Форум » 3. Брак, партнерство, сожительство » Брачный контракт - за и против » Ответить
Брачный контракт - за и против
lesick: Добрый день Всем! Насколько достоверно утверждение, что брачный контракт не действителен, если при его подписании не присутствовал ререводчик. Контракт составлен у нотариусса на голландском языке и был разъяснен мне на английском, оба языка для меня иностранные, а голландский пока еще только учу. Спасибо заранее за ответы :) Формы совместной жизни или как подстелить соломку 100 вопросов о разводе тема "Завещание и наследство"
ksena: lisenok Не хочу вас цитировать, но если поняла правильно написанное: 1)Ес-но часть вашей П-квартры-если Вы ее не вписываете в контракт! Но половина его дома....много ньюансов!!!??? Во первых если это ипотека, какая 2) С нотариусом еще раз поговорить на понятном Вам языке-это важно!!! 3) кРЕДИТОРЫ посегнут или нет в зависимости от того что будет записано в контракте, порой возможно это только деньги на вашем счету, а порой и недвижимость! Как не крути, а дорога Вам к нотариусу с четкими вопросами а главное с четким пониманием ответов! В Вашей ситуации это главное!!!
Лютик: lisenok Стоит или не стоит выбирать раздельное владение добрачным имуществом - зависит от того, что есть в наличии. Если у вас есть квартира (или часть квартиры) - находящаяся в собственности, не под залогом и без всяких обременений, а у другой стороны - лишь ипотека (зависит еще, сколько лет осталось выплачивать, какова невыплаченная часть и пр.) - то наверное действительно, имеет смысл выбрать раздельный вариант, чтобы в случае чего минус на плюс не дал ноль в остатке. В общем, если у вас есть что-то, то лучше сохранить и приумножить, чем разделить!
vika: lisenok СОвершенно согласна с Ксеной. Необходимо идти к нотариусу с переводчиком, если вы чего-то не понимаете, а то подпишете сами, не зная чего.. Теперь насчет всего остального. Мы только от нотариуса пару дней назад,контракт делали в прошлом году, а вот т.к. у нас должен родиться ребенок,то пришлось внести некоторые коррективы,но это касается более завещания. В контракте указывается,что имущество после смерти одного из супругов переходит ко второму.Так же на его часть после смерти претендуют дети. Это стандартный закон, если вы против,то сразу же это корректируете. Опять же поправлюсь,это если при раздельном имуществе. При совместном имуществе все переходит супругу автоматически без всякого контракта.Что касается завещания,то там шли регуляции относительно ребенка в будущем..Если кому интересно,то могу потом написать. Что же касается ипотеки.Если у вас нет дохода,то вы не можете выплачивать ипотеку,да и записанна она на его имя.Надо быть самоубийцей,чтобы переоформлять ипотеку без дохода, да и банк не согласится,насколько мне известно.В случае смерти,если у него нет страховки на этот случай,то без определенного дохода вы останетесь в пролете и без дома...А вот в случае развода,вам надо уточнять.В случае собственного бизнеса(конечно, зависит от степени риска)лучше всегда иметь раздельное имущество. У вас же получается, что,если у него будет прибыль от бизнеса,но вы разведетесь, то из этого вы не получите ни копейки, а если на него насядут кредиторы из-за долгов ,и единственный способ выплаты долгов будет забрать дом или личное имущество, так его заберут,причем и вашу часть тоже,т.к. у вас совместное имущество. В таких случаях,лучше делать все раздельно. Я бы,лично,на такие условия,как вам предлагают,не пошла, тем более еще не ясно,что там с ипотекой. Хорошо узнайте,а потом принимайте решение.. И если не понимаете каких-то ньюансов, еще раз поговорите с нотариусом, пусть вам на пальцах объяснит,на листике нарисует и т.д. Или возьмите переводчика.. Еще раз,девочки, хочу заметить,что лично в моей ситуации у моего мужа есть свой бизнес и очень большая ипотека.Поэтому все эти комментарии пишу из недавнего личного опыта составления контракта.
lisenok: девочки, спасибо еще раз, картина рисков вроде прояснилась. точно отговорили от такого расклада, спасибо!! и хотя это была по большей части моя идея, чтоб имущество было общим, а бизнес раздельным (муж-то предлагает все делить,пока что хотя бы, хотя, если мне что надо, то согласен и объединять). и, конечно, ничего я пока не подписываю, но постоянно новые идеи в голове, а каждый раз бежать к нотариусу, сами понимаете...поэтому собираю сейчас все вопросы списком, и тогда уже снова на "сеанс" проблема не в языке, что я не понимаю, а именно в самой проблеме, но буду долбать их до последнего, конечно. vika а при таком контракте, как у вас, что вы получаете в случае развода? хорошо, а если мы все разделим, бизнес отгородим, а голл. квартиру (ипотеку) сделаем общей, не на 2 лица, а просто общей, так что при смерти его (у него есть на это страхоква, да) она ко мне переходит, а при разводе - половина тоже мне, ка ки полагается. то при таком варианте я чем-то рискую? или по крайней мере, если инбундель будет общий: муж еще такой вариант предлагает, чтоб дома раздельно, а инбундель общий. тогда вроде и платить мне не надо, и половина инбунделя моя, если что.
lisenok: ksena пишет: кРЕДИТОРЫ посегнут или нет в зависимости от того что будет записано в контракте, порой возможно это только деньги на вашем счету, а порой и недвижимость! а как-то можно оговорить в контракте, что у нас общее имузество, но в случае нападок кредитора, они не могут посягатьна мою часть имущества (как русского , так и голл), ведь бизнес мы огорождаем, раз мне прибыль не достанется, то и долги с меня не требовать. на случай развода, я согласна все делить пополам, и своим поделиться, а вот на случай его банкротства..не хотелось бы, чтоб мы оба остались без 2-х домов. или единственный способ отгородиться, это разделять имущество, по крайней мере питерское?
narska: lisenok Вот мы тоже только по случаю разорения и засуетились насчет контракта. Раздельное имущество сможет выручить в трудной ситуации. Мы к примеру, хотим весь инбудель на меня переписать, в случае банкротства, мы будем таким образом защищены. Тут все зависит для чего контракт - защититься друг от друга или защититься от третьих лиц.
lisenok: narska пишет: защититься друг от друга или защититься от третьих лиц. это точно, мы с того начали, что друг от друга все отгораживали, а потом успокоившись, поняли, что зачем тогда вообще женимся! и решили все объединить, но надо же подумать, как от потенциальных кредиторов защититься (это мое мнение, он вообще кредитов не берет, и не собирается..но мало ли что опять же!)
музыка67: lisenok Не подскажете,что такое инбундель?Когда полностью подпишите контракт,можно узнать полностью его содержание?(потому что у нас такая же будет ситуация)Если напишите мне это в личку-буду очень вам признательна..
Anna: музыка67 инбундель - inboedelverzekering
Lenna: Anna inboedel - это имущество, inboedelverzekering - это страховка на имущество
vika: lisenok В случае развода при контракте с раздельным имуществом каждый остается при своем..Конечно,то,что было купленно на общие деньги-делится.. А квартиру и ипотеку-пожалуйста-записывайте на 2 имени,но только при условии,что вы сможете за нее тоже платить в настоящее время,т.е. при разводе вы получите свою часть, и в случае разорения кредиторы будут претендовать только на часть вашего мужа , а не на вашу.. Опять же,оговорюсь,такое действует только при полном разделе имущества до и во время брака.. Вы можете вынести бизнес вне совместного имущества, но с кредиторами вам это не поможет,а вот в случае развода муж вам не даст ни копейки со своего бизнеса.Согласно контракта,- не обязан.. И еще раз, нельзя записать в контракте что-то типа, у нас совместное имущество для жизни, а для кредиторов-у нас все раздельно.. Причем,чтобы заиметь кредиторов, необязательно брать кредит в банке,достаточно просто задолжать клиентам или не выполнить какие-то обязательства перед ними..Все зависит от масштаба бизнеса и от степени риска.. Так что все волнующие вас вопросы задайте нотариусу.Именно он знает,как можно,а как нельзя.. Или у вас нет доверия к нотариусу..Просто у всех нас разные жизненные ситуации,и ,возможно, мы все советуем вам исходя из своей конкретной ситуации,а может нужно совсем другое.. Кстати, нотариус за то,что вы ему зададите письменно или устно вопрос-денег не берет..Корреспонденция с вами уже входит в первоначальный счет.
Eva: lisenok пишет: проблема не в языке, что я не понимаю, а именно в самой проблеме, но буду долбать их до последнего, конечно. мне нотариус всё объяснял. и на русском языке. lisenok пишет: а как-то можно оговорить в контракте, что у нас общее имузество, но в случае нападок кредитора, они не могут посягатьна мою часть имущества никак это нельзя оговорить.либо имущество совместное,либо раздельное. третьего варианта нет.
Лютик: Eva Есть три базовых варианта: все имущество совместное, все имущество раздельное, добрачное имущество раздельное, а нажитое в браке совместное, и еще один вариант - когда все имущество раздельное, но муж обязуется переводить (раз в месяц или по итогам года) на счет жены определенную сумму (можно указать или конкретную сумму, или определить процент от его заработка/дохода ).
lisenok: может нам такой нотариус попался.. никакая письменная корреспонденция с ним не предполагается, по телефону - платно тоже. за каждым вопросом к нему не побежишь, соответсвенно. он нам что сказал - вы все обдумайте, что вы хотите, а там разберемся. а откуда мы знаем, что можно что нельзя, что мы хотим, мы и так сказали,даже написанное на бумаге принесли. но так ничего толкового и не выходит. он начинает отговаривать от некоторых вариантов, не объясняя толком причины. а как же вы так, а что же вы эдак. ну так, посоветуйте, что лучше , говорим,а он опять - а что вы хотите.. муж мой тоже толком не въезжает, что в итоге нового мы вынесли после этой консультации. короче, когда будем окончательно составлять , то пойдем к другому, это мы уже решили. только деньги выкинули, короче. такому нотариусу я, конечно, не доверяю. у меня уже начало складыватся мнение, что местные нотариусы ровни местным врачам, очень надеюсь, что мнение ошибочное. vika пишет: А квартиру и ипотеку-пожалуйста-записывайте на 2 имени,но только при условии,что вы сможете за нее тоже платить в настоящее время то есть при раздельном имуществе можно все равно записать ипотеку на 2 имени? а в таком случае, я должна платить 50 %? или проценты тут тоже можно оговорить в контракте? или же сколько процентов плачу, такая часть ипотеки и на мне?
Van Ba: lisenok Может стоит к другому нотариусу обратиться? В другое бюро? Через родственников-друзей другого поискать? Наш объясняет все, каждый раз как мы появляемся (до брака мы тоже подписывали разные бумаги). Переписка ведется нормально. У нас вообще нотариус "семейный" - мы к нему обратились с подачи наших знакомых, после нас еще некоторые члены семьи к этому нотариусу перешли - он известный, опытный, а расценки приемлимые. Одного жаль - он на пенсию собирается раньше обычного.
lisenok: Van Ba спасибо, да я смотрю тут многим все нормально объясняют, это мы напали на что-то такое неадекватное просто. конечно, к нему больше не пойдем, только деньги берет. а за телефонную консультацию, представляете, сколько, хочет - 20 минут за 50 евро!!! это у них минимальный тариф. при этом обычная консультация нормально - 75-80 евро в час. странно..
vika: lisenok Конечно,можно разделить выплату ипотеки на двоих, вот только банк не согласится на это до тэ пор,пока у вас не будет контракта,т.к. вы же должны будете с чего-то выплачивать. А пойти в банк и разделить выплату ипотеки при раздельно имуществе вы можете завтра, а можете и через год после подписания контракта. Все зависит от средств и желания.Если вы будете платить 50% ипотеки,то и 50% дома-ваша, если меньше- то меньше, если больше-то больше.Хотя потом другой вопрос, если вы разведетесь,вам прийдется дом делить,т.е. либо вы должны будете выкупить часть дома своего супруга, либо продать ему свою. Т.е. так или иначе,очень часто супруги продают дом при разводе.. Т.е. подумайте,нужна ли вам ипотека...Кстати, если у вас нет контракта на работу, то ипотека даже не подлежит обсуждению.. А в случае смерти все вам и так останется, если муж ни на кого другого завещания не составит.. А нотариуса поменяйте. Заранее обговорите с ним условия работы,возможности корреспонденции,если у вас возникнут какие-либо вопросы.. Удачи! Самое главное в этом деле не подписывать того,чего вы не поняли..
lisenok: vika поняла, спасибо (еще раз) огромное!!! и, конечно, не буду не в коем случае ни чего подписывать, чего не понимаю или что противоречит моим интересам, поэтому все и уточняю досконально.
ksenja: Подскажите, можно ли сначала заключить контракт, где имущество ДО раздельное, ПОСЛЕ совместное, а через несколько лет изменить его на контракт, где все имущество раздельно.
Lenna: ksenja с такими вопросами надо к нотарису обращаться заключить то можно, только сколько это будет стоить?
narska: Девочки, а контракт у вас какого размера был? У меня 9 страниц и это еще без завещания... Ян его читать не может, до чего сложный язык. Я как начинаю его читать, вся моя концентрация куда-то разбегается
Vosje: narska Да, язык там очень непростой. Мой муж тоже плохо понимал. Поэтому, когда мы все собрались в конторе (я, муж,который был еще жених, официальный переводчик) адвокат сам "переводил" свой же текст." Это значит то-то, а это означает это, Вам понятно? Не понятно? Ок," и опять по-новому. Так мы все 7-9 листов и переводили на человеческий язык. В результате все остались довольны
lisenok: narska я видела контракт знакомых, тоже с бизнесом, кстати, у них вообще 11 стр было!! и язык жуткий, точно.
narska: М-дяя... что самое обыдное, что то, что мы говорили на встрече, чего хотим, в контракт не вошло... Прислали просто шаблон, записанный на компьютере. В среду пойдем добивать нашего нотариуса. Переводчика у нас не будет... разве что было бы неплохо такого, который на нормальный голландский бы перевел
vika: narska У нас тоже был контракт,связанный с бизнесом мужа с внушительным колличеством страниц... Так вот на встрече мы обсуждали детали, потом пришел сам контракт, после прочтения пару страниц,муж сказал,что сам не будет в этом разбиратся,а вместе с нотариусом. На встрече для подписания контракта мы пошагово разобрали все,причем нотариус разжевывал каждую строчку,даже рисовал картинки и схемы,чтобы было понятней..Ну и в процессе между черновым и чистовым вариантом мы вели переписку.. просто "нормальный" язык и юридический звучат по-разному,но смысл один и тот же. Так что все проходят через это. Не переживайте, переведут Вам на нормальный язык, только предупредите нотариуса,что вам с мужем могут потребоваться дополнительные разъяснения..Удачи!!!
toropigka: Вопрос к знатокам Только предстоит первый раз пойти к нотариусу. Будующий счастливый новобрачный уже обсудил с ним концепт контракта без меня. Концепт придумали мы вместе. Основа - до брака раздельное, в браке совместное имущество. Там был интересный пункт - что он в случае развода должен выплатить мне определенную сумму за каждый год совместного проживания. НО, это дествительно до того момента как я начну работать по специальности (а когда это будет прогнозировать трудно - сложно подтвердить диплом). Как начинаю работать - те деньги "теряю". При этом я отказываюсь от алиментов (в любом случае). Также он берет на себя мое содержание, образование (что в общем логично ), и др, по-мелочи. Меня, как и его, такой расклад устраивал. Так вот, нотариус ему сказал, что такой концепт невозможен Что он, мол, в любом случае должен будет платить мне алименты, а определенная сумма денег в год - это, мол, по закону невозможно. Милые дамы, подскажите кто что знает и думает по этому вопросу. Хочется запастись вашем мнением до того как начинать "трясти" нотариуса.
lisenok: вот, а я только думала это нам тупой нотариус попался..наверное, так и есть. нам вот что сказал - что от алиментов можно отказаться, и что определенную сумму в год тоже можно выплачивать, только это своего рода алименты тоже..сами то подумайте. а вот всякие там концепты с тем, кто когда куда и зачем и при каких условиях будет выплачивать..( в вашем случае с учебой-работой по специальности) это в контракт, правда, нельзя внести. об этом можно только договориться, составить свой контракт так сказать, и даже подписать его у нотариуса, только это не будет брачным контрактом. и стоить будет..тоже немало. вот только странная , конечно, у вас идея..выплатить опред сумму за кажд год прожитый вместе это как, он вас содержал, а потом еще и должен что-то выплатить за то, что вы с ним на его деньги жили?
heyday: Получается сплошной бизнес. Может для начала лучше пожить вместе , а под венец всегда успеете.
Мила: lisenok, условия о том, при каких условиях наступят те или иные обстоятельства можно вписывать в контракт, это называется отлагательными условиями.
toropigka: lisenok пишет: вот только странная , конечно, у вас идея..выплатить опред сумму за кажд год прожитый вместе это как, он вас содержал, а потом еще и должен что-то выплатить за то, что вы с ним на его деньги жили? Простите, а алименты тогда что? По-моему примерно тож самое. Я отказалась от бесплатной аспирантуры с неплохой дальнейшей карьерной перспективой. Такую форму он сам предложил, если вдруг мне на Родине по-новой начинать придется. Бесплатно поучиться может уже и не предложат. Бизнес ли это? Конечно. Только на тот случай если "любовь закончится". В таких случаях всем больно и обидно, а если еще и с голой вчерашний любимый оставляет, то и вовсе... А перезжать в другую страну без гарантий и статуса - обсуждали в другой теме, это уж каждый сам выбирает. Спасибо всем за ответы, будем думать.
narska: Девочки, спасибки. Были сегодня у нотариуса. Порешили, что транспортные средства, которые будут стоять на моем имени, будут только в моем владении, а не пополам, инбудел решили пополам, но при разорении карающим инстанциям будет все же сложно что-то из дома вынести, могут только назначить определенный процент от стоимости для выплаты. Далее договорились, выплачивать сумму "Х" на мой счет от бизнеса каждый год. Таким образом, можно будет тоже обезопасить семью от тотального разорения, так как наши счета будут раздельны и я не несу ответственность за дела моего мужа. В случае развода мы не будем претендовать на пенсию друг друга. Это вот, что я запомнила
lisenok: toropigka главное чтобы вас обоих устраивало :) и нотариуса.Удачи! Мила а нас вот послали с этими отлагательными условиями.. но я уже написала, что у нас тупой нотариус был
Алена: Цитаты из статей сайта: 51. Есть ли разница - женаты мы с общностью имущества (gemeenschap van goederen) или же с брачным контрактом (huwelijkse voorwaarden)? Да, разница есть. 52. Какая? Если у вас в браке общность имущества, каждый имеет право на половину состояния, за исключением того, что вы наследовали или получили в подарок при исключающем условии (uitsluitingsclausule), т.е. подарок предназначен только для вас, а не для вашего партнера.Если вы заключали брачный контракт, тогда раздел состояния зависит от того, как вы отрегулировали его в своем контракте (huwelijkse voorwaarden). Имеется исключения из правила общности имущества: 1) завещатель или даритель может оговорить, что то, что он передает или дарит, не принадлежит супружеской общности; Вопрос: Как это понимать - если есть у меня есть квартира в Украине, которая подарена мне до брака, она не считается общностью например (не дай Бог!) для кредиторов? Или же необходимо какое-то специальное заявление от дарителя, что дарили мне и только мне. Или от кредиторов это не спасает и после брака все общее без контракта ?
Lenna: Алена пишет: Или же необходимо какое-то специальное заявление от дарителя, что дарили мне и только мне. да, требуется официально заявленное условие uitsluitingsclausule. Что касается исключаещего условия для имущества, полученного за границей и от иностранных граждан, то надо проконсультироваться у нотариуса, как это регулируется и какие документы при этом нужны. Один из выходов - заключать контракт, где записывать квартиру в Украине как ваше добрачное имущество, не участвующее в разделе при разводе.
nieuwsgierig: Lenna пишет: Один из выходов - заключать контракт, где записывать квартиру в Украине как ваше добрачное имущество, не участвующее в разделе при разводе. а разве это не происходит автоматически, зачем нужно это документально оформлять? По крайней мере, согласно российскому законодательству, недвижимость, находящаяся на территории РФ (не важно, что брак с иностранцем) делится при разводе в соотвествии с законами РФ - то есть то что нажито ДО брака никакому разделу не подлежит.
Lenna: nieuwsgierig пишет: а разве это не происходит автоматически, зачем нужно это документально оформлять? вот об этом и надо спрашивать не меня, а местного голл. нотариуса: - в соответствии с законами какой страны будет происходить раздел имущества
heyday: Может кому-нибудь будет интересно на досуге почитать huwelijk met internationale aspecten
Алена: Спасибо за ответы. Но вопрос стоял не о разделе при разводе, а считается ли это общностью имущества для кредиторов, на момент когда мы находимся в браке. Я надеюсь как все и всегда, что этот брак раз и навсегда, поэтому волнует больше момент с кредиторами. У мужа eenmanszaak, как вариант я думала может быть переоформление bv или контракт. Муж говорит переоформим bv когда получим мвв. Еще неплохой вариант спокойно спать ночами- подарить квартиру родителям пока я здесь в Украине. А потом видно будет. Не знаю может я паникер, но я очень внимательно стараюсь читать этот сайт и мне кажется лучше посуетиться раньше чем позже. За ссылочку спасибо. Буду вникать, потому что гол. мой не очень, мягко говоря. Конечно это серйозный вопрос, и его лучше задать нотариусу, но, может быть, у кого-то уже есть подобный опыт или ссылки?
Алена: Про контракт вообще страшно подумать - столько моментов, которые нужно учесть! Это ж с этим всем надо разобраться. И разбираться без знания законов вобщем непросто. Я понимаю, что я первая, но все-таки на это нужно время.
lisenok: Алена как мне объяснили, насчет кредиторов.. все будет зависеть от того, сколько задолжали и как далеко зашло. Если все совсем плохо и денег с вас требуют немеряно, то найдут вас и вашу квартиру в какой бы стране она ни была. А если все не так запущено, и еще можно договориться, то никто через россию высуживать ничего не будет, сначала расквитаются с голл имуществом. а что, у вас такой большой риск у мужа в бизнесе?
полная версия страницы