Форум » 3. Брак, партнерство, сожительство » Фамилия мужа - как взять / как использовать (2005-2007) » Ответить
Фамилия мужа - как взять / как использовать (2005-2007)
Lenna: dina пишет Подскажите, как все-таки можно поменять свою фамилию на фамилию мужа, при усливии, что брак уже заключен давно и я имею уже голландскии пасспорт? Дело в том , что я хочу поменять фамилию для того, чтобы мои сын от предыдушего брака имел основание тоже переити на ету фамилию (для россииских документов). Что можно сделать в етои ситуатсии? Заранее спасибо FAQ Заключение брака
Lulu: Eva_Lotta, вопрос был мой и я за Ваше мнение благодарна. Главное ведь - участие!!!!
Nialie: Оставлять девичью фамилию в браке все же чисто голландская фишка (да, еще в Италии не меняют), и если вы живете в Го, то, пожалуй, можно и оставить девичью, если вам самим не принципиально. Но, никогда не знаешь, как жизнь повернется. Я, например, выйдя замуж за голландца, не прожила в Го и года. Здесь, в Швейцарии мне постоянно задают вопрос, почему я не взяла фамилию мужа. Агент по недвижимости, преподаватель в школе, соседка, электрик ( ), да всех не перечислишь, кто задавал мне этот вопрос. Не то, чтобы эти вопросы мне надоели, просто я понимаю, что все же иметь одну фамилию в семье намного более привычно для многих людей. Я не взяла только потому, что выходила замуж за несколько месяцев до экзамена. Сдавать я его не собиралась, а поэтому подать на МВВ нужно было как можно скорее и времени поменять документы просто не было. Но не будешь же всем это обьяснять. Моя соседка, например, уверена, что в России очень эмансипированые женщины и они не хотят брать фамилию мужа. Сейчас я меняю фамилию. Не из-за расспросов, конечно, а потому, что всегда считала, что в семье должна быть одна фамилия. А по сему, как кто-то тут уже на форуме очень верно сказал ранее: "хотите иметь фамилию мужа, так имейте!"
Лютик: Мысли вслух. Теоритиццки - ежели каждый раз, брачуясь, мужнюю фамилию брать - так и мигрень можно приобрести - вспоминая каждый раз, какое нынче фамилие носишь. Или, того гляди, раздвоение-растроение-расчетвертование личности заработать (тьфу-тьфу-тьфу!! )
Lucy: Лютик Вы мне напомнили один случай. Была я недавно у нотариуса, сидела там дамочка лет сорока, перед ней стопка документов: свидетельства о браке и о расторжении брака. Так вот, нотариус смотрит в ее свидетельство о рождении, потом в свидетельство о браке, потом в свидетельство о расторжении брака и так 6 раз. Т.е. она выходила замуж и разводилась 6 раз и каждый раз меняла фамилию, а теперь вот если надо идти к нотариусу, то необходимо носить все эти документы, чтобы доказать, что она – это она. Уж не знаю, страдает ли она мигренями от всего этого, но нотариус явно была под впечатлением, видимо не каждый день такие экземпляры к ней захаживают.
Ollie: Я знаю случай, когда мать не могла доказать родство со своей дочерью, в связи со сменой фамилий за время трех браков. Дочь была соответственно от первого. Что касается смены фамилии, то это конечно личное дело каждого человека. И иметь фамилию мужа считают нормальным желанием. Просто здесь имеет значение как к этому относиться. Мне кажется возможность использовать фамилию мужа дает больше преимуществ и меньше проблем. Не надо ничего менять, а просто быть Мефрау Ван Дер Трампампам или на худой конец Мефрау Золдер (Келдер) и т.д., вместо того, чтобы бегать по российским (другим) инстанциям, собирать кучу не нужных бумажек, тратить время на то, чтобы избаваиться от фамилии, с которой прожил большую часть своей жизни. Но опять же, случаи бывают разные и ты уже не хочешь пыть Пукиной, или у тебя фамилия просто не произносится, или вообще фамилия досталась от бывшего мужа, хотя ты уже 40 лет с ним не в браке. Вообщем тут вариантов много. В любом случае, по мне, так это вообще не та проблема, на которой надо заморачиваться. Существует масса других, более так сказать важных. Кстати, Nialie, а что у Вас за такие отношения с электриком, что Вы ему свою фамилию озвучиваете?
Nialie: Ollie Просто я его вызывала на свою фамилию. Номеров квартир здесь нет. Даже в многоэтажных домах только номера подъездов. А уже в подъезде на почтовом ящике написаны фамилии живущих в квартире. Там естественно рядом с моей - фамилия мужа. Электрик он и в Африке электрик, в смысле дай поболтать за жизнь. Говорю я естественно с акцентом, да и фамилия иностранная. Ну, интерсно человеку было, как там в России, заодно и про фамилию поинтересовался. Сорри за офф.
Van Ba: Девы, возник вопрос в тему: как вы представляетесь (в более-менее официальных ситуациях)? "Иванова-ван дер Стул", "Иванова" или "ван дер Стул"? Просто в некоторых ситуациях народ прекрасно видет/слышит/понимает, что вы явно не "ван дер Стул", но вы замужем, таким образом только "Иванова" не совсем верно, а "Любомира Иванова - ван дер Стул" звучит длинно. Как выходите из ситуации?
Natasha: Van Ba пишет: как вы представляетесь (в более-менее официальных ситуациях Натали, а что такое более или менеее официальные ситуации?
Enot: Van Ba Van Ba пишет: Просто в некоторых ситуациях народ прекрасно видет/слышит/понимает, что вы явно не "ван дер Стул", И что , что видит Кому какое дело , собственно говоря Просто такая фамилия говорит , что Ваш муж -го Тут вон посерьезнее проблемы Совсем замучились показывать бумажку из посольства и объяснять , что "Иванов" - тот же "Петров" А остальное все от лукавого
flamenca: Van Ba пишет: Как выходите из ситуации? На визитке - две фамилии, рабочий е-мэйл - на мужнину. По работе представляюсь мужниной фамилией, однако если звоню в какое-то учреждение, где моей фамилией будет значиться явно девичья, ну например в Belastingdienst, то говорю сразу девичью.
Natasha: А я так привыкла к своей фамилии (девечьей) то почти везде я записана на ней. У врачей, в хементе (иногда 2 фамилии), в беластинге. на курсы тоже записываюсь под своей. Она мне пока жить не мешает.
Enot: Девочки , а я въехала уже под фамилией мужа , так что везде числюсь под его фамилией (никто не спрашивает мою предыдущую) Другой вопрос , что 2 буквы разнятся в написании в моем загранпаспорте и его фамилии Только наш министр мог дать такое распоряжение переводить фамилии (уже написанные на латинице ) на англ
Natasha: Enot Когда получишь ВТВ, дай знать на какую фамилию его тебе выдали. Так как часто а может быть и всегда втв выдают на фамилию, стоящая в свидетельстве о рождении. И будет у тебя паспорт с голландской фамилией а вид на жительство на русскую.
Enot: Natasha Наташ , я уже знаю на какую фамилию будет ВТВ Так что будет другая проблема Они говорят , что фамилия в паспорте и ВТВ будет разнится на те же 2 буквы (до получения Го паспорта) Этот вопрос уже проработан с хементе и ИНД Хемента говорит , что каждый раз , когда я буду ездить в Россию я должна иметь с собой оригинал справки из посольства , что "Иванов" читать как "Петров" В хементе (уже при легализации брака в Го) меня записали в правильном варианте , а также в страховке и тд Я везде числюсь в правильном варианте мужниной фамилии
Natasha: Enot Ты не поняла. Какая фамилия у тебя в свидетельстве о рождении? Вот ее и вписывают часто в втв. И будет у темя паспорт на Ван де Стул а втв на Иванова.
Enot: Natasha Не, я поняла , поэтому и ответила , что будет его (они так сказали) Иванова -точно не будет Я в любом случае скажу тебе результат , когда получу Но у меня проблема в том , что уже далеко не первая фамилия Так что не знаю, какую они припишут мне фамилию (если припишут) : последнего мужа или девичью Хотя сказали , что будет только мужнина
Guapa: Вопрос по праву на голландскозвучащую фамилию если страна гражданином которой вы являлись смены фамилий не признает (например Испания). Хемента аргументирует этим отказ в смене фамилии в новом НЛ паспорте. Насколько это правомерно? Собственная фамилия непроизносима для голландцев и почти невозможна для запоминания голландским индивидумом, особенно учитывая особенности моей работы, когда масса пациентов и коллег должны меня знать по фамилии.... Если останется моя собственная то тоже переживу, но интересно насколько компетентна информация полученная от работника хементы по этому вопросу. Всем спасибо, кто что-то знает.
Lenna: Guapa если у вас два гражданства, то отказ хементы вполне обоснован. Остается только использовать фамилию мужа на работе, вместо своей девичьей, а для этого не обязательно официально менять фамилию.
Guapa: Lenna Но два гражданства у всех получающих второй паспорт, разве не так? Просто так использовать фамилию мужа на моей работе нельзя. Я могу использовать только ту фамилию по которой я буду зарегистрирована в регистре.
Lenna: Guapa Пример про 2 гражданства. В России можно полностью поменять документы на фамилию мужа. На основании этого можно поменять фамилию в голл. документах. Если в Испании сменить фамилию нельзя, то в Голландии никак невозможно поменять фамилию иностранному гражданину, даже если он одновременно является гражданином Нидерландов. Все логично. Может быть попробоватьь двойную фамилию в регистр внести и уже тогда для использования сократить ее до фамилии мужа?
Guapa: Lenna то есть если например человека зовут seklhgl;jdjgheoafkl;sdnglhdz;fksdmfkldj. но он гр-н страны в которой фамилии не меняют, то и в НЛ фамилия Janssen ему никак не светит? Правильно я понимаю? Как же быть тогда с пунктом про трудно произносимые для голландцев имена? Lenna пишет: Может быть попробоватьь двойную фамилию в регистр внести и уже тогда для использования сократить ее до фамилии мужа? У меня своя девичья уже двойная. Как вариант я могу использовать вторую часть фамилии. Она проще и короче.
Lenna: Guapa в этой теме мы уже про это писали. Что пункт про труднопроизносимые имена относится к тем, у кого нет другого гражданства, кроме голландского. Например, к натурализованным беженцам. Так же мы обсуждали, что возможность использовать в быту фамилию мужа, применима практически ко всем ситуациям. Тем более, что на практике лишь мизерный процент приезжих получает шанс быть вписанным в разные профессиональные регистры.
Tasha: Guapa А гражданство России ты оставила? Если да, то у тебя 3 гражданства . Имея голландский паспорт (подразумевая - гр-во), едешь в Россию, меняешь фамилию и т.д. Или я что-то упустила?
Lenna: Tasha Вера въезжала в Го как гражданка Испании
Tasha: Lenna Это понятно, я потому и написала - сначала получить гол. гр-во, а потом кому какое дело, какое еще у тебя гр-во есть. Другое дело, если есть только гражданство Испании. Но тогда не понятно - где будет эта фамилия фигурировать Что-то я явно упустила
Guapa: Tasha пишет: то у тебя 3 гражданства Выходит у вас два мужа? Выходит что два... Lenna пишет: использовать в быту фамилию мужа, применима практически ко всем ситуациям В быту мне абсолютно все равно как называться, тем более что своей собственной фамилией я более чем довольна. А вот на работе для пациентов и коллег использовать длинную двойную фамилию не совсем удобно. Пардон, что тему я не прочитала внимательно. Если так положено, то так значит тому и быть . Зато не спутают точно ни с кем. Таких фамилий как у моего мужа тысячи, а моя уникальная.
Tasha: Guapa Tогда какие проблемы7 А насчет наличия российского гражданства я так и не поняла, сорри
Guapa: Tasha пишет: Tогда какие проблемы7 Проблема это не то слово, скорее небольшое неудобство.
lisenok: с какого момента можно просить гементу об использовании фамилии мужа в офиц. переписке? с момента регистрации в хементе или с момента получения втв? и нужно ли заранее какое-нибудь заявление писать в хементе? нам тут хемента выдала, что раз вы иностранка, то и Вообще не имеете права использовать фамилию мужнину(не менять, а именно использовать, про менять вообще речи не было). на что ссылаться, чем аргументировать какой формуляр требовать так у нас обычно и бывает, приходим и начинаем ..нет, дорогой сотрудник хементы, нам вот такой-то и такой-то формуляр нужен. сотрудник таращит глаза, звонит в 10 мест, и оказывается - и правда, вам нужен такой формуляр если кому-нибудь не лень, напишите, пожалуйста, список, в каких учреждениях Нельзя использовать фамилию мужа (если паспорт и втв все на свою Ро фамилию) можно ли, например, для страховки, для банка..?
vasilek: lisenok А использование фамилии мужа для вас принципиальный вопрос? Я, например, после свадьбы даже особое удовольствие стала получать от использования своей собственной фамилии. Они мне "Mevrouw van Houts", а я им "Нет, mevrouw Vasilyeva" и с наслаждением наблюдаю, как они мучаются, старательно выговаривая мою фамилию Вот такая я садистка
lisenok: vasilek принципиально, иначе бы не спрашивала мою уже как только не писали и не произносили, мне такой садизм что-то не хочется
Nialie: Девочки, может кому-то пригодится инфа о смене фамилии (после брака) и российского паспорта в Питере! Я в июне ездила в Россию почти на 5 недель, надеясь за это время успеть поменять фамилию и российский паспорт. Смена фамилии (в Питере) стандартно 3 недели (+/- пара дней), смена паспорта на новую фамилию - 10 раб. дней, т.е. 2 недели. Так что я не успела! Ни на какие уступки никто не идет, с какой стороны не подруливай!!! Отношение ко всем в паспортном столе абсолютно хамское: "посылают" старушек, орут на всех. Я-таки подала паспорт на обмен за неделю до отъезда. Т.к. в установленный ими срок (2 недели) я уже точно не успевала, то поинтересовалась, какой максимальный срок они будет хранить мой паспорт, и соответственно я его без проблем смогу получить. Оказалось - 3 года! Может кому-то пригодится. Т.е. вы спокойно можете подать российский паспорт на обмен и уехать заграницу, а в следующий приезд в течение 3-ех лет его получить.
flamenca: Guapa пишет: А вот на работе для пациентов и коллег использовать длинную двойную фамилию не совсем удобно. Пардон, что тему я не прочитала внимательно. Если так положено, то так значит тому и быть . Все мои коллеги с двойными, тройными и т.д. как правило испанскими или португальскими фамилиями использовали одну из фамилий, никаких проблем не возникало. Отдел кадров обычно не так строг, как регистр.
Ollie: flamenca У нас так на работе было - у девочки испанки была тройная .. так ее зарегистрировали по фамилии отца, остальное отрезали А она потом долго говорила, что хоть она Ромеро, но все равно она Кардона .. по маме .. так что тоже не очень .. как вариант
flamenca: Ollie Часто люди руководствуются тем, как будет выглядеть рабочий мэйл. Чем больше в нем точек и дефисов, разделяющих имена-фамилиии и те же ван дер и т.п., тем сложнее их продиктовать и запомнить.
mix: lisenok Вот нашла где-то такую инфу: Использование фамилии для зарегистрированных (и разведенных) мужчин и женщин возможно в нескольких вариантах. Ваше гражданство не играет при этом роли. В некоторых муниципалитетах (напр. Роттердама) внушают, что правом на использование фамиилии обладают исключительно граждане Нидерландов. Ничего подобного! Правила использования фамилии описаны в арт.9 Гражданского Кодекса Нидерландов. В арт.1 этого Кодекса записано, что любой, находящийся на территории Нидрландов (кроме туристов), имеет возможность и право восспользоваться гражданскими правами (art.1 BW "Allen die zich in Nederland bevinden, zijn vrij en bevoegd tot het genot van de burgerlijke rechten."). Изменение фамилии запрашивается письменно. Это заявление можно заполнить в любой момент. Как перед регистрацией, так и после нее. Возможно также многократное изменение. Например, Вы первоначально выбрали двойную фамилию, а через некоторое время решили что хотите только фамилию мужа. Заполнив и подписав verklaring naamsgebruik Вы решаете этот вопрос в любой удобный для Вас момент. Форма заявления имеется во всех отделениях муниципалитета. Речь идет о фамилии, которая будет использоваться во всех ситуациях. Т.к. собственно фамилия не изменяется, а только фамилия под которой личность хочет быть записана, "новая" фамилия не вписывается в свидетельство о браке или пратнерстве. Если Вы заполните форму перед регистрацией, то в Вашем свидетельстве о браке будет указан Ваш выбор. Это послужит основанием для изменения фамилии в паспорте страны гражданства (не в Голландском паспорте). Возможны следующие варианты использования фамилии: - собственная фамилия - фамилия мужа/партнера - фамилия мужа/партнера перед собственной фамилией - фамилия мужа/партнера после собственной фамилии Мне тоже говорили в гементе, что мне нельзя пользоваться фамилией мужа, т.к. якобы это только для граждан Нидерландов. Я им ткнула в вышеприведенную выдержку из Гражданского Кодекса. Сказали "ооо, мы должны уточнить, мы вам перезвоним". Через пару дней, позвонили, сказали, что да, таки я права и можно использовать фамилию мужа.
lisenok: mix спасибо большое! нашла кодекс на голл, теперь только, как всегда, ткнуть в него сотрудника
narska: mix mix пишет: Если Вы заполните форму перед регистрацией, то в Вашем свидетельстве о браке будет указан Ваш выбор. Я запросила свидетельство о браке (международное) и там у меня стоит naam na het huwelijk Zahharova. Хотя я и заполняла формуляр о желаемой фамилии (мужа)... Вот теперь и не знаю, как на основании этого свидетельства менять фамилию в своей стране... lisenok а ссылочку можно на голландский кодекс?
lisenok: narska например, тут: http://www.wetboek-online.nl/wet/BW1.html и конкретно artikel 9 тут http://www.wetboek-online.nl/wet/BW1/9.html
Guapa: flamenca пишет: Все мои коллеги с двойными, тройными и т.д. как правило испанскими или португальскими фамилиями использовали одну из фамилий, никаких проблем не возникало. Отдел кадров обычно не так строг, как регистр. Проблема не отдел кадров, им то ИМХО все по барабану, хоть горшком назовут, а то что если я в регистре буду зарегистрирована как доктор Иванова-Сидорова, а у моего мужа фамилия Петров, то я не могу на работе зваться доктор Петрова (по мужу), потому что тогда ни один коллега и пациент концов не найдет. Но одну из моих фамилий использовать скорее всего можно. Просто вопрос был про фамилию мужа. Еще есть вероятность того что можно изначально зарегистрироваться в регистре под фамилией мужа... Но это я пока не узнавала. Мне честно говоря больше импонирует моя собственная фамилия, вторая ее часть. Так что скорее всего так и будет.
полная версия страницы