Форум » 3. Брак, партнерство, сожительство » Фамилия мужа - как взять / как использовать (2005-2007) » Ответить
Фамилия мужа - как взять / как использовать (2005-2007)
Lenna: dina пишет Подскажите, как все-таки можно поменять свою фамилию на фамилию мужа, при усливии, что брак уже заключен давно и я имею уже голландскии пасспорт? Дело в том , что я хочу поменять фамилию для того, чтобы мои сын от предыдушего брака имел основание тоже переити на ету фамилию (для россииских документов). Что можно сделать в етои ситуатсии? Заранее спасибо FAQ Заключение брака
Olana: dina если для российских документов, то в России и менять надо. А разве не может ваш голландский муж просто усыновить вашего ребенка и тогда у него-то и будет фамилия мужа. А если и вам все-таки хочется быть на фамилии мужа, то головняк вам обеспечен еще тот Я лично меняла свою фамилию после заключения брака, но на паспорт голландский еще не подавала.
JULIETTE: Olana Вот тогда поделитесь со мной как Bы меняли фамилию после брака, а то у меня назревает такое же мероприятие, передумала много и склоняюсь подождать 2,5 года да поменять вместе с паспортом. Хотя конечно хотелось бы сейчас , сразу....может Ваш опыт поможет......
Lenna: JULIETTE одна дама меняла фамилию так, как описано здесь http://www.gollandia.com/faqbrak правда, как мне кажется, выписку из консульства и ее заверение можно опустить и просто придти в хементу. Там есть специальная форма - как вы хотите, чтобы вас именовали в администрации
Olana: Лена, про этап российский я могу рассказать, т.к. сама его проделала. Там не надо никаких справок. Приходишь в ЗАГС по месту жительства, с собой иметь только свидетельство о браке и свое св-во о рождении, говоришь, хочу иметь фамилию мужа, они дают тебе форму, ты ее заполняешь и спокойно ждешь. Процедура длится не более трех месяцев, т.к. бывает, что запрашивающий несколько раз уже менял свою фамилию ( например, я это делала аж три раза), загс обязан направить запрос официальный в каждое место , где была эта смена фамилии, (ну, такая смешная процедура у них), получить ответы и на основании их выдать вам свидетельство о перемене имени. Дешево и сердито. Потом идешь с этим свидетельством в пасрпортный стол и меняешь свой внутренний паспорт, а на основании его меняешь впоследствие и занранпаспорт. Загранпаспорт я меняла через наше консульство. Тоже без проблем.
Eva: у меня брак был зарегистрирован в Го,а фамилию меняла в России. по приезду на родину я перевела и заверила нотариусом св-во о браке (оно у меня было на гол-м языке). потом в центральном архиве города подала док-ты на смену фамилии. разрешение получила через месяц. на фирменном бланке,похожее на св-во о рождении. с ним побежала в паспортный стол и сдала док-ты на смену российского паспорта ,а потом в ОВИР на новый загран паспорт. ОДНА МАЛЕНЬКАЯ ДЕТАЛЬ : У МЕНЯ В ПАСПОРТЕ НЕ БЫЛО MVV !!!
julia_sib: Eva, Именно эта маленькая деталь и играет роль - если смена своей фамилии на фамилию мужа произошла ДО запроса MVV и всей канители с видом на жительство - тогда проблем нет, меняешь внутренний паспорт, на его основании получаешь загран, потом начинаешь процедуру с MVV - и тогда что wettelijk что administratief для Голландии у тебя фамилия мужа.
Olana: julia_sib пишет: Именно эта маленькая деталь и играет роль ] на самом деле эта деталь не имеет значения, т.к. ты всегда можешь поменять свой загранпаспорт через консульство. Единственно, это требует времени - а куда, собственно, торопиться-то?!
julia_sib: Olana Подруга моя поменяла загранпаспорт через консульство, у нее там двойная фамилия, ну и что?Второе VTV все равно на старую фамилию выдали, и в суде здесь ей как то пришлось выступать - тоже под фамилией, на которую в IND файл заведен. А бумажки всякие из хемеенты и письма там разные конечно на Mvr. Kruis-Sugakova приходят, проблем нет....Только летать вот со свидетельством о браке приходится пока голландский паспорт не получит.
JULIETTE: Bedankt всем девушкам за отзывы, я-то с Украины, хотя у нас тоже процесс очен похожий на российский. Мне совершенно не подходит ожидание даже если затянется всего на 1 месяц.....поетому выбираю ожидание более длителное и решенее более простое : поменяю фамилию за компанию с паспортом через 2, 5 года.
Lenna: Если вы хотите иметь голландскую фамилию во всех документах, начинать надо с Родины. Если вы "меняете" фамилию в Го, от девичьей фамилии вы не отделаетесь никогда.
блондинка: Девушки, у меня произошла абсурдная ситуация с переменной фамилии. Брак был зарегестрирован в Го. После брака я взяла фамилию мужа+ моя девичья конечно. Затем в Rechtbanke поставила апостиль на выписке о браке. Затем поехала в Питер и перевела на русский язык за три дня. Думала, что "дело в шляпе", ну не тут- то было.. В данной выписке нет графы о том, что вы после регистрации брака меняете или оставляете свою фамилию. Там есть то, вы na het huwelijk - по голландски это значит -" после расторжения брака"- возвращаете свою девичью фамилию, поскольку по голландским законам вы не имеете права носить фамилию бывшего мужа после развода. А в переводе на русский это значит - "после заключеня брака"-вы принимаете фамилию мужа или остаётесь со своей девичьей. В итоге мне на основании данного перевода поставили печать о браке, а фамилию не поменяли. У меня путаница сплошная. Где-то я прохожу под фамилией мужа, где-то под девичьей. Как же выглядит этот документ,где чёрным по белому написано, что я замужем за гражданином Нидерландов и ношу его фамилию. Какая же фамилия будет у меня в голландском паспорте в таком случае? Муж говорит, что в России неверно перевели фразу"Na het huwelik" и нам нужно переводить документы здесь. А будут ли они действительны в России? Короче- Суета сует да и только...
Eva: в данный момент у вас фамилия мужа. и это правильно.ведь в Го НИКТО не имеет права поменять фамилию гражданке России. и перевод у вас правильный. просто вы все неправильно сделали. я ,приехав в Россию сделала у нотариуса-переводчика перевод голландского св-ва о браке. потом с заверенным переводам пошла в Центральный Архив ЗАГСа . там написала заявление, о том,что я хочу сменить фамилию. и только после этого процесс пошел. пишу об этом подробно,потому что прежде ,чем все получилось,меня гоняли по разным городским инстанциям в течении месяца. а все было так просто
Entrevista: блондинка,по недерландским законам в паспорте у Вас будет сначала Ваша девичья фамилия стоять,а затем графа-e/v и фамилия Вашего мужа.И это не зависит от национальности,недерландки так же следуют этому закону.
блондинка: Eva Я с переводом пошла в жилконтору, поскольку всеми паспортными дела проходят именно там. А уже потом жилконтора "относит" мои документы в паспортный стол. Так вот если бы я им принесла апостилированную и заверенную нотариусом выписку о браке(та самая на семи языках), то мне бы паспорт поменяли в течении 10 дней. Как же я могу принять фамилию мужа, даже и через Цетр. Архив, если в переводе указана: фамилия после регистрации- не мужа, а моя девичья. Где вы меняли паспорт? Что-же получается, на голландском эта фраза значит одно, а в переводе другое?
Eva: никакая голландская хемента не имеет права поменять фамилию гр-ке России !!! Поменять фамилию гр-ке России может только ЗАГС (по вашему письменному заявлению,и приложенному к нему ,переведенному на русский язык гол-му св-ву о браке ). я ж точно так же как вы начала с паспортного стола при ЖЭКе (где меня также отфутболили) ,а закончилась эпопея в Центральном Архиве ЗАГСа. там мне выдали разрешение на смену фамилии,с указанием русской транскрипции фамилии. и уже с ней я пошла снова в паспортный стол !не теряйте время,делайте так как я сказала !!! у меня разрешение на смену фамилии делали 30 дней !!!
блондинка: Eva Да я вас прекрасно поняла! Ни о какой голландской хементе речь в моих сообщениях не шла. Все мытарства проходили в Питере. Под свидетельством о браке, как я поняла, вы имеете в виду ту самую выписку из свидетельства о браке на семи языках, да?Bedankt voor de moete!
julia_sib: блондинка C какого потолка вы взяли, что фраза "geslachtsnaam na het huwelijk" обозначает фамилию ПОСЛЕ расторжения брака??? У вас есть trouwboekje? И в ней и в обычной выписке (не международной) указываются фамилии обоих партнеров ДО и ПОСЛЕ заключения брака. То, какая у вас будет фамилия, если брак расторгнут, будет прописано в entscheidingsakte, а не в huwelijksakte. Я меняла фамилию так, как описала Eva с обычной выпиской, не международной, перевод сделан в Москве в бюро Хорс. В моей выписке ни о каких фамилиях после расторжения брака там речь не идет, а написано следующее дословно: Echtgenoten: Geslachtsnaam voor het huwelijk - Wolf Дальше где родился, пол и т.д. (все про мужа) Geslachtsnaam na het huwelijk - Wolf дальше про меня Geslachtsnaam voor het huwelijk - Kara Geslachtsnaam na het huwelijk - Wolf-Kara Все. Какая здесь может возникнуть путаница, если все предельно ясно - фамилии до и после заключения брака, ведь речь идет об акте заключения брака, а не о его расторжении. Вся процедура заняла месяц. Удачи!
блондинка: julia_sib Да вы просто умница! Вот в этом-то видимо и причина - непрввильно указали данные! Благодарю! P.S. Вы меняли паспорт через паспортный стол или через Центральный ЗАГС?
julia_sib: блондинка Я меняла именно так, как пишет Eva - писала заявление в центральном архиве ЗАГСа заявление, платила сколько-то рублей в сбербанк (сумму не помню, но не много совсем) и предоставила им мой внутренний паспорт, апостилированную выписку о заключении брака из голландии с переводом, заверенным нотариусом. На основании этого получила новый внутренний паспорт с двойной фамилией и штампом о браке, потом в ОВИР за загранпаспортом на новую фамилию. Загран мне сделали супербыстро ( за доп.плату ессно), все заняло ровно месяц. А еще момент такой - для всей этой процедуры вы должны быть прописаны в России (по крайней мере мне так в ЗАГСе сказали)
блондинка: Спасибо за подробности! Я прописана в России и пока не планирую выписываться. Но есть одно но Нет у меня месяца свободного времени. Кто же с работы отпустит на такой срок?! Нужно подумать что в этом случае можно предпринять. Всем спасибо за помощь
Eva: блондинка пишет: цитатаБрак был зарегестрирован в Го. После брака я взяла фамилию мужа+ моя девичья конечно. как это вы взяли фамилию мужа ????? не могли вы в Го взять фамилию мужа !!! вы же не российский ЗАГС !!! и не обладаете полномочиями менять себе,или другим россиянам фамилии,имена и т.д!!! так же ,этого не имеет права делать голландская хемента,выдавшая вам св- о браке !!! там могут сменить фамилию только гражданке Голландии !!! а вы,ка я поняла,гражданка России.
блондинка: Eva А я не понимаю , что конкретно вы не понимаете? Брак был зарегистрирован в Го. Перед регистрацией нам предложили на выбор несколько вариантов. Я выбрала фамилию мужа+ свою девичью.(другой вариант - оставить свою). Конечно в фамилию в паспорте в Го мне никто не менял и в паспорте так и осталась моя девичья фамилия. (да я и не говорила, что мне её в Го поменяли). А вопрос мой был о том, как поменять фамилию в России ( после моей неудачной попытки). Благо ответ я уже получила, за что очень девушкам признательна. Тема, по сути, закрыта.
babochka: Eva Скорее речь идет об использовании фамилии мужа или двоимои в жизненных ситуациях и регестрации в хементе(дело однои минуты, исправит фамилию в реестре),ну еще банковскии счет можно открыть на фамилию мужа(по ВТВ у меня ,естественно, девичья фамилия,но счет открыл банк(полагаю,по проверке в хементе)на зафиксированную фамилию двоиную.
Eva: блондинка пишет: цитатаА я не понимаю , что конкретно вы не понимаете? Брак был зарегистрирован в Го. а как называлось то учреждение в котором вы зарегистрировали брак в Го ?
Eva: согласна !!! и еще эта запись подтверждает,что муж не будет против,если жена захочет иметь его фамилию. я но Блондинка поняла эту запись,как постановление о смене фамилии. я ей пытаюсь объяснить,что это не так , но она не понимает меня. и по-моему даже обижается
блондинка: Ни капельки не обижаюсь
Lenna: Кто будет в скорости натурализоваться? Вот инфа с сайта ИНД: click here 3. Naamswijziging Het kan zijn dat uw naam moet worden gewijzigd of dat er een nieuwe naam moet worden vastgesteld. U kunt hier zelf ook om vragen. Een nieuwe of gewijzigde naam kan nodig zijn in de volgende gevallen: -U hebt geen achternaam of voornaam. -Uw achternaam is dezelfde als uw voornaam. -Uw naam is moeilijk uit te spreken voor Nederlanders. -Uw naam is moeilijk te schrijven in het Nederlands. Heeft u door uw huwelijk de naam van uw man gekregen? Dan kunt u uw naam laten wijzigen in uw meisjesnaam. Расскажете потом технологию!
Olana: речь идет исключительно о правилах, существующих в РФ. В соответствии со ст. 58 Федерального закона от 15 ноября 1997 г. N 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния" “1. Лицо, достигшее возраста четырнадцати лет, вправе переменить свое имя, включающее в себя фамилию, собственно имя и (или) отчество. 2. Перемена имени производится органом записи актов гражданского состояния по месту жительства или по месту государственной регистрации рождения лица, желающего переменить фамилию, собственно имя и (или) отчество. 3. Перемена имени лицом, не достигшим совершеннолетия, производится при наличии согласия обоих родителей, усыновителей или попечителя, а при отсутствии такого согласия на основании решения суда, за исключением случаев приобретения лицом полной дееспособности до достижения им совершеннолетия в порядке, предусмотренном законом 4. Перемена имени лицу, не достигшему возраста четырнадцати лет, а также изменение присвоенной ему фамилии на фамилию другого родителя производится на основании решения органа опеки и попечительства в порядке, установленном статьей 59 Семейного кодекса Российской Федерации. 5. Перемена имени подлежит государственной регистрации в органах записи актов гражданского состояния” Для перемены имени в органы ЗАГС подаётся письменное заявление. В таком заявлении должны быть указаны следующие сведения: фамилия, собственно имя, отчество, дата и место рождения, гражданство, национальность (указывается по желанию заявителя), место жительства, семейное положение (состоит или не состоит в браке, вдов, разведен) заявителя; фамилия, имя, отчество, дата рождения каждого из детей заявителя, не достигших совершеннолетия; реквизиты записей актов гражданского состояния, составленных ранее в отношении заявителя и в отношении каждого из его детей, не достигших совершеннолетия; фамилия, собственно имя и (или) отчество, избранные лицом, желающим переменить имя; причины перемены фамилии, собственно имени и (или) отчества. Лицо, желающее переменить имя, подписывает заявление о перемене имени и указывает дату его составления. Одновременно с подачей такого заявления должны быть представлены следующие документы: свидетельство о рождении лица, желающего переменить имя; свидетельство о заключении брака в случае, если заявитель состоит в браке; свидетельство о расторжении брака в случае, если заявитель ходатайствует о присвоении ему добрачной фамилии в связи с расторжением брака; свидетельство о рождении каждого из детей заявителя, не достигших совершеннолетия. Заявление о перемене имени должно быть рассмотрено органом записи актов гражданского состояния в месячный срок со дня подачи заявления. Лицу, переменившему имя, выдаётся свидетельство о перемене имени. На Ваши вопросы отвечает юрист Новосибирской ассоциации риэлтеров, юрисконсульт ТСН - Воробьев Алексей Юрьевич
Lenna: Amanda пишет: Как мне лучше оформить MVV, перед свадьбой со своим голландцем или после свадьбы и замены моих паспортов в связи со сменой фамилии?
Lenna: Amanda, ну пожениться в России, взять его фамилию и передалать документы вы всегда успеете, читайте эту тему.
Squo: Lenna Лена, не могла бы ты дать ссылку на закон где я могу взять фамилию мужа при получунии голландского паспорта?
Lenna: Squo прямо об этом (о фамилии мужа) не сказано - но выше дана цитата и ссылка о том, что при натурализации вы можете изменить имя, если оно трудно пишется или произносится на голландском. Это же стоит в брошюре минюста на 10 странице click here А вообще, читайте эту тему выше - изменить фамилию в Голландии практически нельзя, но в документах можно использовать фамилию мужа наравне с девичей
Entrevista: sguo по голландскому законодательству в вашем паспорте будет стоять Ваша девичья фамилия(или фамилия от первого брака,если Ви били замужем),а ниже написано,что замужем за таким-то.Зачем все себе путать- в российском будет одна фамилия,а в недерландском другая.Я тоже заполняла форму,какую фамилию хочу,а получила совсем другое.Нам все об"яснили .Затем спросила у сестри мужа и у нее так-же девичья фамилия.
Маасик: Ну если рассматривать мой случай , то получится действительно смешно : в русском паспорте голландская фамилия , а в голландском - русская (если по св.о рождении) !!!
Olana: Маасик если действительно в русском паспорте голландская фамилия, то так они и запишут в голландский паспорт. Я намедни подала на гражданство, у меня так же, как у тебя, и в го-паспорт будет записана фамилия, как в русском стоИт.
Olana: кстати, процедура натурализации и смена фамилии - это две разные процедуры. Они их не смешивают ( у кого получилось - расскажите, пжлста), т.е. сначала натурализуешься, а потом по своим причинам меняешь фамилию. Поэтому лучше, конечно, перед натурализацией привести в соответствие свои русские доки: поменять паспорта на фамилию мужа. Это можно сделать в России без проблем, а если стоишь на учете в нашем консульстве, также нет проблем поменять свой загранпаспорт в связи с замужеством на основании свидетельства о браке. Тогда никому ничего не надо будет доказывать. Ведь если загранпаспорт и , впоследствие голландский паспорт будут на разные фамилии ( а для русских фамиилии (как пример): Петрова и Петрова-Янсен - это совершенно две разные фамилии)), то при пересечении границы могут возникнуть проблемы.
Olana: единственный выход - не ездить потом вообще в Росси, но тогда зачем оставлять российское гражданство?
Entrevista: olana Не запишут.Они не смотрят на паспорт,а смотрят нa свидетельство о рождении,к сожалению,хотя при подачи на паспорт,спрашивают какую фамилию хотели бы иметь и объясняется это тем ,что при pазводе остаётся девичя фамилия ,а не фамилия мyжа.
Int.Bubu: Entrevista А мне адвокат сказал, что если во время брака супруги официально согласны оставить дург другу свои фамилии ( у нас такой случай), то это законно.
Rita: Хочу поменять свою фамилию на фамилию мужа. Кто-нибудь недавно менял в ПИТЕРЕ паспорта, сколько эта процедура занимает времени? Надумала перед подачей на MVV все обновить
www: Девочки! Наверно в 2010-й раз один и тот же вопрос, но я никак понять не могу ситуацию. У меня загранпаспорт и все документы на фамилию бывшего мужа. Свидетельство о рождении на девичью. Скоро подавать на гол.паспорт. Фамилию голландского мужа хочу тоже приписать, но кроме нее какая фамилия будет у меня там - девичья или "старомужняя" как в паспорте и фербляйфсферхунинге? Может. кто получал недавно паспорт в такой же ситуации? Я не хочу заморачиваться с обменом всех мыслемых документов на девичью фамилию, смогу я настоять (и как?), чтобы мне оставили фамилию из загранпаспорта? Заранее спасибо.
Entrevista: www. Когда будете подавать на паспорт,Вас спросят хотите фамилию,которая у Вас в пасопорте стоит оставить или будете менять все документы на девичью,которая в свидетельстве о рождении стоит,тогда надо всё менять и это длится долго, и Вашe право сделать выбор.Я оставила фамилию от первого мужа,а то это большая головная боль, всё менять.Так что не переживайте
www: Спасибо! Я не только из-за перемены всех документов этого не хочу. Просто моя длинная и нормальная для русского произношения фамилия Евдокимова в румынском написании и голландском прочтении превращается в Евдочимова - а это местными не только непроизносимо. но и оскорбляет неблагозвучием мое нежное русское ухо. Хотя и старомужняя русская фамилия румынским написанием перековеркана и ЧИ там превратилось в СИ, но к этому мы уже с дочкой притерпелись.
nekorolevna: Olana неделю назад я подала документы на натурализацию и одновременно на смену фамилии. У меня до сих пор фамилия предыдущего мужа. Причем смена фамилии произойдет только с момента принятия гражданства и получения голландского паспорта. Так что они (ИНД) очень даже связывают эти две процедуры (натурализацию и смену фамилии). А в новом паспорте я тогда буду иметь свою девичью фамилию (в мужском роде )+фамилия мужа
Lenna: molen пишет У меня вопрос. Получается замкнутый круг. Чтобы поменять свою фамиль, надо сначала в российском паспорте поменять в России, сюда приехать, и тогда уже здесь поменяют в консульстве загран паспорт, а потом все остальное. Но чтобы сменить фамиль в России, нужна прописка. А у меня ее нет, так как я все продала, что могла. Консул посоветовал "у кого-нибудь прописаться". Но мне вообщем-то не у кого и вообще, это смешно. Значит, тем, у кого нет прописки в России, не поменять уже фамилию в паспорте? Я не ломлюсь лететь и сразу менять, но все-же хотелось бы и в Российском паспорте иметь фамиль мужа, если есть возможность.
блондинка: Да, к сожалению невозможно поменять документы без прописки. Моя подруга так и поступила: приехала в Россию, прописалась у знакомой, обменяла паспорта, а затем выписалась.
Entrevista: molen Да,надо ехать и прописываться временно. Так мне объяснили в консульстве .
vasilek: Девочки, а какие плюсы и минусы в смене девичьей фамилии на фамилию мужа? Это дает какие-то преимущества или как-то упрощает жизнь?
Leentje: vasilek Преимуществ "0", жизнь не упрощает. Девичья фамилия фигурирует везде и всюду. Единственные моменты, когда я использую фамилию мужа, когда нет желания произносить свою по буквам... Хотя, собственно, меняется шило на мыло, так как фамилию мужа голландцы тоже с первого разу правильно никогда не пишут. Фамилию я не меняла, правда, и пользуюсь ей "нелегально", в паспорте не стоит "жена такого-то".
caliona: А я выскажу прямо противоположное мнение: меня больше устраивает, когда везде правильно произносят фамилию мужа, нежели всегда ну обязательно мою исковерканную самую наипростейшую русскую фамилию. Я это предвидела, так как иностранцы (например, американцы) и имя не могли никогда правильно произнести (Елена, то бишь), и я заранее знала, что в обязательном порядке буду фамилию менять на мужнину. Ну, комфортнее я здесь с ней себя чувствую При этом, они конечно, и его фамилию тоже умудряются исковеркать, но тут уже проще как-то, да и не всегда приходится историю теперь рассказывать "сами мы не местные, приехали из России, из Москвы..." и т.д. - стандартный набор вопросов-ответов...
Leentje: caliona А мне вот приходится рассказывать семейную историю мужа (про пра-пра из Франции, пра-пра из черти откуда). Фамилия редкая с французским "написанием". Так что... шило на мыло.
caliona:
блондинка: Наш брак зарегистрирован в Го, в выписке о браке у меня написано: фамилия после брака: Петрова. Могу ли я в России в ЗАКСе по месту жительства или в центральном ЗАКСе на основании моего заявления поменять фамилию на : мужа+ Петрова. Насколько я понимаю, в моём случае, для смены фамилии достаточно свидетельства о браке и моё желание+ письменное заявление. Иди же всё-таки, как писала одно из девушек выше, в выписке должна стоять двойная фамилия: мужа+ Петрова.
Юлия: блондинка По российскому законодательству при вступлении в брак двойную фамилию получить нельзя, даже если ваш муж был бы россиянином (вариант Петрова-Сидорова). А по белорусскому - можно. Поэтому в российском ЗАГСе вряд ли вам помогут. А зачем вам нужны такие сложности с заменой фамилии, если в голландском свидетельстве о браке у вас осталась русская фамилия Петрова? Всё равно в голландском паспорте на первом месте будет стоять ваша родная фамилия, а фамилия мужа - отдельно.
Tasha: Юлия, откуда вы знаете, что не помогут в ЗАГСе? Тем более, что человек уже вступил в брак и просто хочет сменить фамилию.
Юлия: Tasha По российскому законодательству при вступлении в брак можно: 1. Оставить прежнюю фамилию. 2. Поменять её на мужнину. Но нельзя сделать двойной, т.е. добавить к своей старой фамилии фамилию мужа (через чёрточку). И, как я поняла, в голландском свидетельстве о браке записано, что жена осталась на своей старой фамилии, поэтому какие имеются основания для смены фамилии в России? Хотя попробовать, конечно, можно. Всегда имеются обходные пути, и с чиновниками можно договориться на взаимовыгодной основе
Olana: Действительно в ЗАГСе существует определенная процедура перемены фамилии, имени и даже отчества. Для этого нужно быть как минимум, прописанной в России. ( я говорю только о России, про другие страны - не знаю) и придти в ЗАГС по месту этой прописки. Там вы объясняетесь с заведующей ЗАГСа и далее обычная процедура, уже несколько раз здесь обсужденная.
Olana: Юлия пишет: цитатаИ, как я поняла, в голландском свидетельстве о браке записано, что жена осталась на своей старой фамилии, поэтому какие имеются основания для смены фамилии в России? основания самые резонные: я подумала и решила все-таки взять фамилию мужа. именно так я и сделала, но мы брак заключали в России.
Ollie: Юлия Юль, а с каких это пор в российском ЗАГСе нельзя двойную фамилию через черточку? Вообще-то можно.
Юлия: Ollie Если жениться в России, то фамилию через чёрточку нельзя, можно брать только либо старую, либо мужнину. А в Белоруссии - можно. По крайней мере, так было раньше, моя подруга с этим сталкивалась. Сейчас, возможно, что-то изменилось. Но если в голландском свидетельстве о браке уже стоит двойная фамилия, то наши тоже её поменяют, только нужно привести подтверждающие документы.
Lenna: Юлия Статья 28. Порядок записи фамилий супругов при государственной регистрации заключения брака Федеральный закон РФ "Об актах гражданского состояния" 1. При государственной регистрации заключения брака супругам в записи акта о заключении брака по выбору супругов записывается общая фамилия супругов или добрачная фамилия каждого из супругов. 2. В качестве общей фамилии супругов может быть записана фамилия одного из супругов или, если иное не предусмотрено законом субъекта Российской Федерации, фамилия, образованная посредством присоединения фамилии жены к фамилии мужа. Общая фамилия супругов может состоять не более чем из двух фамилий, соединенных при написании дефисом.
Ollie: Юлия Юль, я не знаю когда это было .. но в 2000 году, когда я выходила замуж, имела полное право брать фамилию мужа и присоединять ее к своей спереди или сзади. И в Законе о Браке и Семье об этом есть.
aslibris: Всем привет! Кое-что не поняла: 1)т.е. при бракосочетании в Го нужно записывать двойную фамилию (девичью и мужа) или могу брать только фамилию мужа (и заниматься оформлением всех док-в по изменению фамилии уже в России)? 2)если регистрация проходит в России, то можно сразу брать только фамилию мужа и менять потом документы уже на его фамилию? Заранее спасибо всем ответившим!
Lenna: aslibris при регистрации брака в Го вам фамилию никто не поменяет, в лучшем случае можно в хементе потребовать вас именовать в админстрации 1 из 4 вариантов: Янсен, Иванова, Иванова-Янсен или Янсен-Иванова. При этом все ваши документы остануться на девичью фамилию. Если регистрация происходит в России, то сразу брать фамилию мужа не нужно, но можно. Тогда вы можете поменять все документы на фамилию мужа согласно росс. законодательству. Но, если вы собрались жить в Го, вы получите проблему другого рода - у вас всегда будут спрашивать девичью фамилию, которую по Голл законодательству дама имеет всегда, но по росс. законодательству уже не имеет права использовать. Вот это вам и придется всем каждый раз объяснять - что у вас больше нет девичьей фамилии. Если вам все-таки очень хочется иметь фамилию мужа в документах, красивее было бы, на мой взгляд, выбрать двойную фамилию и поменять документы на Янсен-Иванова. Тогда голландцам сразу будет ясно, кто есть ху.
Юлия: aslibris На прошлой неделе хоронили мою свекровь, голландку, прожившую без малого 80 лет в Голландии, из них 57 лет в счастливом браке. Во всех её документах и бумагах, которые нам приходится разбирать, стоит имя Johanna Hendrika Anna Carolina van der Waa-Ottе. В своей жизни она имела право пользоваться любым сочетанием из этого набора. Но девичья фамилия Ottе прошла через всю её жизнь - от свидетельства о рождении до надписи на могильной плите.
Katy: Юлия, вы не знаете а в паспорте у вашей свекрови тоже стояла двойная фамилия van der Waa-Otte? Если да, то в чем же могут быть тогда проблемы если хочешь взять фамилию мужа?
Lenna: Katy в голландском паспорте указывают девичью фамилию, а строчкой ниже маленькими буквами - супруга (или вдова) такого-то. Еще раз - фамилия в документах - девичья, фамилия в администрации может быть любая из 4 вариантов. Читайте внимательно тему, все уже объяснялось не один раз.
Ollie: Katy У голландок вообще нет проблем с фамилиями .. потому что они редко заморачиваются на ее перемену и в паспортах, при желании именуются в виде девичьей фамилии плюс в скобках жена такого-то. У иностранок, которые приезжают в Го - проблема другого рода - они почему-то резко хотят избавиться от девичьей фамилии и навсегда в документах стать Ван дер Тратата. Но местные власти всегда используют в качестве официальных документов свидетельства о рождении этих иностранок, в которых по определению стоит девичья фамилия. Поэтому тут лишний раз надо подумать - нужен ли такой гемморой при смене всех документов, если по любому основным документом будет является Свидетельство о Рождении?
Natasha: Ollie Моя знакомая как раз этот геморой и получила на свою голову. В родном паспорте она фамили юма нарисовала (наверное чтобы на Родине все смотрели с восхищением) а все доки в Голландии получила на свою девичью. теперь у нее паспорт Ван Дер Тратата а вид на жительсва на девичью. И как теперь домой ей ехать? Вот сидит и думает чего делать. Так что не понимаю заморочек с изменениями фамилии.
Юлия: Katy У свекрови уже лет пятнадцать не было паспорта. В Голландии люди не обязаны иметь паспорт. Паспорт нужен только для поездок за рубеж, его выдают в течении пары дней после заявления в своей хементе Кстати, у свёкра паспорта в последние годы тоже не было.. Зато в свидетельстве о браке, которое мы нашли, были вписаны все их дети (по мере прибавления семейства).
Tasha: Юлия Какие-то документы все равно должны быть. Еще с прошлого года вроде как ввели требование, что всегда надо иметь с собой legitimatiebewijs.
Юлия: Tasha Да, в прошлом году она получила identiteitskaart, а до этого у неё не было никаких документов, даже водительских прав. Счёт в банке был открыт давно, она управлялась с ним по интернету, а для другого ей паспорт был без надобности. Я неожиданно столкнулась с этой проблемой, когда потребовалось срочно переслать один документ для МВВ. Муж не мог ждать курьера, сидя дома, поэтому я отправила пакет на адрес его родителей. И тут выяснилось, что у них нет никаких документов. Тем не менее пакет они получили, здесь почтальон при вручении почты документы не спрашивает.
julia_sib: Девченки, мне вот подумалось - а бывает же еще одна ситуация, когда дама в России уже была замужем и все-все документы у нее на фамилию первого мужа - справки там, паспорта, дипломы и т.д. Так вот тогда MVV и VTV получаешь ведь на ту фамилию первого мужа, а свид. о рождении при регистрации в хементе показываешь вместе со свид. о разводе (если после равода его фамилию оставила, естественно). Мне кажется, что тогда и при получении гражданства паспорт будет выдаваться на то имя, что в VTV стоит и везде - в налоговой, в ИНД - то есть не девичья, а первого мужа
Nialie: Хм….А я вот очень хотела взять фамилию мужа после регистрации брака здесь. Мне нравится его не чисто голландская фамилия. Нас остановило, то, что обмен обоих паспортов мог занять около месяца! А в начале января (когда мы регистрировались) призрак экзамена уже бродил по Голландии. , и если бы я начала менять паспорта, мы бы потеряли драгоценное время (хотя тогда и не знали, когда введут экзамен). Почитав же посты девочек на форуме, я поняла, что занятие это в некотором роде бесполезное, т. к. и в виде на жительство и в голландском паспорте все равно будет твоя девичья фамилия. Я где-то читала, что при получении паспорта (через 3 года) при труднопроизносимости вашей фамилии для голландцев можно взять фамилию партнера. Это так? Я имею ввиду в этом случае в паспорте будет указана только фамилия мужа или же все равно «замужем за таким-то» второй строчкой?
Natasha: julia_sib Юль моя знакомая замужем не была но после замужества с голландцем в Украине поменяла паспорт на имя сужа. Но ВТВ она все равно получила на Иванову (как в свидетельстове о рождении) а на обратной стороне написано что она жена Дер мв Тратратра. А теперь она независимый вид на жительство оформила. Тон вид на жительство на Иванову (и уже не написано что она жена Дер ван Тратата) А паспорт как раз на фамилию мужа. У нее и так постоянно на границе спрашивали почему разные фамили но она показывала обратную сторону катры там где и написана кто ее хозяин. А в этой карте она без хозяина и сидит тепрь и думает как ей домой ехать.
julia_sib: Natasha хм....может это только в случае если замуж за голландца выходишь - не знаю, а знаю только, что и оба паспорта и все карточки VTV (у нее уже две их, ей паспорт получать через полгода) и вообще все документы, справки и т.д. у дамы на фамилию бывшего мужа и только в свидетельстве о рождении стоит ее девичья фамилия, которую здесь в голландии НИКТО НИКОГДА не использовал - ни при регистрации в хементе, ни при выдаче видов на жит-во.... А еще интересно то, что во всех базах данных и в карточке написано - geboren te Poltava, Sovjet Unie ( у меня, кстати, тоже стоит Сов. Союз, а не Украина )
Natasha: julia_sib У меня тоже Советы стоят. Так как это был союз а для них республики это пусте слово. А на счет твоей дамы, думаю если у нее и ВТВ на фамилию бывшего то скорее всего и паспорт дадут на фамилию бывшего. Я бы не хотела всю жизнь ходить с фамилией бывшего мужа. Лучше фамилию папы вернуть.
julia_sib: Natasha Нат, так фамилия бывшего у нее красивая и легко произносимая, совсем не по-русски звучащая А фамилия папы - Рябоконь - представляешь голландский спеллинг? Тем более, что с бывшим они расстались "друзьями" после 12 лет брака (не плохого, на мой взгляд)
Helenka: Да, интересно все-таки на какую фамилию мне дадут (если дадут) голландский паспорт. У меня как раз тот вариант, что оставлена фамилия бывшего мужа - тоже было лень менять все бумаги , да и объяснять почему у меня и ребенка фамилии разные. ВТВ мне выдали на фамилию, которая стояла в загран.паспорте т.е. фамилию бывшего мужа. Я бы и рада теперь вернуться к девичьей (той что стоит в свидетельстве о рождении), но не знаю возможно ли это
julia_sib: Helenka А когда тебе гол. паспорт получать?
Helenka: Ну до этого еще очень долго - почти полтора года. Если к тому времени прийдется выбирать или-или, то и совсем никогда
Lenna: К слову о первоисточниках Naam vaststellen of wijzigen Het kan zijn dat uw naam moet worden gewijzigd of dat er een nieuwe naam moet worden vastgesteld. U kunt hier zelf ook om vragen. Een nieuwe of gewijzigde naam kan nodig zijn in de volgende gevallen: – U hebt geen achternaam of voornaam.– Uw achternaam is dezelfde als uw voornaam. – Uw naam is moeilijk uit te spreken voor Nederlanders. – Uw naam is moeilijk te schrijven in het Nederlands. Als u door uw huwelijk de naam van uw man hebt gekregen, kunt u uw naam laten wijzigen in uw oude naam. брошюрка
julia_sib: Lenna Так про то и речь, что если фамилия старого мужа легко пишется-произносится, и если менять ее не собираешься, то девичья фамилия в свидетельстве о рождении во внимание приниматься не будет при выдаче голландского паспорта - верно?....
Van Ba: Девочки, оставаться на фамилии бывшего мужа в плане "легко произносится- красиво звучит", конечно удобно, но вы энергетически остаетесь связаны с этой семьей, с прошлым, со всем что связано с этой фамилией, хотя вы уже не часть этого. Мне кажется, что в случае развода стоит возвращаться на свою девичью фамилию, ведь вас уже на тот момент ничего с бывшим не связывает. А еще, случается в России некоторые дамы получают диплом на фамилию мужа, а потом при разводе становится не ясно, что же делать дальше... Поэтому здесь вполне разумно поступают с фамилиями - никто в обыденной жизни не будет выяснять какую именно фамилию вы используете (наприм. в химчистке или при заказе фоток), а официально - это другой вопрос.
Lenna: Van Ba поэтому самое разумное - быть на своей девичьей фамилии всегда, тогда не страшны ни дипломы, ни паспорта, ни порядки в разных странах
Leentje: Helenka Фамилию вернуть можно. Для этого надо ехать домой и все переоформлять (российское). Полный off: julia_sib Natasha Вчера вечером смотрела ТВ. Шла реклама программы про путешествия по RTL... "Bla bla bla... in russische Kiev"... Гм... но комментс, как говорится. 19 февраля в 23.05 бум смотреть русский Киев.
Lanala: Прочитав все вышеизложенное решила вставить и свои пять копеек. Девушки, здесь у Всех все по разному. Мы , например, женились в Росии и я поменяла паспорт на Голландскую фамилию мужа. МВВ запрашивали тоже на Голландскую фамилию(естесственно прилагая все необходимые док-ты). По приезду, ВТВ я тоже получила на эту же фамилию. Живу здесь уже 2 года и никогда никаких ни проблем ни заморочек не было.Просто в тех формулярах, где спрашивается девичья фамилия, я ее указываю, а где нет - нет. Вся почта из всех контор приходит на мою голландскую фамилию(и их ИНД тоже). Даже подтверждение диплома мне прислали на эту фамилию, хотя диплом выдан вообще на фамилию моего первого мужа. У моей подруги точно такая - же ситуация и 2 недели назад она получила Нидерландский паспорт. Там стоит ОДНА ее Голландская фамилия и никаких "жена такого - то". Так что мне непонятны все эти метания. Как Вы хотите, так и делайте. Кстати, у моего сына, на которго я получаю "детсткие" фамилия моего первого мужа и тоже - никаких проблем .
Alja: я тоже оставила фамилию первого мужа (чтобы с ребенком одна была), на нее же и карта. Ну и показывала свидетельство о рождении и справку о перемене фамилии в связи с браком, и о разводе была бумажка и что фамилия бывшего осталась.
nieuwsgierig: Natasha wrote: quote:Но местные власти всегда используют в качестве официальных документов свидетельства о рождении этих иностранок, в которых по определению стоит девичья фамилия. в который раз пережевываем эту тему.... Ну с чего вы взяли что ВСЕГДА голл. власти используют девичью фамилию? не знаю как насчет паспорта, нет такого опыта пока, но АБСОЛЮТНО все документы в Голландии мне без особых проблем выдали на фамилию мужа (ВТВ на этой фамилии, в страховой компании, налоговой, в банке,в хемейнте и т д - везде значусь под ней же) - всего то на основании российского "свидетельства о перемене имени" (получила русский паспорт на фамилию мужа). Более того, в некоторых документах и в графе "девичья фамилия" и "супруга такого-то" - ОДНА И ТА ЖЕ фамилия (мужа)
Юлия: nieuwsgierig У меня тоже во всех документах стоит фамилия бывшего российского мужа. Ничего страшного, мороки и путаницы меньше, поэтому мы не возникаем по этому поводу. Подозреваю, что её и в голландский паспорт впишут на главное место. Дескать, бывшая жена Иванова, нынешняя жена ван дер...
nieuwsgierig: Сорри за повторение, не посмотрела следующие посты - девушки уже ответили в том же духе. А на мой взгляд - лучше фамилию все-таки поменять, хотя бы с той целью что меньше будут дискриминировать при приеме на работу. Шансов что вас пригласят на собеседование гораздо больше, если в вашем СВ будет голландская, чем русская фамилия. И разве не лучше, если в голландском паспорте тоже ОДНА голландская фамилия, а не "Иванова", "супруга ван дер Тратата". Как в собачьем паспорте - "кличка: Жучка, владелец: Иванов". А что в случае развода? Менять паспорт и просить убрать эту строку "супруга такого-то"?? или продолжать быть (по паспорту) за мужем?
nieuwsgierig: Это правильно, что мороки конечно хватает с переменой фамилии и заменой документов, в то время как фамилией мужа можно вполне законно "пользоваться" итак, но кому как - а я лично не могла бы даже подписывать письма, не говоря уже о том, чтобы открыть счет в банке и т.п., фамилией, отличной от той, что у меня в паспорте. Кстати, какие проблемы могут быть с дипломами, выданными на девичью фамилию?? Всегда носила с собой на собеседования свид-во о смене фамилии, хоть бы кто когда спросил.. Подумаешь другая фамилия в дипломе - тут никому ничего доказывать не надо.
Leentje: nieuwsgierig Как-то я сомневаюсь, что шансов больше. В CV же стоит дата и место рождения, институты - университеты... 2+2 складывается достаточно просто. После развода можно паспорт поменять, а можно и подождать, через какое-то время все равно надо будет новый получать (или не нужно, так как паспорт на руках иметь вовсе не обязательно). У меня в паспорте не стоит "жена такого-то". Забыла попросить, да и зачем оно мне надо...?
Leentje: Кстати, иногда "лучше" иметь аллохтонскую фамилию (если она, конечно, не начинается с "Мухамед Б"). Какой-то процент работников во многих фирмах должен быть "обязательно аллохтонским". Так вот могут и "голландцу" отказать.
nieuwsgierig: Leentje wrote: quote:Кстати, иногда "лучше" иметь аллохтонскую фамилию Это где как. Я наблюдаю такую ситуацию: когда коллеги из других компаний, или из нашей же, но офиса в другом городе, случайно узнают что я НЕ голландка, (а мое имя и фамилия многих вводит в заблуждение, особенно если общаемся только по имейл) , тон моментально меняется на покровительственно-саркастичный. Но это я так, к слову. Больше проблем с корректным написанием русских фамилий. Голландскую то фамилию умудряются иногда с ошибками писать, а что будет с русской? По телефону если диктовать - 100% гарантии что переврут. В свидетельстве о браке, например, наша хемейнта умудрилась перепутать местами отчество с фамилией, да и многие другие документы, выданные на девичью фамилию (кстати, не только в Го) приходилось переделывать из за ошибок. Leentje wrote: quote:У меня в паспорте не стоит "жена такого-то". Забыла попросить, да и зачем оно мне надо...? Они разве не автоматом всем пишут? А какая у вас фамилия тогда в паспорте, девичья или мужа?
Natasha: nieuwsgierig Алена права. Напишите себе в СВ хоть фамилию Оранье, от этого принцесой не станете. Посмотрят что диплом заграничный такой же и опыт работы и что? С фамилией сразу все автоматом на голландское поменяется? Нет конечно.
Ollie: А вот мои голландские родственицы - сестры мужа - почему то не очень страдают от того, что в их водительских удостоверениях стоит что они "Жучки Иванова" Странно, не правда ли?
Юлия: Да какая разница, какая фамилия стоит в паспорте, фетишизм это всё. Причина, из-за которой наши дамы порой калёным железом хотят избавится от следов родной фамилии кроется в том, что они хотят мимикрировать под окружающую среду и чтобы с гордостью похвастаться перед российскаими подружками, какие они стали крутые Нашу славянскую сущность и происхождение никакими фамилиями не скроешь. Так нужно ли? Почему нужно стыдиться своей фамилии? Представьте обратную ситуацию: голландец приехал в Россию, женился на местной даме, остался там жить и хочет вместо ван дер Тратата стать Ивановым, чтобы окружающие к нему с большим уважением относились. Мне кажется, что эффект был бы обратный К тому же из практических соображений намного удобнее, когда в твоём голландском паспорте присутствуют две фамилии - cлавянская и голландская. Мало ли что.. а потом доказывай, что ты не верблюд.
Entrevista: nieuwsgierig В случае развода остаются Жучкой,а владелец Иванов исчезает,так что и просить не надо чтобы убрали строчку.Поэтому и основная фамилия у женщин здесь девичья,а после развода по закону фамилией мужа женщины не имеют права пользоваться.Всё просто и никакой путаницы.
Entrevista: Юлия
Leentje: nieuwsgierig У меня стоит девичья в паспорте ("автоматически" всем не пишут "жена такого-то", надо попросить). P.S. Помню сколько мороки у меня было по поводу смены фамилий моими российскими мужьями (получалось, что замуж я выходила за одного человека, а разводилась с другим )... Уй... не понять было чиновнику, что такое возможно и очень желательно в некоторых случаях. В окончательный ступор вводило и то, что мужья мои россейские (оба) после развода оставили МОЮ фамилию.... (Они и детям своим теперешним "мою" фамилию дают... Жены по-началу сопротивлялись, но потом сдались...)
vasilek: Leentje Вот это круто! Первый раз такое слышу. Большой респект
tanya: я считаю, что смена фамилии для многих русских женщин-это дань традиции. У меня и все предки женского пола выходя замуж меняли фамилию, поэтому как то автоматически и я предполагала, что выйдя замуж у меня будет фамилия мужа. Потом узнав обо всей мороке со сменой фамилии, я решила, что и так проживем, но на мое удивление мой БМ выразил глубокое возмущение когда я сказала, что фамилию менять не буду. Так что мы вернулись к исходному пункту и теперь думаем что если семья одна, то и фамилия у всех членов семьи должна быть одна.
Юлия: tanya Когда женщины в голландии выходят замуж, они фамилию не меняют, а добавляют к своей мужнину. Для всех знакомых, для переписки и т.п. вы можете использовать фамилию мужа, а в официальных случаях у вас будет старая. Мне кажется, что это - корректно с этической точки зрения. Многие русские женщины из известных семей так гордились своей фамилией, что не хотели менять её на мужнину. Тогда они просто добавляли мужнину фамилию к своей через дефис. Так что в этой традиции нет ничего нового.
tanya: Юлия нам выдали бланк где мы можем выбрать какую фамилию будет наша семья иметь. и мы выбрали фамилию БМ. Мы оба не из благродный кровей и не гордецы поэтому у нас не будет фамилии через дефис. В России же я фамилии через дефис встречала очень редко, поэтому мне ухо режет двойная фамилия, да еще русско-голландская. И еще мне мой друг сказал что это неправда что в голландии выходя замуж женщины фамилию не меняют. В общем я тут в местных законах не очень разбираюсь, но я думаю что все на так драматично и если действительно хочется, то можно поменять фамилию.
Leentje: tanya Очень часто голландцы не слишком уведомлены о правилах и законах собственной страны, оно и понятно. Не меняют голландки фамилию, а ПОЛЬЗУЮТСЯ. А "единую" фамилию для семьи выбирают для детей. То есть детям надо с самого начала выбрать фамилию. У детей она "единая" (такой бланк и я заполняла в свое время). Тут уже возникают нюансы "девочки-мальчики" и проблемы с отсутствием "родов" (женского-мужского) в голландских фамилиях (и их присутствие в почти всех русских). Так что в основном выбирается фамилия папы, опять же понятно... Потому как ведь не спланировать заранее, что рождаться будут только девочки...
Lanala: Tanya Я уже писала выше, что я поменяла русскую фамилию на Голландскую и не испытываю никаких неудобств. Так что не бойтесь и никого не слушайте.Я лично тоже фамилию поменяла только потому, что это было очень приятно моему мужу.Он женат в первый раз и очень гордится , что я взяла его фамилию. И решение это было принято уж никак не для того "чтобы показать Российским подругам, какая я крутая", как считают некоторые форумчанки. Мне довольно много лет и замужем я уже в третий раз, так что "удивлять" кого - то "крутизной" мне не нужно.А насчет традиций... позвольте не согласиться. Да, некоторые "особо достойные" особы оставляют свои "королевские " фамилии или выбирают новую через дефис, но это скорее исключения. А истинная Российская традиция как раз подразумевает, что жена берет фамилию мужа. Так что я и свои русские традиции выполнила и мужу приятное сделала. Да и Голландская манера "жена такого - то" мне лично не очень нравится. Я хочу использовать везде ту фамилию, которая стоит во всех моих Голландских документах (и в паспорте в т.ч.), а не ту, которую я могу использовать, а могу и нет. Так что мнения у всех разные. Поступайте как Вам удобно.
Юлия: Выходя замуж, можно поменять фамилию в российском паспорте, но при этом вам же меняет фамилию на мужнину в вашем российском свидетельстве о рождении. Но в Голландии главным документом, остающимся в силе всю жизнь, остаётся всё-таки свидетельство о рождении. А паспорт - это лишь документ, необходимый для зарубежных поездок, его даже иметь не обязательно. В свидетельстве о браке вам запишут, что вы взяли фамилию мужа, но при этом никто не поменяет фамилию в свидетельстве о рождении, а поэтому девичья фамилия вас будет сопроождать всю жизнь, хотите этого или нет. А называться мужниным именем можно при любых условиях, я тоже это делаю, чтобы сделать приятное ему и себе
Leentje: Я, конечно, прекрасно понимаю, что в данный момент никто не хочет об этом думать, но все же... (Точно также как и брачный контракт...) Вы прожили вместе долго и счастливо. Но наступил такой момент, что вы разводитесь. Обратно ваше имя (девичье) в Голландии не "вернут" (если вы получите голландский паспорт и в него впишут только голландскую фамилию). В принципе плевать, но вот от одного упоминания имени бывшего мужа вас бросает в дрожь. Что тогда? Конечно, Lanala, вы абсолютно правы, дело личное, выбор исключительно личный.
Leentje: Муж только что добавил. Если выйти замуж в России (или в какой-то другой стране) ДО запроса MVV. Поменять паспорт и запросить MVV, то фамилию оставить можно. То есть будут исходить из того, что это ваша фамилия. Вас зарегистрируют в муниципалитете и ВСЁ. Вот это уже поменять никак нельзя. Развод не поможет.
Nadiya: При регистрации нашего брака в свидетели была приглашена сестра моего мужа. На церемонии мне резануло ухо когда её упомянули под фамилией моего мужа, то есть её дев. фамилию. Я не однократно видела ее паспорт и различные документы которые она оформляла и везде и всегда была только фамилия её мужа. А вот тут дело и не прошло...
tosha: Юлия пишет: "Выходя замуж, можно поменять фамилию в российском паспорте, но при этом вам же меняет фамилию на мужнину в вашем российском свидетельстве о рождении. " Юлия, а это в каком случае происходит? Когда я выходила за рос. мужа, я меняла фамилию на его, но в св-ве о рожд. никто ничего не менял и, мне кажется, что это запрещено. Иначе концов не найдешь. И никакой связи по документам с твоими родителями. Либо нужно иметь еще одну справку, что ты - дочь таких-то, но поменяла фамилию. Но я о смене фамилии в св-ве о рожд. слышу впервые. Или существуют особые случаи и смена фамилии при выходе замуж за иностранца - особый случай?
tanja huis in't veld: tosha я думаю, Юлия имела ввиду, что свидетельство о рождении всегда будет играть основную роль и важна именно та фамилия, которая там стоит, т.е. девичья, менять фамилию в свид. о рожд., конечно же, никто не будет
tosha: Вот и я о том же.Поэтому и отреагировала. А что Юлия имела в виду, знает только она. Поэтому и вопрос был к ней.
tanya: в общем мой БМ будет разъяснять как в королевстве дела обстоят с фамилиями. потом будем выбирать самый приятный для нас вариант. А теория по поводу доказывания крутизны при смене фамилии просто нелепа. у меня все мои русские подружки спрашивают какая же у меня будет после свадьбы фамилия, то есть они даже себе представить не могут, что я фамилию менять не буду.
eryk: Таня, но ведь ваши подружки не будут у вас просить копию паспорта для доказательства смены фамилии? Неужели вы все еще не можете поверить, что для того чтобы поменять фамилию в ПАСПОРТЕ, вам нужно зарегистрировать брак в России, а если вы хотите регистрироваться "в королевстве", то фамилией мужа вы после заключения брака можете только пользоваться,т.е. так "называться",и, как вы сами выше и написали, в одном из тех вариантов, который вам предложили выбрать в хементе. Не хотелось бы вас огорчать,только еще больше огорчений будет, если вы окончательно поймете этот факт в день свадьбы. Перечитайте,пожалуйста, ветку сначала. И не обижайтесь, если мое послание получилось немного грубоватым. Удачи вам и приятных предсвадебных хлопот!
Юлия: Девочки, я совсем не понимаю, зачем столько волнений из-за такого пустяка, как упоминание родной фамилии в голландском паспорте? Вы же не будете всем встречным-поперечным его предъявлять! Паспорт, как и банковская карточка, на которой будет стоять ваша фамилия, вещь интимная, что-то вроде истории болезни, если не захотите, то никто об этом и не узнает. Единственной проблемой может стать только трудно произносимая фамилия, которую будут часто коверкать, но в этом случае вопрос решается (предусмотрено голландским законом). А в остальное время можно с гордостью называться именем мужа Когда я впервые приехала в Голландию (задолго до начала МВВ), мой будущий муж дал мне ключи и сказал: "Открывай дверь своего дома!" И я с удивлением увидела на дверях металлическую табличку, на которой было выгравировано "Yulia en Jan van der Waa". Для меня это был такой приятный сюрприз, который много без лишних слов говорил о наших отношениях и о том, во что они выльются. Оказывается, он заказал эту табличку давно. С одной стороны, это грело ему душу, а с другой он рассудил, что пусть соседи и знакомые привыкают к мысли, что скоро сюда приедет новая хозяйка дома
Entrevista: Девочки,при запросе паспорта основным документом является свидетельдтво о рождении.Если только Вы были замужем и фамилии не совпадают в паспорте и свидетельстве о рождении,вот тогда они и спрашивают оставлять эту фамилию или будете менять на девичью.В любом случае Ваша девичья фамилия будет стоять первой,даже если в паспорте стоит фамилия недерландского мужа.Мы с этим столкнулись когда запрашивали паспорт,нам показали закон,которым они руководствуются. Специально поинтересовались у дочери моего мужа ,у неё так же, первая фамилия девичья,а затем ниже стоит ,что жена такого-то. Но она на это вообще не обращает внимания и даже не знала, что так у неё записано в паспорте. Честно говоря,я не понимаю ,почему так это волнует Вас. Действитально,Вы же не будете всем свой паспорт показывать.
tanya: что то я совсем запуталась.. о каком паспорте идет речь? я думаю что мне в России выдадут любой паспорт и поменять фамилию проблем не будет. а голландский паспорт то мне все равно не светит.
Юлия: tanya Так вы в России выходите замуж?!! Тогда другое дело. А мы думали, что в Голландии Только не забудьте запастись доказательством того, что ваши дипломы и другие полезные документы, полученные до брака, выданы на ваше имя
tanya: Юлия я замуж выхожу в голландии Но паспорта то у меня все русские. так что не вижу проблемы.
Kateryna: Юлия, честно говоря, очень повеселило меня Ваше убеждение, что фамилию хотят поменять только из-за того, чтобы перед подругами похвастаться. При чем тут хвастовство, если твою фамилию не могут правильно произнести и каждый раз, когда куда-то звонишь, то 11 букв приходится называть иедленно и четко, чтобы правильно записали, а во время бракосочетания меня вообще обозвали Курниковой (мужа спросили, готов ли он Курникову в жены взять). Я, к сожалению, фамилию не поменяла, сказали, что в паспорте голландском смогу написать что хочу, но как оказалось, все не так, как Вы говорите. Наши фамилии труднопроизносимыми не признаются, это раз, во-вторых, в паспорте фамилия мужа будет стоять только как e\v....., а не через дефис, а в ИД карточке ее вообще может не быть (в правах тоже могут написать e\v.....), поэтому использовать фамилию мужа можно не так уж и часто (страховая карточка на девичью фамилию, билеты заказывать опять же надо на девичью фамилию и т.д.)
jane: Kateryna Вас называют mevrouw такая-то (фам. мужа). И вы считаете, что ее нечасто используют (фам. мужа)А то что на бумаге - ведь это формальность. У меня есть знакомая, которая сказала, что не хотела бы , навещая родную страну оставаться для них Ивановой или там Петровой, т.е.с русской фамилией. Да, я считаю это показухой.
Я Весна: Kateryna Интересная философия - похфастаться фамилией перед подругами, сорри а как хвастаться фамилией мужа?:)
Kateryna: Я Весна, это не я писала, я только процитировала, так что объяснить не могу:о) jane, при общении с официальными инстанциями, я называю свою фамилию, а не мефрау такая-то, потому как числюсь у них под своей фамилией, это при записе в парикмахерской я могу что угодно назвать, даже фамилию соседа..... Если кто-то хочет удовлетворить свое эго при помощи фамилии мужа, то это личные психополовые проблемы конкретного человека и не надо всех, кто поменял или хотел бы поменять фамилию под одну гребенку стричь:о)
Юлия: Kateryna Из-за чего сыр-бор разгорелся? Только из-за того, что я высказала своё мнение? Что такого ужасного я сказала? Прочитайте внимательно ещё раз: Юлия пишет: Да какая разница, какая фамилия стоит в паспорте, фетишизм это всё. Причина, из-за которой наши дамы порой калёным железом хотят избавиться от следов родной фамилии кроется в том, что они хотят мимикрировать под окружающую среду и чтобы с гордостью похвастаться перед российскими подружками, какие они стали крутые. Нашу славянскую сущность и происхождение никакими фамилиями не скроешь. Так нужно ли? Почему нужно стыдиться своей фамилии? .... Я же не обобщаю на всех... Просто мне кажется неразумным, приехав в чужую страну, убрать их своих документов последние зацепки, по которым можно восстановить вашу родословную и связь с прошлым. Разве не достаточно того, что мы имем право пользоваться именем мужа? Вероятно, голландцы именно по этой причине не расстаются со своей девичьей фамилией на протяжении всей жизни... Но это, конечно, OFF
Kateryna: Юлия, у меня нет никакого желания спорить, но просто сравнение какое-то не совсем уж корректное получается, если меняешь фамилию, то чуть ли не разрываешь последнюю связь с родиной:о) Родословную восстановить сейчас как раз намного легче будет, не то, что лет так 100 назад, было бы желание:о)
tanja huis in't veld: Kateryna позвольте не согласиться в следующем - npu общении с официальными инстанцмями, любыми, я всегда называюсь mevrouw Huis in't Veld и никак иначе, потому что все эти инстанции прекрасно знают, кто я такая и фамилия здесь роли не играет
Leentje: Kateryna Писалось уже об этом. Голландские фамилии тоже перевирают. Мне вот без разницы какую фамилию называть по телефону (или еще где-то), все равно по буквам произносить надо, так как в фамилия мужа "сложно-французско-лимбуржская". Так что не аргумент это... P.S. Не совсем про фамилии, но немного тоже... Мы ведь и пишем "по-другому", буквы выписываем не совсем так, как голландцы. Из-за этого возникают неточности. Букву "N" в моем "исполнении" очень часто голландцы читают как "H", букву "S" - читают как "J", букву "B" - читают как "G", букуву "L" - читают как "E", букву "P" - читают как "D"... Так что если на конверте стоит "мефрау Йобольева" я уже и не удивляюсь почему...
Natasha: Leentje А у нас с мужем простая селянская фамилия Без всяуих там Van, Der, и когда муж ее произносит по телефону то все равно пишут как кому захочется. Фамилия у нас Frissen а могут написать и Friesen Frizen Fressen а вот мою Африканско-украинскую пишут отменно. Не ошибаются они при написании а вот произносят ужасно,
julia_sib: Здесь как в топике про свадьбы - кому-то обязательно нужны колокола и голуби, а кому-то важнее интимность момента. Кто-то исходит из удобства: ну какая ненормальная будет менять фамилию Бланк, к примеру, на мефрау Ferbrache of Guernsey (ни русские чиновники, ни голландские тем более, такое не то что написать, произнести не могут! а фамилия-то что ни на есть голландская, с островов северных). Кто-то исходит из традиций: мужняя жена это звучит гордо. А кому-то все пофигу: как хочешь называй, хоть горшком, только в печь не сажай. ИМХО
Юлия: Leentje Natasha У мужа фамилия очень простая, всего из трёх букв, но и её умудряются перевирать (печельно знаменитые долгое "а" и едва заметная разница между звучанием "w" и "v"). Для этого в Голландии и изобретён спеллинг (cамый распространённный вопрос при разговоре с инстанциями - Kunt u uw naam spellen?), а также официально утверждённый список имён, по первым буквам которых произносится спеллинг, что очень важно не столько для фамилий, сколько для правильного написания почтового индекса. Кстати, приставка van der, которая часто встречается в голландских фамилиях, означает всего лишь родительный падеж или притяжательный (типа нашего Иванов, Сидоров, Кузнецов), сохранившийся из старой грамматики , а не свидетельство о знатности происхождения. Например, фамилия van der Waa означает, что человек родом из селений, расположенных вокруг озера Waa, находящегося где-то на востоке Голландии (если оно ещё до сих пор существует). Мою украинскую фамилию, состоящую из девяти букв, перевирают реже, чем короткую мужнину, правда ударение в ней всегда ставят неправильно julia_sib
jane: Kateryna Перед регистразией брака меня в гемеенте спросили, как я бы хотела использовать фамиллию мужа, впереди своей или сзади, я выбрала первое. Т.е получается вроде как даже все официально, хотя в бумагах мы нечего не меняли. А в страховой карточке у меня двойная фамилия.
jane: Также нам в гемеенте обяснили, что женщина с голландской национальностью очень даже имеет право взять фамилию мужа, не сохраняя девичьéй.Но видимо голландкам глубоко все равно , какую фамиллию иметь в паспорте. Выходя замуж она автоматически мефрау таккая то по мужу, хотя если она уже стала знаменитой по своей родной фамилией, то продолжает ею пользоваться.
julia_sib: Cегодня листала сайт ИНД - вопрос-ответ и вот вам наша тема: Ik wil volgend jaar de procedure starten om voor mijn echtgenote het Nederlanderschap aan te vragen en het is mij bekend dat een en ander zeker een jaar gaat duren. Nu willen wij beiden dat mijn vrouw mijn naam gaat voeren in het nieuwe paspoort en andere documenten zoals het rijbewijs. Kunnen we bij de naturalisatieaanvraag meteen haar naam laten wijzigen in die van mij? Het is niet mogelijk dat een gehuwde vrouw bij de naturalisatie haar eigen achternaam laat wijzigen in die van haar (Nederlandse) echtgenoot. Naar Nederlands recht mag een vrouw in officiële stukken namelijk niet de achternaam van haar man dragen. Zij mag de achternaam van haar man wel in het dagelijkse leven gebruiken. Все четко и ясно.
Natasha: julia_sib Вот спасибо, вот что тут все и пытались докозать друг другу.
julia_sib: Natasha Ну да. В переводе на русский - хотите иметь фамилию голландского мужа ВО ВСЕХ доках - начинать нужно из России ДО запроса MVV. То есть и замуж нужно выходить до того, как MVV запрашивать. Все остальные варианты - см. выше ответ ИНД
Natasha: julia_sib Юль там еще один нюансик. Выходить замуж на родине надо, там менять фамилию, а в Голландии надо еще и уведомить клерков о том что фамилия изменина. А то получится как с моей знакомой. Паспорт родной на мужиной фамилии а все остальное на девичьей. И в итоге получила карту зелфстандинг тоже на девичью фамилию.
jane: julia_sib Странно, а нам ясно сказали, что голландцы имеют право поменять фамилию. А может,то что вы привели, относится только к алохтонам. Еще нам амбтенар говорил, что если будет справка с твоей родной страны о том что там по закону можно сменить свою фамилию на фамилию супруга, то возможно, что этот вопрос будут рассматривать. Так что думаю, лучше все подробно выпытать в гемеенте.
molen: Выходить замуж можно и здесь, но потом лететь на родину, чтобы сменить российский паспорт. По приезду обратно здесь в рос. посольстве поменяют загран паспорт на новую фамиль. Но вопрос-если ты уже выписан из России и нет прописки, то как менять российский паспорт. На этот вопрос в посольстве ответили-пропишитесь у кого-нибудь. Короче, лучше не мучаться, а при получении паспорта вписывать 2 фамилии.
julia_sib: jane Naar Nederlands recht mag een vrouw in officiële stukken namelijk niet de achternaam van haar man dragen. Я так понимаю закон один для всех
tanja huis in't veld: jane julia_sib мне кажется, что данная выдержка имеет ввиду нормальную ситуацию с женитьбой, т.е. вышла замуж, стала супругой такого-то, но в офиц. бумагах проходить все равно под девичьей фамилией будешь, но здесь ведь не слова не сказано об офицальной смене фамилии, т.е. когда разрешение надо в спец. инстанциях запрашивать, не думаю, что это запрещено, однако займет, скорее всего , много времени и будет дорого стоить, и скорее всего, изменить фамилию могут и мужчина, и женщина, мало ли по какой причине, и это не обязательно связано с браком
Маасик: julia_sib Вот ещё цитата . Здесь пишут что можно при натурализации , т.е. получении голл.паспорта попросить фамилию другую. Niet-Nederlandse achternaam In de Rijkswet op het Nederlanderschap staat dat bij naturalisatie de achternaam kan worden gewijzigd. Nadat naturalisatie heeft plaatsgevonden, is daarna naamswijziging slechts in beperkte mate mogelijk. Namelijk alleen als de naam niet-Nederlands is en bijvoorbeeld moeilijk is uit te spreken. Als de wens tot naamswijziging voortkomt uit culturele, religieuze of politieke redenen is geen naamswijziging mogelijk. De gevraagde naam moet Nederlands klinken en mag nog niet in Nederland voorkomen. Взято отсюда
julia_sib: Маасик Ээээ.....простите, мы ведь вроде говорим об использовании/присвоении женой фамилии мужа, а не взятой с потолка по-голландски звучащей новой фамилии взамен старой, труднопроизносимой. Из другой песни цитату привели.
Nialie: julia_sib пишет: Ээээ.....простите, мы ведь вроде говорим об использовании/присвоении женой фамилии мужа, а не взятой с потолка по-голландски звучащей новой фамилии взамен старой, труднопроизносимой. Из другой песни цитату привели. А по-моему как раз о том и речь. Почему с потолка? Я не очень сильна в голландском, но по моему там нигде не сказано, что это не может быть фамилия мужа. Разве это не выход приобретения в голл. паспорте фамилии своего благоверного?
julia_sib: Nialie De gevraagde naam moet Nederlands klinken en mag nog niet in Nederland voorkomen
caliona: Я напишу свое мнение о смене фамилии на голландсую и влиянии этого на вашу жизнь. Я абсолютноне согласна с мнением, что многие пытаются мимикрировать и т.д. Когда сидишь дома и выходом в свет называешь походы в супермаркет или к доктору, то может быть так кажется. С фамилией мужа, имхо, во многих случаях просто легче жить в этой стране. Однако не все так однозначно. 1. У меня была чисто русская простая фамилия, с ее произношением у голландцев особо проблем не было, только ударение ставили в 100% случаев неправильное (как и с другими славянскими фамилиями, как КурникОва, КафЕльников...) При смене фамилии в российском паспорте пришлось добавить букву, иначе перевод был бы не таким, как звучит фамилия мужа. Теперь по русски звучу ПРЕОТВРАТИТЕЛЬНО, зато в паспорте нужный вариант. 2. Не забывайте, что в Голландии есть система: когда девушка выходит замуж, она может взять фамилию мужа, однако в большинстве случаев она добавляется к девичьей фамилии, вернее у многих стоит перед ней: Ван Доорн (муж) – Клевер (девичья). Поэтому во многих инстанциях в анкетах стоит девичья фамилия, а потом – «чья жена». В некоторых организациях ваша девичья фамилия будет за вами тащиться всю жизнь, например, у дантиста мне как автоматом даже не спрашивая ее приписали, так и стою там. 3. У нас фамилия не сложная, но и в ней умудряются сделать ошибки, чуть ли не чаще, чем в моей русской фамилии. Уже тараторю ее спеллинг, как таблицу умножения. 4. Если хотите привлекать к себе дополнительное внимание в виде стандартного набора вопросов типа откуда приехала, почему, зачем и т.п. – не меняйте свои русские фамилии. Думаю, что мне не хватило бы рабочего дня, если бы я бы я все по телефону начала отвечать на это. Да и не всегда это привлекательно общаться с малознакомыми людьми на эти темы. А вопросы всегда одинаковые, меня они достали на 3 месяц жизни в США например. Тут – такая же история. Мне лично достаточно общения с близкими людьми, а также вынужденного общения с физиотерапевтами и инструкторами по вождению и т.п. Да и не любят нас средние голландцы, сами знаете за что. Одних – за то, что слишком умные, других – за то, что слишком глупые, третьих – за то, что мужчин хороших отнимаем у местных красавиц... Потому зачем лишний раз напоминать о том, что не местные мы. Это не мимикрия, а просто желание оградить себя от внимания, порой негативного, чуждых тебе людей. К чему я это все: прежде чем заморачиваться на смену фамилии (при этом всех документов), подумайте: что лучше в вашем конкретном случае? Думаю, что у кого-то есть еще что-то добавить, но это то, с чем мне пришлось столкнуться за полгода обладания фамилией мужа.
Lenna: caliona голландцам достаточно услышать наш замечательный акцент и ошибки в речи, чтобы понять, что мы не местные им тогда и документы спрашивать не надо, и ваша/наша голландская фамилия никого уже не введет в заблуждение
Leentje: Снова я не в той Голландии живу... Удивительно просто. Не интересует никого (по телефону уж точно) откуда я и почему приперлась в Голландию жить. А фамилия моя в голландском варианте всех забавляет, и меня в том числе. P.S. Наши фамилии не относятся к категории "труднопроизносимых". А апеллировать при смене фамилии фактом того, что вам лень произносить свою фамилию по буквам как-то... гм... не потянет на сильный аргумент... не потянет.
Natasha: Так вообще-то никто и не обязан рассказывать кто ты и что ты. Темболее незнакомцам и по телефону клиентам. Если кто-то уж такой любопытный можно его спросить, почему его это интересует.А рассказывать свою родословную зачем?
caliona: Думаю, что никто не будет оспаривать факт, что и Голландия разная, и каждый для себя сам решает, грубо ли отвечать вопросом на вопрос или не отвечать на него вообще, например. Потому я и написала ИМХО, если кто-то невнимательно прочитал: то, с чем народ может столкнуться, но не обязательно столкнется. По-моему, в этом одна из целей форума. И ты, Ленн, конечно абсолютно права, по акценту и внешности многих сразу за иностранцев принимают, никто не обольщается по поводу языка. А по поводу внешности – я только рада. Только речь не о том, как «спрятаться» за фамилией, а стоит или не стоит менять ее, насколько я поняла, и что «грозит» в том или ином случае. Об том и написала, может, кому-то поможет определиться.
tanya: девочки, сегодня прочитала в журнале для невест про фамилию мужа. статья называется hoe ga je heten? Там написано, что хотя официально фамилию поменять нельзя, но можно фамилию мужа aannemen и с этого момента все, в том числе и overheid должна считаться с вашим выбором и обращатся к вам только по фамилии мужа... и потом приводятся цитаты типа " mijn nieuwe achternaam klikt me nog heel vreemd in de oren" Поэтому решать как к нам после замужества будут обращатся только нам самим, в независимости от того какая фамилия в паспорте стоит.
Lenna: tanya об этом уже 4 страницы в этой теме написано
Елена: хотела бы тоже взять фамилию мужа после свадьбы но сомневаюсь относительно дочери от предыдущего российского брака. Тогда у нас с ней будут разные фамилии. Не создаст ли мне это проблем в будущем - при выезде за рубеж, на таможне, при оформлении разных бумаг, в опекунско-попечительском совете и пр. Поделитесь, кто имел опыт - плохо ли дочери с матерью иметь разные фамилии? и насколько сложно поменять фамилию мален-му ребенку через органы опеки и суд, если отец ребенка против и настаивает на сохранении своей фамилии для дочери. Спасибо. Елена
Lanala: У меня с сыном разные фамилии. Живем здесь уже больше 2 лет. Ни разу ни с какими трудностями в оформлении бумаг не сталкивались.
lisenok: скажите, пожалуйста, сложно ли (долго ли, дорого ли) брать фамилию мужа, через несколько лет помле заключения брака, при котором я оставила свою фамилию? А если при замужестве брать сразу фамилию мужа, при том что жениться мы собираемся, когда я там нахожусь по гостевой визе, то как это будет выглядеть, нужно паспотр просто менять по прибытию в Росиию обратно, или как-то по-другому это делается?
nieuwsgierig: 1. Поменять можно в любое время после заключения брака. Занимает в российском ЗАГСЕ 2-3 недели, + несколко недель на замену паспорта в о/м. СТоит наверное не больше 30 евро все вместе. 2. В Голландии никто вам фамилию не поменяет (такое законодательство), с какой фамилией приедете, с такой же и уедете. Так что проблем на границе не будет А как придете в Россию - подадите в ЗАГС заявление на смену фамилии, приложите переведенное и с апостилем голландское свидетельство о браке (закажите в хемейнте МЕЖДУНАРОДНОЕ свидетельство) - все. П.С. была месяц назад в консульстве в Гааге - там на стене в списке выдаваемых ими документов значилась какая-то справочка, о том что граждане РФ имеют право взять фамилию мужа при вступлении в брак. Это как - развод на деньги, или действительно сейчас некоторые химейнты стали принимать во внимание и российское законодательство??
lisenok: вот, мой голландец тоже такое в консульстве видел!!!
lisenok: а если жениться в России, менять паспотра, а потом легализовать брак в ГО, тогда они разрешат фамилию мужа? ведь в свидетельстве о рождении все равно девичья останется.. или там при легализации уже свидетельство о рожд. не требуют? И ещё, подскажите, а чтобы двойная фамилия была (своя и мужа), то надо какие-то особые документы (справка, что русским можно фамилию мужа или что-то в этом роде), или это само собой предлагается по их закону?
nieuwsgierig: Где жениться - не важно, схема все равно одна и та же - менять фамилию придется в России (не верю что справка из консульства поможет убедить химейнту). Если все-таки поженитесь в России, то на новую фамилию будете получать новый российский паспорт, а затем и новый загранпаспорт. На основании з/паспорта на новую фамилию вас и занесут в базу ИНД и химейнты под фамилией мужа,а не девичьей. Надо будет прислать в ИНД копию НОВОГО паспорта, возможно и перевод русского св-ва о браке, где указана смена фамилии. Тогда и МВВ вам будет уже оформлена на новую фамилию. Придется все равно еще доказывать, что не верблюд, смотря на какого сотрудника попадете в ИНД. Насчет двойной - ИМХО по российским законам это не положено (только детям, кажется можно взять фамилия отца+матери),а по голландским - тем более. Ну разве что сможете ПОЛЬЗОВАТЬСЯ в Го любым сочетанием - хоть вашей девичьей, хоть двойной - им по барабану, только во всех официальных док-тах будет одна девичья, с упоминанием "жена такого-то".
Amanda: Nieuwsgeerig: Двойную фамилию точно можно взять в России и не только детям Ст. 32 СК РФ:"Супруги по своему желанию выбирают при заключении брака фамилию одного из них в качестве общей фамилии, либо каждый из супругов сохраняет свою добрачную фамилию, либо, если иное не предусмотрено законами субъектов Российской Федерации, присоединяет к своей фамилии фамилию другого супруга. Соединение фамилий не допускается, если добрачная фамилия хотя бы одного из супругов является двойной. "
lisenok: я просто здесь на форуме читала, как девушки рассказывали, что их спрашивали, хотят ли они, чтобы сначала их фамилия была, а потом мужа, или наоборот, поэтому я решила, что в ГО это в порядке вещей..
Oreo: Мне кажется, что не стоит менять свою фамилию, если все надо делать быстро-быстро. Я не стала менять фамилию, потому что сразу хотела переехать, а не проводить пару месяцев в России, ожидая новых паспортов, а мой текущий загранпаспорт еще долго действителен будет. Да и все остальное типа диплома и прочих документов сделаны на девичью фамилию, не надо с собой свидетельство о браке все время носить. Я думаю, я вытерплю сколько надо с девичьей фамилией, а если приедтся паспорт получить, то там и поменяю.
nieuwsgierig: Oreo wrote: Мне кажется, что не стоит менять свою фамилию, если все надо делать быстро-быстро Я так понимаю, что девушке все равно еще МВВ нужно будет ждать, так что времени хватит. А диплом на девичью фамилию - это уже сто раз обсуждали - в Го вообще никому никогда ничего доказывать не надо. Никому не интересно св-во о браке или о смене фамилии, любой работодатель поверит на слово. Oreo wrote: не надо с собой свидетельство о браке все время носить. вы не путаете св-во о браке с ID? Это с каких пор его везде с собой надо носить?
nieuwsgierig: Oreo wrote: Я думаю, я вытерплю сколько надо с девичьей фамилией, а если приедтся паспорт получить, то там и поменяю. а вот тут то вы и побегаете с документами! проще приехать в Го с уже новой фамилией, чтобы ВТВ была выдана на фамилию мужа и в базе химейнты вы были на ней же. А как вы собираетесь менять ее при получении паспорта, когда вы ВЕЗДЕ в Го значитесь под девичьей фамилией? Думаете одно российское св-во о смене фамилии их переубедит? У тех, кто во всех инстанциях в Го зарегистрирован на протяжении многих лет под фамилией мужа и то бывают проблемы доказать, что ты не верблюд.
lisenok: ой девушки, запутали.. хмм. скажите мне, пожалуйста, если я сейчас собираюсь регистрировать брак в ГО (мвв у меня ещё нет никакой), то что нужно сделать (если такой вариант возможен), чтобы записали меня -моя фамилия-дефис-фамилия мужа?? для этого нужно что-то заполнять дополнительно, или они сами это предложат??
Oreo: Хмм..А если мы в Го не живем? И свидетельство о браке еще не легализовали? Кстати, а есть какой-нибудь срок в пределах которого надо легализацию просвести?
Юлия: lisenok Если вы зарегистрируете свой брак в Голландии до начала МВВ, то в голландских архивах навсегда за вами закрепится девичья фамилия (вам придётся показывать своё свидетельство о рождении, и в брачном свидетельстве будет записано, что Иванова стала женой Янсена - и то это возможно при условии, если вам разрешат поменять фамилию, т.к. не во всех хементах такой номер проходит). По голландским законам женщины свою девичью фамилию не теряют ни при каких обстоятельствах - при вступлении в брак они фамилией мужа пользуются, однако в паспорте, наряду с фамилией мужа, всегда фигурирует девичья. Т.е. при выдаче голландского паспорта к вам подойдут с теми же мерками, т.е. девичью фамилию вы не утратите. Если же вы женитесь в России, то по российским законам вам фамилию поменяют на мужнину. Потом вы меняете все ваши документы и паспорта на мужнину и начинаете МВВ. В этом случае ИНД "забудет" вашу девичью фамилию, т.к. ваше досье будет оформляться на новую фамилию (для оформления МВВ не требуется свидетельства о рождении). При выдаче голландского паспорта за основную фамилию возьмут ту, с которой вы сюда приехали, т.е. мужнину. Но такой трюк, идущий вразрез с голландскими правилами, вряд ли облегчит дальнейшую жизнь - каждый раз придётся доказывать, что диплом и другие документы принадлежат вам, к тому же часто спрашивают девичью фамилию.
Tasha: Юлия И все равно, даже если у вас будет одна фамилия мужа во всех документах (как в моем случае), вас всю жизнь будут спрашивать девичью фамилию. Такой уж менталитет... Поэтому советую всем заранее брать двойную фамилию во избежание вопросов и недоразумений. Я бы так и сделала, если бы заранее знала. А теперь опять менять фамилию и все док-ты просто нет времени.
lisenok: а если мы в ГО женимся (до мвв, нам оно пока что вообще не нужно), то как это будет отражено в моем паспорте заграничном, или никак? тут еще писали, что делают приписку, мол, "жена такого-то", это и будет у меня, или это только уже у тех,у кого голл. паспорт?
helen441: Небольшои совет для меняющих фамилию, женящихся в России - просто заранее сходите в ваш институт и скажите, что утеряли диплом, правда предварительно надо написать заявление в милицию и получить справку. Попросите выписать диплом на новую фамилию. Тогда у вас ВСЕ документы будут на новую мужнину фамилию, и в Го будет легче. А фамилию менять по-моему удобно, чего писаться через дефис со старои мужнинои-то? Или сначала отказываться от старои мужнинои и востанавливать девичью? Тоже ведь надо кучу бумажек собирать.
babochka: lisenok "жена такого-то" может появиться у вас только в голландском пасспорте и то при вашем желании. А в загранпасспорт вам фамилию поменяют, после россиского, то есть бумаги надо все будет оформлять
Lelie: Lenna пишет: в лучшем случае можно в хементе потребовать вас именовать в админстрации 1 из 4 вариантов: Янсен, Иванова, Иванова-Янсен или Янсен-Иванова. скажите, пожалуйста, как это можно "потребовать", и когда? только после получения голл паспорта или при регистрации брака нужно какое-то заявление писать?
Lenna: Lelie вы же по турвизе едете для вступления в брак. До тех пор, пока вы в хементе не пропишетесь, ничего "потребовать" не получится
Lelie: понятно :) значит, после прописки в хемейнте можно? узнаю, чтобы момент не упустить..
Lelie: а я вот почитала тут разные советы.. и некоторые пишут, что можно 1. брать справку в консульстве, что нам русским можно брать фам.мужа 2. после заключния брака (неважно где) можно фамилию через несколько лет поменять, если сначала в россии паспорта обменять, а затем привезти в ГО это все и свид-во о смене фамилии из ЗАГСа а есть кто-нибудь, кто какой-нибудь из этих вариантов проделывал с удачным результатом? мой буд муж очень расстроился, что мне нельзя брать его фамилию
Olana: Lelie меня был второй вариант: после заключения брака меняла свою фамилию на фамилию мужа и ,соответственно, все паспорта: внутренний рос, загран и голландский - теперь на фамилию мужа. как поменять в России, я уже подробно, пошагово, где-то в этой теме рассказывала. если чего не понятно, пишите на мыло.
Юлия: Lelie Справка из консульства не поможет. Не имеют права голландцы изменять фамилию иностранных подданнных. Это находится только в компетенции российских органов (таких, как ЗАГС, паспортный стол по месту прописки и т.п.) То, что записано в брачном свидетельстве, является простой формальностью. Голландское брачное свидетельство - своего вида милый сувенир на память. На его основании в хементе никто не вычеркнет из базы данных вашу девичью фамилию и не впишет вместо неё мужнину (может лишь добавить, если пожелаете её ИСПОЛЬЗОВАТЬ). Если так уж хотите убрать из ваших документов любое упоминание российской фамилии, нужно заниматься этим в России - менять все паспорта и с этим приезжать в Голландию. Однако, если брак заключался в Голландии, ваша девичья фамилия будет сопровождать вас пожизненно, а мужниной фамилией вы сможете только пользоваться (она будет отражена в вашем голландском паспорте, хотя девичья там тоже будет присутсвовать). Офф-топ: Если переезжать в другую страну, то не логичнее ли сразу привыкать к её правилам. Это касается и мужниной фамилии. Только в России при заключении брака фамилия может быть изменена полностью, а голландки фамилией мужа только пользуются, оставаясь при своей девичьей. Стараясь изменить свою фамилию на мужнину, мы пытаемся взять с собой в Голландию свои российские традициии.
Natasha: Да, но если на родине поменять паспорта на фамилию мужьей то свидетельство о рождении остается с родной фамилией. Поэтому родная фамилия все равно будет светиться в хементе в инд. И втв могут выдать на основании свидетельства о рождении а это значит с родной фамилией. Как и получилось с моей знакомой.
Юлия: Natasha А тогда как же доказывать на российском паспортном контроле, что Янсен (по российскому паспорту) и Иванова (по голландскому паспорту или ВТВ) - одно и то же лицо?
Natasha: Юлия Не знаю как на Российком контроле, но на Украинском пока у нее был втв проблем не возникало особых. Она показывала свой украинский паспорт с фамилией Янсен и втв, где написано что она Иваненко но замужем за Янсеном . Но она после 3-х лет проживания в Голландии решила не паспорт запросить а запросить втв самостоятельный. Вот и получилось что по украинскому паспорту она Янсен а на втв она Иваненко и уже нет надписи о ее замужестве с Янсеном.
Lelie: Olana, а где Вы брак регистрировали, в Го или в России? (насчет того, как менять паспорта в России я здесь видела, все понятно) не то, чтобы нам так "приперло" избавиться от моей русск фамилии, просто я ясно вычитала из сообщений девушек, что здесь есть люди, получившие Го пасспорт Только на фамилию мужа. Значит, можно это провернуть (пусть и сложно, все тут сложно) Юлия, вы пишите, что если я хочу убрать упоминание о русск фамилии, то нужно регистрировать брак в России (ну и понятное дело, паспорта менять). А какая, собственно, разница, где его изначально регистрировать? Если свид о рожд - главное, в нем фамилия так и так останется, тогда бы не было людей, которые избавились от своей фамилии. Однако есть люди, у кот в итоге в паспорте стоит только голл. фамилия, значит им поставили НЕ по свид-ву.. сложности еще те :)
Юлия: Natasha Да.... Так всегда получается с разными переименованиями. Петербург- Ленинград - Петербург. Я после переименований улиц некоторое время блуждала по родному городу, как турист. В чём-то голландцы правы - переименовываясь, не нужно обрубать за собой все концы, имя, данное при рождении, должно оставаться при тебе на всю жизнь.
Юлия: Lelie Разница в том, что в Голландии вы всегда будете проходить под тем именем, с которым сюда приехали ДО брака, т.е. под той фамилией, с которой впервые "завсветились" в ИНД (вы же разрешение на брак запрашивали и справку о незамужестве на девичью фамилию делали?). Т.е. по фамилии из свидетельства о рождении или по той фамилии, которая стояла в вашем загранпаспорте на момент заключения брака в Голландии. Если поженитесь в России и поменяете паспорта, а потом начнёте МВВ, то ваше досье будет заведено на фамилию, которая стоит в ЗП, т.е. уже мужнину. Например, у меня везде стоит фамилия бывшего российского мужа (с ней я запрашивала МВВ и выходила замуж в Голландии), а завтра пойду запрашивать голландский паспорт - и попрошу, чтобы в него вписали фамилию голландского мужа. И будет у меня две фамилии - основная (бывшего российского мужа) и нынешнего голландского. Хотя, когечно, могу попросить поменять основную фамилию на девичью, но не хочу, чтобы избежать мороки с заменой всех российских документов. Кстати, Олана выходила замуж в России.
Natasha: Юлия Вот и я так считаю. Все не просто так и дата рождение и год и месяц и имя все это влияет на нашу жизнь. А бегать с бумажками несколько месяцев ради того чтобы в паспорте (который нужен пару раз в году) стояла гордая голландская фамилия. Я спокойно пользуюсь фамилией мужа, вся переписка, банковские счета все на фамилию мужа.
Natasha: Юлия К стати о птичках. Моя знакомая выходила замуж в Украине, и мвв запрашивали уже после брака. Ну а дальше историю я рассказала раньше.
helen441: Юлия :-) :-) Вот я тут тоже мужу говорила, чего ето он был так против моеи бывшеи мужнинои фамилии. Вот бы если бы сын родился сеичас, и дала бы ему эту самую фамилию, как бывшии-то муж бы обрадовался, у него ж нет наследника, его редкая фамилия - вымирающая. А так бы хоть в Го осталась...:-)
Tasha: Юлия: "Однако, если брак заключался в Голландии, ваша девичья фамилия будет сопровождать вас пожизненно, а мужниной фамилией вы сможете только пользоваться (она будет отражена в вашем голландском паспорте, хотя девичья там тоже будет присутсвовать)." Неправда. Я заключала брак в Го. Справка из консульства не помогла. Поменяла фамилию в России, и теперь в моем Го-паспорте стоит лишь фамилия мужа. Правда по жизни у меня всегда и везде спрашивают девичью фамилию. Жалею, что не взяла двойную, когда в России меняла фамилию.
Olana: Я действительно выходила замуж в России, но до запроса МВВ. паспорт голландский получила только на фамилию мужа, т.е. ту, которая стоит у меня в российских доках. Надо сказать, что за четыре года проживания здесь НИКТО и НИКОГДА не спрашивал мою девичью фамилию. Правда, единственный раз, в самом начале моей голландской жизни, случилось при обращении в CWI для получения совета относительно перспектив моего трудоустройства. Они прислали мне заключение на мою девичью фамилию, за что пришлось с ними провести основательную беседу, чтобы впредь обращались ко мне по фамилии, указанной в документе, удостоверяющем мою личность, а именно, в паспорте. Фамилию я меняла не из большой любви к голландским именам, а так уж получалось по жизни, что, каждый раз выходя замуж, брала фамилию своего мужа. поэтому получалось бы, на мой взгляд, смешно, если будучи замужем за одним, а фамилию носить предыдущего.
tanya: у меня такой вопрос. у нас в свидетельстве о браке написано про меня "фамилия до брака" и "фамилия после вступления в брак"...зачем имеется такая графа если фамилию все равно поменять нельзя? и про пользование фамилией мужа нам ничего никто не говорил. Когда я могу начинать ей пользоваться???
Юлия: tanya Пользоваться мужниной фамилией можно начать в любой момент. Для этого надо сходить в хементу и написать там соответствующее заявление. Тогда вся официальная почта вам будет присылаться на мужнину фамилию. Olana Чтобы не носить пожизненно фамилию бывшего мужа, при запросе голландского паспорта можно попросить, чтобы в качестве основной фамилии была записана девичья, как в свидетельстве о рождении. Но в этом случае, если не менять на девичью все свои российские документы (не только паспорта), возникнут сложности при общении с российскими властями.
helen441: Olana Юлия я тоже в предыдущем своем посте пыталась донести мысль, что как-то неудобно носить фамилию бывшего мужа и "пользоваться" фамилиеи настоящего мужа. Иногда россииские традиции просто разумны
tanya: Юлия а муж должен тоже что-то подписывать? ну что он не против чтобы я его фамилию использовала.
Юлия: tanya Нет, не должен. helen441 Бывают обстоятельства, когда старую фамилию удобнее сохранить. Из-за детей, например. У меня нет никакого антогонизма к моему бывшему российскому мужу. Я в своё время добровольно поменяла свою фамилию на его. Эту же фамилию носит мой сын. Мой голландский муж прекрасно знает о моём прошлом и даже поддерживает дружеские отношения с бывшим российским мужем. Они оба наравне считают моего сына своим и разделяют ответственность за него, как и подобает нормальным отцам. Так зачем же я буду переписывать свою жизненную историю набело в очередной раз? Пусть уж в ней всё останется так, как есть. От этого ни я, ни мои отношения с близкими людьми и остальным миром ничего не теряют. Если и были у меня добрые связи с бывшем мужем, то гораздо важнее, какой след они оставили в моей душе, а не в имени. Моя принадлежность любимому не в имени, а в моём сердце Была бы я сейчас в девках, ни за что бы не поменяла свою девичью фамилию ни на какую мужнину. Даже на фамилию самого распрекрасного и наилюбимевшего мужа. С удовольствием бы пользовалась мужниной фамилией (как это делают голландки), оставаясь сама собой и дочкой своих родителей.
helen441: Юлия Юля, мне очень нравятся Ваши мысли, но иногда мне кажется Вы не совсем правы. В этои теме, например: "Причина, из-за которой наши дамы порой калёным железом хотят избавится от следов родной фамилии кроется в том, что они хотят мимикрировать под окружающую среду и чтобы с гордостью похвастаться перед российскаими подружками, какие они стали крутые " "Стараясь изменить свою фамилию на мужнину, мы пытаемся взять с собой в Голландию свои российские традициии". Дело не в антагонизме, просто, по-моему, наши традиции в этом вопросе деиствительно удобнее. Как бы наши мужья не относились друг к другу, мне кажется это не совсем честно. Да и если уж говорить, что переезжая в другую страну надо привыкать к ее правилам - нет у них таких правил, чтобы носить фамилию бывших мужеи,а пользоваться фамилиями новых. У меня, конечно, не сын, а две дочери... старшая уж замуж собралась. И обязательно сменит фамилию на мужнину. Но все равно останется моеи дочерью. Хоть у нас и будут разные фамилии. Ну это так.. не спор, а мысли вслух...
Юлия: helen441 Я и не претендую на то, что мои высказывания всегда правильные. Они - лишь отражения моих мыслей, навеянных теми или иными обстоятельствами, т.е. их надо рассматривать не сами по себе, а в определённом контексте. Каждый примеряет ситуацию под себя, а поэтому либо выскзывает что-то очень личное, либо не соглашается с тем, как поступают люди совершенно иного склада характера, возраста или привычек. Из личного. В моей ситуации, как это ни покажется странным, я считала нечестным вычёркивать из своей жизни навсегда фамилию бывшего мужа, т.к. тем самым я бы как бы отрекалась и от своего сына, который остался с отцом. Получилось бы так: мама уехала и даже имя своё поменяла. Сужу об этом не на пустом месте, а вспоминая своё детство (кстати, очень счастливое), когда я испытывала жуткую неловкость от того, что у меня была не такая фамилия, как у родителей. Но я ни за что на свете никогда в этом не посмела бы им признаться. Вот от этого я и хотела уберечь своего сына. Эту ситуацию мы обсуждали с голландским мужем и оба пришли к тому решению, которое воплощается сейчас в жизнь: основная фамилия - старая, но семейное имя - новое. Прекрасно, когда люди женятся в молодости и проносят свои чувства через всю жизнь. Как говорится, жили счастливо и умерли в один день. В этой ситуации взять мужнину фамилию - сам Бог велел. И многие, надеясь на то, что им уготовлена такая судьба, так и делают. Но далеко не всегда получается прожить всю жизнь с одним мужем. Тогда каждый раз менять фамилию на новую? Чем-то это напоминает историю чеховской героини, которая каждый раз приспосабливалась к новому мужу. Что-то в этом нечестное, не вполне искреннее. Невольно возникает вопрос: а если с нынешним не сложится, то тогда какая фамилия будет в следующий раз? Конечно, не вполне этично пользоваться фамилией старого мужа при живом новом. Уж лучше тогда вернуться на нейтральную девичью. Об этом я и упомянула, что если бы знала свою жизнь наперёд, то никогда бы не изменила свою девичью фамилию.
vasilek: Юлия Лучше не скажешь. Я, побывав замужем, вернулась на свою девичью фамилию и теперь ни за какие коврижки с ней не расстанусь. Честно говоря, считаю голландские традиции очень разумными. Зачем менять фамилию доставшуюся тебе от предков? Хочется нести ее с гордостью всю жизнь. Конечно, если есть чем гордиться
Van Ba: Юлия wrote: Получилось бы так: мама уехала и даже имя своё поменяла. Сужу об этом не на пустом месте, а вспоминая своё детство (кстати, очень счастливое), когда я испытывала жуткую неловкость от того, что у меня была не такая фамилия, как у родителей. Но я ни за что на свете никогда в этом не посмела бы им признаться. Вот от этого я и хотела уберечь своего сына. Знаете, я после этого улыбнулась. У нас в семье все женщины остаются со своей фамилией, т.е. никто не меняет и одна семья, а фамилий несколько. У меня фамилия моего отца, а у моей мамы - фамилия ее отца, т.е. - разные. Никогда по этому поводу не комплексовала и неловкости не испытывала. Но далеко не всегда получается прожить всю жизнь с одним мужем. Тогда каждый раз менять фамилию на новую? Мое мнение - оставаться со своей фамилией (не меняя ее в браке) - так легче и проще. Уж лучше тогда вернуться на нейтральную девичью.
caliona: Van Ba пишет: Мое мнение - оставаться со своей фамилией (не меняя ее в браке) - так легче и проще. Да, проще, но только в том случае, если у вас фамилия благозвучная более-менее. Мне вот с моими 2 шипящими в девичьей в Голландии умереть - не встать. Если в России умудрялись по 3 ошибки делать, представляю, как это в Го было бы (вернее не представляю, а знаю, так как в документах ИНД она фигурирует)
lisenok: девушки, не пойму, верно ли я понимаю, что : получается, Голландки не могут избавиться от девичьей, что у них только может стоять "жена такого-то", а Нам в принципе можно полностью стать на фамилии мужа (как в ситуации у Оланы, или Таши)?
Юлия: lisenok Голландки и не пытаются "избавляться" от девичьей фамилии. У них это не принято. Я думаю, что закрепление за женой фамилии мужа пошло из старины и домостроя, когда разводы были практически невозможны, когда женщина выходила во второй раз замуж только в случае, если становилась вдовой. В Западной Европе демократия наступила раньше. Разводы в протестансткой среде были легче, чем в католтической или правлославной. Отсюда и пошла традиция сохранять своё имя, данное при рождении, а фамилией мужа только пользоваться пока находишься замужем за этим человеком. А коли развёлся, то всё врозь - и имущество, и имя Наверно, это правильно. Кстати, сегодня в хементе моему мужу предложили пользоваться моей фамилией (а точнее - фамилией моего бывшего российского мужа ). Для этого ему в паспорте приписали бы, что он муж Ивановой (а точнее - муж бывшей жены Иванова ) А что касается меня, то хементовский дядечка ещё раз рассказал правила: в голландском паспорте у меня будет записана фамилия из последней карточки ВТВ, а внизу (при желании) записано, что я супруга такого-то. И никакие послебрачные переименования роли не играют. Попутно выразил искреннее недоумение, почему для подавляющего большинства аллохтонов вопрос переименования столь жизненно важен.
lisenok: Юлия, ну принято не принято, это один вопрос, меня интересует сам Факт, можно им менять фамилию или нет. Согласна, что после развода все врозь - по возможности ;)) Кому-то нравится свое имя сохранять, кому-то нет.. это уже тут много обсуждалось, я только хочу добавить свое мнение на этот счет. Вы писали, что наши дамы, мол, иногда хотят избавиться от фамилии русской, чтобы перед подругами похвастаться, и многие это осуждали. А я вот ничего плохого не вижу, ни в том, что вы такое замечание делаете, ни в самом факте, что дамы хотят от фамилии "избавиться" по этой причине. Конечно, когда за спиной несколько браков и человек живет в Го со своим любимым мужем, то уже все равно, какая в паспорте фамилия, а если ты молодая девушка, ни разу за мужем ни была и уезжаешь к своему иностранному мужу, естественно, да есть такой момент, что хочется "выпендриться" и получить еще и фамилию иностранную, ну и что здесь такого?! То же самое, что с вопросом о замужестве, который здесь бурно в др. топике обсуждался. Кому-то принципиально расписаться, а кому-то и просто хорошо вместе живется. Ну есть у нас у русских девушек (у большинства, особенно тех, что еще в России, еще не перехали) такие понятия, что нужно Замуж и фамилию мужа (иностранного). Пройдет время, наверное, станет смешно, что так было принципиально поменять фамилию в паспорте. Забот-то мало с документами , надо себе еще головной боли с фамилией добавить
babochka: Юлия пишет: голландском паспорте у меня будет записана фамилия из последней карточки ВТВ это спорное заявление, в нашеи хементе пишут фамилию по свидетельству о рождении.
Natasha: babochka И у нас тоже так. Все документы ишут на фамилию что стоит в свидетельстве о рождении.
reine: Девочки, а через дифис ведь можно тут фамилию поменять или нет? Его-моя. Разрешено ли это?
Lenna: reine Наша песня хороша.. гражданам других государств в Го фамилию в документах поменять нельзя Но можно числиться в администрации и получать официальную переписку, а также именовать себя одним из четырех вариантов: - Иванова - Янсен - Иванова-Янсен - Янсен-Иванова Через дефис или просто фамилию мужа можно взять только на родине
Юлия: babochka Я специально поинтересовалась, какая фамилия у меня будет записана в паспорте - та, которая в ВТВ и загранпаспорте или из свидетельства о рождении. (однажды они всё перепутали и самую первую карточку сделали на девичью фамилию из свидетельства о рождении), потом всё переделывали (с подачей полиции для иностранцев). Хементовский дядечка разложил перед собой все мои бумажки, как пасьянс, и сказал, что фамилия будет, как в ВТВ, но если я буду настаивать, то они могут записать в паспорте в качестве основной фамилии мою девичью. Для этого в анкетах есть специальная опция. lisenok Очень откровенное и честное заявление . В вашем решении ничего зазорного нет. Мы воспитаны в российских традициях, всем девчонкам хочется замуж невтерпёж уж))) Этакое подтверждение твоей женской состоятельности... Я тоже ничем не отличалась. Когда мне стукнуло 18, я ужаснулась про себя, какая я уже старая и всё ещё не при деле. Вскоре выскочила замуж и первым делом, конечно, поменяла фамилию. Не потому, что осознавала уж такую нераздельную связь с будущим мужем, а потому что изменение фамилии - непреложный атрибут замужества. Иначе как можно заметить, что ты замужем, если в студенческом билете стоит всё та же фамилия и на пальце кольца нет.. Вот мороки было всё назад возвращать
Natasha: lisenok А как вы собираетесь выпендриваться? Паспорт с фамилией мужа как медаль носить у всех на виду? Или на лбу надпись сделаете с почетным именем Янсен? Вы всем встречным представляетесь? Ну и говорите любое имя что вам нравится проблема то в чем? Ей Богу смешно. Я к стати тоже первый раз замужем и мне все равно что написано в моем паспорте. Так как все остальные докумнты (дипломы, атестаты, паспорта) на мою девичью фамилию. Зачем себе геморой на попу искать.
suzi: Юлия пишет: Кстати, сегодня в хементе моему мужу предложили пользоваться моей фамилией (а точнее - фамилией моего бывшего российского мужа ). Для этого ему в паспорте приписали бы, что он муж Ивановой (а точнее - муж бывшей жены Иванова ) Долго смеялась! И у меня будет что-то в том же духе!
Юлия: Кстати, голландская двойная запись "Иванова, жена Янсена" гораздо более подчёркивает замужнее состояние, чем просто единственное имя "Янсен" без указания супружеской принадлежности. Ведь в голландских паспортах семейное положение не указывается.
Entrevista: babochka Это действительно так,но если Вы были замужем в России и у Вас фамилия бывшего мужа осталась ,то тогда в карточке стоит фамилия экс(такая же,как и в Вашем родном паспорте),а при запросе нидерландского паспорта Вас спросят хотите эту оставить или поменять на девичью(что стоит в свидетельстве о рождении),уже Ваш выбор.Так что ничего и нигде не меняется,все хементе ориентируются на свидетельство о рождении,за исключением того случая,о котором я написала выше. Юля как раз попадает под эту категорию.
Olana: дамы, (только с российского происхождения:-) хотелось бы обратить ваше внимание на такой момент как соответствие фамилий в загранпаспорте и новополученном голландском. Если этого соответствия нет, то я вам не завидую при прохождении паспортного контроля в Шереметьево-2.
Юлия: Olana Ты имеешь ввиду несоответствие спеллинга или отличие фамилий по существу? В моей фамилии почему-то часто пропускают одну букву.
Лютик: Юлия Это обычное дело - любят у нас буквы пропускать Я сначала пыталась с ними бороться, а потом и рукой махнула - перевирают фамилие в загранпаспорте (мое исконное!) - ну и что с этим поделаешь?
Olana: именно различие фамилий, эта тема уже поднималась на 5 странице, но развития не получила
псинка-туа: А у меня вопрос об отчестве. У голландцев оно отсутствует. У нас, как известно, есть. У меня в паспорте - стоят имя отчество полностью и фамилия голландского мужа. Все вместе звучит смешно, но именно так ко мне обращаются письменно все службы, начиная с гемейнты, кончая домоуправлением. А как у вас?
Юлия: псинка-туа И у меня так же. Отчество стоит в свидетельстве о рождении - главном документе, и является неотъемлемой частью имени (с точки зрения чиновников). Поэтому избежать его не удастся, хотя звучит, действительно, смешно.
Lenna: псинка-туа для голландцев это как второе имя, типа Ян Петер но это слишком официально, поэтому можно и сокрашать Ян П. хмм... напрашивается голландская неприличная шутка
nieuwsgierig: Юлия wrote: Отчество стоит в свидетельстве о рождении - главном документе, и является неотъемлемой частью имени (с точки зрения чиновников). Поэтому избежать его не удастся, хотя звучит, действительно, смешно. Читала где-то на форуме, да и подруга рассказывала пример из жизни - отдельно взятые чиновники в ВД/химейнте дают право выбора - писать отчество в ВТВ/паспорте или нет. Хочется надеяться, что это так. Буду домой этим летом, закажу такой перевод св-ва о рождениии чтобы ОТДЕЛЬНЫМИ двумя строками написали (чтобы в глаза бросалось): Voornaam: XXXXX VADERSNAAM: XXXXXX Имя и отчество, что в русском, что в голландском языке - две большие разницы, и мне непонятно почему это так трудно донести до понимания голландца. А если бы в России была такая традиция цвет глаз или имя любимой собаки записывать в св-во о рождении, где нибудь на следующей строчке после имени, то в Го его бы тоже автоматом копировали в документы? Другие страны, кстати, этим маразмом не страдают. Если посморите в свой ЗП, то во всех визах значится только имя и фамилия. Что самое интересное, в голландской визе ТОЖЕ! Видимо, сотрудники консульства в России более грамотны.
lisenok: Natasha, я никак не собираюсь выпендриваться, и всем подряд представляться, просто написала, что это вполне нормально, если девушка хочет иметь фамилию своего заграничного мужа. я не буду делать никаких сложностей (с обменом паспортов и т.п.) ,мне не настолько принципиально, что в Паспорте, но мне действительно обидно, что это такая морока. Да, честно призналась, что мне приятно сказать своим друзьям, что у меня теперь такая-то фамилия, и мне втройне приятно, что она не русская. Думаю, таких очень много. Это я и назвала "выпендриться", поскольку сама прекрасно понимаю, что это смешно. "Ну и говорите любое имя что вам нравится проблема то в чем?" я и буду говорить голл. фамилию :)) до паспорта то еще далеко, и никто проверить не может да если бы и мог,мне то что, какую говорю фамилию - такая и есть.
lisenok: Юлия пишет: Ведь в голландских паспортах семейное положение не указывается. вы еще писали, что мужу предложили написать "муж Ивановой", а это как, не считается указанием семейного положения? Я просто не очень понимаю, почему ему такое предложили, это нормально в ГО, или это по желанию, или это когда он вашу фамилию хочет взять?
Lenna: nieuwsgierig в Го есть разница между обычно употребляемым именем и офицально употребляемям именем. Пример имени одного и того же человека: Max de Groot и Maximiliaan Johannes de Groot - всегда будет употребляться в официальных документах - паспорт и т.д. Наше ФИО относится сюда же. То, что в наших загранпаспортах нет отчества - значит лишь то, что славянские отчества слишком трудны для написания латиницей.
Natasha: Lenna Вообщето Ян Петер это одно имя. Так же как французское Джан Пьер, или итальянское Джан Карло. А вторие имена это когда Джон Мария Херардус Янсен. У моего мужа 3 имени, на всех бумажках которые он получает стоят 3 заглавные буквы его имен и фамилия.
Юлия: lisenok "Муж Ивановой" или "жена Янсена" записывается в паспорт по желанию и отражает возможность наряду с основным (и официальным) именем из свидетельства о рождении ИСПОЛЬЗОВАТЬ имя супруга. Муж, кстати, может использовать имя жены, если хочет. В отличии от России, в Голландии на руки официальных документов не выдают. Главным документом является ваше досье в хементе по месту прописки. Когда требуется получить данные о браке, рождении, прописке и т.п., нужно сделать запрос - и хемента выдаст выписку на официальном бланке (она имеет ограниченный срок годности). По этой причине главным подтверждением семейного положения служит не паспорт (который иметь не обязательнро, достаточно идентификационной карточки), не свидетельство о браке, а те данные, что хранятся в хементе. Только им и верят.
Tasha: lisenok Если вы живете в Москве или Питере, то поменять фамилию и паспорта не такая уж и проблема. Если вы ни разу не были замужем, то в ЗАГСе поменяют фамилию быстро. Потом с большим штампом во внутр. паспорте (имею в виду, что после перемены вам поставят штамп в паспорт) в милиции вам выдадут новый без особой очереди. Ну и загр. - вообще нет проблем, если обратиться в тур. агенство (раньше это стоило 100$ в течении 3-х дней). Хотите фамилию мужа, так имейте!
lisenok: Tasha пишет: Хотите фамилию мужа, так имейте! Ну просто отпадно звучит!!!
лиз: Спасибо, девочки. Пишу письмо своей подружке, чтобы она собиралась!
Лели: спасибо vika, учтем
Lady_lana: такой вот вопрос...к тем, кто выходил замуж в Го. Как мы все знаем, что если выходишь замуж в Го, то фамилию ты можешь поменять только в стране своего рождения (там где ты гражданин). Но вот Zolushka сказала, что ей предложили 4 варианта фамилии (а у нас даже не спрашивали). И потом тебе выдают справку в ЗАГСе о смене фамилии. И соотвественно загранпаспорт тоже на новую фамилию. Вопрос: 1. при подаче документов на VTV нужно ли свидетельство о браке? (по логике - вроде надо бы). Но вот в свидельстве стоит, что после брака осталась старая фамилия. Надо ли приносить бумажку с переводом и апостилем (о смене фамилии) в хемеент, чтобы они ставили новую фамилию в свидетельство о браке? 2. для людей у которых есть "статус ЕС" - процесс получения VTV хоть немного отличается от обычного? (по логике - одни правила для всех?)
drs. Van: Lady_lana Для Го вы всегда будете со своей девичьей фамилией не разлучны! Ее потом и в Го паспорт впишут.
D: Всем доброго времени сутокю Девушки помогите пожалуйста. Может кто из вас , или ваших знакомых сталкивался с такой проблемой. Я вышла замуж в Питере за голландца. Фамилию взяла мужа. Соотвествено поменяла российский ии загран паспорт на новую фамилию. Сейчас нужно ехать в Голландию легализовать брак. Но вот одно но. Фамилия мужа на голландском пишется как Stach в моем русском паспорте стоит Стах. Но в загран паспорте они написали эту фамилию как Stakh. Муж кричит , что придерутся к такой фамилии в загран паспорте при легализации брака. Может кто из вас знает что делать в этом случае ? Ругаться с ОВИРом и просить что бы они исправили ? Буду рада за помощь. Заранее спасибо.
heyday: D Обязательно попросить исправить ошибку.
Lenna: D надо переделывать загранпаспорт. В качестве вещественного доказательства предъявляйте копию первой страницы паспорта мужа с правильным написанием фамилии.
caliona: У них в системе в ОВИРах фамилии переводятся автоматически (ругаться надо будет на себя, а не на ОВИР). Я надеюсь, что девушке пойдут навстречу, но в этом случае надо было конечно заранее думать. Сначала в ОВИРе спрашивать, какая должна быть фамилия на русском, чтобы на латинице так-то и так-то звучала, а потом просить переводчиков соответственно переводить. Ленна права - паспорт придется менять (и скорее всего все остальные документы, предшествовавшие получению паспорта тоже, как это ни прискорбно).
Ollie: D Вообще надо было вам заранее в ОВИРЕ переговорить по этому вопросу. Хотя у меня был случай, я переговорила заранее, но мне все равно сыну переврали и имя и фамилию в английской транскрипции. Когда у вас истекает срок действия паспорта? В общем так - у вас есть такой вариант -переводить как надо свидетельство о браке, заверять и апостилировать. И тогда на основании этого получать вид на жительство на фамилию мужа. Иначе никак. Мы так делали ... в паспорте одно, а документы у ребенка выданы на основание свидетельства о рождение. В паспорт никто даже не поглядел. Но правда не факт, что проскочите.
ksena: Девочки я попробовала перечитать все, но остался вопрос!? Может кто сталкивался, подскажите пожалуйста! После замужества фамилию оставила, потому как сын. На паспорт подавать фамилию можно взять голл. Т.к. своя трудно произносится и пишется, то есть фамилию с сыном вместе можно изменить!? Но что происходит дальше с изменением фамилии в загран., и национ., паспортах?! Есть какой-то вариант или... Да паспорта россии.
Lenna: ksena изменение имени на голландско-звучащее возможно, например, для беженцев. А про жен на сайте IND есть такая инфа: Ik wil volgend jaar de procedure starten om voor mijn echtgenote het Nederlanderschap aan te vragen en het is mij bekend dat een en ander zeker een jaar gaat duren. Nu willen wij beiden dat mijn vrouw mijn naam gaat voeren in het nieuwe paspoort en andere documenten zoals het rijbewijs. Kunnen we bij de naturalisatieaanvraag meteen haar naam laten wijzigen in die van mij? Het is niet mogelijk dat een gehuwde vrouw bij de naturalisatie haar eigen achternaam laat wijzigen in die van haar (Nederlandse) echtgenoot. Naar Nederlands recht mag een vrouw in officiële stukken namelijk niet de achternaam van haar man dragen. Zij mag de achternaam van haar man wel in het dagelijkse leven gebruiken
Lanala: D У меня тоже сотрудники в местном ОВИРе не хотели писать фамилию мужа правильно(ссылаясь на автоматический перевод). Сколько я с ними нервов потратила!!!! А потом я разозлилась и пошла на прием к начальнику Питерского ОВИРА и вопрос решился очень просто. Я написала заявление о том, что прошу написать мою фамилию в такой - то транскрипции,приложила копию паспорта мужа и копию свидетельства о браке, он поставил свою визу и мне все сделали по высшему разряду. Так что ваш муж прав, меняйте загранпаспорт , пока не поздно, а то проблемы неизбежно будут. Кроме того , решать их здесь в нашем когнсульстве намного сложнее чем на Родине.
ksena: Lenna Спасибо!
Rita: D Я в прямо в хемейнте объяснила, что в Ро фамилии переводят в англ. транскрипции, что на самом деле моя фамилия начинается на "W", а не на "V". Так они мне во всех новых документах поставили, как надо! Загран я не меняла, он так и остался с "V". В ИНД, благодаря письму из хемейнты, тоже фамилию пишут, как я запросила. Но, если время есть лучше поменяйте загр. паспорт, тогда меньше мороки будет с объяснениями и тп.
viooltje: D У нас фамилия van de Velde,женились в России,муж прислал для подачи документов перевод фамилии,сделанный в Го,там значилось ван де Фелде очень логично ,уж или бы ван де Велде или фан де Фелде.Ну да ладно,естественно прикинув как это будет по английски,попросила написать так же как у мужа,на что мне ответили,что переводит комьютер и ,что если бы я вышла замуж за китайца,они бы должны были мне на китайском написать что ли? В общем вежливо обьяснили,как умеют в России.В результате паспорт я получила с van de Felde. Уже здесь в Рос.пос-ве Гааге мне выдали справку,что van de Felde это английское написание van de Velde. Но эта справка за 2 года ни разу не понадобилась. В карточке у меня написано правильно и в остальных документах тоже.А если и приходилось одновременно предьявлять паспорт и карточку,муж просто говорил,что в России нашу фамилию написали неправильно. А в Гааге сказали,когда закончится паспорт,приезжайте менять и мы напишем как надо.
lisenok: давочки, кто менял фамилию НЕ в России, а в ГО по причине её сложности произношения/написания на голл., пожалуйста, отзовитесь в личку! заранее благодарна
Ida: D Я взяла фамилию мужа при регистрации брака в России,как оказалось,нажила себе кучу проблем.При получении загранпаспорта мне мою новую фамилию перевели в английской транскрипции,расхождение с голландской - 2 буквы.Как я не просила,не объясняла,что хочу правильное написание,в соответствии с оригиналом - не помог ни приём у самого главного начальника,ни даже срочно откопанные по этому случаю знакомые.Единственное,что мне дали( и то за взятку) - справку,что написание такое-то соответствует написанию такому-то.Я это дело перевела и при подаче 2 месяца назад на MVV приложила копии к основному пакету документов.Конечно,очень страшно,как это отразится на дальнейшем ходе дела,но к сожалению,ничего уже не исправить.Знала бы раньше - ни за какие коврижки не поменяла старую фамилию на голландскую!
Юлия: К вопросу о перемене фамилии. Мы регистрировали брак в Голландии, я фамилию не меняла. Но когда получала голландский паспорт, попросила, чтобы в него была вписана фамилия мужа. Сейчас нам прислали карточки для голосования в Нижнюю Палату. В моей стоит только фамилия мужа: mevr van der Waa. Хотя паспорт выдан на мою российскую фамилию по загранпаспорту, а фамилия мужа только приписана мелкими буквами.
Lenna: Юлия дело не в паспорте, а в том, какую фамилию вы просили использовать в администрации при переписке с вами
Ириша: Ida При запросе загранпаспорта надо было приложить копию паспорта мужа с "правильным" написанием фамилии мужа и заявление с просьбой транслитерировать вашу фамилию соответственно. Если факт неправильной записи вашей фамилии ОДНОЗНАЧНО не дает вам жить спокойно, переделывайте паспорт на новый, может эти расходы будут не меньше сумм взяток, зато будете при правильной фамилии. На получение МВВ полученный другой паспорт не отразится.
Лариса: Ida У меня точно такая же история: расхождение с фамилией мужа в 2 буквы. И ничего, вот уже 6 лет, живя здесь, не имею проблем из-за этого недоразумения. Единственно, что нужно сделать - это попросить все документы в Голландии оформить на правильную фамилию мужа. Кстати, я обошлась даже без всяких справок. И МВВ получила без проблем и вопросов. Сейчас у меня 2 паспорта с разными фамилиями: голландский и русский заграничный. Не волнуйтесь и ждите спокойно МВВ. Успеха!
Ida: Ириша Да,Вы всё правильно пишете,я так и сделала,перед оформлением загранпаспорта пришла(вернее пробилась с боем) на приём к начальнику ОВИРА со всеми своими подтверждающими бумажками - напишите мою фамилию правильно,но это всё разбилось о железную стену российского закона о правилах оформления загранпаспортов.Только английская транскрипция и никаких гвоздей.Ну,хоть справку о соответствии дали,и на том спасибо.Было это всё год назад.Теперь,регулярно читая этот форум,я практически на все свои вопросы нахожу ответ,и сейчас свою ситуацию воспринимаю не в пример спокойнее,чем раньше,а вот когда я получила свой новый паспорт с ,,неправильной,, фамилией,честно скажу,впала просто в отчаяние.Меня бы на этот форум,да 2 года назад!Ну да ладно,зато теперь я и предупреждена ,и вооружена.
Eva: Ida пишет: Только английская транскрипция и никаких гвоздей в российских загранпаспортах используют французскую транскрипцию.
vasilek: Eva Информация устарела. С мая этого года транскрипция английская
Alja: в начале прошлого года дочери сделали паспорт уже с английской транскрипцией, тогда мне сказали что этот закон как раз с января и вступил в действие
Ollie: Eva Насколько я знаю, уже в 2003 году писали английскую транскрипцию. Я меня паспорта в 2003 и мне в ОВИРЕ сказали что больше французской не существует.
Eva: Ollie я полтора года назад меняла.всё было еще с французской хотя нам то не легче от этого. у меня в русском паспорте фамилия всё равно по-другому звучит.
Van Ba: Ollie У меня английская траскрипция была еще в первом паспорте, выданном в 2001г. PS хотя это все уже больше в тему о паспорте подходит.
Nialie: Брал ли кто-либо фамилию мужа в Питере уже после заключения брака, и сколько времени, сил и денег на это ушло? (Я всегда хотела взять фамилию мужа, но мы хотели избежать экзамена, и успеть подать до 15 марта. А так пришлось бы менять оба паспорта перед подачей на MVV и, неизвестно, успели бы мы (веренее чиновники) или нет). Сейчас, спустя почти год, я все еще думаю о смене фамилии и паспортов соответственно.
nieuwsgierig: Nialie пишет: Брал ли кто-либо фамилию мужа в Питере уже после заключения брака, и сколько времени, сил и денег на это ушло? я брала (в СПб). Неделя или две на оформление смены фамилии в ЗАГСе и еще пара недель - новый паспорт. Гос пошлины у нас настолько небольшие, что не стоит и считать.
Nialie: nieuwsgierig Спасибо. А как вы потом выезжали из России? С каким документом? Если в России у меня на руках VTV, оформленный естественно на старый паспорт?
nieuwsgierig: Nialie я вышла за муж, вернулась в Россию, там поменяла фамилию и оба паспорта, подала на мвв уже под НОВОЙ фамилией (и в инд отправила копии нового з/паспорта, свидетельство о перемене фамилии). Поэтому въезжала я в страну с новым паспортом и с новой фамилией. ВТВ выдали на нее же (не скажу что без проблем, пришлось кое-где постучать по столу и доказать, что не верблюд) и в хемейнте и всех базах мне поменяли фамилию также. Если ты поменяешь фамилию сейчас, уже после того как ты во всех базах Го значишься под девичьей фамилией и втв на девичьй фамилии, боюсь будет непросто это изменить. В инд сидят очень упертые люди, как они один раз внесли в базу, так оно и останется навеки. Мне поменяли фамилию исключительно потому, что мою девичью они "не знали". Надо было только пояснить почему нынешняя фамилия отличается от оной в свидетельстве о рождении.
Tasha: nieuwsgierig Я меняла фамилию, как и ты, в России, но уже имея ВТВ. И потом мне абсолютно без проблем поменяли карту в Го, ну и, естественно, внесли в базу данных. Здесь все решает, какой чиновник попадется.
Nialie: Tasha А чисто практически, как вы это делали? Думаю, не одной мне будет интересно. Если я еду в Россию с VTV и меняю оба паспорта, по какому документу я возвращаюсь в Го, ведь VTV выписана на старый?
chefola: а какие проблемы могут возникнуть при пересечении границы, если в Ро ЗП - девичья фамилия, в Го паспорте-двойная?
Lenna: chefola никаких
lisenok: ну вот, то все говорят, что нельзя-нельзя фамилию мужа в паспорте, можно только чтоб обращались к вам 3 варианта, а в Го паспорте все равно будет девичья. а то пожалуйста, у кого-то получается. а у кого-то и двойная в паспорте! как разобраться
Lenna: lisenok скорее всего под двойной фамилией в го. паспорте понимается добавка строчкой ниже - e/v Jansen
flamenca: Lenna А так можно? Тогда я так и сделаю, и мучиться не буду. А то родители страшно обижаются, если у меня фамилия двойная будет.
Lenna: flamenca просто при оформлении паспорта (после получения гражданства) можно заполнить анкету для администрации и тогда в документе будет стоять девичья фамилия, а стройкой ниже - жена такого-то.. А как в вашем случае - не знаю, надо в хементе спрашивать
lisenok: Lenna успокоили а то я уже бунтовать хотела, как так двойную кто-то умудрился получить, а мы ни сном ни духом! хмхмхм, а есть ли у кого опыт, что фамилию поменяли на мужнину, т.к. девичья трудна для произношения/написания??... с ужасом представляю фамилию с шипящими, написанную по Го, и как это везде нужно по буквам диктовать...
flamenca: lisenok Вряд ли, у меня на курсах нигериец учился, у него вообще фамилия была из 45 букв.
lisenok: ну а как же такаой пункт, согласно которому можно.. эх, хотя может нигерийцу так нравилась его фамилия, что он не хотел её менять
Lenna: lisenok скорее всего этот пункт относится к натурализованным беженцам. Старого гражданства у них нет или их могут продолжать преследовать, поэтому в Го они могут взять другую фамилию. А чтобы женам фамилию меняли, потому что она звучит криво, такого я не слышала
flamenca: Фффсе, теперь у меня двойное фамилиЕ.
MarSianka: flamenca Поздравляю. А у мужа?
flamenca: MarSianka У мужа не изменилось.
Natasha: flamenca Не порядок
Lenna: flamenca в хементе через анкетку поменяла?
flamenca: Natasha Зато классика, которая не выходит из моды. Lenna Ага, и в паспорте сделала echtgenote van.
Lenna: flamenca ну и прекрасно!
Natasha: flamenca
Enot: Я только что вышла за голландца замуж в Москве. Взяла его фамилию. Начала менять загранпаспорт, они мне перевели на английский голландскую фамилию: заменили ou на a, w на v. Теперь наша с ним фамилия разнится в 2 буквах. Они напрочь отказываются писать правильно его фамилию. Что делать? (по паспорту получается, что я не жена, так как фамилия у меня теперь другая) Спасибо
Ollie: Enot Ничего не делать. Переведите правильно свидетельство о браке, апостилируйте все правильно, для местных властей, а когда придет время через 5 лет менять российский на новый, тогда в консульстве Вам все правильно напишут.
Zalimka: Девочки, сразу скажу: прочитала всю предыдущую ветку, но остались вопросы... Моя ситуация такова: Брак оформляли в Голландии. При вопросе о смене фамилии мне было сказано - вы не голландка, поэтому фамилия автоматом остается девичья. Когда будете оформлять гражданство, сможете поменять на фамилию мужа. Месяц назад подала документы на гражданство (натурализация). В хементе на мой вопрос о смене фамилии на фамилию мужа, дама что-то неясно стала лепетать, что это невозможно и т.д. В общем, взяли все мои документы + копии загран паспорта (на девичью фамилию) и сказали ждать решения о натурализации от 6 мес до года. Прочитав всю прежнюю ветку, я так и не поняла, когда же можно менять фамилию и как, исходя из выжеизложенной ситуации. Девочки, пожалуйста разъясните...
vika: Zalimka Я на прошлой неделе меняла фамилию в хементе,спустя несколко месяцев после регистрации брака. Т.е. как меняла, добавила к своей фамилию мужа... У меня тоже случился некий конфуз с работником хементы.. Когда я сказала,что хочу поменять фамилию, он поинтересовался есть ли у меня гражданство? Т.к. гражданства у меня нет,то мне он сказал,что менять фамилию надо на Украине,а потом они все изменят у себя. НО он имел ввиду полную смену фамилии.. Но когда я обьяснила,что я хочу на самом деле,он сказал :"Ах вы об этом!" Все было сделанно в течении минуты. Возможно работники хементы просто толком не поняли,что вы хотите. Т.к. очень многие иностранцы,со слов работника хементы, приходят именно менять фамилию, а не добавлять фамилию супруга к своей. Кстати, мне вот интересно, как люди едут и проходят всю волокиту у себя на Роdине. Ведь это надо менять внутренний паспорт, потом загран, а ВТВ ведь выдана на девичью фамилию.. Ой,как по мне, так это лишние хлопоты..
Zalimka: Vika, спасибо за ответ! К сожалению работники хементы меня поняли правильно. Мне нужно не использовать фамилию мужа, а именно поменять в паспорте. Я понимаю, что везде советую плясать с Родины. Там менять паспорта, а потом оформлять тут. Но в данном случае ситуация немного другая. Я подала на гражданство. И как я понимаю, по закону Голландии, как гражданка я могу поменять свою фамилию. В том числе взять фамилию мужа. Только вот я не пойму откуда плясать? уже сейчас звонить-писать в IND и пытаться вместе с натурализацией поменять и фамилию? Или дождаться решения о натурализации и только тогда идти менять в Голландии?
Lenna: Zalimka при получении гражданства фамилии обычно меняют беженцам или людям, которые отказались от родного гражданства, если у них труднопроизносимые фамилии, например. Случаи, когда фамилию меняли лицам с двумя гражданствами, мне неизвестны.
Zalimka: Lenna, а что тогда насчет " Что к этому добавить? Можно пойти и другим путем. Через 3 года проживания с партнером вы имеете право запросить нидерландский паспорт. Также по закону вы имеете право выбрать нидерландско звучащую фамилию, чего вам собственно говоря и требуется." http://www.gollandia.com/faqbrak Так же при оформлении брака в Голландии, мне в хементе подробно объяснили - "Вот были бы вы голландкой, у вас был бы выбор о смене фамилии. Ждите натурализацию" Теперь вот процесс натурализации начался, а в хементе другая тетка разводит руками и ничего путного не объясняет
Lenna: Zalimka "по закону" написана расплывчатая фраза о том, что трудную фамилию можно поменять, но детали там не оговариваются - кто может, в каких случаях и т.д. А про практику я уже писала - не знаю ни одного случая, когда человек с 2-мя гражданствами менял фамилию через натурализацию. Хотя, я, конечно же не владею официальной статистикой по этому вопросу. Мне видится, что путь смены фамилии через родную бюрократию - единственный в таких случаях
Zalimka: Lenna Спасибо за ответ! Как поменять фамилию в России - тут все понятно. Остается только как ее по сути "легализовать" в Голландии... и еще тогда вопросик - чем собственно натурализация отличается от получения паспорта? Это одно целое или можно разъединить? То бишь, натурализация - принятие решения о выдачи голл гражданства. А получение паспорта оформляется только после этого отдельно?
Lenna: Zalimka получить гражданство можно по 2 процедурам, та, которая применима к нам - это натурализация, т.е. вы должны доказать что достаточно знаете язык и культуру, чтобы стать гражданином страны, и удовлетворяете условиям, указанным в законе. А получение паспорта - это всего лишь получение документа, удостоверения личности на том основании, что вы уже гражданин страны. Причем можно вообще не получать паспорт, а запрсить ID-карту. А раньше, до введения обязанности удостоверять личность, можно вообще было ничего не получать. Многие голландцы, которые не выезжали из страны, вообще не имели паспорта. Возвращаясь к теме - технически поменять фамилию можно на последнем этапе, когда уже пришло решение о присвоении гражданства и вы заполняете формуляр в хементе на получение паспорта (удостоверения личности).
Zalimka: Lenna Пасиб я так и думала. Тогда буду сначала ждать решение о натурализации...У меня до нее просто руки никак не доходили. Живу в стране уже давно, сначала по студенческому виду на жительство, потом по рабочему... Работа сама все продлевала, поэтому я о голл паспорте и не беспокоилась. А тут замуж вышла, дочка родилась, пришлось и мне запрашивать голл гражданство для облегчения семейных поездок в другие страны Но так как я сторонник традиционных взглядов, то возникает морока со сменой фамилии...а то муж с дочкой с одной, а я с другой - для меня это неприемлимо. Единственное, чего боюсь - это что придет решение о натурализации, а мне потом в IND скажут "поздно, милая, надо было раньше фамилию менять"...
Tasha: Zalimka Bам ничего не скажут, а фамилии мужа /я имею в виду только фамилию мужа без своей дополнительно/ вам никто здесь не даст /читай выше пост Лены/
Zalimka: Tasha , странно тогда...по голландским правилам, голландцы имеют выбор изменить фамилию на какую-угодно, в том числе и мужа. А мы, будучи голландцами, такого права лишаемся что-ли?
Natasha: Zalimka Из все моих голландских знакомых а так же жены братьев моего мужа никто не менял фамилии и даже не замарачивались этим. В паспорте стоит их фамилия и строкой ниже фамилия мужа. У меня так же само.
Zalimka: Natasha , пасиб. Я понимаю, у них так заведено. Но однако ж из этого не следует, что они не имеют право поменять. Право то существует одно на всех, просто кто-то им пользуется, а кто-то нет
vika: Zalimka Так ведь по закону здесь всегда остается девичья фамилия.А если хотите ее изменить,то добавляют фамилию мужа.. Моя знакомая голландка после замужества не меняла фамилию,т.е. у нее только девичья без всяких добавок..Мне муж сказал,что если бы мне оставили только его фамилию без девичьей,то все бы первоначально думали,что мы брат и сестра,т.к. ну принято у них здесь оставлять девичью фамилию.. А вы брали в хементе специальную брошюрку,где все расписанно о законе "о так называемой смене фамилии"? Так там все написанно,что никто вам фамилию мужа просто так не оставит без девичьей..
Zalimka: vika , спасибо за инфо Брошурку надо взять. Странно все это, помню когда подавали доки на регистрацию, там была форма "фамилия после брака", и 4 варианта в ней (моя, моя-мужа, мужа-моя, мужа). Когда мы уже хотели в этой форме проставить нужные галочки, тетечка сказала, что нельзя мне, так как я не голландка....Так прям и сказала - голландцам можно, а вам ни-ни
Van Ba: Zalimka При регистрации брака, да, можно выбрать из 4-х вариантов. Но это только для корреспонденции из хементы и некот. других учереждений. Официально же, вы будете все равно с двумя фамилиями. PS У нас в хементе можно выбрать любой вариант из 4-х предложенных (не смотря голландка -не голландка).
Zalimka: Van Ba , про корреспонденцию я знаю пасиб! Но это меня не устраивает полностью. У нас тоже можно выбратьв хементе, не являясь голландкой. Эх, придется идти опять в хементу узнавать, пока натурализацию не получила...а то боюсь "поздно" будет..
Юлия: Zalimka По закону голландцы не имеют права изменять свою фамилию после брака, если это не касается ОЧЕНЬ исключительных случаев. Голландки всю жизнь проходят под своей девичьей фамилией во всех официальных реестрах (страховки, банковские реквизиты, данные в хементе), но по жизни их называют по фамилиии мужа. Когда умерла моя свекровь (она прожила с мужем более 50 лет), я с удивлением узнала, что у неё была двойная фамилия, что основной является всё-таки её девичья. Нас даже спросили, какую из фамилий высекать на могильном камне. Все родственники сошлись на мнении, что нужно написать двойную фамилию. Фамилия мужа используется не только для корреспонденции. Мне пришло приглашение на голосование в Нижнюю Палату, где в моей карточке тоже стояла фамилия мужа.
Olana: vika пишет: Так там все написанно,что никто вам фамилию мужа просто так не оставит без девичьей.. вообще-то, это не так. У меня в Го паспорте стоит только фамилия мужа безо всяких добавок, но у меня изначально загранпаспорт уже был на его фамилию. При натурализации меня , конечно, спросили, добавлять мне мою девичью фамилию? Я сказала, что не надо, поскольку это внесет путаницу в мои российские документы и мне в принципе не нравится эта приписка. На том и порешили. Об этом в этой теме уже 150 раз обсуждали, всякие варианты рассмотрены, но , похоже, каждый , кто хочет пройти путь смены или приобретения фамилии, считает свою ситуацию уникальной.
Zalimka: Olana,каждая ситуация и есть уникальна, ну да ладно. Про подробно написано - это про этап российский. А вот про голландский путаница ... да еще и сотрудники каждой отдельной хементы эту путаницу добавляют...кто-то говорит можно, кто-то - нет К сведению, сейчас разговаривала с IND, там мне девушка сказала, что ей поменяли фамилию при регистрации брака, даже при том что она не была голландкой. Просто в хементе сами и поменяли на мужнюю. А мне посоветовала после натурализации обратиться в rechtbank для смены фамилии
Юлия: Zalimka При регистрации брака поменять фамилию можно только иностранцам. Для этого им надо поехать на родину и там сменить все документы на новую фамилию, затем получить на новую фамилию загранпаспорт, и уже на основании этого начать процедуру смены фамилии в Голландии. Если же вы не хотите менять фамилию в своём внутреннем российском паспорте, то ИНД вам ничем не поможет.
Zalimka: Юлия , девушка из ИНД никуда на родину не ездила. Поменяли автоматом , но она сказала что возможно только потому, что она из ЕС. Для иностранцев за пределами ЕС ситуация другая..(обмусоленная нами с вами )
Zalimka: так же во внутреннем паспорте я фамилию менять собираюсь...просто сначала мне говорили это делать после натурализации, а теперь все советуют "до" ...вот я и запуталась...
Flor: Zalimka, а что за необходимость такая иметь именно фамилию мужа и чтоб ни в коем случае Ваша нигде не фигурировала? У Вас что, такая жуткая своя, что ее уж прям никому не покажи!? Да и если жуткая, кто ж к Вам за ней в паспорт полезет? Пожалуйста пользуйтесь фамилией мужа, а про свою никому не говорите. Кстати, ситуация вовсе не запутанная, девочки Вам тут все очень доступно объяснили - или менять в Голландии и иметь двойную фамилию, из которой по желанию сами выбераете, какую часть употреблять; или в России - только не понимаю, зачем Вам этот геморрой? А делать "как у соседки" мне кажется просто глупым.
Nialie: Flor При чем тут "жуткая фамилия" и "как у соседки"??? Я Zalimk-у прекрасно понимаю. В российской традиции женщина берет фамилию мужа. Большинство к этому привыкли. Мне мама всегда говорила, что в семье должна быть одна фамилия, и я с ней абсолютно согласна. Это в хорошем смысле консерватизм, и я прекрасно понимаю людей, которым "не все равно", потому, что сама такая. Насколько я поняла из всего прочитанного, чтобы полностью перейти на фамилию мужа, и чтобы нигде не упоминалась ваша девичья, начинать нужно все-таки с России. Удачи вам, Zalimka.
Zalimka: Flor , полностью вас поддерживаю по поводу глупости "делать как у соседки". Тут уже было много споров на данную тему и, на мой взгляд, как раз разговоры из серии "у всех сестер моего мужа/ у всех знакомых голландок/ всех кого я знаю" как раз и подходят под определение "как у соседок" У каждого человека есть определенные жизненные устои и принципы. Для меня неприемлимо оставлять девичью, находясь замужем. Для кого-то наоборот...
Flor: Это типа в Тулу со своим самоваром. Ну удачи, только не злитесь на бедных голландцев, которые Ваших глубоких моральных устоев не допонимают. В силу своей недалекости, наверно, и отсутствия жизненных принципов. А "все" кого знает Юлия (Вы, я так понимаю, это в ее огород) - как ни странно население этой такой загадочной страны, в которой женщине ну ни при каких обстоятельствах не отделаться от своей фамилии (ну если только она ни "русская с моральными устоями")..
Юлия: Вообще-то мне кажется, что мы должны поддерживать традиции той страны, в которую приехали жить. Да, мы привыкли, что фамилия жены должна быть в точности такой, какая она у мужа. И пошло это с тех времён, когда жена на Руси просто не имела своего паспорта, и её вписывали в паспорт мужа. Хороша эта традиция или плоха - вопрос спорный и зависит от точки зрения, менталитета и опять же культуры страны. Ещё мне кажется, что не все свои традиции нужно продавливать через голландское общество. Если хотите следовать своим исконным традициям, то тогда нужно переезжать с мужем на свою родину. А если вы приняли мужа и его страну, то тогда ничего страшного не случится, если примете некоторые традиции его семьи и окружения. Например, во многих африканских (и не только) культурах принято женское обрезание. Без этого девушка не может вступить в брак. Тоже ведь традиция.. Но в Голландии она преследуется законом, хотя и его обходят...
Zalimka: Flor пишет: А "все" кого знает Юлия (Вы, я так понимаю, это в ее огород) Нет, Flor, это было сказано на ваше замечание Flor пишет: А делать "как у соседки" мне кажется просто глупым Девочки, я прекрасно понимаю ваши рассуждения по поводу традиций страны, в которую приехали, особенностей менталитета и т.д. Это всё хорошо и у каждого своя точка зрения на этот счет. Мы же с вами не школьницы, правда? Все уже достаточно сформировавшиеся личности и не надо друг другу доказывать что хорошо, а что плохо. Тема называется "Фамилия мужа - как взять/ как использовать", и я задала достаточно прямой вопрос "как взять?". Понимаю, если бы я пришла с сомнениями типа "ой, не знаю, нужно ли мне вообще это?... У всех моих подружек так, а я и не знаю хочу ли я, да и голландские бюррократы не дают " Ну не люблю я ничего "пользовать". Если у меня есть машина, то это не company car, а моя машина. Если дом, то свой. Если муж, то я не собираюсь пользовать ни его, ни его фамилию
vasilek: Zalimka пишет: я задала достаточно прямой вопрос "как взять? На конкретно поставленный вопрос в этой теме давно дан конкретный ответ - менять документы в России на основании свидетельства о браке. Если Вы найдете другие пути, в частности сумеете поменять фамилию в Голландии, и поделитесь на форуме своим успешным опытом, Вам как первопроходцу будут благодарны некоторые участницы форума, для которых эта проблема актуальна. Кстати, меняя документы в России, будьте готовы к тому, что Ваша новая фамилия и фамилия мужа могут отличаться в написании. Реалии российской действительности. Но это уже сущие пустяки
julia_sib: Zalimka И еще, если в будущем вы планируете получать водительские права, брать ипотечный кредит, составлять завещания, брачные контракты, выступать стороной в суде, участвовать в выборах в парламент или органы местного управления как кандидат, поступать на государственную службу или в королевские войска, ТО.......во всех этих случаях по закону Королевства Нидерландов наряду с фамилией, стоящей в паспорте, используется фамилия человека, данная ему при рождении
Zalimka: vasilek , спасибо. Про Российскую сторону вопроса я поняла, прочитав всю тему. Меня интересовал именно тот факт, когда начинать заниматься этой волокитой. Дело в том, что я жила в Голландии до замужества по рабочему виду на жительство. При заключении брака мне ессно не дали возможности взять фамилию мужа и сказали "когда будете голландкой, тогда можно" (в хементе). Сейчас я уже подала документы на натурализацию под девичьей фамилией. И вот оказывается, что девочки меняли фамилию до натурализации. То бишь сотрудник хементы меня не правильно проинформировал. Вот тут и возникает вопрос: начать ли оформление российских паспортов и прилагать их к делу о натурализации сейчас? или дождаться натурализацию, а потом начать менять российские паспорта?
vika: Olana Olana пишет: У меня в Го паспорте стоит только фамилия мужа безо всяких добавок, но у меня изначально загранпаспорт уже был на его фамилию. Так в том то и дело, если вы поменяете все свои документы на родине, т.е. фактически вы приезжаете в Голландию с фамилией мужа,тогда проблем никаких, а если пытаться здесь сделать так,как делают у нас, то девичья фамилия от вас никуда не денется.. Вот поэтому до того,как получать паспорт здесь, можно поменять все документы на родине на фамилию мужа.Мне в хементе так и сказали. вот только кому нужна эта морока и путанница с документами..Поэтому я решила добавить фамилию мужа..
vika: Zalimka пишет: Вот тут и возникает вопрос: начать ли оформление российских паспортов и прилагать их к делу о натурализации сейчас? или дождаться натурализацию, а потом начать менять российские паспорта? Насколько я поняла сотрудника хементы, смену фамилии на родине надо делать до натурализации, иначе вас натурализируют и выдадут паспорт с той фамилией,которая у вас сейчас,т.е с девичьей. А вот тогда попробуйте что-то доказать голландцам,что вы как новоиспеченная голландка не хотите принимать их законов. Так что удачи!! да, и не забудте в ИНД выяснить каким образом вы сможете вернуться в Голландию,если у вас все паспорта будут на одной фамилии, а вид на жительство-на другой..Хотя может свидетельство о браке поможет.. Уточние этот вопрос! Кстати,если вы стоите на учете в консульстве,то,возможно,вам все поменяют там.
Вкуфь: Что то подсказывает мне, что поздняк метаться. Если уже девичья фамилия засветилась тут везде, то от нее врядли удастся избавится, только сменив доки на Родине. По кр. мере без проблем прошло только у тех, кто все заранее продумал и приехал сюда уже с фамилией мужа в новом паспорте. Zalimka , и правда, поделитесь потом своим опытом (мне кажется что вы по любому пойдете до конца ). ЗЫ И еще, говорят - не дают взять фамилию мужа. Так ее ж дают, а через дефис напишут девичью.
Zalimka: vika , пасиб значит я уже опоздала так как наверное не стоит путать ИНД и добалять в мой файл новые паспорта. Они и так пугаются при виде нестандартных ситуаций, а тут еще и две разные фамилии в одном деле ...
Zalimka: Вкуфь , спасибо за поддержку я действительно не буду сейчас путать карты ИНД и дождусь натурализации ну а потом снова в бой Знаешь, наверное в чем-то я не права, не адаптируясь к здешним законам полностью, но к несчастью такова моя натура Приехав в Голландию в возрасте 19 лет по учебномуобмену, и повстречав будущего мужа в последний месяц моего пребывания тут, я еще и не знала за что мне придется побороться Все мне твердили, что студентка из России не сможет найти работу без знания голландского и без разрешения на работу. А папа твердил, что не отпустит обратно в Голландию (то бишь не даст ни копейки денег). Ничего, приехала, нашла работу за месяц (по специальности в крупной международной компании), сама себя обеспечивала. А мой будущий муж в то время был студентом и не мог служить мне гарантом пребывания Прошло несколько лет, и только тогда мы решили узаконить отношения. Сейчас вот подала на паспорт. Самостоятельно, без гарантов мужа. Его голл гражданство подписали в дело только для того, чтобы сохранить мне российское. Да и женаты мы меньше 3х лет ...так что если всегда действовать по пути наименьшего сопротивления, упустила бы я любовь своей жизни, и не было бы у меня сейчас удивительно красивой и умной дочки от него
Tasha: Вкуфь "По кр. мере без проблем прошло только у тех, кто все заранее продумал и приехал сюда уже с фамилией мужа в новом паспорте" Без проблем прошло у всех, кто /независимо от сроков пребывания в Го/ поехал на Родину и там поменял фамилию. Другое дело, что это требует времени и усилий, а уж это не всем охота тратить. В итоге каждый решает сам, что ему важно.
Tasha: julia_sib "если в будущем вы планируете получать водительские права.......во всех этих случаях по закону Королевства Нидерландов наряду с фамилией, стоящей в паспорте, используется фамилия человека, данная ему при рождении" Ну это ерунда - у меня и вод. права на одну фамилию мужа. Хотя я, если бы знала о местных привычках раньше, чем меняла фамилию, взяла бы двойную...
Вкуфь: Tasha так коли у вас есть опыт получения фамилии только мужа (без девичьей) в голл. паспорт, то опишите его тем, кто так сильно хочет иметь только одну фамилию мужа во всех доках.
tanya: я вот тут хочу поделиться про использования фамилии мужа. Пока одна путаница и у людей и у меня. Ходила недавно в банк чтобы карточку заказать. попросила фамилию мужа в карточке написать. Вопрос работника банка был "а это легально?" Я просто офигела. Думала что если официально можно взять в пользование фамилию мужа то люди знают как все оформляется. В России вообще одни вопросы "а кто такой Б. Корс?" Даже в аэропорту отказались вместе регистрировать. Поэтому кто собирается замуж и кому не лень и есть возможность лучше наверное поменять фамилию в паспорте, а то потом одни недоразумения.
Jelena: Lenna пишет: при получении гражданства фамилии обычно меняют беженцам или людям, Я хочу добавить, что в Го. существует закон,где сказано, что любой человек может поменять свою фамилию, если для этого существуют весские основания. Мой сын сделал это когда ему было 12 лет! Фамилия его родного отца была настолько труднопроизносима по голандски,что ребёнок сам стал писать в школе фамилию моего нынешнего мужа.Нам об этом сказала учительница, и она же подсказала куда обратиться если ребёнок действительно хочет её поменять. Мой муж сына не усыновлял, мой сын сам захотел взять его фамилию.Процедура длилась где то пол-года.
Zalimka: Jelena , скажите, а сын через rechtbank оформлял?
Lenna: Zalimka пишет: и она же подсказала куда обратиться если ребёнок действительно хочет её поменять. если вам не трудно, опишите эту процедуру подробнее - ведь многим это важно.
Jelena: Lenna пишет: опишите эту процедуру подробнее Постараюсь. Сначало мы обратились в хементу. Нам там дали брошюрку, где подробно описано при каких обстоятельствах можно поменять фамилию. Сейчас точно не помню, но по моему в этой же брошюре была анкета и список документов.Затем сын прошёл собеседование, в хементе, где он сам объяснил почему он хочет поимнять фамилию. Затем документы были отправлены в Министерство Юстиции. Где то через 6 мес. был получен положительный ответ и письмо самой Королевы с её личной подписью.Это было 5 лет назад,может сейчас процедура поменялась, но закон не измнился.
Almisa: Jelena А ребёнок на момент запроса уже был натурализован или нет? И в какой отдел хемеенты следует обращаться?
Tasha: Вкуфь Я уже не раз об этом рассказывала как здесь, так и личке. Кто действительно хочет поменять фамилию может и без моих рассказов это сделать
Jelena: Almisa пишет: А ребёнок на момент запроса уже был натурализован или нет? Нет,но процедура по натурализации была начета, т.е. две процедуры шли одновременно. В какой отдел хементы я не помню, частные дела граждан наверное.
Zalimka: Jelena пишет: Нет,но процедура по натурализации была начета О! Это важный момент! Спасибо, пригодится
Zalimka: Tasha, если вас не затруднит, расскажите пожалуйста чем и как отличается процедура изменения фамилия в следующих ситуациях: 1. фамилия изменена до натурализации (ну тут все просто, можно не отвечать) 2. фамилия изменена во время натурализации 3. фамилия изменена после натурализации "Фамилия изменена" - имеется ввиду в Российских документах (внутр. и загран паспорта) Куда в Голландии бежать во 2м и 3 м случае? и на какие законы опираться?
Natasha: У моей знакомой как-то не по человечески получилось. У нее все документы (паспорт ) был на мужиной фамилии, втв на девечьей фамилии, и независимый втв ей тоже выдали на девичю фамилию. И получается что паспорт на одно имя а карта на другое, приходится таскать постоянно справку что Петрова это Иванова.
Tasha: Zalimka Я не адвокат и не спец по таким вопросам. Просто, когда я приехала в Го, и спустя несколько месяцев вышла здесь замуж, я захотела поменять фамилию, т.к. на то время у меня была фамилия бывшего мужа. Что я и сделала /в России/. Вот и все. После этого я вернулась в Го с новым паспортом и мне здесь без проблем поменяли карточку. Далее атоматом я получала все новые док-ты на мою новую фамилию. Повторяю, если бы я в то время знала местные привычки, то взяла бы двойную фамилию /мужа-девичью/, чего всем и желаю.
Jelena: Zalimka пишет: Куда в Голландии бежать во 2м и 3 м случае? и на какие законы опираться? Cамое лучшее бежать к адвокату, который специализируется по натурализации. И в Хементе при нюансах и разногласиях, опираться на закон. Настройтесь, что чиновники не во всех законах знатоки, тем более закон об иностранцах за последние 7 лет менялся 3 раза.
Enot: Кому интересно! Не помню кто дал мне совет на форуме , что ничего не делать , если разница в написании в загр паспорте с фамилией мужа Так вот , если ничего не делать никакая натурализация в будущем не поможет! Мы нашли выход! In embassy in Moscow за 40 euro ваш муж может получить справку , что фамилию Petrov read like Ivanov с печатью и подписью консула , а вам дадут копию NL признают эту справку Таким образом в хементе уже записали меня правильно , когда муж легализировал брак в Го И в IND сказали проблем не будет
Люда: Девчонки, подскажите пожалуйста. Я после заключения брака взяла фамилию мужа. В свидетельстве о браке стоит: до заключения брака...(моя девичья фамилия), после заключения брака...(фамилия мужа).В хементе я уже вписана под фамилией мужа. Хочу в России поменять паспорт. Мне сказали, что из Голландии я должна привезти свидетельство о браке,заверенное апостилем. Где я могу поставить этот апостиль? И может быть нужны еще какие-то документы? Заранее спасибо
Юлия: Люда Апостиль ставят обычно в суде, в теме об апостилях в Голландии была карта с указанием таких мест. Но не на свидетельство о браке, которое вам выдали (книжка), а на международное свидетельство о браке (листочек формата А4), которое нужно взять в своей хементе. Больше никаких документов не требуется. В России полученное свидетельство переводится у присяжного переводчика на русский и заверяется нотариусом. С этим переводом нужно идти в своё отделение милиции для получения паспорта. ЗЫ А где вы заключали брак? В Голландии? Как правило, если выходишь замуж в Голландии, имея в своих документах, с которыми приехал в страну, девичью фамилию, то поменять фамилию на мужнину в своём досье практически невозможно: девичья фамилия будет следовать за вами всю жизнь. Расскажите, как вам это удалось
окся : я тут почитала и поняла,что моя ситуация вообще другая,поэтому прошу совета. В первом браке я свою девечью фамилию не меняла (соответственно паспорт на девечьей),ребёнок на фамилии первого мужа, ВТВ на девечьей. В свидетельстве о браке с Го мужем написали двойную,но...первой написали девечью,а через чёрточку голландскую. Таким образом,у нас каждый член семьи имеет свою фамилию !!! Везде,где мы появляемся и если требуются фамилии,глаза у чиновников округяются !!! Короче,я вообще не знаю с чего начинать. Может кто знает,а ??
Люда: Юлия пишет: Люда Апостиль ставят обычно в суде, в теме об апостилях в Голландии была карта с указанием таких мест. Но не на свидетельство о браке, которое вам выдали (книжка), а на международное свидетельство о браке (листочек формата А4), которое нужно взять в своей хементе. Больше никаких документов не требуется. В России полученное свидетельство переводится у присяжного переводчика на русский и заверяется нотариусом. С этим переводом нужно идти в своё отделение милиции для получения паспорта. ЗЫ А где вы заключали брак? В Голландии? Как правило, если выходишь замуж в Голландии, имея в своих документах, с которыми приехал в страну, девичью фамилию, то поменять фамилию на мужнину в своём досье практически невозможно: девичья фамилия будет следовать за вами всю жизнь. Расскажите, как вам это удалось Юля, спасибо большое за информацию. Брак я заключила в Голландии. Дело в том, что муж мой - немец. А по нашим и немецким законам жена имеет право после заключения брака фамилию. Поэтому и поменяли.
lisenok: может кто добрый мне ответит... если в ГО никто фамилию на мужнину не меняет, ЗАЧЕМ тогда в ГО свидетельстве брачном есть графа фамилия до и фамилия после брака
Leentje: Дык у мужчин тоже самое. То есть у мужа тоже есть такая же графа.
vika: lisenok Ее меняют, но только девичья фамилия с вами всегда по голландским законам. Просто если фамилию поменяли после брака,то можете везде в документах указывать фамилию мужа.. Ну а там, где нужна девичья фамилия,обязательно стоит пункт указать девичью фамилию.
lisenok: vika пишет: если фамилию поменяли после брака,то можете везде в документах указывать фамилию мужа а если фамилию поменять на мужнину задним числом, ну там через год после брака, то ее в Го свидетельство о браке что ли допишут?
Юлия: lisenok Голландское свидетельство о браке официальным документом не является. Это свидетельство - своего рода памятная книжечка, такая же, как свадебный альбом с фотками. А официальный документ о браке - это свежая выписка о семейном положении из вашей базы данных в хементе. Раньше в эту книжечку даже записывали детей - мне муж показывал свидетельство о браке своих родителей, в котором стояли отметки о рождении его и брата. Но это ни в коем случае не являлось официальным свидетельством о рождении, просто своеобразный послужной список семьи. Когда поменяете свою фамилию на мужнину в России, вам фамилию изменят в хементовской базе данных.
vika: lisenok А где вы там вообще такую строку усмотрели? Я о смене фамилиии после брака.. Только что открыла свою,так сказать, "брачную книгу",так там ничего подобного даже нет.. Написано,что гражданин N заключил брак с гражданкоj M такого-то числа. Потом информация о свидетелях.. потом отдельные странички о регистрации детей,а на последней страничке вписываются данные церковной церемнонии.. Все.Ничего о смене фамилии не упоминается.. Юлия офф - Сейчас тоже детей записывают..Ну ,по крайней мере,нам так сказали в центральной хементе Амстердама..
Natasha: vika У меня в книжечке тоже есть строка "Фамилия после брака". У вас в Амстердаме все особенное
vika: Natasha Наверное,надо же как-то отличиться..
lisenok: vika прямо так и написано на 1 странице - про каждого супруга geslachtsnaam voor.. потом имена, даты рождения,а внизу geslachtsnaam na... для детей тоже есть место, тоже вписывают. Ну и страна, даже единой формы брачного свидетельства что ли у них нет!!
julllli: А я сегодня получила новый российский паспорт с новой фамилией мужа, радовалась как ребенок, почему то.... теперь предстоит загран. сделать, но это уже не такая проблема, как российский.
Zalimka: julllli, а потом в Голландии какие шаги предпринимать будешь, если не секрет? ты еще на натурализацию не подала?
julllli: Я еще только собираюсь тест сдавать и на МВВ подавать. просто решили сначала свадьбу сделать и фамилию сменить.
музыка67: Знатоки,подскажите пожалуйста,возможен ли такой вариант:брак в Голландии,потом легализация его в России,а потом -когда получаю голландский паспорт-меняю свою фамилию на мужнюю в Голландии,и потом снова меняю все паспорта.Или кто подскажет проще вариант?Я что-то уже начинаю подумывать-не проще ли для смены фамилии брак зарегистрировать в России
lisenok: да я уже давно парюсь по поводу того, прокатит ли вариант смены фамилии на мужнину, учитывая, что брак заключен в Го (а переезд будет позже), кто говорит не поменяют, кто говорит, что поменял..и что зависит от чиновника в хемейнте. они этим занимаются, а инд только разрешение на гражданство присылает. а уж какая фамилия будет в паспорте, это по сути от хемейнты.. это я так поняла, поспрашивая. если что перепутала, или появились еще какие взгляды, то поправьте.
Юлия: lisenok Если после того, как брак заключен в Голландии, поехать домой и поменять все свои российские паспорта на основании свидетельства о браке (по российским законам жена имеет право взять мужнину фамилию), а после этого написать заявление в хементе, то фамилию должны поменять. Но мне кажется, что это лучше сделать, когда уже получена первая ВТВ, т.к. коней на переправе лучше не менять и не запутывать ИНД своими различными именами. Практика показывает, что голландский паспорт выдаётся на ту фамилию, которая стоит в вашем ЗП и с которой вы начали МВВ и с которой сюда приехали. Но некоторым удавалось менять задним числом тоже. Смысл ограничений смены фамилии на мужнину состоит в том, что голландские власти не имеют права изменять фамилию подданным другой страны (хоть по причине вступления в брак, хоть по любой другой). Это могут сделать только российские власти, а голландским ничего не останется, как принять этот факт и поменять вашу фамилию в своих реестрах. Хотя для голландцев такая процедура противоестественна и непринята (замена вашей дейсвующей официальной фамилии на мужнину), но они вынуждены действовать формально: гражданин другой страны обязан быть записан под той фамилией, которая стоит в паспорте, выданном в его стране.
музыка67: Юлия Я так и не очень поняла-могу я получить в Го первую ВТВ,потом свадьба а Го,после лечу в Россию и меняю все свои доки?Но тогда получается,что у меня будет стоять в свидетельстве о браке,какая фамилия?(если я не имею права здесь брать фамилию мужа?)Или все-таки могу ?Что-то никак не могу свести концы с концами..Может кто из девочек уже проходил сей этап-как у вас было,напишите пожалуйста!
Юлия: музыка67 Когда бы у вас свадьба в Голландии ни состоялась, это не имеет никакого значения для смены фамилии. Фамилию вам поменяют только в России ( а уже потом в Голландии). Причем не на основании того, что в свидетельстве о браке будет стоять новая фамилия (в Голландии при заключении брака фамилию в хементе, а следовательно и во всех официальных документах, НИКОМУ не меняют, что бы ни стояло в свидетельстве о браке), а потому что в России вы имеете право взять фамилию мужа по личному заявлению, а уже потом в Голландии на основании нового российского паспорта вам поменяют фамилию на мужнину.
julllli: Девочки, слушайте мою страшную историю. Я надеюсь, что кто-то поможет советом. Это очень срочно и я прибываю в состоянии шока!!!!! Я выходила замуж в России, переводила доки мужа для подачи в ЗАГС. Брак зарегестрировали, свадьбу отыграли. Первый мой шаг был это замена российского паспорта, второй шаг замена иностранного паспорта... КОГДА Я ПОНЕСЛА ДОКИ В ОВИР, МНЕ СКАЗАЛИ, ЧТО МОЮ ФАМИЛИЮ НАПИШУТ ПО ДРУГОМУ!!!!!!!!! для примера, фамилия моего мужа Mulder, в свидетельстве о браке стоит русский вариант Малдер. А когда делают загранпаспорт так и пишут транскрипцию, как она есть Malder. Получается у нас с мужем разные фамилии. Из-за одной буквы.. Что делать???? Показывала документы мужа, переводы, все бесполезно. В ОВИРЕ сказали, что стоит компьютерная программа, не возможно в ручную ничего менять.. Есть ли выход из этой ситуации?? Помогите?? Хто-нибудь
Lanala: Почитайте эту тему. Об этом не раз уже писалось.Мне инспектор ОВИР тоже говорила, что ничего нельзя сделать - компьютерная программа. Я лично пошла к начальнику ОВИР и написала письменное заявление о том, что моя новая фамилия пишется так - то и так - то(приложив копию паспорта мужа) и мне все сделали как надо. Они просто не хотят возиться. Настаивайте. Успехов Вам.
julllli: Прочитала кучу откликов в интернете об этой проблеме, лишь у едениц получилось настоять на своем у начальника ОВИРа. Остальных посылали куда подальше... Я делаю через турагенство, по срочному за одну неделю. Потому что мой ОВИР далеко и времени нет ждать по полной программе. Девочки, у кого была такая проблема или есть сейчас, откликнитесь, кто как выходит из этой ситуации. Поделитесь опытом. Потому что у всех по-разному получилось.. Заранее спасибо, всем
Оля: julllli У меня была точно такая же ситуация. Все начальники посылали меня куда-подальше, я дошла в Москве до начальника Главка, но ничего не помогло. Я подала в суд на местный ОВД и дело выиграла. Это длилось от момента подачи заявления в суд до получения "правильного" паспорта ровно 2 месяца. Если решитесь, пишите в личку, расскажу как было.
marinaka: julllli, если есть деньги (мне кажется, там много и не надо давать), заплатите лучше взятку кому надо, чем мотать нервы и ждать сколько-то месяцев.
julllli: Со взяткой проблема, предлагала, НЕ БЕРУТ! говорят, что стоит автоматическая программа, которая делает спеллинг. Даже слушать не хотят!!
babochka: julllli так пусть напечатают Мулдер в русском спеллинге,и автоматически им будет Mulder .. Все равно ж им вносит надо данные. Хотя, у вас ошибка в свидетельстве о браке, должно быть Мулдер, так как используют всегда калькированный перевод. Выше писали, что можно получить справку в голландском консульстве и которую принимают в хементе.
julllli: Они не могут напечатать в русском спеллинге другую фамилию, потому что она стоит в паспорте российском.. В пятницу будем звонить в голландское консульство. Правда, я не поняла, может ли мой муж позвонить из Голландии и попросить сделать такую справку в консульстве, а я здесь возьму?
Zalimka: Девочки, а я вот тут подумала, вышли бы мы замуж за китайца (чур меня чур )...ну вот допустим что вышли. У него в паспорте бы стояла фамилия допустим иероглифами. Мы б ее перевели на русский для внутреннего паспорта, а потом бы что? оббивали пороги в ОВД с требованиями напечатать фамилию так же как у мужа?? представляю глаза того чиновника, к которому мы обратились бы с данным вопросом Пы.сы. как можно увидеть выше, я ярая поклонница одной и одинаковой фамилии с мужем...но вот как быть с китайцем то?
Lenna: julllli пишет: Они не могут напечатать в русском спеллинге другую фамилию, потому что она стоит в паспорте российском.. мне кажется, ты сама нашла ответ - надо менять внутренний паспорт на паспорт с фамилией в нужном спеллинге и на основании правильного спеллинга пусть компьютер делает автоматом правильную фамилию в загранпаспорте.
julllli: Lenna Это не возможно уже. Фамилия и в свидетельстве о браке стоит также... И времени нет.. И на мою фамилию два варианта спеллинга все-равно, я смотрела могут y или u поставить, никто не гарантирует
viooltje: julllli Я уже тебе написала,что у меня проблем с этим никогда не возникало. В Российском загранпаспорте стоит Felde,а в карточке,которую выдавали в хемеенте муж попросил написать правильно,как пишется и у него Velde,я даже не помню показывали мы там справку или он просто сказал,что в России неправильно написали. Российский паспорт практически здесь никогда предъявлять не приходится,ну и пусть написано неправильно,когда подойдет время обмена,поменяю в Гааге и напишут правильно. Главное сдать экзамен и что б МВВ дали,а разница в одной букве проблема небольшая ,не переживай!
julllli: Спасибо, девочки! Очень приятно читать Ваши сообщения, я расслабилась, чувствую себя намного лучше!!!!!!!!!!!!
lisenok: Zalimka а в чем проблема с китайцем в нашем загран паспорте хоть китайскую хоть японскую фамилию никто иероглифами писать не станет, точно так же как в их паспорте чтобы путешествовать должна быть фамилия латиницей. вы что ж думаете, таможенники сверяют их фамилии, копаясь в иероглифах, нет конечно! или для регистрации брака в Ро с китайцем, не с иероглифами же доки примут. так что все латинизировано, и будет таже история что с любой европейской фамилией. жена скорее всего (елси ей не все равно) будет требовать, чтобы была такая же как у мужа, а как же!
Zalimka: lisenok, ну так если подводить одну черту под все национальности, то мы в российском загране (в котором по определению сейчас пишут на английском) требуем написать фамилию на голландском. Так почему бы тогда не потребовать написать на китайском?
Nataly: Zalimka а почему они пишут по-английски? Что за приоритет? Латинские буквы везде одинаковые! Смысл-то в чем, фамилия, которая и так латиницей пишется, почему-то должна быть переведена в английский вариант?!.. Правило транслитезации надо использовать для русских, китайских и тп фамилий, а европейские надо оставлять без изменения. По-моему, это очевидно.. нет?
Zalimka: Nataly, к сожалению это очевидно только в европе. Даже моему мужу пишут его фамилию с буквой "ğ" в голландском паспорте (хоть он и голландец по рождению, но фамилия инородная). Да и французские фамилии они не переводят на голландском, а "копируют" написание. А вот наши органы власти решили переводить на английский раньше вообще на французский переводили ...
Nataly: Zalimka: я вот не понимаю, как можно переводить фамилию?? Тем более, если она написана тоже латиницей..?? Есть, конечно, дополнительные буквы со всякими галочками-палочками-точечками.. Немцы вон свои умляуты тоже заменяют простой латиницей. Но это все мелочи, ведь если вашему мужу написали бы фамилию с обычной g, суть сильно бы не изменилась.. А девушкам тут предлагают вообще какое-то другое написание их собственной фамилии.. Я просто хотела уточнить, вы сами-то как считаете, это правильно, что наших дам отправляют подальше, когда они начинают объяснять, как их новая фамилия пишется??.. Ишь чего захотели, еще по-китайски вам напиши!!.. А я вот считаю, что никакие европейские (и другие, которые латиницей пишутся) фамилии нельзя вообще переводить загран паспортах.. они б еще значения их на русский язык перевели.. типа Peter Black - Петр Черный, значит. И так бы и записали..в российском паспорте Отстой, короче, а не правила!! IMHO
Zalimka: Nataly, совершенно с вами согласна и тоже считаю, что это отстой, а не правила Но к сожалению, когда отправляют обратно у нас нет аргументов, чтобы написали "правильно". Такой у нас там закон ... Nataly пишет: ведь если вашему мужу написали бы фамилию с обычной g, суть сильно бы не изменилась.. к сожалению суть очень сильно меняется. Буква "ğ" у него нечитаемая. То бишь фамилия звучит как "ары" при переводе на русский, если потом в россии делать загран будет в англ написании что-то типа "ari"...или еще хуже ...а у него написано "ariğ"...ну или изначально переводить как "ариг", что совсем не похоже на его фамилию
Nataly: Zalimka: правила чтения и правила написания - разные вещи. Вы же знаете, как его фамилию правильно читать.. а остальные - как хотят. Я вот когда на немецком общаюсь в интернете, например, умляуты тоже не пишу. Правописание меняю, но немцы же прекрасно понимают, что у меня там написано и никаких недопониманий не происходит.. Я вот тоже не всегда знаю, как французские фамилии произносить, но если знаю, как они пишутся - человека никогда не обижу. Если вы переведете фамилию мужа на русский как "ариг", то как раз проблем у вас никаких не возникнет. Часто ли вам нужно его фамилию в русском варианте транслировать? :))) По мне так, уж лучше по-русски неправильную транскрипцию сделать, чем потом получить неправильный голландский вариант от "наших славных" паспортных столов.. ведь живете вы здесь, а не там!
Zalimka: Nataly, все правильно говорите. Но хорошая мысля приходит сами знаете когда К сожалению я об этом не задумалась раньше и дочку уже записала в России как "ары". Так что теперь либо нам с мужем регистрироваться в России как ары, либо дочке менять фамилию в общем как всегда
алли: а где можно найти закон по которому при запросе паспорта можно выбрать нидерландско-звучащую фамилию?
алли: кажется нашла это оно?? 2. De naam van de verzoeker wordt zonodig in de in het Koninkrijk gebruikelijke lettertekens overgebracht en kan, indien dit voor de inburgering van belang is, met toestemming van de verzoeker bij het besluit tot verlening van het Nederlanderschap worden gewijzigd.
Zalimka: алли , по-моему этот, только вот как-то странно что он не на всех распространяется ...тут надо у Лены спросить, она спец
алли: ну да,будем ждать реакцию Ленны вот только у меня еще один вопрос назрел. Кажется в паспорте будет стоять не только моя фамилия (в данном случае фамилия мужа) но и собственно в отдельной графе: замужем за... и опять фамилия мужа Вопрос к дамам которые поменяли свою фамилию на мужнину - так ли это???
Zalimka: алли, я еще не меняла, но по-моему, если ты заранее не попросишь вписать в твой голл. паспорт фразу "e/v...", то тебе ее никто не впишет. На форуме, по-моему Наташа писала, что ей даже забыли вписать эту фразу, не смотря на то что она заранее просила.
Lenna: Zalimka пишет: ...тут надо у Лены спросить, она спец Лена не спец, но уже писала в этой теме о том, что она об этом думает, не поленитесь пролистнуть пару страниц назад и почитать
Tasha: алли Если у вас в документах до запроса гражданства и паспорта стоит фамилия гол. мужа, то в гол. паспорте у вас будет стоять только одна (эта же) фамилия.
Schat: Прошу откликнуться тех. кто менял фамилию через украинское посольство, лучше недавно. Как поменять фамилию на фамилию мужа описано на сайте Украинского посольства, там все ясно и понятно, также стоит перечень документов. Но в перечне документов написано: если в свидетельстве о браке не указано, что вы меняете свою фамилию на фамилию мужа, то предоставить документ, подтверждающий эту перемену.Кто может сказать какой документ является подтверждающем перемену фамилии. Когда сдавали документы для регистрации брака, то мне предложили выбрать фамилию. которую я хочу использовать после брака. Я выбрала- фамилию мужа. Но это же нигде не указано. Подскжите какой документ вы предомставляли в посольство.
Tasha: Schat Позвоните в консульство и спросите. Быстрее и надежнее.
Nialie: Может, кому-то пригодится опыт моей знакомой. Тут некоторые писали о том, что наши ОВИРы пишут фамилию мужа в загран. паспорте так, как ето делает компьютерная программа, и ничего не хотят менять, если написание не совпадает. Она тоже с етим столкнулась. Т.е. она поинтерсовалась перед тем как подавать паспорт на замену, как ей там напишут. Разночтение было аж в 4 буквы!!!! Она была наслышана, что переубеждать их бесполезно. Паспорт у нее есче был действителен: она с ним вернулась в Германию (у нее муж - немец) и решила менять через консульство. В консульстве у нее СПРОСИЛИ, как именно пишется фамилия мужа, чтобы не переврать в паспорте. Вывод: если есть возможность, меняйте загран. паспорт заграницей.
Lulu: Уважаемые девушки! Прошу прощения, но очень хочется узнать Ваше мнение. Я тут читала много про фамилии, геморроя очень много со сменой фамилии на мужнину. А польза конструктивная есть или же это делается по традиции? Я вот сейчас думаю, а стоит ли мне менять....
Lucy: Lulu Поменять фамилию довольно хлопотно, а выгоды особо никакой нет, разве что наши фамилии трудно для голландцев звучат и пишутся. На мой взгляд, если человеку очень хочется фамилию поменять, то он ее меняет и никакими вопросами не задается. А уж если Вы таким вопросом задаетесь, то я думаю, лучше не менять. Но это сугубо мое мнение, я бы и в России не меняла и именно из-за того, что кучу документов оформлять надо.
Eva_Lotta: Lulu я постараюсь поменять потому что мы ездим много и проще со всякими билетами/визами если фамилия такая же как у мужа и сына. И еще мне кажется что голландская фамилия улучшает шансы при поиске работы. Может это ерунда вовсе, но такое вот у меня субъективное ощущение.
Lenna: Eva_Lotta это иллюзии у вас - про фамилию. В браке или партнерстве фамилию мужа можно использовать, можно при переписке или устройстве на работу писать только его фамилию и вместе со своей фамилией через черточку. Вот послали вы свое резюме под фамилией мужа на более-менее интеллектуальную должность. Вас могут пригласить на собеседование, а могут и не пригласить. Приходите вы на собеседование и как только вы раскроете рот, с вами все сразу же станет ясно и на второе собеседование вас уже вряд ли позовут (это если вы на должность с голл. языком устраиваетесь). А после первого собеседования на работу берут только по блату, но там уже не важно, какая у вас при этом фамилия
MarSianka: Eva_Lotta пишет: Может это ерунда вовсе, но такое вот у меня субъективное ощущение. Lenna Гыыы! От так быстренько субъективное оСЧуСЧение трансформируется в личное мнение. И не "приписывай глупостей" девушке, она "ерунду" и без твоей помощи напишет.
Eva_Lotta: MarSianka "субъективное ощущение" и "личное мнение" для меня одно и тоже.
vasilek: Eva_Lotta пишет: И резюме в помойку не летит если там Россия и Украина. Ну так значит, и с фамилией российско-украинской проблем нет Вот Вы и сами пришли к этому выводу
Natasha: Да уж, особенно голландская фамилия спасает когда в резюме стоит ...голландский-хорошо, английский-хорошо. Русский- родной, украинский -родной...
MarSianka: Eva_Lotta Да? А я вот личное мнение отстаиваю, ежели спор вдруг какой, а ощущение - неа. А расскажите, какие траблы могут возникнуть при поездке, если у меня одна фамилия, у мужа другая, а у дочери - третья, но с паспортами-визами у всех порядок?
Eva_Lotta: vasilek так то оно так, но у меня фамилия не русская и не украинская :)
Lulu: Как я смотрю вопрос вызвал активный диспут Всем спасибо за высказывание как личных мнений, так и субъективных ощущений. А вот с точки зрения голландской фамилии ребенка и русской фамилии матери если рассмотреть? Кто-нибудь сталкивался?
Eva_Lotta: MarSianka У нас возникли проблемы с отправкой контейнера с вещами - поскольку фамилии разные, стали требовать свидетельство о браке, а оно бразильское, надо заверять в куче консульств (много времени, денег и нервов) и потом с ребенком - он должен был обязательно выезжать по бразильскому паспорту и фамилия у него другая, стали выяснять почему отец везет ребенка с какой-то другой женщиной и есть ли разрешение матери и тд. При бронировании агент забронировал все билеты на фамилию мужа, потом в билете фамилия не совпадала с моим паспортом. Вобщем, было бы проще если бы была одна фамилия у всех.
Lenna: Eva_Lotta это же все в Бразилии было. А в Го таких заморочек с фамилиями нету, так что бразильский опыт тут не пригодится
Eva_Lotta: Lenna Ну что ж, надеюсь что не пригодится. Но к слову сказать, довольно утомительно тут высказывать свое мнение, потому что я так понимаю народ не останавливается пока это мнение не совпадет с мнением общественности. Реплика тщательно разбирается, анализируется семантика, следует запрос подробных примеров, подтверждающих данное мнение. :) То есть прежде чем что-то написать, надо выверить свой текст и подготовиться к обороне на всех фронтах. Особо обидчивым или тем кто в такой манере общаться не привык проще, я думаю, смотреть со стороны. :)
Lulu: Eva_Lotta, вопрос был мой и я за Ваше мнение благодарна. Главное ведь - участие!!!!
Nialie: Оставлять девичью фамилию в браке все же чисто голландская фишка (да, еще в Италии не меняют), и если вы живете в Го, то, пожалуй, можно и оставить девичью, если вам самим не принципиально. Но, никогда не знаешь, как жизнь повернется. Я, например, выйдя замуж за голландца, не прожила в Го и года. Здесь, в Швейцарии мне постоянно задают вопрос, почему я не взяла фамилию мужа. Агент по недвижимости, преподаватель в школе, соседка, электрик ( ), да всех не перечислишь, кто задавал мне этот вопрос. Не то, чтобы эти вопросы мне надоели, просто я понимаю, что все же иметь одну фамилию в семье намного более привычно для многих людей. Я не взяла только потому, что выходила замуж за несколько месяцев до экзамена. Сдавать я его не собиралась, а поэтому подать на МВВ нужно было как можно скорее и времени поменять документы просто не было. Но не будешь же всем это обьяснять. Моя соседка, например, уверена, что в России очень эмансипированые женщины и они не хотят брать фамилию мужа. Сейчас я меняю фамилию. Не из-за расспросов, конечно, а потому, что всегда считала, что в семье должна быть одна фамилия. А по сему, как кто-то тут уже на форуме очень верно сказал ранее: "хотите иметь фамилию мужа, так имейте!"
Лютик: Мысли вслух. Теоритиццки - ежели каждый раз, брачуясь, мужнюю фамилию брать - так и мигрень можно приобрести - вспоминая каждый раз, какое нынче фамилие носишь. Или, того гляди, раздвоение-растроение-расчетвертование личности заработать (тьфу-тьфу-тьфу!! )
Lucy: Лютик Вы мне напомнили один случай. Была я недавно у нотариуса, сидела там дамочка лет сорока, перед ней стопка документов: свидетельства о браке и о расторжении брака. Так вот, нотариус смотрит в ее свидетельство о рождении, потом в свидетельство о браке, потом в свидетельство о расторжении брака и так 6 раз. Т.е. она выходила замуж и разводилась 6 раз и каждый раз меняла фамилию, а теперь вот если надо идти к нотариусу, то необходимо носить все эти документы, чтобы доказать, что она – это она. Уж не знаю, страдает ли она мигренями от всего этого, но нотариус явно была под впечатлением, видимо не каждый день такие экземпляры к ней захаживают.
Ollie: Я знаю случай, когда мать не могла доказать родство со своей дочерью, в связи со сменой фамилий за время трех браков. Дочь была соответственно от первого. Что касается смены фамилии, то это конечно личное дело каждого человека. И иметь фамилию мужа считают нормальным желанием. Просто здесь имеет значение как к этому относиться. Мне кажется возможность использовать фамилию мужа дает больше преимуществ и меньше проблем. Не надо ничего менять, а просто быть Мефрау Ван Дер Трампампам или на худой конец Мефрау Золдер (Келдер) и т.д., вместо того, чтобы бегать по российским (другим) инстанциям, собирать кучу не нужных бумажек, тратить время на то, чтобы избаваиться от фамилии, с которой прожил большую часть своей жизни. Но опять же, случаи бывают разные и ты уже не хочешь пыть Пукиной, или у тебя фамилия просто не произносится, или вообще фамилия досталась от бывшего мужа, хотя ты уже 40 лет с ним не в браке. Вообщем тут вариантов много. В любом случае, по мне, так это вообще не та проблема, на которой надо заморачиваться. Существует масса других, более так сказать важных. Кстати, Nialie, а что у Вас за такие отношения с электриком, что Вы ему свою фамилию озвучиваете?
Nialie: Ollie Просто я его вызывала на свою фамилию. Номеров квартир здесь нет. Даже в многоэтажных домах только номера подъездов. А уже в подъезде на почтовом ящике написаны фамилии живущих в квартире. Там естественно рядом с моей - фамилия мужа. Электрик он и в Африке электрик, в смысле дай поболтать за жизнь. Говорю я естественно с акцентом, да и фамилия иностранная. Ну, интерсно человеку было, как там в России, заодно и про фамилию поинтересовался. Сорри за офф.
Van Ba: Девы, возник вопрос в тему: как вы представляетесь (в более-менее официальных ситуациях)? "Иванова-ван дер Стул", "Иванова" или "ван дер Стул"? Просто в некоторых ситуациях народ прекрасно видет/слышит/понимает, что вы явно не "ван дер Стул", но вы замужем, таким образом только "Иванова" не совсем верно, а "Любомира Иванова - ван дер Стул" звучит длинно. Как выходите из ситуации?
Natasha: Van Ba пишет: как вы представляетесь (в более-менее официальных ситуациях Натали, а что такое более или менеее официальные ситуации?
Enot: Van Ba Van Ba пишет: Просто в некоторых ситуациях народ прекрасно видет/слышит/понимает, что вы явно не "ван дер Стул", И что , что видит Кому какое дело , собственно говоря Просто такая фамилия говорит , что Ваш муж -го Тут вон посерьезнее проблемы Совсем замучились показывать бумажку из посольства и объяснять , что "Иванов" - тот же "Петров" А остальное все от лукавого
flamenca: Van Ba пишет: Как выходите из ситуации? На визитке - две фамилии, рабочий е-мэйл - на мужнину. По работе представляюсь мужниной фамилией, однако если звоню в какое-то учреждение, где моей фамилией будет значиться явно девичья, ну например в Belastingdienst, то говорю сразу девичью.
Natasha: А я так привыкла к своей фамилии (девечьей) то почти везде я записана на ней. У врачей, в хементе (иногда 2 фамилии), в беластинге. на курсы тоже записываюсь под своей. Она мне пока жить не мешает.
Enot: Девочки , а я въехала уже под фамилией мужа , так что везде числюсь под его фамилией (никто не спрашивает мою предыдущую) Другой вопрос , что 2 буквы разнятся в написании в моем загранпаспорте и его фамилии Только наш министр мог дать такое распоряжение переводить фамилии (уже написанные на латинице ) на англ
Natasha: Enot Когда получишь ВТВ, дай знать на какую фамилию его тебе выдали. Так как часто а может быть и всегда втв выдают на фамилию, стоящая в свидетельстве о рождении. И будет у тебя паспорт с голландской фамилией а вид на жительство на русскую.
Enot: Natasha Наташ , я уже знаю на какую фамилию будет ВТВ Так что будет другая проблема Они говорят , что фамилия в паспорте и ВТВ будет разнится на те же 2 буквы (до получения Го паспорта) Этот вопрос уже проработан с хементе и ИНД Хемента говорит , что каждый раз , когда я буду ездить в Россию я должна иметь с собой оригинал справки из посольства , что "Иванов" читать как "Петров" В хементе (уже при легализации брака в Го) меня записали в правильном варианте , а также в страховке и тд Я везде числюсь в правильном варианте мужниной фамилии
Natasha: Enot Ты не поняла. Какая фамилия у тебя в свидетельстве о рождении? Вот ее и вписывают часто в втв. И будет у темя паспорт на Ван де Стул а втв на Иванова.
Enot: Natasha Не, я поняла , поэтому и ответила , что будет его (они так сказали) Иванова -точно не будет Я в любом случае скажу тебе результат , когда получу Но у меня проблема в том , что уже далеко не первая фамилия Так что не знаю, какую они припишут мне фамилию (если припишут) : последнего мужа или девичью Хотя сказали , что будет только мужнина
Guapa: Вопрос по праву на голландскозвучащую фамилию если страна гражданином которой вы являлись смены фамилий не признает (например Испания). Хемента аргументирует этим отказ в смене фамилии в новом НЛ паспорте. Насколько это правомерно? Собственная фамилия непроизносима для голландцев и почти невозможна для запоминания голландским индивидумом, особенно учитывая особенности моей работы, когда масса пациентов и коллег должны меня знать по фамилии.... Если останется моя собственная то тоже переживу, но интересно насколько компетентна информация полученная от работника хементы по этому вопросу. Всем спасибо, кто что-то знает.
Lenna: Guapa если у вас два гражданства, то отказ хементы вполне обоснован. Остается только использовать фамилию мужа на работе, вместо своей девичьей, а для этого не обязательно официально менять фамилию.
Guapa: Lenna Но два гражданства у всех получающих второй паспорт, разве не так? Просто так использовать фамилию мужа на моей работе нельзя. Я могу использовать только ту фамилию по которой я буду зарегистрирована в регистре.
Lenna: Guapa Пример про 2 гражданства. В России можно полностью поменять документы на фамилию мужа. На основании этого можно поменять фамилию в голл. документах. Если в Испании сменить фамилию нельзя, то в Голландии никак невозможно поменять фамилию иностранному гражданину, даже если он одновременно является гражданином Нидерландов. Все логично. Может быть попробоватьь двойную фамилию в регистр внести и уже тогда для использования сократить ее до фамилии мужа?
Guapa: Lenna то есть если например человека зовут seklhgl;jdjgheoafkl;sdnglhdz;fksdmfkldj. но он гр-н страны в которой фамилии не меняют, то и в НЛ фамилия Janssen ему никак не светит? Правильно я понимаю? Как же быть тогда с пунктом про трудно произносимые для голландцев имена? Lenna пишет: Может быть попробоватьь двойную фамилию в регистр внести и уже тогда для использования сократить ее до фамилии мужа? У меня своя девичья уже двойная. Как вариант я могу использовать вторую часть фамилии. Она проще и короче.
Lenna: Guapa в этой теме мы уже про это писали. Что пункт про труднопроизносимые имена относится к тем, у кого нет другого гражданства, кроме голландского. Например, к натурализованным беженцам. Так же мы обсуждали, что возможность использовать в быту фамилию мужа, применима практически ко всем ситуациям. Тем более, что на практике лишь мизерный процент приезжих получает шанс быть вписанным в разные профессиональные регистры.
Tasha: Guapa А гражданство России ты оставила? Если да, то у тебя 3 гражданства . Имея голландский паспорт (подразумевая - гр-во), едешь в Россию, меняешь фамилию и т.д. Или я что-то упустила?
Lenna: Tasha Вера въезжала в Го как гражданка Испании
Tasha: Lenna Это понятно, я потому и написала - сначала получить гол. гр-во, а потом кому какое дело, какое еще у тебя гр-во есть. Другое дело, если есть только гражданство Испании. Но тогда не понятно - где будет эта фамилия фигурировать Что-то я явно упустила
Guapa: Tasha пишет: то у тебя 3 гражданства Выходит у вас два мужа? Выходит что два... Lenna пишет: использовать в быту фамилию мужа, применима практически ко всем ситуациям В быту мне абсолютно все равно как называться, тем более что своей собственной фамилией я более чем довольна. А вот на работе для пациентов и коллег использовать длинную двойную фамилию не совсем удобно. Пардон, что тему я не прочитала внимательно. Если так положено, то так значит тому и быть . Зато не спутают точно ни с кем. Таких фамилий как у моего мужа тысячи, а моя уникальная.
Tasha: Guapa Tогда какие проблемы7 А насчет наличия российского гражданства я так и не поняла, сорри
Guapa: Tasha пишет: Tогда какие проблемы7 Проблема это не то слово, скорее небольшое неудобство.
lisenok: с какого момента можно просить гементу об использовании фамилии мужа в офиц. переписке? с момента регистрации в хементе или с момента получения втв? и нужно ли заранее какое-нибудь заявление писать в хементе? нам тут хемента выдала, что раз вы иностранка, то и Вообще не имеете права использовать фамилию мужнину(не менять, а именно использовать, про менять вообще речи не было). на что ссылаться, чем аргументировать какой формуляр требовать так у нас обычно и бывает, приходим и начинаем ..нет, дорогой сотрудник хементы, нам вот такой-то и такой-то формуляр нужен. сотрудник таращит глаза, звонит в 10 мест, и оказывается - и правда, вам нужен такой формуляр если кому-нибудь не лень, напишите, пожалуйста, список, в каких учреждениях Нельзя использовать фамилию мужа (если паспорт и втв все на свою Ро фамилию) можно ли, например, для страховки, для банка..?
vasilek: lisenok А использование фамилии мужа для вас принципиальный вопрос? Я, например, после свадьбы даже особое удовольствие стала получать от использования своей собственной фамилии. Они мне "Mevrouw van Houts", а я им "Нет, mevrouw Vasilyeva" и с наслаждением наблюдаю, как они мучаются, старательно выговаривая мою фамилию Вот такая я садистка
lisenok: vasilek принципиально, иначе бы не спрашивала мою уже как только не писали и не произносили, мне такой садизм что-то не хочется
Nialie: Девочки, может кому-то пригодится инфа о смене фамилии (после брака) и российского паспорта в Питере! Я в июне ездила в Россию почти на 5 недель, надеясь за это время успеть поменять фамилию и российский паспорт. Смена фамилии (в Питере) стандартно 3 недели (+/- пара дней), смена паспорта на новую фамилию - 10 раб. дней, т.е. 2 недели. Так что я не успела! Ни на какие уступки никто не идет, с какой стороны не подруливай!!! Отношение ко всем в паспортном столе абсолютно хамское: "посылают" старушек, орут на всех. Я-таки подала паспорт на обмен за неделю до отъезда. Т.к. в установленный ими срок (2 недели) я уже точно не успевала, то поинтересовалась, какой максимальный срок они будет хранить мой паспорт, и соответственно я его без проблем смогу получить. Оказалось - 3 года! Может кому-то пригодится. Т.е. вы спокойно можете подать российский паспорт на обмен и уехать заграницу, а в следующий приезд в течение 3-ех лет его получить.
flamenca: Guapa пишет: А вот на работе для пациентов и коллег использовать длинную двойную фамилию не совсем удобно. Пардон, что тему я не прочитала внимательно. Если так положено, то так значит тому и быть . Все мои коллеги с двойными, тройными и т.д. как правило испанскими или португальскими фамилиями использовали одну из фамилий, никаких проблем не возникало. Отдел кадров обычно не так строг, как регистр.
Ollie: flamenca У нас так на работе было - у девочки испанки была тройная .. так ее зарегистрировали по фамилии отца, остальное отрезали А она потом долго говорила, что хоть она Ромеро, но все равно она Кардона .. по маме .. так что тоже не очень .. как вариант
flamenca: Ollie Часто люди руководствуются тем, как будет выглядеть рабочий мэйл. Чем больше в нем точек и дефисов, разделяющих имена-фамилиии и те же ван дер и т.п., тем сложнее их продиктовать и запомнить.
mix: lisenok Вот нашла где-то такую инфу: Использование фамилии для зарегистрированных (и разведенных) мужчин и женщин возможно в нескольких вариантах. Ваше гражданство не играет при этом роли. В некоторых муниципалитетах (напр. Роттердама) внушают, что правом на использование фамиилии обладают исключительно граждане Нидерландов. Ничего подобного! Правила использования фамилии описаны в арт.9 Гражданского Кодекса Нидерландов. В арт.1 этого Кодекса записано, что любой, находящийся на территории Нидрландов (кроме туристов), имеет возможность и право восспользоваться гражданскими правами (art.1 BW "Allen die zich in Nederland bevinden, zijn vrij en bevoegd tot het genot van de burgerlijke rechten."). Изменение фамилии запрашивается письменно. Это заявление можно заполнить в любой момент. Как перед регистрацией, так и после нее. Возможно также многократное изменение. Например, Вы первоначально выбрали двойную фамилию, а через некоторое время решили что хотите только фамилию мужа. Заполнив и подписав verklaring naamsgebruik Вы решаете этот вопрос в любой удобный для Вас момент. Форма заявления имеется во всех отделениях муниципалитета. Речь идет о фамилии, которая будет использоваться во всех ситуациях. Т.к. собственно фамилия не изменяется, а только фамилия под которой личность хочет быть записана, "новая" фамилия не вписывается в свидетельство о браке или пратнерстве. Если Вы заполните форму перед регистрацией, то в Вашем свидетельстве о браке будет указан Ваш выбор. Это послужит основанием для изменения фамилии в паспорте страны гражданства (не в Голландском паспорте). Возможны следующие варианты использования фамилии: - собственная фамилия - фамилия мужа/партнера - фамилия мужа/партнера перед собственной фамилией - фамилия мужа/партнера после собственной фамилии Мне тоже говорили в гементе, что мне нельзя пользоваться фамилией мужа, т.к. якобы это только для граждан Нидерландов. Я им ткнула в вышеприведенную выдержку из Гражданского Кодекса. Сказали "ооо, мы должны уточнить, мы вам перезвоним". Через пару дней, позвонили, сказали, что да, таки я права и можно использовать фамилию мужа.
lisenok: mix спасибо большое! нашла кодекс на голл, теперь только, как всегда, ткнуть в него сотрудника
narska: mix mix пишет: Если Вы заполните форму перед регистрацией, то в Вашем свидетельстве о браке будет указан Ваш выбор. Я запросила свидетельство о браке (международное) и там у меня стоит naam na het huwelijk Zahharova. Хотя я и заполняла формуляр о желаемой фамилии (мужа)... Вот теперь и не знаю, как на основании этого свидетельства менять фамилию в своей стране... lisenok а ссылочку можно на голландский кодекс?
lisenok: narska например, тут: http://www.wetboek-online.nl/wet/BW1.html и конкретно artikel 9 тут http://www.wetboek-online.nl/wet/BW1/9.html
Guapa: flamenca пишет: Все мои коллеги с двойными, тройными и т.д. как правило испанскими или португальскими фамилиями использовали одну из фамилий, никаких проблем не возникало. Отдел кадров обычно не так строг, как регистр. Проблема не отдел кадров, им то ИМХО все по барабану, хоть горшком назовут, а то что если я в регистре буду зарегистрирована как доктор Иванова-Сидорова, а у моего мужа фамилия Петров, то я не могу на работе зваться доктор Петрова (по мужу), потому что тогда ни один коллега и пациент концов не найдет. Но одну из моих фамилий использовать скорее всего можно. Просто вопрос был про фамилию мужа. Еще есть вероятность того что можно изначально зарегистрироваться в регистре под фамилией мужа... Но это я пока не узнавала. Мне честно говоря больше импонирует моя собственная фамилия, вторая ее часть. Так что скорее всего так и будет.
flamenca: Guapa пишет: я не могу на работе зваться доктор Петрова (по мужу), потому что тогда ни один коллега и пациент концов не найдет. Это обычная практика. Я уже несколько мест работы сменила, и везде замужние женщины называли себя так, как им хотелось. Главное, чтобы в отделе кадров была копия удостоверения личности. Кстати, полстраны зовут не так, как написано в паспорте, официально тетеньку звать какая-нить Берендина Эверарда Леонарда Адриана, а все ее зовут Жаннет и нигде это не регистрируется, можно себя на каждом новом месте работы по-другому обозвать.
Guapa: flamenca пишет: Это обычная практика. я знаю, что это обычная практика, НО НЕ В МЕДИЦИНСКОМ МИРЕ! Врач обязан называться на работе именем зарегистрированном в BIG-регистре.
flamenca: Guapa Аа, в таком случае вам виднее.
drs. Van: flamenca пишет: BIG-регистре. То есть все менять до БИГ-а?...забавно!
Lenna: На сайте IND нашла в вопросах: Ik wil volgend jaar de procedure starten om voor mijn echtgenote het Nederlanderschap aan te vragen en het is mij bekend dat een en ander zeker een jaar gaat duren. Nu willen wij beiden dat mijn vrouw mijn naam gaat voeren in het nieuwe paspoort en andere documenten zoals het rijbewijs. Kunnen we bij de naturalisatieaanvraag meteen haar naam laten wijzigen in die van mij? Het is niet mogelijk dat een gehuwde vrouw bij de naturalisatie haar eigen achternaam laat wijzigen in die van haar (Nederlandse) echtgenoot. Naar Nederlands recht mag een vrouw in officiële stukken namelijk niet de achternaam van haar man dragen. Zij mag de achternaam van haar man wel in het dagelijkse leven gebruiken.
Valeriya: Lenna Т.е. получается, что не важно возьмешь ли ты фамилию мужа. Все равно во всех документах (таких как паспорт и ВТВ) будет указываться твоя девичья фамилия. А фамилию мужа можешь легко в быту использовать Я правильно поняла?
nieuwsgierig: Valeriya пишет: Все равно во всех документах (таких как паспорт и ВТВ) будет указываться твоя девичья фамилия. угу... то то у меня в голландском паспорте (и во всех прочих документах) фамилия мужа и никакой девичей.
Valeriya: nieuwsgierig Ну видимо я тогда не правильно перевела цитату, которую нашла Ленна... Lenna пишет: Naar Nederlands recht mag een vrouw in officiële stukken namelijk niet de achternaam van haar man dragen. Zij mag de achternaam van haar man wel in het dagelijkse leven gebruiken Это значит не на всех действует?
Nataly: Valeriya ну надо просто изначально в России менять фамилию и все доки на мужину фамилию, а потом переезжать уже. И будет вам щастье
nieuwsgierig: Nataly пишет: ну надо просто изначально в России менять фамилию и все доки на мужину фамилию, а потом переезжать уже. именно так
Ollie: nieuwsgierig ТолькА я все пытаюсь понять - а в чем смысл тА? Кстати, а от отчества Вы все таки избавились? И еще вопрос - а если Вы за другого голландца вдруг замуж пойдете - опять поедете все доки в Росиию менять?
Valeriya: Nataly , nieuwsgierig Ну теперь все ясно. Вот и разница выяснилась. Всё, собираю монатки, и обратно в Ро, там замуж и т.д все заного. А если серьезно, то жаль, что не получится использовать фамилию.
Ollie: Valeriya Вы поймите одну простую вещь .. что ИСПОЛЬЗОВАТЬ именно получится .. и не надо ничего менять. Вы можете в администрации называться по фамили мужа, числиться по фамилии мужа на работе, в налоговой, в страховой .. где угодно и для этого совсем не надо менять документы. В этом и есть плюс большой. Мужей может быть сколько угодно, так что на всех замены паспортов не напосещься. По мне, так это только российский менталитет диктует замену всего чего только можно, вплоть до избавления от собственного имени и т.д. Но это есть мое ИМХО, никому его не навязываю
julllli: Ollie Смысл разный бывает.. К примеру мой муж с самого начала был категорически настроен жениться на территории России, потому что хотел, чтобы фамилия была одинаковая в семье.. Также настаивает на смене фамилии для ребенка. Мне пришлось объяснить ему на сколько это не просто сделать, для того, чтобы он немного успокоился на этот счет.. Но затею эту пока не оставил
Ollie: julllli Юль, я спорить с Вами не буду, потому что именно с голландской точки зрения - это полный бред. В частности - имена дети в семье получают в случаях рождения в браке или признания отцовства вне брака или в процессе адоптирования. В Вашем случае - какой вариант? Это я про ребенка. Ну а что касается Вас самой, то Ваш муж прекрасно знает и так, что женившись на Вас - Вы автоматически ИМЕЕТЕ ПРАВО называться Мефрау Кайзер де Бур и для этого Вам, совсем не обязательно, по голландским законам менять документы. Так что не парьте мне моск
Valeriya: Ollie Видимо вы правы, что это идет от российского менталитета. Лично мне приятно было бы иметь одну единственную фамилию в семье. И даже в том же паспорте. А то получается муж с ребенком официально одной фамилии, а я так рядом. P.S. Это я кстати только в будущее заглядываю Зумуж и детей в ближайшие пару лет не планирую, но всегда хочется знать чего ждать в будущем
Ollie: Valeriya Представьте себе, как тут "страдают" и "рыдают" от этого голландские матери .. что они "типа рядом", а дети с мужем "одной крови"
Nialie: julllli А у меня в семье все наоборот. (Сходно, правда, то, что у меня муж тоже хотел жениться в России, но не из-за фамилии). Я мужу объяснила, что в российской традиции женщина берет фамилию мужа и ее девичья больше нигде не фигурирует. Он удивился немного, но, сказал, как я хочу, пусть так и будет. Сразу я поменять не смогла, т.к. хотела успеть до экзамена и не могла терять время на смену документов. Потом он сам столкнулся с тем, что удобно иметь одну фамилию (мы, правда, уехали из Го) и видел, что я этого хочу. Поэтому когда через 1,5 года после свадьбы появилась возможность поехать в Россию больше, чем на месяц, он сам мне сказал, чтобы я попробовала поменять фамилию, если успею. Успела, к сожалению, "почти" (см. в теме про обмен росс. паспорта), но я рада, что "на пути".
Enot: Valeriya Valeriya пишет: Зумуж и детей в ближайшие пару лет не планирую, но всегда хочется знать чего ждать в будущем Ага, Не смеши Богов Там лучше знают, когда и что Ollie пишет: По мне, так это только российский менталитет диктует замену всего чего только можно Да нет, фигня все про менталитет. Мне вот уже вообще все равно, у меня уже 4-ая фамилия за мою долгую жизнь, а че делать-то, если мужчины предпочитают иметь одну фамилию на двоих (желательно их). Я, кстати, уже почти не отзываюсь на фамилии, по причине частой их смены
Nialie: Enot пишет: уже почти не отзываюсь на фамилии, по причине частой их смены
nieuwsgierig: Ollie пишет: в чем смысл тА? Кстати, а от отчества Вы все таки избавились? И еще вопрос - а если Вы за другого голландца вдруг замуж пойдете - опять поедете все доки в Росиию менять? от отчества не удалось избавиться. Зачем менять? Я после развода, во всяком случае, не собираюсь менять обратно. И не пытайтесь всех отговорить - причины для смены фамилии бывают разные. Меня вполне устраивает голландская - по крайней мере и в Го и даже в России (да, там было с девичьей фамилией еще больше заморочек, чем с "голландской"!) - пишут правильно и не надо диктовать по буквам, а в итоге переделывать документы, т к пару букв таки переврали.
Tasha: Ollie "Вы можете в администрации называться по фамили мужа, числиться по фамилии мужа на работе, в налоговой, в страховой .. где угодно и для этого совсем не надо менять документы." Это что-то новенькое Не знаю, какую работу вы имеете в виду, но везде, где я работала, все работники "числились" согласно имеющимся у них документам, а не под фамилиями их супругов.
flamenca: Tasha пишет: Это что-то новенькое Не знаю, какую работу вы имеете в виду, но везде, где я работала, все работники "числились" согласно имеющимся у них документам, а не под фамилиями их супругов. Это новенькое обсуждается уже вторую страницу. В моем отделе 7 женщин, одна с девичьей фамилией, четверо с мужниной и двое незамужем.
Ollie: Tasha Представляете, а у нас на работе - можно по мужненой, даже если своя девичья .. и в администрации можно ... по заявлению. Просто написать - хочу быть царицею морской А хемента в ответ - нет проблем .. А вообще-то я серьезно ... не знала бы, не писала ...
vasilek: Ollie И не говори, меня вот теперь везде переименовать пытаются на мужнину фамилию и хемента письма шлет mevrouw van Houts, и в школе, и в банке...А я всем упорно свою девичью называю Так что использовать кругом фамилию мужа не только можно, да они еще и сами это делают, даже не спрашивая моего мнения
Tasha: Ollie Значит не везде так - где я работала - все строго согласно официальным бумагам.
Mariashka: Девочки, подскажите, если кто в курсе. Дело такое: Женились в Ро, фамилию я оставила свою, т.к. не хотела менять все документы, это ж не просто ро паспорт и загран, но и права, и остальные доки менять надо. Куча времени. А теперь хочу его фамилию. Но собираюсь подавать на МВВ. Опять же все менять сейчас - трата времени. Как мне это лучше оформить? Подать по своей фамилии на МВВ, а потом уже тут в Го поменять? тогда я ро паспорт не смогу поменять, так ведь получается? Или все оставить как есть, а когда уже подавать на гражданство, то поменять? Будут тогда проблемы с тем, что в го паспорте у меня одна фамилия а в ро паспорте-другая? Посоветуйте кто-нибудь чаго-нить.
julllli: Mariashka Я чего то не поняла, если раньше вы подумали, что куча времени на это уйдет, то тогда счас чего спохватились? Права вам в Европе все равно новые получать надо, паспорт Ро и загран в течении месяца максимум меняют... А еще какие доки надо менять??? Теперь вам нужно сначала на Ро стороне сделать, если вы хотите все документы поменять.. А про то, что вам в Го светит по фамилии, то почитайте тему Фамилия мужа, как взять ипользовать, там все очень подробно про Го написано..
Mariashka: julllli Я неправильно выразилась немного. Прошу прощения. После регистрации брака, мы буквально через пару дней уезжали по работе мужа, поэтому просто не было времени менять фамилию и сидеть жадть в ро, пока сделают паспорта и остальное. Кстати, диплом об образовании, трудовую, их не меняют разве??? На сахалине паспорта меняются 2 месяца МИНИМУМ. Поэтому, так и придется, наверное, ходить со своей фамилией.
julllli: Mariashka А зачем менять дипломы и трудовые? Их никто не меняет.. И кто вам диплом будет на новую фамилию менять.. вы предоставляете везде свидетельство о браке, если это нужно и все... У меня куча дипломов, документы на квартиру, я ничего не меняла, кроме паспортов... Ну, а сейчас вам нужно в Загсе посоветоваться, потому что у вас в свидетельстве о браке стоит, как я поняла ваша фамилия.. Это нужно в Загс позвонить. Так что если вам очень нужно, то тогда можно заморочиться сейчас со всем этим, пока вы еще на Родине.. Или вообще не морочиться...
Mariashka: julllli Спасибки за совет. Я все-таки приму последний. Так как чувствую, что начну все это, потом засижусь на "Родине" неизвестно сколько. А в своем кругу меня и так величают по фамилии мужа. Просто моя российская фамилия немного трудновыговариваемая для голландцев. Это немного беспокоит. Для дальнейшей жизни...
julllli: Mariashka Ну а что теперь, ничего страшного, будут учиться выговаривать
Nialie: Свидетельство о браке выдают новое, если меняете не сразу, а старое забирают. В новом в строке фамилия жены после брака будет уже написана фамилия мужа.
julllli: Nialie Ну я так понимаю, что нужно в Загс идти и писать заявление, что мол хочу теперь все-таки фамилию мужа...
Mariashka: Nialie Спасибо за инфо. Тогда, если делать так, то придется перелегализовываться в Го. Все-таки побуду со своей. Там посмотрим
полная версия страницы