Форум » 3. Брак, партнерство, сожительство » Фамилия мужа - как взять / как использовать (2005-2007) » Ответить
Фамилия мужа - как взять / как использовать (2005-2007)
Lenna: dina пишет Подскажите, как все-таки можно поменять свою фамилию на фамилию мужа, при усливии, что брак уже заключен давно и я имею уже голландскии пасспорт? Дело в том , что я хочу поменять фамилию для того, чтобы мои сын от предыдушего брака имел основание тоже переити на ету фамилию (для россииских документов). Что можно сделать в етои ситуатсии? Заранее спасибо FAQ Заключение брака
Amanda: Nieuwsgeerig: Двойную фамилию точно можно взять в России и не только детям Ст. 32 СК РФ:"Супруги по своему желанию выбирают при заключении брака фамилию одного из них в качестве общей фамилии, либо каждый из супругов сохраняет свою добрачную фамилию, либо, если иное не предусмотрено законами субъектов Российской Федерации, присоединяет к своей фамилии фамилию другого супруга. Соединение фамилий не допускается, если добрачная фамилия хотя бы одного из супругов является двойной. "
lisenok: я просто здесь на форуме читала, как девушки рассказывали, что их спрашивали, хотят ли они, чтобы сначала их фамилия была, а потом мужа, или наоборот, поэтому я решила, что в ГО это в порядке вещей..
Oreo: Мне кажется, что не стоит менять свою фамилию, если все надо делать быстро-быстро. Я не стала менять фамилию, потому что сразу хотела переехать, а не проводить пару месяцев в России, ожидая новых паспортов, а мой текущий загранпаспорт еще долго действителен будет. Да и все остальное типа диплома и прочих документов сделаны на девичью фамилию, не надо с собой свидетельство о браке все время носить. Я думаю, я вытерплю сколько надо с девичьей фамилией, а если приедтся паспорт получить, то там и поменяю.
nieuwsgierig: Oreo wrote: Мне кажется, что не стоит менять свою фамилию, если все надо делать быстро-быстро Я так понимаю, что девушке все равно еще МВВ нужно будет ждать, так что времени хватит. А диплом на девичью фамилию - это уже сто раз обсуждали - в Го вообще никому никогда ничего доказывать не надо. Никому не интересно св-во о браке или о смене фамилии, любой работодатель поверит на слово. Oreo wrote: не надо с собой свидетельство о браке все время носить. вы не путаете св-во о браке с ID? Это с каких пор его везде с собой надо носить?
nieuwsgierig: Oreo wrote: Я думаю, я вытерплю сколько надо с девичьей фамилией, а если приедтся паспорт получить, то там и поменяю. а вот тут то вы и побегаете с документами! проще приехать в Го с уже новой фамилией, чтобы ВТВ была выдана на фамилию мужа и в базе химейнты вы были на ней же. А как вы собираетесь менять ее при получении паспорта, когда вы ВЕЗДЕ в Го значитесь под девичьей фамилией? Думаете одно российское св-во о смене фамилии их переубедит? У тех, кто во всех инстанциях в Го зарегистрирован на протяжении многих лет под фамилией мужа и то бывают проблемы доказать, что ты не верблюд.
lisenok: ой девушки, запутали.. хмм. скажите мне, пожалуйста, если я сейчас собираюсь регистрировать брак в ГО (мвв у меня ещё нет никакой), то что нужно сделать (если такой вариант возможен), чтобы записали меня -моя фамилия-дефис-фамилия мужа?? для этого нужно что-то заполнять дополнительно, или они сами это предложат??
Oreo: Хмм..А если мы в Го не живем? И свидетельство о браке еще не легализовали? Кстати, а есть какой-нибудь срок в пределах которого надо легализацию просвести?
Юлия: lisenok Если вы зарегистрируете свой брак в Голландии до начала МВВ, то в голландских архивах навсегда за вами закрепится девичья фамилия (вам придётся показывать своё свидетельство о рождении, и в брачном свидетельстве будет записано, что Иванова стала женой Янсена - и то это возможно при условии, если вам разрешат поменять фамилию, т.к. не во всех хементах такой номер проходит). По голландским законам женщины свою девичью фамилию не теряют ни при каких обстоятельствах - при вступлении в брак они фамилией мужа пользуются, однако в паспорте, наряду с фамилией мужа, всегда фигурирует девичья. Т.е. при выдаче голландского паспорта к вам подойдут с теми же мерками, т.е. девичью фамилию вы не утратите. Если же вы женитесь в России, то по российским законам вам фамилию поменяют на мужнину. Потом вы меняете все ваши документы и паспорта на мужнину и начинаете МВВ. В этом случае ИНД "забудет" вашу девичью фамилию, т.к. ваше досье будет оформляться на новую фамилию (для оформления МВВ не требуется свидетельства о рождении). При выдаче голландского паспорта за основную фамилию возьмут ту, с которой вы сюда приехали, т.е. мужнину. Но такой трюк, идущий вразрез с голландскими правилами, вряд ли облегчит дальнейшую жизнь - каждый раз придётся доказывать, что диплом и другие документы принадлежат вам, к тому же часто спрашивают девичью фамилию.
Tasha: Юлия И все равно, даже если у вас будет одна фамилия мужа во всех документах (как в моем случае), вас всю жизнь будут спрашивать девичью фамилию. Такой уж менталитет... Поэтому советую всем заранее брать двойную фамилию во избежание вопросов и недоразумений. Я бы так и сделала, если бы заранее знала. А теперь опять менять фамилию и все док-ты просто нет времени.
lisenok: а если мы в ГО женимся (до мвв, нам оно пока что вообще не нужно), то как это будет отражено в моем паспорте заграничном, или никак? тут еще писали, что делают приписку, мол, "жена такого-то", это и будет у меня, или это только уже у тех,у кого голл. паспорт?
helen441: Небольшои совет для меняющих фамилию, женящихся в России - просто заранее сходите в ваш институт и скажите, что утеряли диплом, правда предварительно надо написать заявление в милицию и получить справку. Попросите выписать диплом на новую фамилию. Тогда у вас ВСЕ документы будут на новую мужнину фамилию, и в Го будет легче. А фамилию менять по-моему удобно, чего писаться через дефис со старои мужнинои-то? Или сначала отказываться от старои мужнинои и востанавливать девичью? Тоже ведь надо кучу бумажек собирать.
babochka: lisenok "жена такого-то" может появиться у вас только в голландском пасспорте и то при вашем желании. А в загранпасспорт вам фамилию поменяют, после россиского, то есть бумаги надо все будет оформлять
Lelie: Lenna пишет: в лучшем случае можно в хементе потребовать вас именовать в админстрации 1 из 4 вариантов: Янсен, Иванова, Иванова-Янсен или Янсен-Иванова. скажите, пожалуйста, как это можно "потребовать", и когда? только после получения голл паспорта или при регистрации брака нужно какое-то заявление писать?
Lenna: Lelie вы же по турвизе едете для вступления в брак. До тех пор, пока вы в хементе не пропишетесь, ничего "потребовать" не получится
Lelie: понятно :) значит, после прописки в хемейнте можно? узнаю, чтобы момент не упустить..
Lelie: а я вот почитала тут разные советы.. и некоторые пишут, что можно 1. брать справку в консульстве, что нам русским можно брать фам.мужа 2. после заключния брака (неважно где) можно фамилию через несколько лет поменять, если сначала в россии паспорта обменять, а затем привезти в ГО это все и свид-во о смене фамилии из ЗАГСа а есть кто-нибудь, кто какой-нибудь из этих вариантов проделывал с удачным результатом? мой буд муж очень расстроился, что мне нельзя брать его фамилию
Olana: Lelie меня был второй вариант: после заключения брака меняла свою фамилию на фамилию мужа и ,соответственно, все паспорта: внутренний рос, загран и голландский - теперь на фамилию мужа. как поменять в России, я уже подробно, пошагово, где-то в этой теме рассказывала. если чего не понятно, пишите на мыло.
Юлия: Lelie Справка из консульства не поможет. Не имеют права голландцы изменять фамилию иностранных подданнных. Это находится только в компетенции российских органов (таких, как ЗАГС, паспортный стол по месту прописки и т.п.) То, что записано в брачном свидетельстве, является простой формальностью. Голландское брачное свидетельство - своего вида милый сувенир на память. На его основании в хементе никто не вычеркнет из базы данных вашу девичью фамилию и не впишет вместо неё мужнину (может лишь добавить, если пожелаете её ИСПОЛЬЗОВАТЬ). Если так уж хотите убрать из ваших документов любое упоминание российской фамилии, нужно заниматься этим в России - менять все паспорта и с этим приезжать в Голландию. Однако, если брак заключался в Голландии, ваша девичья фамилия будет сопровождать вас пожизненно, а мужниной фамилией вы сможете только пользоваться (она будет отражена в вашем голландском паспорте, хотя девичья там тоже будет присутсвовать). Офф-топ: Если переезжать в другую страну, то не логичнее ли сразу привыкать к её правилам. Это касается и мужниной фамилии. Только в России при заключении брака фамилия может быть изменена полностью, а голландки фамилией мужа только пользуются, оставаясь при своей девичьей. Стараясь изменить свою фамилию на мужнину, мы пытаемся взять с собой в Голландию свои российские традициии.
Natasha: Да, но если на родине поменять паспорта на фамилию мужьей то свидетельство о рождении остается с родной фамилией. Поэтому родная фамилия все равно будет светиться в хементе в инд. И втв могут выдать на основании свидетельства о рождении а это значит с родной фамилией. Как и получилось с моей знакомой.
Юлия: Natasha А тогда как же доказывать на российском паспортном контроле, что Янсен (по российскому паспорту) и Иванова (по голландскому паспорту или ВТВ) - одно и то же лицо?
Natasha: Юлия Не знаю как на Российком контроле, но на Украинском пока у нее был втв проблем не возникало особых. Она показывала свой украинский паспорт с фамилией Янсен и втв, где написано что она Иваненко но замужем за Янсеном . Но она после 3-х лет проживания в Голландии решила не паспорт запросить а запросить втв самостоятельный. Вот и получилось что по украинскому паспорту она Янсен а на втв она Иваненко и уже нет надписи о ее замужестве с Янсеном.
Lelie: Olana, а где Вы брак регистрировали, в Го или в России? (насчет того, как менять паспорта в России я здесь видела, все понятно) не то, чтобы нам так "приперло" избавиться от моей русск фамилии, просто я ясно вычитала из сообщений девушек, что здесь есть люди, получившие Го пасспорт Только на фамилию мужа. Значит, можно это провернуть (пусть и сложно, все тут сложно) Юлия, вы пишите, что если я хочу убрать упоминание о русск фамилии, то нужно регистрировать брак в России (ну и понятное дело, паспорта менять). А какая, собственно, разница, где его изначально регистрировать? Если свид о рожд - главное, в нем фамилия так и так останется, тогда бы не было людей, которые избавились от своей фамилии. Однако есть люди, у кот в итоге в паспорте стоит только голл. фамилия, значит им поставили НЕ по свид-ву.. сложности еще те :)
Юлия: Natasha Да.... Так всегда получается с разными переименованиями. Петербург- Ленинград - Петербург. Я после переименований улиц некоторое время блуждала по родному городу, как турист. В чём-то голландцы правы - переименовываясь, не нужно обрубать за собой все концы, имя, данное при рождении, должно оставаться при тебе на всю жизнь.
Юлия: Lelie Разница в том, что в Голландии вы всегда будете проходить под тем именем, с которым сюда приехали ДО брака, т.е. под той фамилией, с которой впервые "завсветились" в ИНД (вы же разрешение на брак запрашивали и справку о незамужестве на девичью фамилию делали?). Т.е. по фамилии из свидетельства о рождении или по той фамилии, которая стояла в вашем загранпаспорте на момент заключения брака в Голландии. Если поженитесь в России и поменяете паспорта, а потом начнёте МВВ, то ваше досье будет заведено на фамилию, которая стоит в ЗП, т.е. уже мужнину. Например, у меня везде стоит фамилия бывшего российского мужа (с ней я запрашивала МВВ и выходила замуж в Голландии), а завтра пойду запрашивать голландский паспорт - и попрошу, чтобы в него вписали фамилию голландского мужа. И будет у меня две фамилии - основная (бывшего российского мужа) и нынешнего голландского. Хотя, когечно, могу попросить поменять основную фамилию на девичью, но не хочу, чтобы избежать мороки с заменой всех российских документов. Кстати, Олана выходила замуж в России.
Natasha: Юлия Вот и я так считаю. Все не просто так и дата рождение и год и месяц и имя все это влияет на нашу жизнь. А бегать с бумажками несколько месяцев ради того чтобы в паспорте (который нужен пару раз в году) стояла гордая голландская фамилия. Я спокойно пользуюсь фамилией мужа, вся переписка, банковские счета все на фамилию мужа.
Natasha: Юлия К стати о птичках. Моя знакомая выходила замуж в Украине, и мвв запрашивали уже после брака. Ну а дальше историю я рассказала раньше.
helen441: Юлия :-) :-) Вот я тут тоже мужу говорила, чего ето он был так против моеи бывшеи мужнинои фамилии. Вот бы если бы сын родился сеичас, и дала бы ему эту самую фамилию, как бывшии-то муж бы обрадовался, у него ж нет наследника, его редкая фамилия - вымирающая. А так бы хоть в Го осталась...:-)
Tasha: Юлия: "Однако, если брак заключался в Голландии, ваша девичья фамилия будет сопровождать вас пожизненно, а мужниной фамилией вы сможете только пользоваться (она будет отражена в вашем голландском паспорте, хотя девичья там тоже будет присутсвовать)." Неправда. Я заключала брак в Го. Справка из консульства не помогла. Поменяла фамилию в России, и теперь в моем Го-паспорте стоит лишь фамилия мужа. Правда по жизни у меня всегда и везде спрашивают девичью фамилию. Жалею, что не взяла двойную, когда в России меняла фамилию.
Olana: Я действительно выходила замуж в России, но до запроса МВВ. паспорт голландский получила только на фамилию мужа, т.е. ту, которая стоит у меня в российских доках. Надо сказать, что за четыре года проживания здесь НИКТО и НИКОГДА не спрашивал мою девичью фамилию. Правда, единственный раз, в самом начале моей голландской жизни, случилось при обращении в CWI для получения совета относительно перспектив моего трудоустройства. Они прислали мне заключение на мою девичью фамилию, за что пришлось с ними провести основательную беседу, чтобы впредь обращались ко мне по фамилии, указанной в документе, удостоверяющем мою личность, а именно, в паспорте. Фамилию я меняла не из большой любви к голландским именам, а так уж получалось по жизни, что, каждый раз выходя замуж, брала фамилию своего мужа. поэтому получалось бы, на мой взгляд, смешно, если будучи замужем за одним, а фамилию носить предыдущего.
tanya: у меня такой вопрос. у нас в свидетельстве о браке написано про меня "фамилия до брака" и "фамилия после вступления в брак"...зачем имеется такая графа если фамилию все равно поменять нельзя? и про пользование фамилией мужа нам ничего никто не говорил. Когда я могу начинать ей пользоваться???
Юлия: tanya Пользоваться мужниной фамилией можно начать в любой момент. Для этого надо сходить в хементу и написать там соответствующее заявление. Тогда вся официальная почта вам будет присылаться на мужнину фамилию. Olana Чтобы не носить пожизненно фамилию бывшего мужа, при запросе голландского паспорта можно попросить, чтобы в качестве основной фамилии была записана девичья, как в свидетельстве о рождении. Но в этом случае, если не менять на девичью все свои российские документы (не только паспорта), возникнут сложности при общении с российскими властями.
helen441: Olana Юлия я тоже в предыдущем своем посте пыталась донести мысль, что как-то неудобно носить фамилию бывшего мужа и "пользоваться" фамилиеи настоящего мужа. Иногда россииские традиции просто разумны
tanya: Юлия а муж должен тоже что-то подписывать? ну что он не против чтобы я его фамилию использовала.
Юлия: tanya Нет, не должен. helen441 Бывают обстоятельства, когда старую фамилию удобнее сохранить. Из-за детей, например. У меня нет никакого антогонизма к моему бывшему российскому мужу. Я в своё время добровольно поменяла свою фамилию на его. Эту же фамилию носит мой сын. Мой голландский муж прекрасно знает о моём прошлом и даже поддерживает дружеские отношения с бывшим российским мужем. Они оба наравне считают моего сына своим и разделяют ответственность за него, как и подобает нормальным отцам. Так зачем же я буду переписывать свою жизненную историю набело в очередной раз? Пусть уж в ней всё останется так, как есть. От этого ни я, ни мои отношения с близкими людьми и остальным миром ничего не теряют. Если и были у меня добрые связи с бывшем мужем, то гораздо важнее, какой след они оставили в моей душе, а не в имени. Моя принадлежность любимому не в имени, а в моём сердце Была бы я сейчас в девках, ни за что бы не поменяла свою девичью фамилию ни на какую мужнину. Даже на фамилию самого распрекрасного и наилюбимевшего мужа. С удовольствием бы пользовалась мужниной фамилией (как это делают голландки), оставаясь сама собой и дочкой своих родителей.
helen441: Юлия Юля, мне очень нравятся Ваши мысли, но иногда мне кажется Вы не совсем правы. В этои теме, например: "Причина, из-за которой наши дамы порой калёным железом хотят избавится от следов родной фамилии кроется в том, что они хотят мимикрировать под окружающую среду и чтобы с гордостью похвастаться перед российскаими подружками, какие они стали крутые " "Стараясь изменить свою фамилию на мужнину, мы пытаемся взять с собой в Голландию свои российские традициии". Дело не в антагонизме, просто, по-моему, наши традиции в этом вопросе деиствительно удобнее. Как бы наши мужья не относились друг к другу, мне кажется это не совсем честно. Да и если уж говорить, что переезжая в другую страну надо привыкать к ее правилам - нет у них таких правил, чтобы носить фамилию бывших мужеи,а пользоваться фамилиями новых. У меня, конечно, не сын, а две дочери... старшая уж замуж собралась. И обязательно сменит фамилию на мужнину. Но все равно останется моеи дочерью. Хоть у нас и будут разные фамилии. Ну это так.. не спор, а мысли вслух...
Юлия: helen441 Я и не претендую на то, что мои высказывания всегда правильные. Они - лишь отражения моих мыслей, навеянных теми или иными обстоятельствами, т.е. их надо рассматривать не сами по себе, а в определённом контексте. Каждый примеряет ситуацию под себя, а поэтому либо выскзывает что-то очень личное, либо не соглашается с тем, как поступают люди совершенно иного склада характера, возраста или привычек. Из личного. В моей ситуации, как это ни покажется странным, я считала нечестным вычёркивать из своей жизни навсегда фамилию бывшего мужа, т.к. тем самым я бы как бы отрекалась и от своего сына, который остался с отцом. Получилось бы так: мама уехала и даже имя своё поменяла. Сужу об этом не на пустом месте, а вспоминая своё детство (кстати, очень счастливое), когда я испытывала жуткую неловкость от того, что у меня была не такая фамилия, как у родителей. Но я ни за что на свете никогда в этом не посмела бы им признаться. Вот от этого я и хотела уберечь своего сына. Эту ситуацию мы обсуждали с голландским мужем и оба пришли к тому решению, которое воплощается сейчас в жизнь: основная фамилия - старая, но семейное имя - новое. Прекрасно, когда люди женятся в молодости и проносят свои чувства через всю жизнь. Как говорится, жили счастливо и умерли в один день. В этой ситуации взять мужнину фамилию - сам Бог велел. И многие, надеясь на то, что им уготовлена такая судьба, так и делают. Но далеко не всегда получается прожить всю жизнь с одним мужем. Тогда каждый раз менять фамилию на новую? Чем-то это напоминает историю чеховской героини, которая каждый раз приспосабливалась к новому мужу. Что-то в этом нечестное, не вполне искреннее. Невольно возникает вопрос: а если с нынешним не сложится, то тогда какая фамилия будет в следующий раз? Конечно, не вполне этично пользоваться фамилией старого мужа при живом новом. Уж лучше тогда вернуться на нейтральную девичью. Об этом я и упомянула, что если бы знала свою жизнь наперёд, то никогда бы не изменила свою девичью фамилию.
vasilek: Юлия Лучше не скажешь. Я, побывав замужем, вернулась на свою девичью фамилию и теперь ни за какие коврижки с ней не расстанусь. Честно говоря, считаю голландские традиции очень разумными. Зачем менять фамилию доставшуюся тебе от предков? Хочется нести ее с гордостью всю жизнь. Конечно, если есть чем гордиться
Van Ba: Юлия wrote: Получилось бы так: мама уехала и даже имя своё поменяла. Сужу об этом не на пустом месте, а вспоминая своё детство (кстати, очень счастливое), когда я испытывала жуткую неловкость от того, что у меня была не такая фамилия, как у родителей. Но я ни за что на свете никогда в этом не посмела бы им признаться. Вот от этого я и хотела уберечь своего сына. Знаете, я после этого улыбнулась. У нас в семье все женщины остаются со своей фамилией, т.е. никто не меняет и одна семья, а фамилий несколько. У меня фамилия моего отца, а у моей мамы - фамилия ее отца, т.е. - разные. Никогда по этому поводу не комплексовала и неловкости не испытывала. Но далеко не всегда получается прожить всю жизнь с одним мужем. Тогда каждый раз менять фамилию на новую? Мое мнение - оставаться со своей фамилией (не меняя ее в браке) - так легче и проще. Уж лучше тогда вернуться на нейтральную девичью.
caliona: Van Ba пишет: Мое мнение - оставаться со своей фамилией (не меняя ее в браке) - так легче и проще. Да, проще, но только в том случае, если у вас фамилия благозвучная более-менее. Мне вот с моими 2 шипящими в девичьей в Голландии умереть - не встать. Если в России умудрялись по 3 ошибки делать, представляю, как это в Го было бы (вернее не представляю, а знаю, так как в документах ИНД она фигурирует)
lisenok: девушки, не пойму, верно ли я понимаю, что : получается, Голландки не могут избавиться от девичьей, что у них только может стоять "жена такого-то", а Нам в принципе можно полностью стать на фамилии мужа (как в ситуации у Оланы, или Таши)?
полная версия страницы