Форум » 3. Брак, партнерство, сожительство » Брачный контракт - за и против (2) » Ответить
Брачный контракт - за и против (2)
lesick: Начало темы http://holland.borda.ru/?1-2-0-00000034-000-0-0 Формы совместной жизни или как подстелить соломку 100 вопросов о разводе тема "Завещание и наследство" Финансовые проблемы / Кредиты, долги, schuldsanering Алименты - правовые аспекты Алименты - моральные аспекты Жениться или нет / отношение к браку в Голландии (2) Препятствие для вступления в брак Регистрация брака в третьих странах
Ksyusha: Пожалуйста,учасники форума,подскажите,где выход из такой ситуации:(?! ) В июне этого года мы зарегистрировали наш брак на Украине(муж-гражданин Голландии).Свидетельство о браке уже легализировано(апостиль+перевод с апостилем). Но позвонила вчера свекровь из Голландии и сказала,что наш бак(по словам её адвоката) не может быть действительный,т.к. у нас нет брачного контракта.Так что нам нужно сначала развестись,а потом опять расписаться,предварительно составив брачный контракт. Вообщем,заколдованный круг... Перед тем,как расписываться,мы не знали,что БРАЧНЫЙ КОНТРАКТ-это обязательно.Это что -новый закон? Объясните.пожалуйста!!! Заранее благодарна.
Lenna: Ksyusha либо это манипуляции свекрови, либо адвокат совершенно не понимает, о чем говорит Успокойтесь, почитайте ссылки в первом сообщении вверху страницы, почитайте тему http://holland.borda.ru/?1-2-0-00000034-000-0-0 Брак перерегистрировать не надо. Если нужен контракт, его можно заключить и после вступления в брак, только стоить это будет дороже.
Ksyusha: Большое спасибо!
IrynaY: Мы брачный контракт заключали да брака, но у нас на это было время. После брака тоже можно без проблем. Так что не слушайте свекровь .
Ksyusha: И ещё два вопроса:контракт нужно заключать только на Украине(т.к.мы регистрировали наш брак на Украине),или можно и в Голландии? И нет ли разницы,оформляет его государственный нотариус или частный?
evelina: Контракт можно заключить и в Голландии,а нотариус ,я думаю,должен быть только государственный,всё-таки договор между иностранцами.
Ksyusha: Спасибо! Как здорово,что существует такой ФОРУМ !!!
vasilek: Ksyusha А можно и вообще без контракта, брак от этого своей юридической силы не теряет
Tasha: Ksyusha Какая чуткая свекровь
kseniya _re: Скажите, пожалуйста, сколько стоит сейчас примерно брачный контракт, составленный до регистрации брака ?
Natalie: kseniya _re пишет: составленный до регистрации брака вот по этой ссылке можете найти самого дешевого нотариуса по месту жительства http://www.degoedkoopstenotaris.nl/homepf.html?tellernaam=offerte_knop_pf&page=offertepf введите там адрес и huwelijkse voorwaarden цена от 450 и выше
kseniya _re: Natalie спасибо!
snetti: april пишет: Для сведенья: контракт составленный в Голландии может быть признан недействительным в России Украине,если он ущемляет интересы одной из сторон 1)Если контракт заключён до брака в Голландии с применением голландского законадательства,считается ли он действительным в России? По Рос-м законам,то что приобрели до брака,остаётся в собственности супругов.2)Если в контракте указ. о том,что у тебя в собст-ти есть квартира в России,то не дойдут ли эти сведения до налоговой здесь и не заставят ли платить налог? Некоторые здесь советуют оформить завещание на Рос.квартиру у гол-го натариуса,а как вы его собираетесь применить на Родине?Вы не думали о том,какую пошлину будут платить те,кому достанется ваша квартара в наследство(я думаю,что не малые деньги,будут ли они тогда рады).Оформить дарственную,здесь тоже предлагали,но мой ребёнок ещё мал,а если мне захочется квартиру продать,а она уже подарена,то это большой гемор.Ребёнок мой прописан в квартире и является прямым наследником,другие родст-ки есть,но имется расписка,или отказная(не помню как называется).То возникает другой вопрос 3) Доход от продажи квартиры,будет учитываться только при разводе,а если не разводимся,имеет ли он(муж) право на разделение этого дохода?
Lucy: snetti 1.Суды рассматривают все вопросы только по законам той страны, в которой находится имущество, и решать судьбу Вашего российского имущества будет российский, а не голландский суд. 2.По российскому законодательству наследники первой очереди платят минимальный налог, наследники последующих очередей платят больше, но все равно не заоблачные суммы. Что касается дарственной, то если Вы ее оформите, то обратной дороги уже не будет, аннулировать ее нельзя, квартира уже будет не Вашей, следовательно, Вы ее вообще не будете иметь права продать. А что это за "отказная" такая? Как можно отказаться от того, что еще не является предметом для согласия или отказа? 3.А что в Вашем контракте написано?
snetti: Контракт ешё в проекте,поэтому и задаю вопросы.Значит ли,что я могу в контракте оговорить о своих и только своих правах на квартиру в России,но я опасаюсь ,что сведения о моей недвижимости дойдут до налоговой здесь.
Lucy: snetti В контракте Вы можете оговорить все, что угодно. А вообще все зависит только от того, что Вы на самом деле хотите. И еще о квартирах, все налоги и пошлины всегда платятся только с оценочной стоимости, а в России (пока еще) квартиры оцениваются не по рыночной, а по ПИБовской стоимости, а она во много раз ниже рыночной.
Natalie: snetti пишет: Значит ли,что я могу в контракте оговорить о своих и только своих правах на квартиру в России,но я опасаюсь ,что сведения о моей недвижимости дойдут до налоговой здесь Я в брачном контракте писала, что квартира, находящаяся в Ро (вернее, доля от квартиры, но это не имеет значения), остается за мной, а не за мужем. В контракте также стоит, что я в будущем составлю завещание в России у Ро нотариуса (т.е. по Ро законам) на кого захочу. Т.е. Го законы не имеют никакого отношения к квартире в Ро. Налоговая меня в Го ни о чем не спрашивала никогда. Контракт подписали полтора года назад.
badmash: Добрый день Всем! Сейчас мы дошли до составления брачного контракта. Голова идет кругом. Подскажите пожалуйста, кто уже составлял, как вы делили пенсию. Нотариус посоветовал вариант, что если мы более 10 лет в браке прожили, то при разводе пенсия, построенная мужем за 10 лет, отходит мне, причем сказал что для меня это очень выгодный вариант. Насколько это правда? (Конечно, мы мечтаем всю жизнь вместе прожить, но ведь никогда не знаешь что может случиться в будущем..) И еще - мы собираемся делать имущество раздельно, так вот нотариус не советует показывать что у меня квартира в России есть, но я думаю это может быть чревато последствиями... Или же лучше написать контракт на раздельное имущество, не перечисляя его? Спасибо заранее за ответы, думаю без вашей помощи мне не разобраться...
tatyana: badmash Вы можете написать что имущество или собственность, что были до свадьбы за каждым, за ним и остается в случае развода - при таком условии квартира останется за вами. Но и досвадебная собственность мужа также остается за ним. Что касается пенсии, построенной за 10 лет - то и правда это совсем неплохо для вас.
badmash: tatyana нотариус посоветовал не показывать квартиру в Ро, иначе он сказал по налогам мы идем тогда в box 3 или же при полностью раздельном имуществе они не могут плюсовать наше имущество для налогов?
tatyana: Не знаю тогда нам такого нотариус не говорил в отношении налогов. В контракте стоит просто слово собственность до бракосочетания остается за каждым пр разводе. Если я чего-то дострою или переделаю в собственности мужа тогда при разводе мне это будет компенсировано. Вот таким вот образом
Prinses: badmash пишет: нотариус посоветовал не показывать квартиру в Ро, А обязательно прописывать в контракте, что у вас есть квартира? Нельзя просто написать, что всё, что было до свадьбы приобретено, включая недвижимость, остается за вами? То есть просто обойтись общей формулировкой? Или надо все детально указывать, включая адреса собственности, когда приобретена и т.п.?
badmash: Prinses увы, я пока плохо разбираюсь что можно, а что нельзя. Кроме того, у жениха есть кое-какие ценные вещи, на которые нет документов, и он думает составить их список. Да, брачный контракт - вещь нужная, но такая неприятная!!! Меня не покидает ощущение, что мы разводимся, а не женимся :( Хочется поскорей составить и забыть. Еще такой момент - если во время брака я получаю наследство, а собственность во время брака общая, то это наследство принадлежит мне или при разводе делится пополам?
Prinses: badmash пишет: если во время брака я получаю наследство, а собственность во время брака общая, то это наследство принадлежит мне или при разводе делится пополам Я полагаю, этот момент тоже нужно отдельно указать в контракте.
Andie: badmash а с кем останутся дети вы прописываете в контракте?
Helenka: В контрактах оговариваются только материальные стороны отношений. С кем осаются дети определяет суд, в случае разногласий.
badmash: Andie да, я тоже думала внести в контракт детей, но оказалось что нельзя.
tatyanaod: Девочки, вот по итогам всего прочитанного.. При составлении брачного контракта и даже написания мной завещания(как советуют многие здесь на форуме)..мои дети , если что то внезапно со мной приключится получат наследство.. а как быть в случае, если в контракте с раздельным имуществом, и при наличии ипотеки и кредитов мужа, что то случается с ним..?. а завещание он не написал...Чего в этом случае ожидать.. Что все его имущество и долги наследуются автоматически мной?
Piccolina: tatyanaod естественно
tatyanaod: тогда правильнее было бы обговаривать в первую очередь условия завещания, а потом уж говорить о брачном контракте..:-))получается , что если я вдруг , не дай бог, захочу продать или поменять свою квартиру на исторической родине и это произойдет, когда я буду уже замужем, то автоматически , даже соблюдая условия брачного контракта, где ВСЕ ДО БРАКА И ПОСЛЕ РАЗДЕЛЬНО , а все что нажито в браке совместно, мое новое имущество, купленное на деньги , вырученные с продажи имущества обговоренного в брачном контракте, становится автоматически совместным....т.е. у женщины в таком случае один выход не остаться при долгах своего мужа... либо развестись до , либо умереть раньше, оставив завещание детям:-)))) кто же может заставить мужа написать завещание.?. а может возможно написать завещание любимому соседу, одарив его таким образом долгами:-)) а может есть возможность отказаться вступать в наследство впоследствии? да.. контракт и брак дело тонкое и очень скрупулезное...
неважно: становится автоматически совместнымПо законам РФ все имущество, которое было в Вашем владении до вступления в брак разделу не подлежит, только то, что было совместно нажито в браке. При условии, что Вы сможете это докуметально подтвердить. Не думаю, что рос. суды будут ориентироваться на го законы.
tatyanaod: да.. похоже выход один -брачный контракт и завещание с обеих сторон.. по другому никак ..
Natalie: tatyanaod пишет: похоже выход один -брачный контракт и завещание с обеих сторон у нас нотариус сразу так и сказал - контракт и завещания. в котракте стоит, что мы (каждый из нас) составит завещание на то, что по контракту идет раздельным имуществом. а еще у нас такой пункт был, что мы выбираем голландский закон, почему-то надо было выбрать закон обязательно. интересно, в таком случае разрешат ли вообще потом воспользоваться например Ро законом?
FalconaAA: заметила, что в основном здесь обсуждаются вопросы брачного контракта, когда неголландка вступает в брак с голландцем, при этом она не имеет ничего (ну за исключением квартиры на Родине), а он имеет бизнес/ипотеку и проч. прилагающееся. меня интересует след ситуация. неголландка "приглашена" партнером в общий бизнес, в котором она будет участвовать после вступления в брак. причем с ее стороны это будет 1)моральная поддержка и советы 2)забота о бытовом комфорте супруга 3)совместное проживание в месте проведения бизнеса (может коряво написала, но это действительно так), 4)впоследствии после ее обучения в Го некоторым особенностям бизнеса - ее активное участие в нем. вопрос. как тогда в контракте прописывать ПОСЛЕбрачное владение имуществом и доходом с бизнеса. если следовать совету - разделить владением имущества ДО и В ТЕЧЕНИЕ брака, то какого фига неголландка должна участвовать в этом бизнесе? нервы тратить, бухгалтерию голландскую учить, например...(предположим, у вашего будущего мужа кафе, в котором и его родители, кстати, тоже участвуют. и он вас просит в этом кафе счета складывать и заносить их в компьютер, формировать меню). это естественно так помогать мужу и не претендовать на доход с этого кафе в случае развода? или это надо прописывать в контракте как совместное участие в бизнесе? конечно, вопрос к юристу в Го, но может кто-нибудь сталкивался с подобным? предварительно перед обсуждением контракта этот пункт надо обдумать....
Natalie: FalconaAA пишет: ПОСЛЕбрачное владение имуществом и доходом с бизнеса. если следовать совету - разделить владением имущества ДО и В ТЕЧЕНИЕ брака почему не сделаете так: все что до брака - врозь, все что во время брака - вместе (в таком случае и доходы вместе, но и расходы/долги тоже вместе). подумайте, какой есть шанс долгов по отношению к доходам. а если все врозь сделаете - и до и во время брака - то, конечно, смысла вам нет на мужа работать, бесплатно по крайней мере, если развод случится - ничего не получите в таком случае, остнетесь в буквальном смысле с тем, с чем и приехали в Го.
Prinses: Natalie пишет: все что до брака - врозь, все что во время брака - вместе (в таком случае и доходы вместе, но и расходы/долги тоже вместе Интересно просто, в таком случае, долги, сделанные до брака, тоже разделу не подлежат? Только те, что сделаны во время брака?
narska: FalconaAA ну, меня как бы не приглашали в общий бизнес, но я туда очень сейчас сильно вовлечена. Контракт, сделали так, чтобы я не несла никакой ответственности за деяния моего мужа. Все, что принадлежит бизнесу и стоит на его имени (материальные и нематериальные средства, а также долги), принадлежит ему. Я управляю своими средствами. Если один из нас получает прибыль от своей деятельности, то второй имеет право на 50% прибыли (после вычета всех общих расходов на ведение хозяйства и других платежей). В случае развода, жене выплачивается 5 тыс евро, за каждый календарный год, что вместе прожили, максимум 25 тыс евро. После этого сумма (с 25 тыщ, т.е. через 5 лет) будет увеличиваться на 500 евро в год. Вот, так кратенько наш контракт.
FalconaAA: благодарю за дельный совет. так и думала сначала, что это логично и по-справедливому: что до брака нажито - то его и моё соответственно, а вот что в браке - то наполовину. ну вот вопрос о высоком риске этого самого бизнеса не дает мне твердо решиться на 50/50. ведь в таком случае, и долги, образовавшиеся в течение совместной жизни, надо платить 50/50. а из чего??? из прибыли, разделенной наполовину, которая останется после оплаты всяких кредитов, ипотек, взятых ДО брака? я вообще верно в целом рассуждаю? и, кстати, говоря, было ли у кого-нибудь что-то подобное зарплате, которую выплачивает супруг супруге за ее участие в его бизнесе? (о таком слышала, что это бывает, тогда снова вопрос - какая она должна быть? хотя бы примерно? ведь это тоже в контракте тогда прописывать надо...ее размер, в смысле) у кого есть какие мнения?
FalconaAA: narska пишет: Я управляю своими средствами. конечно, я в ваши подробности влезать своим носом не хочу, не поймите неправильно , но вы имели в виду, что вы сами уже вложились в бизнес мужа? и сами им лично управляете (своим направлением, как бы, получается)?? ну тогда, конечно, другое дело - здесь есть полное право прописать ваше участие. и снова простите за некорректный вопрос. вы пишите, что вы сами вовлеклись в бизнес, куда вас сначала вроде бы особо не приглашали. так вы контракт переделывали в течении брака что ли уже? после вашего уже вовлечения в бизнес супруга? (я читала здесь, что контракты можно изменять по ходу жизни..правда, за энные суммы денег...)
narska: FalconaAA нет, я домохозяйка официально. И средства, я получаю, это, в основном, деньги от мужа. Своего направления в бизнесе нет, есть только бизнес мужа. Но деньгами (своими) я не обязана никому, т.е. к примеру, в случае разорения, я не несу никакой ответственности. У моего мужа ЧП, а это значит, что он отвечает всем своим личным имуществом за бизнес, мое имущество в бизнесе не участвует. В контракте, к примеру, записано, что половина домашней утвари - моя. Если на моем имени стоит машина, то она тоже никак не отражается на проблемах с бизнесом. В случае, если бы контракта не было, то пришлось бы отвечать совместным имуществом перед требователями.
полная версия страницы