Форум » 3. Брак, партнерство, сожительство » Брачный контракт - за и против » Ответить
Брачный контракт - за и против
lesick: Добрый день Всем! Насколько достоверно утверждение, что брачный контракт не действителен, если при его подписании не присутствовал ререводчик. Контракт составлен у нотариусса на голландском языке и был разъяснен мне на английском, оба языка для меня иностранные, а голландский пока еще только учу. Спасибо заранее за ответы :) Формы совместной жизни или как подстелить соломку 100 вопросов о разводе тема "Завещание и наследство"
reine: nani С ним нужно обязательно обговорить все тревожищее вас вопросы до приезда. Спрашивайте напрямую, чтобы не было еще больших разногласий и двусмыслов. Как мне помнится, если я не ошибаюсь, что за МВВ нужно проплатить в течение 2-х недель, иначе она "сгорит". Я б на вашем месте ехала бы по МВВ, ведь это виза более чем на полгода, можно и не подавать на вид на жительство с "первых дней", а подождать месяц.
Leentje: nani Выясните с точностью до последней буквы, КАКОЙ именно контракт имеется ввиду. Если стоит вопрос о брачном контракте, то для его подписания вы должны находиться в Голландии (сколько раз это тут уже было сказано?...), то есть оплатить МВВ все равно прийдется. Если вы не хотите подписывать ничего, то и не подписывайте. Ультиматум, не ультиматум... От мамы, живущей в трех шагах никуда не деться.
reine: nani Когда мы получили письмо с инд о положительном решении в письме было следущее предложение: Indien u bereid bent tot het betalen van leges, zie ik voornoemd bedrag graag binnen twee weken tegemoet. Трудно сказать имеет это предложение рекомендательный характер или обязательный, так как о последствиях далее не написано. В любом случае мы постарались оплатить в течении 2-х недель с момента получения письма с инд. Что за странное требование вашего партнеры, ты подписывай контракт, а я тогда оплачу за МВВ. Странно, что это "вылезло" сейчас, а не до того как вы подавали на МВВ. В любом случае вы не можете обещать подписать то, что вы еще не читали даже, это просто называется "шантаж". Не поддавайтесь на этот шантаж, советую вам подробно выяснить все условия контракта, который он хочет с вами подписать и чтобы все пункты были для вас понятны и изложенны на понятном для вас языке. После того как вы знаете все его требования, то и можно что-то решать, соглашаться или нет. Я вам советую обсудить это все с ним.
Natasha: По моему самый разумный выход из этой ситуации. Объяснить парню, что контракт подписывать вам можно только в Голландии. И если он хочет чтобы этот контракт был подписан, нани должна быть в Го а значит пусть платит за мвв и состовляет контраки и переводит его на русский. Нани его читает. Если все устраивает подписывает его, не устраивает не подписывает и готовится покинуть дом друга и страну. А что сейчас годать на кофейной гуще? Вообще-то я считаю что парень имеет право безопасить себя и свое имущество. Или вы считаете что нет? Он купил дом выплачивал за него, работал. А если у них не сложится то что? опять все заново все начинать? А с какой радости то?
nani: Мне ясно одно- он трусит и не уверен в себе. Я ему сказала о том, он колеблется. Но он сказал: так зачем я делал МВВ и зачем вся эта канитель с документами. И это-правда. Он сам каждый день узнавал, когда будут готовы документы, еще и меня подгонял на 1 стадии.Он приложил много усилий. Говорить о контакте он боялся, что разочарует меня( его слова).И вылезло это только сейчас. Мама его, по его словам, становилась все грустнее и грустнее и капала постоянно. У нее была только одна просьба. Согласна, что можно говорить о контракте, хотя это и не вписывается в мое понимание бесконечной любви ( с его слов).Но предупреждать надо заранее и не в ультимативной форме. Сейчас я думаю, стоит ли вообще с ним связываться после тогоЮ что он сказал, что ради мамы он и меня бросит. Потом забрал эти слова назад и написал: может быть, я ошибался.А может и нет?Мама знала обо мне , но не понимала- почему так быстро жениться?Она не работала 35 лет при 2 детях и контракта сама не заключала.
Marina Cass: Я согласна с Наташей, ваш мужчина имеет полное право оградить свою собственность от Вас. Вы уже поставили ему ультиматум - только жениться. Он ваш ультиматум принял. Теперь он ставит Вам свой - только по контракту. По-моему, логично. Намного лучше было бы просто пожить вместе и посмотреть друг на друга.
nani: Да, кроме дома( по теме брачного контакта), еще предложено прописать все положения о финансовых расходах в семье и право пенсии и алиментов.
Aap: Вот бы знать бы. Вариантов мульон. Может и правда - обычная мама, которая хочет сыночка подстраховать (кстати, ничего страшного в брачном контракте нет), а может действительно - неприятный так звоночек, из-за которого надо плавно перебираться в другую тему. Если бы мой тогда еще жених заговорил об этом в тот момент, когда я еще не решила уезжать или нет, то фиг бы он меня здесь видел. Так бы и остался - при ультиматуме. Но после года совместной жизни мне кое-что стало понятно. Сама идея контракта как подготовки к "будущему разделу имущества" была мне неприятна, но со временем многое прояснилось, в частности - определенные выгоды для меня и то, что несмотря на все свои загибоны муж у меня вполне для жизни подходяшшы.
Лютик: nani Любовь и чувства никоим образом не противоречат желанию человека заключить контракт. Что за камень преткновения такой? Вы хотите замуж - он не против, но хочет заключить контракт. А вы бы на его месте не думали о контракте?
Юлия: nani Когда люди решают жить вместе, то оба несут ответственность за это, всё происходит на взаимной основе. В данной ситуации (при условии, что вы женитесь) больше рискует он. При женитьбе без контракта он теряет половину имеющегося у него имущества (дом). Он же знает вас в основном по письмам, т.е. виртуально. Жениться в вашей ситуации, всё равно, что брать кота в мешке. Кстати, сколько ему лет?
Swan: Я не понимаю, каким образом гражданин Нидерландов может претендовать на недвижимость в России? Каким образом семейное право Нидерландов действует на территории РФ? У нас свой Семейный кодекс и согласно нему все нажитое до брака является раздельной собственностью! Почему Нидерландское законодательство будет доминировать на территории России? Зачем тогда контракт???
Юлия: Swan Во-первых, существует международное законодательство, которое регулирует вопросы собственности, наследства и прочего. Оно тесно связано с налоговой системой. В странах Евросоюза, куда Россия так стремится, существует большая прозрачность для всех финансовых служб. Во-вторых, рано или поздно, вы станете гражданкой Голландии и будете обязанной подчиняться голландским законам. Сокрытие значительной собственности (свыше 20 тысяч евро), которое вы имеете в другой стране, ведёт к наказанию (большому административному штрафу). Уже одно это обстоятельство говорит о том, что нидерландское законодательство рассматривает ВСЮ вашу собственность (как российскую, так и голландскую) ВАШЕЙ, а поэтому в случае развода или других обстоятельств вся ваша собственность будет перераспределяться по голландским законам. Вы никогда не слышали истории о том, что вдруг на кого-то обрушилось наследство заморской тётушки? Ведь разыскали же! И в этом случае могут разыскать. Конечно, можно положиться на российское разгильдяйство и полный бардак в делах собственности, но постепенно этот бардак устраняют, вводят компьютерные базы данных, ИНН и т.п. Поэтому там, где можно подстраховаться, лучше подстраховаться, ИМХО.
nieuwsgierig: Юлия пишет: цитатанидерландское законодательство рассматривает ВСЮ вашу собственность (как российскую, так и голландскую) ВАШЕЙ, а поэтому в случае развода или других обстоятельств вся ваша собственность будет перераспределяться по голландским законам. Странно, а мне российские юристы сказали, что недвижимость, находящаяся в РФ, при разводе будет делится по РОССИЙСКИМ законам (и не зависимо от того в РФ или в Го заключался брак, а именно в зависимости от местоположения этой собственности), т.е. все нажитое ДО брака, разделу не подлежит. У меня нет оснований им не верить, т.к. они - специалисты по семейному и международному праву, а вы высказываете всего лишь гипотезу. А то в каком качестве беластингдинст рассматривает недвижимость за рубежом - это вообще к делу не относится. У них свои маразмы.
Юлия: nieuwsgierig Так то при разводе... А если не дай Бог с вами что-то случится.... Тогда всё достаётся сначала голландскому мужу, и только после его кончины вашим детям. Чтобы этого не произошло, и составляется контракт.
Leentje: Для того, чтобы этого не произошло составляется завещание. В нем можно оговорить что и кому достается в случае внезапной смерти. Дорогое удовольствие, конечно, но и контракт тоже не бесплатно делается.
Aap: Leentje пишет: цитата Дорогое удовольствие, конечно, но и контракт тоже не бесплатно делается. Об том и спич. И то, и другое резонно делать, только если есть "что терять". Ну, или думаешь, что после пары лет семейной жизни будет что терять.
nieuwsgierig: Юлия пишет: цитатаТак то при разводе... А если не дай Бог с вами что-то случится.... Сорри, Юлия, я не поняла, что вы имели в виду случай смерти. Leentje пишет: цитатаДорогое удовольствие, конечно, но и контракт тоже не бесплатно делается. Завещение, кстати, можно и в России составить, обойдется всего в 10-12 евро Российские юристы опять же утверждают, что иностранному супругу будет его сложно оспорить, даже касательно наличности завещателя за рубежом. Главное, чтобы после вашей смерти завещание "всплыло", т.е. ваше доверенное лицо предъявило его супругу (вторая копия храниться в нотариальной конторе).
Lenna: lisa пишет У меня складываются хорошие отношения с голландцем. Возможно, мы решимся на регистрацию отношений или даже брак. Человек хороший, но, иногда дуешь на воду... У меня в общем-то имущества почти нет. Кое-что на счету, чтоб визу продлять. У него тоже пока, на сколько я знаю особенно ничего за душой. Все уходит на путешествия и др...По крайней мере, на покупку компьютера он брал кредит, а я покупаю сразу за деньги, ну , еще и потому, что кредита мне никто с моим гражданством не даст. вопрос в следующем: нужно ли заключать контракт, чтоб все, что у нас есть до брака так и осталось личным каждого, а в случае развода совместно нажитое делилось? мой российский муж в свое время так от меня уже ушел, захватив предарительно все сбережения - копейки по моему теперешнему понятию, но огромную сумму для меня на тот момент. Я ничего не предприняла тогда - недоказуемо, неприятно, и ругаться не хотела. Хотела только спокойствия. Но оградить себя от подобной ситуации в будущем очень хочется.
Юлия: lisa Для этого заключается брачный контракт, в нём оговаоивается всё до мелочей, то, как вы хотите распорядиться совим имуществом, накоплениями, долгами, пенсией и проч. в случае любой ситуации, которая может произойти в жизни. На взаимосогласной основе, конечно. Коньракт - своего рода завещание на случай смерти брака, в котором любая воля принимается в рассмотрение А что до кредита... Голландцы редко оплачивают дорогие вещи сразу и наличкой. Нет нужды. Конечно, некоторые копят определённую сумму для крупных покупок, но так можно всю жизнь копить и купить лишь к старости. Главное, чтобы больших долгов не возикало.
Leentje: nieuwsgierig Ну дык это ж 10 - 12 евро + самолет + проживание. Так что тоже не дешево.
Юлия: nieuwsgierig Нам голландский нотариус сказал, что российское завещание принимается к сведению, если оно составлено по всем правилам, переведено на голландский, со всякими апостилями и проч. А после этого надо принести это завещание к нему, и он напишет своё резюме, чтобы в случае надобности запуститиь это завещание в ход. Надо заметить, что любое посещение нотариуса тоже не бесплатно, поэтому не проще ли сразу составить завещание в Голландии?
fialka: прошу прощения , но я что то не совсем поняла: дествует ли завещание составленное в России до вступления в брак в Го? Или обязательно нужно составлять в Го?
Юлия: fialka Российское завещание должно быть легализовано в голландии, т.е. голландский нотариус должен это завещание принять. Вероятно, для этого требуется поставить апостиль и сделать перевод. Когда нотариус нам объяснил, сколько со всем этим мороки, мы пришли к выводу, что проще, надёжнее, а главное быстрее и дешевле составить завещание в Голландии. Дубликат завещания должен храниться у нотариуса (голландского). Другой плюс в составлении контракта в Голландии: Россия - непредсказуемая страна, а поскольку никто завтра умирать не собирается, то столько воды утечёт, столько законов в нашей Отчизне переменится, и властей тоже, что полагаться на российскую сторону в таком важном деле рискованно. К тому же голландский нотариус намекнул, что в Европе не очень-то доверяют бумагам, составленным в России. А голландскому завещанию будет уделено полное внимание, для его выполнения будут подключены международные службы. Всё работает очень чётко. Но завещание - это не брачный контракт, его составляют в любое время, оно никак не связано с браком. К тому же его можно изменять время от времени. В завещании вы распоряжаетесь своим имуществом и прочим на случай своей смерти. А брачный контракт регулирует вопросы собственности во время брака и после развода.
Lilia: Договорились с будущим мужем о том, чтобы в контракте прописать раздельное имущество до брака и совместное - во время (в принципе то, что по умолчанию прописано в российском законодательстве). Голландский нотариус все внимательно выслушал и прислал черновик контракта с раздельным имуществом до и после, но совместными расходами на хозяйство и разделом накоплений. То ли просто не понял, то ли наша ситуация не вписывается в голландские схемы. Посоветуйте, какие примеры использовать для объяснения (или искать нотариуса, знакомого с российским законодательством?)
Lenna: Lilia не понял - надо еще раз объяснить, что добрачное имущество - врозь, совместно-нажитое - пополам. Да и еще не мешало бы высказаться по поводу ошибочной трактовки в черновике. Иногда нотариусы такими намеками пытаются "помочь" с контрактом в смешанных браках, защитить голландскую сторону
aslibris: Всем здрасте! Скажите мне плиз.Если я хочу регистрировать брак в России, то могу ли я составлять контракт в России, переводить его тут же и заверять или его надо составлять только в Го? И еще:Если в квартите родителей я только прописана, но это не моя собственность,то мне это тоже нужно оговаривать. Плиз можно подробнее, что касается собственности в России и собственности,которая по праву принадлежит моим родителям! Заранее спасибо!
Lenna: aslibris по поводу российского брачного контракта и собственности - задавайте вопросы в российской юридической консультации Здесь вам на такие вопросы никто не ответит.
Lenna: oirs пишет Девочки, кто знает: -должен-ли присутствовать присяжный переводчик при подписании брачного контракта -должен-ли контракт быть и на русском, а не только на голландском языке, -если брачный контракт заключен через 4 года после брака, должно-ли делиться при разводе имущество и деньги, которые считались совместными ДО подписания брачного контракта, -как в случае развода можно быстрее получить квартиру,если не имеешь дохода и потеряла работу, -как можно получить пособие -мж не дает ни копейки. Заранее благодарю, Лина.
lisenok: почитала эту тему и поняла, что брачный контракт - действительно необходимая (в моем случае) вещь.. только я вот не очень поняла, 1. насколько важно оформить его До замужества? это к вопросу о долгах друг друга и делении имущества.. если сначала расписаться, а потом контракт (до наступления к-л проблем), то это усложнит дело, если возникнут проблемы? 2. можно ли его оформить, пока ждешь разрешение на брак? (а то может, это тоже длительная процедура, для которой нужна куча апостилированных бумажек ;) 3. знает ли кто-нибудь, а можно ли внести такой пункт, по которому мы в случае развода оба имеем право на половину имущества друг друга, приобретенного До замужества, или что одна сторона имеет право, а другая - нет?
Лютик: lisenok Ну, наверное, если заключать контракт до замужества - то, наверное, это более удобно в смысле согласования всех условий. Ведь если отложить это на потом - то если вы по каким-то пунктам не сойдетесь во мнении, то уже будет "поздно" - брак-то уже будет заключен! Зависит от вашей ситуации, конечно, но если вы сами заинтересованы в заключении контракта - то стоит ли это откладывать, полагаясь на то, что ваши устные договоренности останутся в силе?
Юлия: lisenok 1. Заключать контракт до замужества намного дешевле, чем после свадьбы (раза в два), а если учесть, что средняя стоимось заключения контракта чуть больше тысячи (вместе с переводчиком, без которого не обойтись, если не докажете документально, что владеете голландским и можете понять сложный юридический язык), то выгода очевидна. 2. Контракт заключается у нотариуса и никак не связан с разрешением на брак, нужны только документы (у меня просили загранпаспорт и вид на жительство - VTV). Мы заключали контракт месяца за два до свадьбы. Это - довольно длительный многоступенчатый процесс, с нотариусом встречались раза три, правили черновики текста, добавляли условия и т.п. 3. В контракт можно внести всё, что угодно, при условии, что ваш будущий супруг с этим тоже согласится.
Eva: lisenok контракт можно заключить и до и после замужества. до замужества лучше,потому что стоит гораздо дешевле. мы заключали контракт за 3 дня до свадьбы. внести в конракт можно любые пункты по вашему пожеланию. в любом случае,вначале нотариус беседует с вами обоими и уточняет детали. потом по почте вам присылают проект контракта.вы его читаете и если все вас устраивает договариваетесь с адвокатом о дате подписания. если что-то неустраивает просите внести изменения.
lisenok: спасибо большое всем за ответы, все поняла. а не помните, сколько стоил контракт? Юлия пишет в общей сложности больше тысячи.. это что же правда так дорого, тысяча евро за контракт?!
Юлия: Услуги нотариуса или адвоката всегда дороги, поэтому, не приведи Бог, разводиться При наличии контракта развод проще. Нотариус берёт за свою работу по затраченному времени. Если простой мастер по ремонту бытовой техники или водопроводчик берёт по 150 евро за час работы, то что можно ожидать от нотариуса? Впрочем, нотариусы тоже различаются по цене, определённых тарифов не существует. Вот, что об этом пишут: Sinds 1 oktober 1999 gelden geen vaste tarieven meer voor diensten van notarissen. Wel is voor sommige diensten door de overheid een maximumtarief vastgesteld. Indien u niet minderdraagkrachtig bent en geen (gezamenlijk) eigen vermogen heeft van meer dan EUR 226.980,- geldt voor testamenten huwelijksvoorwaarden, partnerschapsvoorwaarden en samenlevingscontracten een ander maximumhonorarium. Op grond van de Notariswet mag de notaris niet meer dan EUR 1433,50 voor de daaraan verbonden gebruikelijke werkzaamheden in rekening brengen. Bent u minder draagkrachtig in de zin van de Wet op de rechtsbijstand of is het saldo van de nalatenschap minder dan EUR 6.370,- , dan kan een verzoek gedaan worden het honorarium van de notaris te maximeren tot EUR 358,37 (incl. BTW). De maximering betreft uitsluitend het notarieel honorarium. De overige aan de akte verbonden kosten dient u altijd volledig te voldoen. Dat betreft onder andere de kosten van bij diverse bevolkingsregisters voor het opvragen van informatie over overledene en erfgenamen. Voor meer informatie, zie http://www.notaris.nl
Amanda: Lisenok: Юлия правильно написала, что контракт стоит больше тысячи. У нас с другом тоже сейчас стоит этот вопрос. Решили сделать до свадьбы, так как намного дешевле выходит. Я еще попросила, чтобы мне готовый контракт прислали по электронке в Москву, чтобы я тут со своим адвокатом побеседовала, на всякий случай. Девушки, а у меня такой вопрос. Согласно российскому семейному праву, в контракт я могу заложить только имущественные вопросы. А как с этим в Го? Прямо так все можно записать в контракт и даже детей?
Eva: Amanda детей нельзя заносить в конракт
Amanda: Ева: спасибо, а то многие пишут здесь, что занести можно абсолютно все Вот и запуталась окончательно.
Eva: Amanda дети это единственное,что туда нельзя внести
Amanda: Ева: Ок, теперь понятно
lisenok: да... понятно. Спасибо большое. Ну уж лучше сразу заплатить, чем потом долги делить ;) На самом деле Ужас, думаю, моему плохо станет, когда узнает, что такую сумму надо выложить и не представляла, что это удовольствие столько стоит в ГО.
полная версия страницы