand on the property, then such property shall go to lineal heirs of the deceased. Paragraph 7 The parties in this document along with each party's family (parents, brothers and/or sisters) must respect the basic rights of humanity, along with being obedient to the law and royal legislation in effect in the country of Malta, or the United States of America. Paragraph 8 a. When differences, opinions or disputes emerge between the parties in this agreement about carrying out the distribution/return of the shared property that is intended in this agreement, then the parties with this choose a lawsuit settlement procedure or pass through other judgement by settlement procedure outside the court, by way of a meeting to reach an agreement, via consultation, negotiation, mediation, conciliation or expert advice, in accordance with the laws and legislations in effect about Alternative Lawsuit Settlement. b. About Alternative Lawsuit Settlement intended in this agreement, the parties have already chosen a place of settlement (forum) that is special and permanent in my office, Notary Public. c. About this agreement with all legal results and carrying them out, the parties with this choose a place of legal status that is public and not changeable at the Clerk of the Court's Office of the city of Victoria. Paragraph 9 The parties in this document agree that they may choose to have children and the surnames of the children shall be “Poneatovscaia-Crim”. As long as the parties remain married, the children shall receive Health Care and Education benefits under the Father’s provision. If this marriage ends in divorce, the custody and care of the children shall be determined by a Maltese Court. Paragraph 10 The parties in this document agree to maintain a permanent residence in the Country of Malta. If relocation is desired, the details and whereabouts shall be the final decision of the party who is the main financial provider. Paragraph 11 The parties in this document agree that the Second Party is the main financial provider, and therefore shall retain all rights to final decisions regarding expenditures/purchases. Paragraph 12 The parties in this document agree that the pursuit of each career/education is important, thereby allowing for freedom of advancement. In the advancement of each party’s career/education, it is agreed that the expenses shall be carried by that party who seeks advancement. In other words; a self-supporting career/education. This may be altered at the discretion of the parties.
Lenna: www немного наивный подход, на мой взгляд. Не существует универсальных контрактов. Потому что: - на контракт влияет законодательство страны где заключается брак и проживает семья - на контракт влияет личная ситуация супругов до брака - на контракт влиет то, как себе супруги представляют свою дальнейшую жизнь. Поэтому, чтобы ответить на вопросы, надо знать ситуацию той пары. Думаю, самое умное - вашей знакомой надо обратиться к юристу на Мальте. Возможно, что там есть и русскоязычные юристы. Только в этом случае ей дадут исчерпывающую консультацию.
www: Лен, спасибо. А ситуация у нее, как у многих с "нашей" стороны. В общем-то никаких материальных ценностей. А жених чего-то там имеет и на Мальте и в Штатах. Но действительно ей моя американская подруга советует тоже сначала контракт на русский перевести, как тут уже многим нашим советовали.
Natasha: www А жит и жениться они где будут? Надо еще подумать над различностью законов на Мальте и в штатах.
babochka: www Я бы не согласилась подписать подобное, так как дама получается лишена при разводе любои собственности (насчет подарков ничего не сказано,на усмотрение сторон) только купленное совместно будет разделено соответственно финансовому вложению при покупке Даже хозяистевенные расходы должны оговорены с супругом.Вообще за мужчинои получается окончателное решение что-либо приобретать.А еще мне не понравился пункт про образование..самофинансирование. Как -то странно написано про завещания, что супруг может изменить написанное, но без официалного соглашения.
babochka: Natasha Обязуются сохранят постоянное проживание на Малте. Переезд решается мужем.
Лютик: www ИМХО, такой контракт ни в 27 лет, ни в каком другом возрасте подписывать не стоит, разве что совсем в сумеречном состоянии души надо быть, чтобы на такое согласиться. Она от этого брака не получит ничего, будущий супруг даже образование и медобслуживание будущим детям берется оплачивать только до момента развода. Как говорится, дальше некуда! Как девушку угораздило такое сокровище найти?
Natasha: Лютик пишет: Как говорится, дальше некуда! Как девушку угораздило такое сокровище найти? Как раз такое сокровище найти намного проще чем нормального человека. Ну и такая разница в возрасте , он же понимает зачем она за него замуж идет.
Лютик: Natasha Не знаю, мне такие кадры как раз не попадались. Наверное, они от меня, как от чумы шарахаются. Ну да я не в претензии.
Friesland: Прочла я все выше написанное и призадумалась... Я вот думаю, зачем контракт делать когда финансы у нас на одинаковом уровне. И при разводе без имение контракта все поделят на 2 части. Правильно? А при случае несчастного случая уже подготовили документы на решение что его фирма перейдет мне.И мы пока не женаты, но скоро.. Вопрос такой: Что поменяет контракт?
музыка67: Девочки,поделитесь пожалуйста если кто из вас делал брачный конракт,то что вы писали?Вернее что вам предлагал муж и на какие моменты надо настоять самой7Спасибо всем,кто ответит..
Lenna: Friesland музыка67 многое о роли контракта и о том, на что нужно в нем обратить внимание, можно прочесть в статье о разводе http://www.gollandia.com/scheiding в конце концов контракт и регулирует все на случай развода
Oreo: Friesland Если есть частный бизнес, то могут быть долги. Без контракта его долги лягут так же и на вас, если я правильно понимаю, даже если не иметь ввиду в случае развода.
Юлия: музыка67 Важным моментом в контракте является условие о пенсии в случае развода. Стоит упоминуть собственность, оставленную в России (кому она достанется в конечном счёте). Это особенно важно, если у мужа есть дети от первого брака. Подумайте, как вы хотите распорядиться своими драгоценностями (полученными по наследству и приобретёнными во время брака).
музыка67: Спасибо.что ответили мне.и еще вопрос-у моего будущего мужа свой бизнес.Как сделать так.чтобы при совместной жизни на случай (не дай бог конечно),если супруг умирает раньше меня-его кредиты на бизнес не легли на меня?(Долгов у него нет,но в банке конечно по-моему у него есть кредит).
Friesland: Oreo Долгов нету. Проверила. Ссуды тоже не брал..Спасибо за ответ!
Юлия: музыка67 Все долги и кредиты лягут на вас, если у вас не соответствующей страховки и записи в контракте. Когда умерла наша свекровь, то все её небольшие задолжности за коммунальные услуги хемента автоматически переслала на наш адрес, т.к. мы - прямые наследники. Среагировали они очень быстро, мы даже представить не могли, что тут же (через неделю после смерти) придётся платить за вывоз мусора и т.п. за два дома. Пока есть хоть один наследник, с него постараются снять всю задолжность по кредитам. А иначе на кого её повесить? Никкто не хочет работать себе в убыток.
vika: музыка67 Мы недавно составляли брачный контракт. У моего мужа свой бизнес. В таком случае практически все подписывают контракт о раздельном имуществе,как до,так и во время брака.. В таком случае никакие выплаты долгов вам не грозят и напады кредиторов в случае банкротства мужа(не дай Бог) тоже .Соответственно,отпадает головная боль за собственность на родине и фамильные драгоценности.Но и в случае развода вы не получите ничего.. Обратите внимание на пенсию.Там есть свои ньюансы,если у мужа частный бизнес. Все зависит от того,платит ли он пенсионные взносы ежемесячно или начнет что-то откладывать,когда прийдет время,на накопительный счет.Если не платит взносов-то и пенсии,как таковой,у него нет. Т.е. если укажите в котракте "право на пенсию партнера", то с него вы ничего не получите,а он будет иметь право получить с вас свои 50% в случае чего. Кстати,нам такой счет пришел за переводчика огромный.Фактически она ничего не делала, на русском говорила очень плохо,но писменный перевод контракта был хорошо сделан. Мы бы обошлись и без переводчика, но закон есть закон. Ведь бумажки,подтверждающей знание языка,у меня еще нет.
Юлия: vika Англичанка, которая выступала у нас переводчиком, за очень професссиональную работу (письменный перевод, а потом дважды устный) взяла с нас 70 евро! ПЕреводить не обязательно на русский. Можно выбрать любой другой язык, которым вы владеете.
vika: Юлия Да поздно уже, все обьяснение велось на английском и голландском,естественно. В основном,обьяснял все нотариус. А переводчица пыталась вставить несколько фраз на жутком русском. Я не понимаю,как она могла сделать такой блестящий письменный перевод без единой ошибочки в падежных окончаниях,если она делает в них ошибки в разговорной речи на каждом шагу. В общем за письменный перевод контракта и за час "устного перевода" плюс оплата дороги(а она приэала на такси непонятно откуда) мы заплатили 900 евро. Эту переводчицу нашло нотариальное агенство,ее порекомендовал кто-то. Но нотариус после этого сказал,что они обратились к ее услугам первый и последний раз.По закону,вам обязанны перевести контракт на родной язык или на тот язык,которым вы владеете с письменным подтверждением(т.е. сертификат). Я протупила,что у меня диплом специалиста английского языка.. У меня чего-то крутилось в голове,что надо TOEFL сертификат.. Ну да ладно..хорошая мысль приходит после получения счета.. , т.е. когда уже поздно.
Юлия: vika Я свой английский сертификат даже не показывала - нотариус поверил мне со слов, особенно, когда понял, что по-английски я могу изъясняться лучше его А что касается письменного перевода, то я тоже по-голландски пишу без ошибок, а вот когда надо что-то сказать быстро и много.. К тому же существуют программы, которые поправляют спеллинг и падежные окончания.
lisenok: vika пишет: цитата: По закону,вам обязанны перевести контракт на родной язык или на тот язык,которым вы владеете с письменным подтверждением(т.е. сертификат девочки, а есть ли где то список, что является подтверждением? какие именно сертификаты принимаются, какой уровень должен бвть? и для англ и для голл интересует.
Leentje: Отношение россиян к брачному контракту
www: Девочки! Я тут заработалась и только сегодня на форум заглянула. Спасибо вам за отклики -- переслала барышне -- пусть сама думает.
lisenok: подскажите, пожалуйста, а то меня тут озадачили, а я и не знаю. можно ли уложиться с оформлением контракта (до свадьбы офрмление интересует) за неделю - другую? чтоб не по бешеной цене, конечно..
Юлия: lisenok У нас оформлнение контракта заняло около месяца ( с первого визита к нотариусу до подписания). Правда, мы особых условий в сроках не обговаривали. Сначала состоялся первый общий разговор, он выяснил наши пожелания и условия. Через недельку нотариус прислал по почте черновик контракта для ознакомления. Потом контракт был письменно переведён англичанкой (тоже время требовалось). После внимательного прочтения пришлось изменить несколько пунктов. Опять новый черновик. А в заключение, собрались у нотариуса все вместе - перводчик (англичанка) и мы. При спешке можно чего-то не учесть, пропустить какие-то пункты в тексте, которые потом окажутся очень важными. ИМХО Я не знаю точно, но мне кажется, что можно начать процедуру контракта до свадьбы, а подписать его уже после неё...
стрик: Нет нельзя,вернее можно конечно,вот только смысла не имеет.Как только они поставят подписи и скажут "да",это значит ,что они поженились "in gemeenschap van goederen",если перед этим не будет подписан контракт.
MarSianka: lisenok Подписывать контракт после свадьбы, как Вам Юлия предлагает, не советую - дороже обойдется. А по поводу сроков - это Вам нужно нотариусу вопрос задать, успеет ли он за неделю черновик составить, а потом, если необходимость возникнет - и поправки внести. Ну и озвучьте ему сразу, что бы Вы хотели в контракте видеть.
lisenok: да, думаю после не стоит в любом случае. Юль, вы же сами раньше писали, что после -дороже!! значит, все же несколько встреч нужно (желательно) с нотариусом. спасибо за отклики!
MarSianka: lisenok Юль, вы же сами раньше писали, что после -дороже!! Короткая девичья память, склероз (нужное подчеркнуть) Я два раза с нотариусом встречалась: первый раз - объяснила, что бы я хотела видеть в контракте, второй - уже при подписании.
Eva: мы тоже до подписания контракта только один раз у нотариуса были.после этого он нам проект контракта на дом прислал,чтоб мы его еще раз почитали и подумали. всё это дело недели 2 заняло . а контракт подписали за 2 дня до свадьбы. на подписание надо с док-ми идти. я уже точно не помню,какие именно док-ты нужны. я на всякий случай целую папку с собой брала . и точно помню,что там копировали мой загранпаспорт .
Юлия: lisenok Дороже-то, конечно, дороже. Но никогда не знаешь наперёд, что выйдет дороже: плохо наспех составленный контракт или сумма, которую приходится отдавать нотариусу. Мы в последний момент нашли в тексте очень существенную ошибку: предложение, написанное сложным витьеватым юридическим языком, было составлено таким образом, что по нему выходило, что значительная часть недвижимости в случае внезапной кончины мужа могла быть присуждена сыну мужа, а не мне. А также после моей смерти или в случае развода мои ювелирные украшения (даже доставшиеся от моих предков) и другие дорогие личные вещи делились бы между наследниками по умолчанию в соответствии с голландским законодательством. А ведь перечитывали несколько раз.
www: ОТРЫВКИ ИЗ КНИГИ Борьба за трофеи Зачем нужен брачный контракт? «...Первое, чем хорош этот документ, - уверенность в том, что муж всеми силами постарается не облажаться перед вами. Надо быть полным идиотом, чтобы засветиться перед женой, зная о неприятных последствиях. К тому же брачный контракт, подписанный на определенных условиях, позволяет в некоторой степени превратить брак в азартную игру. Мужики очень не любят проигрывать. Второе - правильно подобранный размер компенсации очень помогает пережить горечь разочарования. Например, женщина, узнавшая, что муж повез на Лазурный берег эшелон красоток, конечно, чувствует себя немного обиженной. Но если в брачном контракте присутствует фраза о том, что в подобных случаях супруг обязан выплатить жене компенсацию в размере не меньшем, чем сумма, потраченная на псевдохолостяцкий отдых, не правда ли, становится легче дышать? Предвижу резкие возражения мужского сообщества. Мол, почему я должен выкладывать свои денежки? Спокойно, мужики! Во-первых, не всякий раз, а только в случаях, когда позорно спалился; во-вторых, денежки-то все равно общаковые, семейные то есть. Уж если не женские, то детские однозначно. Когда ты тратишь часть общака, нужно либо возмещать ее, либо отвечать по понятиям. А почему в семье должно быть по-другому? Пацаны вы или нет в конце концов?» http://www.kp.ru/daily/23735.3/54880/
lisenok: ну просто даже страшно делается значит все вычитывать будем. спасибо еще раз всем за поддержку. уяснила вроде, что и как. теперь нужно пункты продумывать. www сказочно бы было, если бы можно было эхммм историю с красотками и т.п. и правда в контракт занести. Правда мои родственнички тут пару лет назад обсуждали, как одна дама за француза выходила и внесли они в контракт, что ей полагается компенсация, если он что-то из дома втихоря от неё продаст. тоже интересно..
Eva: lisenok ,брачный контракт в России и в Го,вещи совершенно разные! даже и сравнивать их не надо.лучше перечитайте ещё раз эту тему. и не бойтесь! а главное ,не подписывайте то,чего не понимаете! Удачи!
lisenok: Eva я вроде и не сравнивала! конечно, разные. а темку обязательно перечитаю. где ж еще столько полезных подсказок найдешь, как ни здесь
Eva: lisenok так в книге ссылку на которую дала www речь идет о российском браке . а в голландский контракт ни красоток,ни других сантиментов вносить не будут. там всё об имуществе и деньгах пишут
krisma: Eva Так и в российский контракт "ни красоток, ни других сантиментов" не вносят. Соглсно закону, в нем не могут быть определены личные семейные отношения: обязанности по ведению домашнего хозяйства, интимная жизнь супругов, порядок общения с детьми в случае развода и т.п. Он регулирует только имущественные отношения.
стрик:
ksena: Я бы еще первым делом с мужем, будущим поговорила, что бы так сказать достигнуть "консенсуса"! А там глядишь и пепеписывать не прийдется! Хотя конечно всякое бывает???!!! Мы уложились, без спешки в 3-недели. Но возможно просто было лето и отпуска, не очень много народу женилось....
lisenok: девочки, снова я беспокоюсь по поводу контракта. вернее хочу попросить совета тех, у кого у мужа свой бизнес, и кто тоже оформлял контракт и помнит что-то из него, конечно Если можете, напиши в личку, я бы хотела некоторые моменты уточнить с опытными
narska: lisenok У нас завтра встреча с нотариусом, будем делать контракт. Контракт будет и об имуществе и о наследстве. Но это будет только первая встреча.
Ирен: lisenok Мы пришли в 1й раз к нотариусу за 20 дней до нашей регистрации. На этой встрече дама все разъяснила с вариантами об имуществе и наследстве. Кстати она сразу же спросила достаточно ли я владею языком и требуется ли переводчик. Он не требовался, т.к. разговорный у меня нормальный и если ты имеешь представление о том, что вы хотите, то и понять и объясниться было не сложно.Через 10 дней получили черновик, а через пару дней пришли подписывать оригинал.У моего мужа тоже собственное дело- обычное кафе. Суть нашего контракта: все имущество ДО и ПОСЛЕ остается личным у каждого, в случае развода делятся совместно нажитые накопления, которые нотариус посоветовала в конце каждого года нотировать отдельно, заверять нотариально не нужно, ну и что там еще положено. Но если брак окончится в случае смерти одного из супругов, то наследство делится как и без раздела имущества. К такому варианту мы пришли вместе, от меня: Типа не преследую финансовых корыстных целей , но и проблемы его "бизнеса", если они будут, не собираюсь на себя возлагать. И от мужа как бы, если доживем до смерти без развода, то получишь половину моего "богатства" . Ну не знаю права я или нет, но в нашей ситуации вроде как это правильно. Заплатили 1000 евро, где 850 за контракт и 150 за завещание. Февраль,2006-й год. Но цены у всех разные, как выше уже и говорили.
Вкуфь: mogo твой вопрос перенесен http://holland.borda.ru/?1-4-40-00000093-000-0-0-1145907375
Ирен: lisenok музыка67 , я вам ответила в личку. Хотя может в форум вынести, может еще кому интересно что узнать? Я сама по этому поводу долго размышляла...
Lenna: Ирен размышления лучше на форум - многим это важно
lisenok: я тогда тоже на всеобщее размышление вопрос выведу. Тут с моим беседовали на тему контракта, может я чего не так поняла, можент он мне мозги пудрит, но он мне сказал, что при разводе дело будет зависеть от того, кто подает на развод. Т.е. если я , то фиг я что получу, а если он , то он будет обязан мне выплачивать, как и положено по закону. А если по обоюдному согласию, то тоже я ничего не получу. Вот. Такое возможно, это при каких-то определ. условиях или это такое можно оговорить в контракте, т.е. что так вот будет зависеть от того, кто подает? Вообще мне кажется кто подает - сомнительный момент... Я, например, могу свалить, если он мне надоел и развода не просить, тогда он попросит, и он не в несправедливом проигрыше. Или наоборот, он меня будет доводить, чтобы я подала, хотя виновник -он, тогда я в несправедливом проигрыше.
Lenna: lisenok первый раз слышу о том, что при разводе имущественные дела решаются в зависимости от того, кто подает на развод.. Все происходит так, как написано в контракте - получат супруги все, ничего или половину. Поэтому и важно все согласовать заранее и подписывать контракт только, если там четко все написано, что и в каком случае происходит. Вот еще цитата: В соответствии с новым Гражданским кодексом и Законом "О разводе" от 1 января 1993 г., в бракоразводном праве принцип вины утратил значение; разрешен развод по обоюдному согласию супругов по единственному основанию - необратимый распад брака. Объективному критерию было отдано предпочтение по сравнению с субъективным критерием вины ввиду трудности определения того, кто из супругов преимущественно виновен в распаде. Гражданский Кодекс предусматривает одно исключение: если в результате развода супруг-ответчик утрачивает (полностью или частично) перспективу платежей в случае смерти супруга-истца, развод не может быть предоставлен, пока не было достигнуто разумное для супругов соглашение.
schatje78: может кто знает.если я получу квартиру в наследство в случае ттт развода оно тоже делится? не знаю надо составлять контракт или нет? и когда до или после брака лучше?? спасибо
lisenok: "В сфере алиментных платежей имеется широкая свобода заключения контракта." (Lenna , из той же статьи, на кот. вы меня отправили :) Значит ли это, что в контракте могут оговариваться условия выплаты алиментов при разводе? Может ли быть так составлен контракт, что муж (или жена) вообще не будут обязаны платить др другу алименты, или это перекрывается каким-то законом, и не зависимо от того, что в контракте, какую-то сумму будут обязан платить?
Lenna: lisenok возможно все, есть такие контракты, когда жена мало того, что не получает ничего, так еще и остается должна за еду, одежду и проживание. Поэтому, контракт - не формальность и не игрушки, к нему надо подойти серьезно, не подписывать, пока есть какие-то неясности и пока вы до запятой не понимаете, что там написано и чем это вам обернется в будущем. Поэтому, обязательно о последствиях каждого шага надо советоваться с нотариусом.
vika: schatje78 Если будет дарственная на квартиру,то 100% останется вашим.
schatje78: vika спасибо
Юлия: schatje78 Нам нотариус посоветовал оговорить отдельно все моменты, касающиеся имущества, находящегося за границей (в России). В завещании и в контракте у нас записано: имущество и недвижимость, находящиеся в России в случае развода и смерти (моей) остаются в России и разделу между голландскими родственниками и супругом не подлежат.
окся : Cкажите,как оформлять брачный контракт?Mвв есть,что дальше?
ksena: Как минимум разговор с будущим мужем, выяснения кто что хочет и на что расчитывает. Как максимум поход к нотариусу с определенным достигнутым согласием по вопросу о том же, но уже официално!!! Более конкретно сказать сложно, личная ситуация-это много ньюансов, самых различных. Но в общих чертах, написано достаточно, осталное как вариант у нотариуса. Удачи!
lisenok: девочки, скажите, пожалуйста, можно ли в контракте указать, что половина моего российского состояния в случае смерти достается мужу и только ему, что другие голл родственники не имеют на это права (детей у него нет, но есть куча прочей родни, имеет ли эта родня вообще в принципе право?!)), или для этого нужно писать завещение? это в случае, если у нас будет все до и после брака - общее,пополам и в случае,если будет так - дома принадлежат каждому свои, а их инбундель - совместный. надеюсь, кто-то сможет ответить.. и в случае его смерти - при тех же двух разных условиях, надо завещание с его стороны, претендуют ли тогда родственники другие на его дом? или контракта достаточно,чтобы все мне переходило.
Лютик: lisenok Голландские родственники не являются вашими наследниками по закону (ни в случае контракта, ни без него). Они могут наследовать ваше имущество или в том случае. если вы специально это оговорите в своем завещании, или же в случае, если ваш муж будет наследовать от вас, а они будут наследовать от него его имущество, в том числе и полученное по наследству от вас. Я не знаю, как вы пишете в брачном контракте - совместное или раздельное владение добрачным имуществом. Если у вас этого из этого имущества кое-что имеется, то есть резон прописать раздельное владение . Имейте в виду, никто не защитит ваши интересы лучше чем вы сами - поэтому не подписывайте просто так то, что вам предложат, а отстаивайте свои интересы.
Юлия: lisenok Всё, чем и как вы хотите распорядиться после смерти, оговаривается только в ЗАВЕЩАНИИ, и к брачному контракту никакого отношения не имеет.
Lenna: Хочу напомнить, что в форуме есть отдельная тема о Завещании
Eva: Юлия пишет: Всё, чем и как вы хотите распорядиться после смерти, оговаривается только в ЗАВЕЩАНИИ, и к брачному контракту никакого отношения не имеет. Юль,у нас кто чего наследует вносилось в брачный контракт во всех подробностях,включая страховку и т.д.
lisenok: спаисбо за отклики большое! Лютик пишет: Если у вас этого из этого имущества кое-что имеется, то есть резон прописать раздельное владение . 1)а насколько на самом деле это важно? мы хотим записать дома и инбундель (что до брака и во время, одинаково) как общее, у меня в питере часть квартиры (остальная часть принадлежит родственникам моим),у него тут ипотека на дом.Насколько мне выгодно отгораживать свое имущество, елси у него имущества все равно больше? в случае чего, при разводе,я так понимаю,я все равно в выигрыше буду, если все пополам будет делиться. так у меня только часть питерской квартиры останется - ,а так ето, что до брака, а так еще и пол его дома. или я что-то не так понимаю? я просто опасаюсь, что неразумно все общим делать,хотя мне кажется,в данном случае риска для меня никакого, а наоборот, это ему не выгодно все общим делать, у него-то больше. детей у нас нет, так что я не против, чтоб ему от меня по наследству перешло, если что, тут оговаривать нам ничего не надо. но может я что не доглядела, и кто-то меня поправит. 2)и если мы вступаем в брак,где все общее, то я сразу автоматически становлюсь совладельцем ипотеки и должна её тоже платить, или это по желанию мы должны ее на 2 лица оформить, а только при разводе уже раздел пополам пойдет? из беседы с нотариусом я не поняла 3) единственное мое беспокойство,это возможные кредиторы его бизнеса, пока их нет, но кто знает.. бизнес мы хотим записать отдельно от брака и меня, то есть никакого ко мне отношения. но при этом, как уже сказала,дома общие. в этом случае, кто-нибудь знает,могут его кредиторы посягнуть на мою часть его голл. дома, и мою или его часть питерского? хотя, как они узнают, что есть питерский дом вообще, если я это нигде не оговариваю? мужа же там прописывать не буду, а то еще придется нам тут налог платить на имущество в Ро.
ksena: lisenok Не хочу вас цитировать, но если поняла правильно написанное: 1)Ес-но часть вашей П-квартры-если Вы ее не вписываете в контракт! Но половина его дома....много ньюансов!!!??? Во первых если это ипотека, какая 2) С нотариусом еще раз поговорить на понятном Вам языке-это важно!!! 3) кРЕДИТОРЫ посегнут или нет в зависимости от того что будет записано в контракте, порой возможно это только деньги на вашем счету, а порой и недвижимость! Как не крути, а дорога Вам к нотариусу с четкими вопросами а главное с четким пониманием ответов! В Вашей ситуации это главное!!!
Лютик: lisenok Стоит или не стоит выбирать раздельное владение добрачным имуществом - зависит от того, что есть в наличии. Если у вас есть квартира (или часть квартиры) - находящаяся в собственности, не под залогом и без всяких обременений, а у другой стороны - лишь ипотека (зависит еще, сколько лет осталось выплачивать, какова невыплаченная часть и пр.) - то наверное действительно, имеет смысл выбрать раздельный вариант, чтобы в случае чего минус на плюс не дал ноль в остатке. В общем, если у вас есть что-то, то лучше сохранить и приумножить, чем разделить!
vika: lisenok СОвершенно согласна с Ксеной. Необходимо идти к нотариусу с переводчиком, если вы чего-то не понимаете, а то подпишете сами, не зная чего.. Теперь насчет всего остального. Мы только от нотариуса пару дней назад,контракт делали в прошлом году, а вот т.к. у нас должен родиться ребенок,то пришлось внести некоторые коррективы,но это касается более завещания. В контракте указывается,что имущество после смерти одного из супругов переходит ко второму.Так же на его часть после смерти претендуют дети. Это стандартный закон, если вы против,то сразу же это корректируете. Опять же поправлюсь,это если при раздельном имуществе. При совместном имуществе все переходит супругу автоматически без всякого контракта.Что касается завещания,то там шли регуляции относительно ребенка в будущем..Если кому интересно,то могу потом написать. Что же касается ипотеки.Если у вас нет дохода,то вы не можете выплачивать ипотеку,да и записанна она на его имя.Надо быть самоубийцей,чтобы переоформлять ипотеку без дохода, да и банк не согласится,насколько мне известно.В случае смерти,если у него нет страховки на этот случай,то без определенного дохода вы останетесь в пролете и без дома...А вот в случае развода,вам надо уточнять.В случае собственного бизнеса(конечно, зависит от степени риска)лучше всегда иметь раздельное имущество. У вас же получается, что,если у него будет прибыль от бизнеса,но вы разведетесь, то из этого вы не получите ни копейки, а если на него насядут кредиторы из-за долгов ,и единственный способ выплаты долгов будет забрать дом или личное имущество, так его заберут,причем и вашу часть тоже,т.к. у вас совместное имущество. В таких случаях,лучше делать все раздельно. Я бы,лично,на такие условия,как вам предлагают,не пошла, тем более еще не ясно,что там с ипотекой. Хорошо узнайте,а потом принимайте решение.. И если не понимаете каких-то ньюансов, еще раз поговорите с нотариусом, пусть вам на пальцах объяснит,на листике нарисует и т.д. Или возьмите переводчика.. Еще раз,девочки, хочу заметить,что лично в моей ситуации у моего мужа есть свой бизнес и очень большая ипотека.Поэтому все эти комментарии пишу из недавнего личного опыта составления контракта.
lisenok: девочки, спасибо еще раз, картина рисков вроде прояснилась. точно отговорили от такого расклада, спасибо!! и хотя это была по большей части моя идея, чтоб имущество было общим, а бизнес раздельным (муж-то предлагает все делить,пока что хотя бы, хотя, если мне что надо, то согласен и объединять). и, конечно, ничего я пока не подписываю, но постоянно новые идеи в голове, а каждый раз бежать к нотариусу, сами понимаете...поэтому собираю сейчас все вопросы списком, и тогда уже снова на "сеанс" проблема не в языке, что я не понимаю, а именно в самой проблеме, но буду долбать их до последнего, конечно. vika а при таком контракте, как у вас, что вы получаете в случае развода? хорошо, а если мы все разделим, бизнес отгородим, а голл. квартиру (ипотеку) сделаем общей, не на 2 лица, а просто общей, так что при смерти его (у него есть на это страхоква, да) она ко мне переходит, а при разводе - половина тоже мне, ка ки полагается. то при таком варианте я чем-то рискую? или по крайней мере, если инбундель будет общий: муж еще такой вариант предлагает, чтоб дома раздельно, а инбундель общий. тогда вроде и платить мне не надо, и половина инбунделя моя, если что.
lisenok: ksena пишет: кРЕДИТОРЫ посегнут или нет в зависимости от того что будет записано в контракте, порой возможно это только деньги на вашем счету, а порой и недвижимость! а как-то можно оговорить в контракте, что у нас общее имузество, но в случае нападок кредитора, они не могут посягатьна мою часть имущества (как русского , так и голл), ведь бизнес мы огорождаем, раз мне прибыль не достанется, то и долги с меня не требовать. на случай развода, я согласна все делить пополам, и своим поделиться, а вот на случай его банкротства..не хотелось бы, чтоб мы оба остались без 2-х домов. или единственный способ отгородиться, это разделять имущество, по крайней мере питерское?
narska: lisenok Вот мы тоже только по случаю разорения и засуетились насчет контракта. Раздельное имущество сможет выручить в трудной ситуации. Мы к примеру, хотим весь инбудель на меня переписать, в случае банкротства, мы будем таким образом защищены. Тут все зависит для чего контракт - защититься друг от друга или защититься от третьих лиц.
lisenok: narska пишет: защититься друг от друга или защититься от третьих лиц. это точно, мы с того начали, что друг от друга все отгораживали, а потом успокоившись, поняли, что зачем тогда вообще женимся! и решили все объединить, но надо же подумать, как от потенциальных кредиторов защититься (это мое мнение, он вообще кредитов не берет, и не собирается..но мало ли что опять же!)
музыка67: lisenok Не подскажете,что такое инбундель?Когда полностью подпишите контракт,можно узнать полностью его содержание?(потому что у нас такая же будет ситуация)Если напишите мне это в личку-буду очень вам признательна..
Anna: музыка67 инбундель - inboedelverzekering
Lenna: Anna inboedel - это имущество, inboedelverzekering - это страховка на имущество
vika: lisenok В случае развода при контракте с раздельным имуществом каждый остается при своем..Конечно,то,что было купленно на общие деньги-делится.. А квартиру и ипотеку-пожалуйста-записывайте на 2 имени,но только при условии,что вы сможете за нее тоже платить в настоящее время,т.е. при разводе вы получите свою часть, и в случае разорения кредиторы будут претендовать только на часть вашего мужа , а не на вашу.. Опять же,оговорюсь,такое действует только при полном разделе имущества до и во время брака.. Вы можете вынести бизнес вне совместного имущества, но с кредиторами вам это не поможет,а вот в случае развода муж вам не даст ни копейки со своего бизнеса.Согласно контракта,- не обязан.. И еще раз, нельзя записать в контракте что-то типа, у нас совместное имущество для жизни, а для кредиторов-у нас все раздельно.. Причем,чтобы заиметь кредиторов, необязательно брать кредит в банке,достаточно просто задолжать клиентам или не выполнить какие-то обязательства перед ними..Все зависит от масштаба бизнеса и от степени риска.. Так что все волнующие вас вопросы задайте нотариусу.Именно он знает,как можно,а как нельзя.. Или у вас нет доверия к нотариусу..Просто у всех нас разные жизненные ситуации,и ,возможно, мы все советуем вам исходя из своей конкретной ситуации,а может нужно совсем другое.. Кстати, нотариус за то,что вы ему зададите письменно или устно вопрос-денег не берет..Корреспонденция с вами уже входит в первоначальный счет.
Eva: lisenok пишет: проблема не в языке, что я не понимаю, а именно в самой проблеме, но буду долбать их до последнего, конечно. мне нотариус всё объяснял. и на русском языке. lisenok пишет: а как-то можно оговорить в контракте, что у нас общее имузество, но в случае нападок кредитора, они не могут посягатьна мою часть имущества никак это нельзя оговорить.либо имущество совместное,либо раздельное. третьего варианта нет.
Лютик: Eva Есть три базовых варианта: все имущество совместное, все имущество раздельное, добрачное имущество раздельное, а нажитое в браке совместное, и еще один вариант - когда все имущество раздельное, но муж обязуется переводить (раз в месяц или по итогам года) на счет жены определенную сумму (можно указать или конкретную сумму, или определить процент от его заработка/дохода ).
lisenok: может нам такой нотариус попался.. никакая письменная корреспонденция с ним не предполагается, по телефону - платно тоже. за каждым вопросом к нему не побежишь, соответсвенно. он нам что сказал - вы все обдумайте, что вы хотите, а там разберемся. а откуда мы знаем, что можно что нельзя, что мы хотим, мы и так сказали,даже написанное на бумаге принесли. но так ничего толкового и не выходит. он начинает отговаривать от некоторых вариантов, не объясняя толком причины. а как же вы так, а что же вы эдак. ну так, посоветуйте, что лучше , говорим,а он опять - а что вы хотите.. муж мой тоже толком не въезжает, что в итоге нового мы вынесли после этой консультации. короче, когда будем окончательно составлять , то пойдем к другому, это мы уже решили. только деньги выкинули, короче. такому нотариусу я, конечно, не доверяю. у меня уже начало складыватся мнение, что местные нотариусы ровни местным врачам, очень надеюсь, что мнение ошибочное. vika пишет: А квартиру и ипотеку-пожалуйста-записывайте на 2 имени,но только при условии,что вы сможете за нее тоже платить в настоящее время то есть при раздельном имуществе можно все равно записать ипотеку на 2 имени? а в таком случае, я должна платить 50 %? или проценты тут тоже можно оговорить в контракте? или же сколько процентов плачу, такая часть ипотеки и на мне?
Van Ba: lisenok Может стоит к другому нотариусу обратиться? В другое бюро? Через родственников-друзей другого поискать? Наш объясняет все, каждый раз как мы появляемся (до брака мы тоже подписывали разные бумаги). Переписка ведется нормально. У нас вообще нотариус "семейный" - мы к нему обратились с подачи наших знакомых, после нас еще некоторые члены семьи к этому нотариусу перешли - он известный, опытный, а расценки приемлимые. Одного жаль - он на пенсию собирается раньше обычного.
lisenok: Van Ba спасибо, да я смотрю тут многим все нормально объясняют, это мы напали на что-то такое неадекватное просто. конечно, к нему больше не пойдем, только деньги берет. а за телефонную консультацию, представляете, сколько, хочет - 20 минут за 50 евро!!! это у них минимальный тариф. при этом обычная консультация нормально - 75-80 евро в час. странно..
vika: lisenok Конечно,можно разделить выплату ипотеки на двоих, вот только банк не согласится на это до тэ пор,пока у вас не будет контракта,т.к. вы же должны будете с чего-то выплачивать. А пойти в банк и разделить выплату ипотеки при раздельно имуществе вы можете завтра, а можете и через год после подписания контракта. Все зависит от средств и желания.Если вы будете платить 50% ипотеки,то и 50% дома-ваша, если меньше- то меньше, если больше-то больше.Хотя потом другой вопрос, если вы разведетесь,вам прийдется дом делить,т.е. либо вы должны будете выкупить часть дома своего супруга, либо продать ему свою. Т.е. так или иначе,очень часто супруги продают дом при разводе.. Т.е. подумайте,нужна ли вам ипотека...Кстати, если у вас нет контракта на работу, то ипотека даже не подлежит обсуждению.. А в случае смерти все вам и так останется, если муж ни на кого другого завещания не составит.. А нотариуса поменяйте. Заранее обговорите с ним условия работы,возможности корреспонденции,если у вас возникнут какие-либо вопросы.. Удачи! Самое главное в этом деле не подписывать того,чего вы не поняли..
lisenok: vika поняла, спасибо (еще раз) огромное!!! и, конечно, не буду не в коем случае ни чего подписывать, чего не понимаю или что противоречит моим интересам, поэтому все и уточняю досконально.
ksenja: Подскажите, можно ли сначала заключить контракт, где имущество ДО раздельное, ПОСЛЕ совместное, а через несколько лет изменить его на контракт, где все имущество раздельно.
Lenna: ksenja с такими вопросами надо к нотарису обращаться заключить то можно, только сколько это будет стоить?
narska: Девочки, а контракт у вас какого размера был? У меня 9 страниц и это еще без завещания... Ян его читать не может, до чего сложный язык. Я как начинаю его читать, вся моя концентрация куда-то разбегается
Vosje: narska Да, язык там очень непростой. Мой муж тоже плохо понимал. Поэтому, когда мы все собрались в конторе (я, муж,который был еще жених, официальный переводчик) адвокат сам "переводил" свой же текст." Это значит то-то, а это означает это, Вам понятно? Не понятно? Ок," и опять по-новому. Так мы все 7-9 листов и переводили на человеческий язык. В результате все остались довольны
lisenok: narska я видела контракт знакомых, тоже с бизнесом, кстати, у них вообще 11 стр было!! и язык жуткий, точно.
narska: М-дяя... что самое обыдное, что то, что мы говорили на встрече, чего хотим, в контракт не вошло... Прислали просто шаблон, записанный на компьютере. В среду пойдем добивать нашего нотариуса. Переводчика у нас не будет... разве что было бы неплохо такого, который на нормальный голландский бы перевел
vika: narska У нас тоже был контракт,связанный с бизнесом мужа с внушительным колличеством страниц... Так вот на встрече мы обсуждали детали, потом пришел сам контракт, после прочтения пару страниц,муж сказал,что сам не будет в этом разбиратся,а вместе с нотариусом. На встрече для подписания контракта мы пошагово разобрали все,причем нотариус разжевывал каждую строчку,даже рисовал картинки и схемы,чтобы было понятней..Ну и в процессе между черновым и чистовым вариантом мы вели переписку.. просто "нормальный" язык и юридический звучат по-разному,но смысл один и тот же. Так что все проходят через это. Не переживайте, переведут Вам на нормальный язык, только предупредите нотариуса,что вам с мужем могут потребоваться дополнительные разъяснения..Удачи!!!
toropigka: Вопрос к знатокам Только предстоит первый раз пойти к нотариусу. Будующий счастливый новобрачный уже обсудил с ним концепт контракта без меня. Концепт придумали мы вместе. Основа - до брака раздельное, в браке совместное имущество. Там был интересный пункт - что он в случае развода должен выплатить мне определенную сумму за каждый год совместного проживания. НО, это дествительно до того момента как я начну работать по специальности (а когда это будет прогнозировать трудно - сложно подтвердить диплом). Как начинаю работать - те деньги "теряю". При этом я отказываюсь от алиментов (в любом случае). Также он берет на себя мое содержание, образование (что в общем логично ), и др, по-мелочи. Меня, как и его, такой расклад устраивал. Так вот, нотариус ему сказал, что такой концепт невозможен Что он, мол, в любом случае должен будет платить мне алименты, а определенная сумма денег в год - это, мол, по закону невозможно. Милые дамы, подскажите кто что знает и думает по этому вопросу. Хочется запастись вашем мнением до того как начинать "трясти" нотариуса.
lisenok: вот, а я только думала это нам тупой нотариус попался..наверное, так и есть. нам вот что сказал - что от алиментов можно отказаться, и что определенную сумму в год тоже можно выплачивать, только это своего рода алименты тоже..сами то подумайте. а вот всякие там концепты с тем, кто когда куда и зачем и при каких условиях будет выплачивать..( в вашем случае с учебой-работой по специальности) это в контракт, правда, нельзя внести. об этом можно только договориться, составить свой контракт так сказать, и даже подписать его у нотариуса, только это не будет брачным контрактом. и стоить будет..тоже немало. вот только странная , конечно, у вас идея..выплатить опред сумму за кажд год прожитый вместе это как, он вас содержал, а потом еще и должен что-то выплатить за то, что вы с ним на его деньги жили?
heyday: Получается сплошной бизнес. Может для начала лучше пожить вместе , а под венец всегда успеете.
Мила: lisenok, условия о том, при каких условиях наступят те или иные обстоятельства можно вписывать в контракт, это называется отлагательными условиями.
toropigka: lisenok пишет: вот только странная , конечно, у вас идея..выплатить опред сумму за кажд год прожитый вместе это как, он вас содержал, а потом еще и должен что-то выплатить за то, что вы с ним на его деньги жили? Простите, а алименты тогда что? По-моему примерно тож самое. Я отказалась от бесплатной аспирантуры с неплохой дальнейшей карьерной перспективой. Такую форму он сам предложил, если вдруг мне на Родине по-новой начинать придется. Бесплатно поучиться может уже и не предложат. Бизнес ли это? Конечно. Только на тот случай если "любовь закончится". В таких случаях всем больно и обидно, а если еще и с голой вчерашний любимый оставляет, то и вовсе... А перезжать в другую страну без гарантий и статуса - обсуждали в другой теме, это уж каждый сам выбирает. Спасибо всем за ответы, будем думать.
narska: Девочки, спасибки. Были сегодня у нотариуса. Порешили, что транспортные средства, которые будут стоять на моем имени, будут только в моем владении, а не пополам, инбудел решили пополам, но при разорении карающим инстанциям будет все же сложно что-то из дома вынести, могут только назначить определенный процент от стоимости для выплаты. Далее договорились, выплачивать сумму "Х" на мой счет от бизнеса каждый год. Таким образом, можно будет тоже обезопасить семью от тотального разорения, так как наши счета будут раздельны и я не несу ответственность за дела моего мужа. В случае развода мы не будем претендовать на пенсию друг друга. Это вот, что я запомнила
lisenok: toropigka главное чтобы вас обоих устраивало :) и нотариуса.Удачи! Мила а нас вот послали с этими отлагательными условиями.. но я уже написала, что у нас тупой нотариус был
Алена: Цитаты из статей сайта: 51. Есть ли разница - женаты мы с общностью имущества (gemeenschap van goederen) или же с брачным контрактом (huwelijkse voorwaarden)? Да, разница есть. 52. Какая? Если у вас в браке общность имущества, каждый имеет право на половину состояния, за исключением того, что вы наследовали или получили в подарок при исключающем условии (uitsluitingsclausule), т.е. подарок предназначен только для вас, а не для вашего партнера.Если вы заключали брачный контракт, тогда раздел состояния зависит от того, как вы отрегулировали его в своем контракте (huwelijkse voorwaarden). Имеется исключения из правила общности имущества: 1) завещатель или даритель может оговорить, что то, что он передает или дарит, не принадлежит супружеской общности; Вопрос: Как это понимать - если есть у меня есть квартира в Украине, которая подарена мне до брака, она не считается общностью например (не дай Бог!) для кредиторов? Или же необходимо какое-то специальное заявление от дарителя, что дарили мне и только мне. Или от кредиторов это не спасает и после брака все общее без контракта ?
Lenna: Алена пишет: Или же необходимо какое-то специальное заявление от дарителя, что дарили мне и только мне. да, требуется официально заявленное условие uitsluitingsclausule. Что касается исключаещего условия для имущества, полученного за границей и от иностранных граждан, то надо проконсультироваться у нотариуса, как это регулируется и какие документы при этом нужны. Один из выходов - заключать контракт, где записывать квартиру в Украине как ваше добрачное имущество, не участвующее в разделе при разводе.
nieuwsgierig: Lenna пишет: Один из выходов - заключать контракт, где записывать квартиру в Украине как ваше добрачное имущество, не участвующее в разделе при разводе. а разве это не происходит автоматически, зачем нужно это документально оформлять? По крайней мере, согласно российскому законодательству, недвижимость, находящаяся на территории РФ (не важно, что брак с иностранцем) делится при разводе в соотвествии с законами РФ - то есть то что нажито ДО брака никакому разделу не подлежит.
Lenna: nieuwsgierig пишет: а разве это не происходит автоматически, зачем нужно это документально оформлять? вот об этом и надо спрашивать не меня, а местного голл. нотариуса: - в соответствии с законами какой страны будет происходить раздел имущества
heyday: Может кому-нибудь будет интересно на досуге почитать huwelijk met internationale aspecten
Алена: Спасибо за ответы. Но вопрос стоял не о разделе при разводе, а считается ли это общностью имущества для кредиторов, на момент когда мы находимся в браке. Я надеюсь как все и всегда, что этот брак раз и навсегда, поэтому волнует больше момент с кредиторами. У мужа eenmanszaak, как вариант я думала может быть переоформление bv или контракт. Муж говорит переоформим bv когда получим мвв. Еще неплохой вариант спокойно спать ночами- подарить квартиру родителям пока я здесь в Украине. А потом видно будет. Не знаю может я паникер, но я очень внимательно стараюсь читать этот сайт и мне кажется лучше посуетиться раньше чем позже. За ссылочку спасибо. Буду вникать, потому что гол. мой не очень, мягко говоря. Конечно это серйозный вопрос, и его лучше задать нотариусу, но, может быть, у кого-то уже есть подобный опыт или ссылки?
Алена: Про контракт вообще страшно подумать - столько моментов, которые нужно учесть! Это ж с этим всем надо разобраться. И разбираться без знания законов вобщем непросто. Я понимаю, что я первая, но все-таки на это нужно время.
lisenok: Алена как мне объяснили, насчет кредиторов.. все будет зависеть от того, сколько задолжали и как далеко зашло. Если все совсем плохо и денег с вас требуют немеряно, то найдут вас и вашу квартиру в какой бы стране она ни была. А если все не так запущено, и еще можно договориться, то никто через россию высуживать ничего не будет, сначала расквитаются с голл имуществом. а что, у вас такой большой риск у мужа в бизнесе?
lisenok: Алена и да, кстати, переоформление eenmanszaak в bv - очень хороший шаг в данном случе, безопаснее, если так боитесь кредиторов. Хотя опять же..завист от того, как все плохо, если вы задолжали да еще и дааавно огромную сумму денег, то и bv не спасет. Но это уже крайние случаи, если кредитов кучами не берете, так до такого и не дойдет. Но я так полагаю, пока еще проблем нет, так что подождите мвв спокойно, переоформление это непростое и тоже много денег и сил стоит. И времени.. Вы узнавали сколько это займет? Нам как-то подсчитывали, что около года процесс занимает.
Алена: lisenok Спасибо за отклики. Проблем с этим пока нет, Слава Богу. Проблема в том, что я очень много читаю этот сайт (спасибо огромное Создателю ) И очень много информации и ситуаций жизненных о которых живя здесь, на Родине тобишь, и не стал бы думать, другая страна, незнание законов,ты один и вокруг чужие люди. Сайт - единственная возможность без знания языка что-либо узнать об этой жизни. Читаешь сообщения девочек и невольно "примеряешь" на себя - в жизни всякое бывает, сами понимаете. Поэтому и возникли эти вопросы. Конечно, от всего не застрахуешься, но "ключевые" моменты надо проработать. О переоформлении eenmanszaak в bv муж узнавал -сказали две недели и 18 тыщ. Риски какие не знаю, он занимаеться ремонтными работами. Долгов говорит нету, страховка для бизнеса есть, я ему верю и дай Бог не разочароваться. По поводу квартиры - была вчера у нотариуса (украинского), т.к. она была мне подарена я без согласия (подписи) мужа могу ее продать, подарить и т.д. (еще вартант генеральная доверенность родителю)- тоесть можна спать спокойно. Единственное что еще нужно узнать у голландского нотариуса - если имущество подарена что это за отлагательные условия и в какой форме они должны быть, что бы это считалось моей собственностью.
lisenok: Алена вот видите, как все по разному. а я еще раз спросила своего, точно говорит год сказали. так что советуйтесь со своим голл нотариусом по поводу конкретно вашего случая. верить хорошо, но как вы же сами правильно говорите - в чужой стране и чужих законах...лучше подстраховаться, чем потом разочароваться. Никогда не знаешь, что через несколько лет человеку в голову взбредет. Тем более предпринимателю Удачи!
Natalie: вот задаю свой вопрос в нужной теме. как писала в другой теме, ситуация такая: хотели пратнерство заключать с контрактом, а с доками напутали и разрешение на брак дали. чтобы партнерство заключать, надо по-новой делать. не хотим, поэтому заключаем брак. вопрос такой. мы хотели контракт заключать до регистрации партнерства. что теперь делать, если заключаем брак с последующим переводом его в партнерство, т.е. можно ли контракт "партнерский" заключать, если будем изначально брачеваться. или это не имеет значения для нотариуса, какой контракт мы заключаем, и главное, чтобы на момент, когда нам этот контракт понадобится, у нас было уже официально партнерство, а не брак? заключать брачный контракт смысла вообще нет, я думаю.
Paloma: Девочки, я тут видела на форуме, что стоимость брачного контракта составляет порядка 500 евро. Мы нашли нотариуса, но там просят 1000. Может, кто знает, где в районе Арнема можно найти не очень дорогого нотариуса? Или цена в 1000 евро - стандартная? Спасибо всем, кто откликнется!!
Helenka: Это обычная цена, но иногда говорят возможно найти и дешевле...
narska: Paloma а может запросить offerte в разных конторах для начала? Тогда можно будет выбрать по цене нормальной. Вот помещаю офферту нашего нотариуса. http://www.asija.nl/offerte.htm Может эта ссылка поможет найти подходящего нотариуса в вашем регионе: http://www.notaristarieven.nl
narska: или вот еще ссылка: http://www.degoedkoopstenotaris.nl/homepf.html?tellernaam=offerte_knop_pf&page=offertepf там нужно выбрать сначала huwelijkse voorwaarden, затем регион или почтовый индекс
narska: К примеру: Kamp Notariskantoor Vosdijk 2 6824BB Arnhem[kaart/route] Tel 026 3551200 брачный контракт мне выдало 387 евров...
Paloma: narska ,Helenka Спасибо! Попробуем поискать!
Юльчик: Paloma мы заключали на прошлой неделе контракт в Амстердаме, около 600 евро. Для Арнема 1000 евро - это очень дорого, так что поищите получше, обязательно найдёте дешевле!!
Екатерина: Ева, а вы не подскажете русскоговорящего нотариуса, к примеру, услугами которого вы пользовались....
Eva: Екатерина у меня не осталось его данных. да и давно это всё было. надо в инете поискать. на rus.nl например.
Kreuk: Девочки щас умру. Мы поженились в России. Но контракта ещё нет. Я тут прочитала что если контракт заключен после регистрации брака, то это меня не спасет от его возможных долгов. И воопще я думаю пока брак не легализован в Го, я видимо не буду иметь отношения к его долгам?
zvezda: Скажите пожалуйста, все те кто уже официально зарегистрировали свой брак, составляли ли брачные контракты? Насколько это важно и необходимо делать?
julllli: zvezda Это личное желание каждой пары.. Кому-то это нужно, кому-то нет. Вы должны сами решить со своим мужем, партнером..
narska: zvezda В принципе, важно. Насколько я поняла из Ваших постов, Вы своего партнера не очень хорошо знаете. Знаете ситуацию только с его слов. То, что Вы скорый вариант стать жертвой, у меня не вызывает сомнений. Поэтому, если Вы вдруг соберетесь замуж, то узнайте какие законы действуют в Го. В этой теме они хорошо описаны.
julllli: narska А почему жертвой то? вы что, знаете лично партнера девушки??? Зачем же так человека пугаете?
narska: julllli лучше уж я ее сейчас напугаю Кто предупрежден, тот вооружен.
julllli: narska страшных историй полно, но также и полно положительных случаев.. А заявлять, что девушка станет жертвой и у вас не вызывает это сомнений, просто смешно.. составление брачного контракта, это дело сугубо личное. Звезде просто нужно хорошенько прочитать все правовые аспекты, обсудить с любимым человеком..
narska: julllli Я подожду пока zvezda с небес на землю спустится
Ollie: julllli пишет: А почему жертвой то? вы что, знаете лично партнера девушки??? Зачем же так человека пугаете? Юля, я не очень люблю данное выражение - как-то: "Поживите тут сами и поймете в чем дело", но могу Вам сразу сказать, что по многим постам здесь уже изначально просматриваются проблемные ситуации, не говоря уже о том, что встречается в реале. Если Вы лично считаете, что у Вас все прекрасно и так тому и быть во веки века, то я могу только за Вас порадоваться. Но многие девушки и я не побоюсь этого слова МНОГИЕ, попадают в не очень лицеприятные в Го ситуации, которые потом плачевно заканчиваются. narska права на 200 процентов, лучше пугать сейчас, чем потом человек пострадает еще сильнее. Я вот до сих пор являюсь свидетелем ужасной, на мой взгляд ситуации, которая еще не скоро разрешится и какими жертвами еще обернется, этого никто не знает. А в свое время я лекции читала, объясняла все на пальцах, пугала, ругала. Ничего не помогло. Человек мне в ответ твердил - у меня все прекрасно, мне ничего не грозит, с кем угодно произойдет, но только не со мной. Увы, как говорится и ах!
julllli: Ollie Оль, я о себе не очень хочу распространяться тут.. могу только сказать, что контракт не составляла...
mix: Я поддерживаю Narska и Ollie , девушка с ником Zvezda имеет все шансы получить неприятности. Я такую тенденцию тоже углядела, даже в тех немногих постах, что она написала. zvezda - о контракте люди думают, когда хорошо знают друг друга, думают по разным причинам. Вот ответЬте по честному - насколько хорошо Вы знаете своего мужчину? Проживали с ним вместе в Го? Ну, хотя бы месяц. Сколько раз вы вообще встречались? Эти вопросы не требуют ответов здесь, Вы сама себе на них ответьте. Только честно, без розовых очечков и надежд "а вдруг с этим повезет".
Anja: А мне голландцев жалко, по статистике ИНД 80% партнеров, бросают своих голландцев или голландок, после 3-х лет совместного проживания. В России, я думаю гораздо ниже процент брошенных гарантов. Так что есть о чем задуматься.
Ollie: Anja пишет: по статистике ИНД 80% партнеров, бросают своих голландцев или голландок, после 3-х лет совместного проживания. А Вы не уточните, на основании какой информации такая статистика ведется? Что-то я слабо верю в такую инфу. Это Вам Ваш друг из ИНД секретную информацию выдает? Что является подтверждением "бросания" партнера? Тут развести то по-человечески не могут. У меня подруга уже третий год разводится. Брось тут голландца, ага ...
Anja: Ollie Ollie пишет: Тут развести то по-человечески не могут. У меня подруга уже третий год разводится. Брось тут голландца, ага Причем тут развести. 3 года прошло, получили самостоятельный Вид на жительство и ушли. В брак вступают не многие, в Голландии не модно. Хи-хи. Ollie пишет: А Вы не уточните, на основании какой информации такая статистика ведется? Что-то я слабо верю в такую инфу. Это Вам Ваш друг из ИНД секретную информацию выдает? Так не верь, мне то что. Я знаю, решила поделиться. Не интересно не читай. Я не вижу тут ничего секретного.
vasilek: narska Ollie mix Присоединяюсь. zvezda Вот в который раз хочется сказать, ну поживите сперва вместе, осмотритесь, вникните в дела финансовые и семейные, а потом уже и о свадьбе и о контракте задумывайтесь. Дело это, конечно, сугубо личное, но недаром еще наши бабушки говорили: "Замуж не напасть, лишь бы замужем не пропасть"
lisenok: vasilek мудро говорите, только вот..а жили ли наши бабушки со своими кавалерами до свадьбы? мои вот точно не жили, сначала замуж, а потом уже все остальное или..как же религиозная сторона вопроса..сначала жить вместе не полагается. Только не подумай, что я с тобой в спор вступаю это на самом деле меня интересует..сложный вопрос, как совместить, если у человека, например, понятия, что до брака вместе не живут. Вот сидит моя подружка сейчас с такой дилеммой (ее молодой человек не хочет до брака сожительствовать, религиозный попался) и не знает, то ли на сожительство его уговаривать, то ли сначала пожениться, посмотреть, как все пойдет, в законах разобраться на месте, когда язык освоит получше, а потом уже контракт составлять.... А вместе-то быть хочется!
narska: lisenok тогда точно лучше контракт делать, если она боится.
Ollie: Anja пишет: Так не верь, мне то что. Я знаю, решила поделиться. Обычно информацию чем-то подтверждают. Тем более статистические данные. И тут дело не в интересе читать. К тому же получение независимого вида на жительство не означает, как Вы выражаетесь, "бросить бедного голландца". Потому я и спросила, как по Вашему, ИНД ведет такой статистический счет? На основании выданных независимых видов? Паспортов? Так это еще ни о чем не говорит.
vasilek: lisenok Ну так если говорить о религиозной стороне вопроса, то речь идет не о том, чтобы вместе не жить, а о том, чтобы половых отношений не иметь, а жить-то вместе Библия не запрещает Сложный это вопрос, конечно, но чтобы потом не каяться, я предпочла пожить сначала вместе в Голландии и посмотреть что к чему. Любовь - штука хорошая, но неплохо бы узнать человека получше, посмотреть в быту на 1000 мелочей, прежде чем выходить замуж, да еще и в чужой стране. Глубоко верующих людей понимаю в этом вопросе и ...сочувствую, потому что я бы так в омут головой не смогла бы.
Лютик: zvezda Если Вам теоретически есть, что терять - то лучше составить контракт.
narska: Лютик Еще добавлю, вероятность получить долги мужа в виде 50%. Тут многие не признаются, что у них по сотне тыщ долгов....
vasilek: Уважаемые участницы! Все, что не относится непосредственно к теме, будет безжалостно удаляться и впредь
viooltje: vasilek Наташа,так я и написала по теме,непосредственно для Звезды,о том,что долги могут появиться непосредственно в процессе совместного проживания,при полном неведении одной из сторон,что неосвобождает впоследствии,в случае развода ,эту неведающую ни сном ни духом сторону от их выплаты,вот! Да,это если без контракта брак был заключен. А ты вот так вот безжалостно!
Lenna: Тема о долгах и финансовых проблемах здесь http://holland.borda.ru/?1-4-40-00000017-000-240-0
Yria: Вот если у меня ничего нет, какой мне контракт составлять
Oreo: Yria "Твои долги - твои долги, мои долги - мои".
ksena: Yria Составлять нормальный обыкновенный контракт, который составляют "абборигены", не более того. Но лучше составлять. Ведь уж если все написанное выше Вас не убедило, то последуйте местной традиции.
ronna: Девы помогите разобраться. я чего-то запуталась с брачным контрактом. свадьба наша будет в Украине. сейчас обсуждаем вопрос надо ли нам контракт? мы можем написать контракт на Украине потом легализовать его в ГО? контракт будет там действительным? и ещё вопрос такого характера. Моя дарственная квартира( в Украине, подарена мне 10 лет назад отцом) в случае развода (если нет контракта, а просто брак) останется при мне, или бум делить с мужем 50на50????
Eva: ronna в Го надо заключать. и если хотите дешевле,то до регистрации брака. если контракта нет,то всё имущество делится на усмотрение суда. и в основном это 50на 50. а вот если вдруг у одного из супругов вдруг кредиторы начнут имущество описывать,то без раздельного контракта опишут всё общее имущество.
Dinna: to ronna По российскому законодательству все ,что вам когда то подарили есть только ваше и муж претендовать не может. Какой закон на Украине поинтересуйтесь. В любом случае гражданину Го делить имушество в другой стране мороки не оберешься ,чужой язык ,своя специфика. И законы Го и Украины или России тоже разные .
ronna: Dinna спасибо. я также вот думала о дарственной. но вот теперь не могу понять, где же всё таки правда?
Inna: Дарственная в никаких % соотношениях не делиться, законодательство Украины не слишком отличаеться от Российского(недвижемость), а вот то что в Го, тебе самой решать какие пункты контракта изменить, что внести туда и конечно с переводчиком, а еще наверняка русский юрист, который в Го практикует 10 лет. Свиснешь мне я тебе телефончик скину, но час консультации стоит ( в живую) от 150 евриков, так было год назад. А контрак, когда люди с хорошим достатком сходяться, надо бы заключить, это мое мнение. Что бы не было не договоренности, а все стало на свои места и было предельно ясно....
miledy: привет всем,подскажите мой бойфренд предложил жениться ,я собственно за:)на мой вопрос о контракте сказал,что все хочет разделить со мной...нужен ли вообще контракт,у меня имущество в россии ююон также имеет на него права после брака..?
Inna: вам бы у человека прокунсультироваться, кто практикует в этом... дарственная и по Го законодательству не оспариваеться, но....есть много подпунктов. На опыте знакомой, которая прожила с голландцем около 10 лет( мужчина состоятельный, собственный парк отдыха), так вот ее квартиры в Киеве делились с ним в 50% соотношении, кроме той, которую ее мама ей подарила до замужества: -ее квартира от первого брака, -неплохая дачка в окресностях, А она была ослеплена любовью, о контрактах не слышала и не хотела слышать, а он не побрезговал, документики перевести апостилировать, адвоката в Киеве нанять и переводчика... (квартирка 4-комн, стояла около 200 штук зеленых и детей у них не было, вот и пополам). Он особо не нагрелся на этих деньгах, дело принципа или азарта
Valeriya: Inna А эта дама его бизнес тоже попалам поделила? Тоже ведь должны были делить!
Inna: нет, он этот бизнес на сына переписал до свадьбы (с ее слов), к сожалению она вернулась в Киев и осталась жить в ( я писала) квартире по дарственной от мамы. Это она мне поведала перед тем, как я собиралась замуж...откровенно говоря, я была в шоке! Что теперь не знаю, прошло пару лет да у каждого своя судьба, не зраже есть пословица : " знала бы где упала, подстелила бы что то мягенкое" или " знал бы прикуп в Одессе жил"....
vasilek: Знал бы, где упадешь, соломки подстелил бы. Знал бы прикуп, жил бы в Сочи
Natasha: Inna пишет: На опыте знакомой, которая прожила с голландцем около 10 лет( мужчина состоятельный, собственный парк отдыха), Inna пишет: нет, он этот бизнес на сына переписал до свадьбы (с ее слов), По-моему мужик сказочник да и дама тоже. Знасчит он не владелец парка отдыха на найманый работник а за 10 лет они ничего не нажиди? Тока ее подаренные квартиры? А после 10 лет мадам с каким гражданством то осталась если вернулась в Украину как побитая собака? История стремная какая-то. И еще так мысля...перписал это как? Подарил? Продал?
Лютик: Inna Информация к сведению: не делится имущество, полученное в подарок в период брака. А то, что до заключения брака было получено в дар, унаследовано или вообще неважно каким способом приобретено - если нет контракта, то все идет в общую кучу и потом подлежит разделу.
Inna: Где можно почитать эту информацию на голландском? Мне интересно!
Лютик: Inna Самое надежное - сходите к юристу и получите подробный ответ исходя именно из вашей индивидуальной ситуации.
julllli: Инна, по российским законам поделить подаренную недвижимость или приобретенную до брака сложно.. вот про украинские законы не в курсе..
lisenok: Eva пишет: а вот если вдруг у одного из супругов вдруг кредиторы начнут имущество описывать,то без раздельного контракта опишут всё общее имущество под "все общее" - имеете ввиду и российское тоже?
mathemagenic: [Свадьба в России, контракт в Го (поскольку нам сказали, что российский здесь будет недействителен), составлялся и обсуждался на английском - потом перевод на голландский] Насколько я поняла, когда мы оформляли контракт, первая проблема при разводе - какое законодательство применять. Если живете в Го, тогда местное, соответственно все пополам (то, что до и после свадьбы; про исключения, честно говоря, не знаю). В нашем контракте прописано то, что в российском законодательстве действует по умолчанию - совместно нажитое делится пополам, за исключением подарков и еще кое-чего (мы прописали ювелирные украшения, шубы, ноутбуки и прочие личные гаджеты :). То, что было до свадьбы остается в собсвенности каждого из супругов. Нас нотариус долго убеждал писать список того, что у нас было до свадьбы (потом делить легче). Мы отказались (честно говоря, времени жалко, да и описывать "зеленая табуретка - моя" как-то смешно). В конце концов, на крупные покупки обычно есть документы с номерами счетов и датами, а о мелочах как-нибудь договоримся. Да, чуть не забыла - в контракте нужно указывать какое законодательство применяется при разводе. А еще у родителей мужа в завещании написано, что его партнеры не имеют прав на наследство от них. Меня муж задолго до свадьбы предупредил
Татьяна: возможно кто то знает где можно по умеренным ценам перевести на русский брачный контракт?
Рита: Татьяна http://holland.borda.ru/?1-4-0-00000093-000-0-0-1196586296
Eva: lisenok конечно.если докопаются
lisenok: побеседовала я тут с одним человеком..запутал он меня окончательно. для уточнения спрошу тут верно ли то, что: при разводе БЕЗ контракта, делится имущество пополам независимо от того приобретено оно в браке или до брака? (имею ввиду по голландскому закону, конечно)
Вкуфь: lisenok верно. И долги тоже
lisenok: Вкуфь спасибо значит, не зря я того человека отправила еще раз все-таки с адвокатом побеседовать
april: Для сведенья: контракт составленный в Голландии может быть признан недействительным в России Украине,если он ущемляет интересы одной из сторон (то есть все равно должен действовать пинцип 50/50)
evelina: Здравствуйте, Не нашла инфо на сайте,скажите,пожалуйста,где нужно залегализировать брачный договор,составленный не в Голландии,чтобы здесь он имел юридическую силу?Перевод,апостиль,а дальше..? Заранее спасибо!
evelina: Еще раз обращаюсь к знатокам,подскажите,где легализируются бр.контракты заключенные за пределами Го?Или же достаточно только апостиля,подтверждающего печать переводчика? Заранее спасибо!
evelina: Неужели никто на сайте не владеет информацией?
Lenna: evelina видимо, не владеет, но элементарный поиск в google сразу вывел на этот сайт http://www.notaristarieven.nl/informatie.php?info_id=66 Heeft u in een ander land gewoond en hebt u dáár in huwelijkse voorwaarden een rechtskeuze gemaakt voor buitenlands (= niet-Nederlands) recht en vestigt u zich later in Nederland, dan is het voor u van belang om die huwelijkse voorwaarden te laten registreren. U kunt hiervoor naar een Nederlandse notaris gaan.
evelina: Лена,спасибо!
Ника: Всем привет! Пишу из состояния полураспада, никогда не думала, что заключение партнерского контракта такая изматывающая процедура. Мы кажется выходим на финишную прямую, но у меня осталось несколько вопросов, которые мне не до конца понятны. Может тот, кто уже прошел через это, знает больше меня и подскажет "где собака зарыта"? Буду очень признательна. Итак сомнение №1 - В статье про расходы на проживание (Kosten van de huishoudung) к ним отнесены в частности: -затраты на жилище, к которым относятся квартирная плата и рента за жилище для совместного проживания, налог на недвижимость и другие пошлины, связанные с пользованием данного жилища, расходы на ежедневное содержание и страхование данного жилища, не зависимо от того, кто является владельцем данного жилища; Не понимаю, почему я должна участвовать в оплате содержания, страхования и налогов на чужую собственность. Нотариус говорит, что такая практика принята в Го. Не нравится мне такая практика, я же не прошу партнера "окучивать" мою собственность в Москве. У кого какой опыт? Сомнение №2 - про термин "inboedel", определение которого присутствует в "Общих понятиях", но термин ни почему-то не используется в контракте, а статья, фактически посвященная инбуделу называется Vaststellingsregels/vermoeden van toebehoren voor de helft (Правило раздела имущества пополам) Мне такая подмена кажется странной, особенно после прочтения п.2 этой статьи: 2.Движимое имущество, которое по своему существу принадлежит или используется для работы или предприятия одного из партнёров, принадлежит данному партнёру. На основе нижеописанных условий компенсации существует возможность того, что один партнёр должен будет выплачивать компенсацию другому партнёру. Не понятно, кто же все-таки собственник: тот кто "по существу", то есть по документам, владеет или тот кто "использует для работы или предприятия"? Какие мнения? У меня уже честно говоря голова раскалывается от этой "игры букв" с далеко идущими последствиями. Пойду с Дуней погуляю. Всем кто отзовется сердечное спасибо
Юльчик: Ника Могу кое-что посоветовать по поводу сомнения №1 У моего мужа квартира в собственности (ипотека) в Амстере, за которую он исправно выплачивал денежку. Мы в брачном контракте оговорили, что на момент подписания стоимость квартиры составляет энную сумму, которая берётся как отправное значение. Например, 200.000 евро. Потом мы заключаем контракт, женимся, и платим денежку исправно уже совместно за эту же квартиру ежемесячно (включая ипотеку и коммунальные платежи). Соответственно, если вдруг мы решаем разводится, то на момент развода берётся реальная стоимость квартиры (например. 250.000)- отправное значение (200.000) = 50.000 разница в стоимости, за которую мы уже платили совместно. Эту разницу при разводе и делим пополам. Этот вариант нам посоветовал наш нотариус, так что видимо, это широко применимо на практике. Можете подать идею своему нотариусу!
Ника: Юльчик Это элегантная схема, которая весьма интересна для тех, кто готов делиться на случай развода. Мой же дружок абсолютно не готов делиться, так что я, дабы не накалять ситуацию изначально предложила: "Я не трогаю твою собственность а ты не трогаешь мою". В голландском семейном праве это называется een beginsel van koude uitsluiting, это когда совместная собственность исключена. Вот потому-то мне и не понятно, с какой радости я должна отлачивать налоги, пошлины и ремонт его недвижимости. Да и правильность отнесения этих расходов к Kosten van de huishoudung для меня весьма сомнительна. Скорее я бы отнесла их к каким-нибудь Onroeren Zaken Kosten (Расзоды на недвижимость) с соответствующим обязательством оплаты расходов стороной-владельцем недвижимости. А тут - иде логока? Еще раз хочу сказать, Ваша схема, Юльчик, будет очень интересна для тех девочек, у которых ситуация с разделом имущества поспокойнее. Спасибо Вам за добрый совет
evelina: Ника, если я не ошибаюсь,то Вы вправе вообще удалить некоторые пункты конракта,которые Вас не устраивают или кажутся сомнительными.И в черновом варианте написано,что Вам дается время для ознакомления и согласования всех пунктов ,я думаю,что за несколько дней можно попробовать как-то обыграть ситуацию.Ведь Вас не заставят насильно подписывать что-то против Вас самой,конечно были случаи когда мужья пытались ,но насколько я поняла ,то Вы неплохо понимаете язык ,так что последнее слово за Вами. Удачи!
Ника: Cпасибо, evelina, за совет и за совершенно незаслуженный комплимент о моем голландском - он никудышный, просто по роду прежней деятельности юридические моменты и термины мне интересны. Я вообще-то уже там-сям повыкидывала, но, Вы правы, если ситуация на проясниться, лучше метать дальше .
Valeriya: Ника По поводу первово сомнения я бы вам посоветовала получше обсудить его с вашим партнером и попробовать ему доказать, что таким образом он будет покушаться на ваше имущество. А если он хочит все раздельно, то это должно в полной мере касаться и ваших затрат. Т.е. все что касаемо Ника пишет: затраты на жилище, к которым относятся квартирная плата и рента за жилище для совместного проживания, налог на недвижимость и другие пошлины, связанные с пользованием данного жилища, расходы на ежедневное содержание и страхование данного жилища, не зависимо от того, кто является владельцем данного жилища советую вам отклонить, т.к. вы будете выкидывать свои деньги на ветер. Мы с моим другом контракта не заключали, но в принципе живем по схеме: Общий кошелек собранный в равных долях из зарплат обоих для обычных затрат (еда, вода, газ, мед страховки, поездки и прочее) А оставшееся отдельно. Я за свою квартиру на родине отвечаю, он за свой дом и машину. Если деньги от зарплаты остаются, то на spaar rekening. Самое милое дело. Все свое при себе и никто не в обиде!
Рита: Valeriya спрашиваю, т.к. после вашего рассказа стало любопытно - а спааррекенинг у вас один на оба имени? или у вас два разных спаар рекенинга??
Valeriya: Рита Ну конечно же два разных, а так было бы не интерсно)))
Ника: Valeriya вот и мне кажется, что баловство это, чужую собственность окучивать. Спасибо за совет, Лера, он укрепил мои сомнения. Буду отстаивать свою позицию. Всем привет, пошла состязаться в остроумии
Valeriya: Ника Напиши потом чем дело закончится, хорошо? Удачи И настаивай на своем, тебе же потом если что недостачу в своих финансах насчитывать
Вкуфь: Valeriya а если ребенок родится то как будете все делить??
Ника: Valeriya обязательно напишу, завтра буду бодаться с нотариусом.
Di Wong: по-моему, очень хороший подход. Если ребенок родится - на него тоже расходы пропорционально доходам делить...
mathemagenic: По поводу "делить расходы пропорционально доходам". Мы с мужем обсуждали такой вариант: в этом случае то, что остается (=в личную копилку) получается тоже пропорционально доходам. А потом я себе представила, что получится, если я буду дома с ребенком сидеть или, например, не смогу найти работу там, где мужу предложат хорошее место - из нулевого дохода особенно не отложишь... В результате мы решили, что все совместно нажитое будем делить пополам (как в России :)
gost: да, может вопрос не в тему, дайте совет, мой гол друг купил дом давно в кредит, и как я поняла, сумму кредита не платит, только проценты, раз в 5-10 лет переоформляет договор кредита и продолжает жить в этом доме. Он очень хочет как можно скорее жениться( по прибытию моему в Го). Что мне, брачный контракт писать? А что писать? У нас на родине такие кредиты не практикуются, трудно представить
Лютик: gost А что Вам мешает заключить договор, что все добрачное имущество (и долги, если есть!), продолжают оставаться единоличной собственостью супругов, ну а , например, то, что в браке приобретается - то уже поровну делится?
gost: спасибо, запомню
Tasha: gost А что тут особенного? Многие платят проценты, не погашая ипотеку,потому как иногда эти проценты больше 1000 евров в месяц. Если у него других долгов нет, то в случае продажи дома можно получить прибыль в виде разницы в цене - ведь цены на недвижимость растут. Но желательно четко знать финасовую ситуацию жениха прежде, чем выходить замуж без контракта
полная версия страницы