Форум » 3. Брак, партнерство, сожительство » Брачный контракт - за и против (2) » Ответить
Брачный контракт - за и против (2)
lesick: Начало темы http://holland.borda.ru/?1-2-0-00000034-000-0-0 Формы совместной жизни или как подстелить соломку 100 вопросов о разводе тема "Завещание и наследство" Финансовые проблемы / Кредиты, долги, schuldsanering Алименты - правовые аспекты Алименты - моральные аспекты Жениться или нет / отношение к браку в Голландии (2) Препятствие для вступления в брак Регистрация брака в третьих странах
Ksyusha: Пожалуйста,учасники форума,подскажите,где выход из такой ситуации:(?! ) В июне этого года мы зарегистрировали наш брак на Украине(муж-гражданин Голландии).Свидетельство о браке уже легализировано(апостиль+перевод с апостилем). Но позвонила вчера свекровь из Голландии и сказала,что наш бак(по словам её адвоката) не может быть действительный,т.к. у нас нет брачного контракта.Так что нам нужно сначала развестись,а потом опять расписаться,предварительно составив брачный контракт. Вообщем,заколдованный круг... Перед тем,как расписываться,мы не знали,что БРАЧНЫЙ КОНТРАКТ-это обязательно.Это что -новый закон? Объясните.пожалуйста!!! Заранее благодарна.
Lenna: Ksyusha либо это манипуляции свекрови, либо адвокат совершенно не понимает, о чем говорит Успокойтесь, почитайте ссылки в первом сообщении вверху страницы, почитайте тему http://holland.borda.ru/?1-2-0-00000034-000-0-0 Брак перерегистрировать не надо. Если нужен контракт, его можно заключить и после вступления в брак, только стоить это будет дороже.
Ksyusha: Большое спасибо!
IrynaY: Мы брачный контракт заключали да брака, но у нас на это было время. После брака тоже можно без проблем. Так что не слушайте свекровь .
Ksyusha: И ещё два вопроса:контракт нужно заключать только на Украине(т.к.мы регистрировали наш брак на Украине),или можно и в Голландии? И нет ли разницы,оформляет его государственный нотариус или частный?
evelina: Контракт можно заключить и в Голландии,а нотариус ,я думаю,должен быть только государственный,всё-таки договор между иностранцами.
Ksyusha: Спасибо! Как здорово,что существует такой ФОРУМ !!!
vasilek: Ksyusha А можно и вообще без контракта, брак от этого своей юридической силы не теряет
Tasha: Ksyusha Какая чуткая свекровь
kseniya _re: Скажите, пожалуйста, сколько стоит сейчас примерно брачный контракт, составленный до регистрации брака ?
Natalie: kseniya _re пишет: составленный до регистрации брака вот по этой ссылке можете найти самого дешевого нотариуса по месту жительства http://www.degoedkoopstenotaris.nl/homepf.html?tellernaam=offerte_knop_pf&page=offertepf введите там адрес и huwelijkse voorwaarden цена от 450 и выше
kseniya _re: Natalie спасибо!
snetti: april пишет: Для сведенья: контракт составленный в Голландии может быть признан недействительным в России Украине,если он ущемляет интересы одной из сторон 1)Если контракт заключён до брака в Голландии с применением голландского законадательства,считается ли он действительным в России? По Рос-м законам,то что приобрели до брака,остаётся в собственности супругов.2)Если в контракте указ. о том,что у тебя в собст-ти есть квартира в России,то не дойдут ли эти сведения до налоговой здесь и не заставят ли платить налог? Некоторые здесь советуют оформить завещание на Рос.квартиру у гол-го натариуса,а как вы его собираетесь применить на Родине?Вы не думали о том,какую пошлину будут платить те,кому достанется ваша квартара в наследство(я думаю,что не малые деньги,будут ли они тогда рады).Оформить дарственную,здесь тоже предлагали,но мой ребёнок ещё мал,а если мне захочется квартиру продать,а она уже подарена,то это большой гемор.Ребёнок мой прописан в квартире и является прямым наследником,другие родст-ки есть,но имется расписка,или отказная(не помню как называется).То возникает другой вопрос 3) Доход от продажи квартиры,будет учитываться только при разводе,а если не разводимся,имеет ли он(муж) право на разделение этого дохода?
Lucy: snetti 1.Суды рассматривают все вопросы только по законам той страны, в которой находится имущество, и решать судьбу Вашего российского имущества будет российский, а не голландский суд. 2.По российскому законодательству наследники первой очереди платят минимальный налог, наследники последующих очередей платят больше, но все равно не заоблачные суммы. Что касается дарственной, то если Вы ее оформите, то обратной дороги уже не будет, аннулировать ее нельзя, квартира уже будет не Вашей, следовательно, Вы ее вообще не будете иметь права продать. А что это за "отказная" такая? Как можно отказаться от того, что еще не является предметом для согласия или отказа? 3.А что в Вашем контракте написано?
snetti: Контракт ешё в проекте,поэтому и задаю вопросы.Значит ли,что я могу в контракте оговорить о своих и только своих правах на квартиру в России,но я опасаюсь ,что сведения о моей недвижимости дойдут до налоговой здесь.
Lucy: snetti В контракте Вы можете оговорить все, что угодно. А вообще все зависит только от того, что Вы на самом деле хотите. И еще о квартирах, все налоги и пошлины всегда платятся только с оценочной стоимости, а в России (пока еще) квартиры оцениваются не по рыночной, а по ПИБовской стоимости, а она во много раз ниже рыночной.
Natalie: snetti пишет: Значит ли,что я могу в контракте оговорить о своих и только своих правах на квартиру в России,но я опасаюсь ,что сведения о моей недвижимости дойдут до налоговой здесь Я в брачном контракте писала, что квартира, находящаяся в Ро (вернее, доля от квартиры, но это не имеет значения), остается за мной, а не за мужем. В контракте также стоит, что я в будущем составлю завещание в России у Ро нотариуса (т.е. по Ро законам) на кого захочу. Т.е. Го законы не имеют никакого отношения к квартире в Ро. Налоговая меня в Го ни о чем не спрашивала никогда. Контракт подписали полтора года назад.
badmash: Добрый день Всем! Сейчас мы дошли до составления брачного контракта. Голова идет кругом. Подскажите пожалуйста, кто уже составлял, как вы делили пенсию. Нотариус посоветовал вариант, что если мы более 10 лет в браке прожили, то при разводе пенсия, построенная мужем за 10 лет, отходит мне, причем сказал что для меня это очень выгодный вариант. Насколько это правда? (Конечно, мы мечтаем всю жизнь вместе прожить, но ведь никогда не знаешь что может случиться в будущем..) И еще - мы собираемся делать имущество раздельно, так вот нотариус не советует показывать что у меня квартира в России есть, но я думаю это может быть чревато последствиями... Или же лучше написать контракт на раздельное имущество, не перечисляя его? Спасибо заранее за ответы, думаю без вашей помощи мне не разобраться...
tatyana: badmash Вы можете написать что имущество или собственность, что были до свадьбы за каждым, за ним и остается в случае развода - при таком условии квартира останется за вами. Но и досвадебная собственность мужа также остается за ним. Что касается пенсии, построенной за 10 лет - то и правда это совсем неплохо для вас.
badmash: tatyana нотариус посоветовал не показывать квартиру в Ро, иначе он сказал по налогам мы идем тогда в box 3 или же при полностью раздельном имуществе они не могут плюсовать наше имущество для налогов?
tatyana: Не знаю тогда нам такого нотариус не говорил в отношении налогов. В контракте стоит просто слово собственность до бракосочетания остается за каждым пр разводе. Если я чего-то дострою или переделаю в собственности мужа тогда при разводе мне это будет компенсировано. Вот таким вот образом
Prinses: badmash пишет: нотариус посоветовал не показывать квартиру в Ро, А обязательно прописывать в контракте, что у вас есть квартира? Нельзя просто написать, что всё, что было до свадьбы приобретено, включая недвижимость, остается за вами? То есть просто обойтись общей формулировкой? Или надо все детально указывать, включая адреса собственности, когда приобретена и т.п.?
badmash: Prinses увы, я пока плохо разбираюсь что можно, а что нельзя. Кроме того, у жениха есть кое-какие ценные вещи, на которые нет документов, и он думает составить их список. Да, брачный контракт - вещь нужная, но такая неприятная!!! Меня не покидает ощущение, что мы разводимся, а не женимся :( Хочется поскорей составить и забыть. Еще такой момент - если во время брака я получаю наследство, а собственность во время брака общая, то это наследство принадлежит мне или при разводе делится пополам?
Prinses: badmash пишет: если во время брака я получаю наследство, а собственность во время брака общая, то это наследство принадлежит мне или при разводе делится пополам Я полагаю, этот момент тоже нужно отдельно указать в контракте.
Andie: badmash а с кем останутся дети вы прописываете в контракте?
Helenka: В контрактах оговариваются только материальные стороны отношений. С кем осаются дети определяет суд, в случае разногласий.
badmash: Andie да, я тоже думала внести в контракт детей, но оказалось что нельзя.
tatyanaod: Девочки, вот по итогам всего прочитанного.. При составлении брачного контракта и даже написания мной завещания(как советуют многие здесь на форуме)..мои дети , если что то внезапно со мной приключится получат наследство.. а как быть в случае, если в контракте с раздельным имуществом, и при наличии ипотеки и кредитов мужа, что то случается с ним..?. а завещание он не написал...Чего в этом случае ожидать.. Что все его имущество и долги наследуются автоматически мной?
Piccolina: tatyanaod естественно
tatyanaod: тогда правильнее было бы обговаривать в первую очередь условия завещания, а потом уж говорить о брачном контракте..:-))получается , что если я вдруг , не дай бог, захочу продать или поменять свою квартиру на исторической родине и это произойдет, когда я буду уже замужем, то автоматически , даже соблюдая условия брачного контракта, где ВСЕ ДО БРАКА И ПОСЛЕ РАЗДЕЛЬНО , а все что нажито в браке совместно, мое новое имущество, купленное на деньги , вырученные с продажи имущества обговоренного в брачном контракте, становится автоматически совместным....т.е. у женщины в таком случае один выход не остаться при долгах своего мужа... либо развестись до , либо умереть раньше, оставив завещание детям:-)))) кто же может заставить мужа написать завещание.?. а может возможно написать завещание любимому соседу, одарив его таким образом долгами:-)) а может есть возможность отказаться вступать в наследство впоследствии? да.. контракт и брак дело тонкое и очень скрупулезное...
неважно: становится автоматически совместнымПо законам РФ все имущество, которое было в Вашем владении до вступления в брак разделу не подлежит, только то, что было совместно нажито в браке. При условии, что Вы сможете это докуметально подтвердить. Не думаю, что рос. суды будут ориентироваться на го законы.
tatyanaod: да.. похоже выход один -брачный контракт и завещание с обеих сторон.. по другому никак ..
Natalie: tatyanaod пишет: похоже выход один -брачный контракт и завещание с обеих сторон у нас нотариус сразу так и сказал - контракт и завещания. в котракте стоит, что мы (каждый из нас) составит завещание на то, что по контракту идет раздельным имуществом. а еще у нас такой пункт был, что мы выбираем голландский закон, почему-то надо было выбрать закон обязательно. интересно, в таком случае разрешат ли вообще потом воспользоваться например Ро законом?
FalconaAA: заметила, что в основном здесь обсуждаются вопросы брачного контракта, когда неголландка вступает в брак с голландцем, при этом она не имеет ничего (ну за исключением квартиры на Родине), а он имеет бизнес/ипотеку и проч. прилагающееся. меня интересует след ситуация. неголландка "приглашена" партнером в общий бизнес, в котором она будет участвовать после вступления в брак. причем с ее стороны это будет 1)моральная поддержка и советы 2)забота о бытовом комфорте супруга 3)совместное проживание в месте проведения бизнеса (может коряво написала, но это действительно так), 4)впоследствии после ее обучения в Го некоторым особенностям бизнеса - ее активное участие в нем. вопрос. как тогда в контракте прописывать ПОСЛЕбрачное владение имуществом и доходом с бизнеса. если следовать совету - разделить владением имущества ДО и В ТЕЧЕНИЕ брака, то какого фига неголландка должна участвовать в этом бизнесе? нервы тратить, бухгалтерию голландскую учить, например...(предположим, у вашего будущего мужа кафе, в котором и его родители, кстати, тоже участвуют. и он вас просит в этом кафе счета складывать и заносить их в компьютер, формировать меню). это естественно так помогать мужу и не претендовать на доход с этого кафе в случае развода? или это надо прописывать в контракте как совместное участие в бизнесе? конечно, вопрос к юристу в Го, но может кто-нибудь сталкивался с подобным? предварительно перед обсуждением контракта этот пункт надо обдумать....
Natalie: FalconaAA пишет: ПОСЛЕбрачное владение имуществом и доходом с бизнеса. если следовать совету - разделить владением имущества ДО и В ТЕЧЕНИЕ брака почему не сделаете так: все что до брака - врозь, все что во время брака - вместе (в таком случае и доходы вместе, но и расходы/долги тоже вместе). подумайте, какой есть шанс долгов по отношению к доходам. а если все врозь сделаете - и до и во время брака - то, конечно, смысла вам нет на мужа работать, бесплатно по крайней мере, если развод случится - ничего не получите в таком случае, остнетесь в буквальном смысле с тем, с чем и приехали в Го.
Prinses: Natalie пишет: все что до брака - врозь, все что во время брака - вместе (в таком случае и доходы вместе, но и расходы/долги тоже вместе Интересно просто, в таком случае, долги, сделанные до брака, тоже разделу не подлежат? Только те, что сделаны во время брака?
narska: FalconaAA ну, меня как бы не приглашали в общий бизнес, но я туда очень сейчас сильно вовлечена. Контракт, сделали так, чтобы я не несла никакой ответственности за деяния моего мужа. Все, что принадлежит бизнесу и стоит на его имени (материальные и нематериальные средства, а также долги), принадлежит ему. Я управляю своими средствами. Если один из нас получает прибыль от своей деятельности, то второй имеет право на 50% прибыли (после вычета всех общих расходов на ведение хозяйства и других платежей). В случае развода, жене выплачивается 5 тыс евро, за каждый календарный год, что вместе прожили, максимум 25 тыс евро. После этого сумма (с 25 тыщ, т.е. через 5 лет) будет увеличиваться на 500 евро в год. Вот, так кратенько наш контракт.
FalconaAA: благодарю за дельный совет. так и думала сначала, что это логично и по-справедливому: что до брака нажито - то его и моё соответственно, а вот что в браке - то наполовину. ну вот вопрос о высоком риске этого самого бизнеса не дает мне твердо решиться на 50/50. ведь в таком случае, и долги, образовавшиеся в течение совместной жизни, надо платить 50/50. а из чего??? из прибыли, разделенной наполовину, которая останется после оплаты всяких кредитов, ипотек, взятых ДО брака? я вообще верно в целом рассуждаю? и, кстати, говоря, было ли у кого-нибудь что-то подобное зарплате, которую выплачивает супруг супруге за ее участие в его бизнесе? (о таком слышала, что это бывает, тогда снова вопрос - какая она должна быть? хотя бы примерно? ведь это тоже в контракте тогда прописывать надо...ее размер, в смысле) у кого есть какие мнения?
FalconaAA: narska пишет: Я управляю своими средствами. конечно, я в ваши подробности влезать своим носом не хочу, не поймите неправильно , но вы имели в виду, что вы сами уже вложились в бизнес мужа? и сами им лично управляете (своим направлением, как бы, получается)?? ну тогда, конечно, другое дело - здесь есть полное право прописать ваше участие. и снова простите за некорректный вопрос. вы пишите, что вы сами вовлеклись в бизнес, куда вас сначала вроде бы особо не приглашали. так вы контракт переделывали в течении брака что ли уже? после вашего уже вовлечения в бизнес супруга? (я читала здесь, что контракты можно изменять по ходу жизни..правда, за энные суммы денег...)
narska: FalconaAA нет, я домохозяйка официально. И средства, я получаю, это, в основном, деньги от мужа. Своего направления в бизнесе нет, есть только бизнес мужа. Но деньгами (своими) я не обязана никому, т.е. к примеру, в случае разорения, я не несу никакой ответственности. У моего мужа ЧП, а это значит, что он отвечает всем своим личным имуществом за бизнес, мое имущество в бизнесе не участвует. В контракте, к примеру, записано, что половина домашней утвари - моя. Если на моем имени стоит машина, то она тоже никак не отражается на проблемах с бизнесом. В случае, если бы контракта не было, то пришлось бы отвечать совместным имуществом перед требователями.
Natalie: narska пишет: В случае, если бы контракта не было, т.е. у вас все раздельно - ДО и В ТЕЧЕНИЕ брака, но с разными приписками, как то, например, что утварь в доме 50-50%, деньги на содержание дома, 50% от прибыли друг друга и т.д. Я правильно поняла? потому что долги ведь должны тоже делиться, если в браке все ВМЕСТЕ стоит записано. Prinses пишет: Natalie пишет: цитата: все что до брака - врозь, все что во время брака - вместе (в таком случае и доходы вместе, но и расходы/долги тоже вместе Интересно просто, в таком случае, долги, сделанные до брака, тоже разделу не подлежат? Только те, что сделаны во время брака? я понимаю, что так. ведь если До брака все ВРОЗЬ, то значит, что никаких прав на добрачное имущество (и обязательств по отношению долгов в том числе) у супругов нет (лишь после смерти в виде наследства, если в завещании не обговорено другое). по принципу, если супруг по контракту прав на добрачное имущество жены не имеет, то и его кредитор также не имеет права на востребование оплаты долгов супруга путем, например, продажи, добрачного имущества жены.
narska: Natalie да, у нас и в браке и ДО все раздельно, для этого контракт и делали
Sussy: Нужна помощь! Подскажите пожалуйста, где найти недорогого переводчика, чтоб перевести контракт? Переводчица, услугами которой пользовались до этого, запросила 640 евро...
narska: Sussy посмотрите темку: Как найти ПЕРЕВОДЧИКА
Sussy: Спасибо! Уже нашли через интернет :-) на 200 дешевле!
Kari: Девочки , подскажите, пожалуйста! Если в контракте записано, что после брака все раздельно... То что будет считаться общим, что нет? Как я понимаю, должны быть 3 счета - на мужа, на жену и совместный. Если что-то оплачено со счета жены - это ее, со счета мужа - это его и с общего счета - общее (т.е. 50Х50)? Я правильно понимаю или нет?
vika: Это значит,что ваше-это ваше, а его- это его.вам прийдется хранить чеки абсолютно на все,что вы покупаете,т.е. то,что оплатили со своего счета.муж соответственно тоже. например,если вы купили диван за свои деньги, а при разводе у вас не будет чека,значит он будет считаться как совместно нажитое имущество,т.е. делится 50х50.То,что купленно с совместного счета будет совместным,то,что куплено со счета мужа(при наличии чека) принадлежит мужу. Плюс на общий счет должна переводиться сумма денег в правильной пропорции согласно дохода,а не так,что оба перечисляют по 1000 евро,при этом вы зарабатываете 1500 в мес., а он 4 тыс в мес. А вообще-то вам этот вопрос нужно бы согласовать с нотариусом до подписания контракта,чтобы оговорить,сколько процентов от зарплаты перечислять на общий счет,какие бумаги/счета сохранять и т.д. Я знаю,что некоторые пары при таком контракте сохраняют даже счета с ресторана,если сами их оплачивали..
cholpon: мне это кажется таким абсурдным. Я понимаю еще крупные покупки, как мебель, электронная аппаратура, но походы в ресторан и другие мелкие расходы... Тогда только и об этом думаешь, кто сколько заплатил. Я понимаю, что людям хочется заранее себя застраховать от неприятностей при разводе, но получается, не успев пожениться уже думаешь о возможном разводе. Невеселое начало совместной жизни получается.
oksanaR: Невеселое начало совместной жизни получается. лучше уж так невесело.... чем потом горько плакать и локти кусать... начало семейных отношений всегда веселое, а вот при разводе по- разному бывает и уж чтоб потом не плакать, лучшу уж так невесело начать....
Kari: vika Cпасибо за подробный ответ. А если я вообще работать не буду, соответственно, на общий счет ничего переводить не могу, то тогда я и не обязана переводить деньги на общий счет? Или обязана? И еще вопрос. А если у меня будет наличка, как мне при покупке дорогой вещи показать, что это за мои деньги?
Piccolina: у нас тоже брачный контрак, заключили на этой неделе. у нас все что до брака было свое то свое так если моя квартира и дача в москве, мои спааррекенинг. далее пенсион у каздого свой при разводе. годовой раздел остатков от зарпаты 60 на 40%. никто ничего не обязан, если тока один из партнеров потребует то надо тогда остатки и све спааргелд от зарплаты годовые епреводить на обший счет и делит на 2 части по такой какой в контракте написано. все очень удобно и ему и мне. а так у нас никто ничего не считает, списка вещей мы не делали, так как я знаю и договорились что какие то конкретные веши тока его или мои. насчет покупки чего-то. доказать очень просто - надо сохранять чеки и если там стоит ваш номер счета- то это ваше. у анс также, все что куплено с частного счета все личное, не делится. например я хахцу купить для нас машину, то ее покупаю и при разводе она не делится естессна.
ksena: Kari Все зависит от того в первую очередь, как вы с мужем договоритесь. Контракт составляется все таки индивидуальный для каждой семьи, хоть и с похожими пунктами. По логике вещей, если у вас нет дохода, то откуда вы возьмете день для общего счета? Обязать вас никто не может это делать. Это только зависит от того как вы с вашим мужем договоритесь.А наличку как вариант, можно положить на свой счет, в любом случае сохраняете чек, да и с большими покупками, обычно бумаг больше чем просто чек.
Kari: Девочки, спасибо за ответы!
Ksudan: Девочки!! Теперь я прошу помощи в этом вопросе...да уж...через месяц свадьба, вот теперь я плачу после разговора об условиях в брачном контракте... в предварительном договоре написано, что все что до свадьбы раздельно, а что после свадьбы -в зависимости от того на чье имя записана собственность... начала контракта - исключается любое общее владение собственностью... я ему сказала, что я подпишу только при условии, что там будет прописано, что он обязуется делать меня собственником недвижимости на ту долю, которую вношу я лично, и на 50% доли от вносимых наших совместных накоплений (пусть даже с его зплаты), и что я не претендую на часть, которая была куплена на его "старые" деньги. Я помню девочки писали про то, что 50% его зп тоже принадлежало им... Пиколла - я немного не поняла про ваши 3 счета... можете пояснить, а если я не работаю, что получается все что мы покупаем при разводе останется при нем?? Спасибо!!!
Prinses: Ksudan А вы ходили вместе к нотариусу для составления предварительного контракта? Вы лично высказывали там свои предпочтения и пожелания? Или только партнер?
Piccolina: Ksudan ну елси вы уже подписали то ниче не поделаеш, а вообше нужно и тока так легально и возможно : когда вы вместе идете к нотариусу и нотариус вам все обьяняет, так же елси вы непонимаете голландского, обязан присутвовать переводчик. Ну и перед тем как подписывать нотариус еще раз зачитывает все нюансы и обьясняет. как у вас контракт составлен я незнаю: есть как бы тока 2 варианты, среди которых можно плавать по условиям 1. все общее 2. все разделено впринцыпе без особенностей контракты все стандартные, там только меняется: раздлено/нет или да в каких % соотношениах или другие условия. а неочень понимаю: какую долю вы вносите? - если дом был куплен им на его ипотеку и вас в ипотеке не стоит, а также в вашем кнтракте указано что все купленное до вашей свадьбы не разделяется- то значит ничего не делится. Либо вариант как: ничего не делается купленное, кроме дома, дом при случае развода делится в процетном соотношение: и дано % соотночения: муж/жена зарплата может принадлежать тока в том случае, если у вас это стоит в контракте. и это не зарплата а накопления в год. Так если пример: у вас стоит, годовые накопления делятся 50%/50%. смотрим в год: вы нифига не заработали, он например 10.000 накопил на счету, далее он обязан если вы этого потребуете, раз в год переносить значит 5.000 на ваш счет. если на следуюший год у него всего 50 еуро накопилось а у вас нарпимер 100 евро, то значит вы делите 150 еуро на 50/50. Все контракты очень личные и я советю вам обратится к нотариусу для разяснения. про 3тий счет я писала: елси у вас стоит в контракте: все купленное с личных счетов остается в собственности, то значит, все купленное с совместных счетов делится. Вот выше годовой раздел: ето вы можете по усмотрению класть например на совместный счет, либо каздый себе. Да кстати годовой раздел длится несколько лет от 1 до 10 вроде. У нс стоит 5 лет, так если через 5 лет мы обязаны поменять его например сейчас у нас 40/60, и можем поменять потом другой если вы планируете развестись и вы богаче мужа, то лучсе все делать и покупать с личного счета елси он по условиям контракта не делится. а елси наоборот, то лучсе все покупать и делать с совместного счета. Отследить скока вы там отдали или не отдали за чтото очень сложно, оттого и заключается контракт брачный где заранее оговаривается нарпимер: жена платить 50% ипотеки. значит при разводе муж елси хочет остатся жить в доме, обязан выплатить сумму или наоборот. Ну а про страховку жизни для ипотеки, если вы там не стоите, то вы ничего не получите, как не собственник дома. Вообще с ипотеками там все сложно, нам натариус сказал что сложнее когда тока один из супругов в страховке и ипотеке: это должно быть обговорено в контракте. мы вместе поэтому я этим неочень инетресовалась.
Ksudan: Мы еще не подписали...нотариус просто по мэйлу прислал образец, "рыбу" так сказать... завтра мы едем вместе на афспрак и все будут объяснять на английском, и подписывать контракт тоже на англ. Пиколла- я поняла про сбережения, то есть мы просто можем написать, что я имею право на 50% годовых сбережений. Я не оч поняла на счет ипотеки...у нас пока нет совместно нажитой собственности, а что если мы будем покупать новый дом, часть денег пойдет из наших совместных накоплений, а часть только его денег. то как про это писать в контракте?? спасибо!!!
Piccolina: как договоритесь так и будет в контракте. спросите у натариуса разумнее заключить ипотеку на 2 лица, а кто платит уже сами разбирайтесь, тогда дом делится на 2
Ksudan: Пикколина - я поняла, сделаем как вы советуете про совместный счет. спасибо огромное!!!
FalconaAA: ага..я тоже рыдала после подобного разговора....вроде сначала любовь и все такое, а потом - разговоры об имуществе В СЛУЧАЕ развода.. мы 3 раза к нотариусу ходили - деньжищ просадили!!! особенно на русского переводчика. это я к тому, что если средства позволяют, то лучше на русском контракт иметь под рукой и обсуждать это с нотариусом.
Piccolina: незнаю у нас вопросов не было, я считаю что все что личное то личное, все дома дачи на родине, деньги на счетах и дома родителей так же наследства, а все что вместе купленно или нажито то совместное. если вам етсь чего делить то такое положение вещей и голландца устроит. а елси ни кола ни двора своего а у голландца дом/наследтво/машина/счет то конехцно я понимаю почему дамы не соглашаются, хотя я считаю ето очень эгоэстично: ведь это его, он сам копил зарабатывал, а вы хотите это полчить в случае развода? так же как и пенсионный фонд : например у меня его нет и незнаю будит ли, у него есть, но мы его делим тока если вместе живем, псоле развода его фонд за ним и это правильно. елси хочется пожит на его пенсионные денежки то ненужно разводится, а елси развелся, то какой спрос, он сам их копил и заработал.
Natasha: Piccolina
Ksudan: Мы решили обсуждать на английском...единственное у меня в голове не укладывается...как можно прописать такие вещи как...а если он к другой уйдет, то по условиям контракта все, что записано на его имя остается с ним....а он говорит, что если покупает на свои деньги, то это его значит...то я в итоге останусь вообще ни с чем?? алименты то в этой стране хоть какие?? я вообще в стрессе ...вот вам и романтик перед свадьбой...
Ksudan: Дык я и не думала претендовать на то, что у него есть сейчас...у меня тоже квартира на родине, да и сбережения есть....так я в шоке от того, что он говорит, что если я работать не буду (изначально его желание), то соответственно все мы будем покупать на его деньги...и оно с ним и останется в случае развода...а как же мое участие, силы, энегрия...это не в счет??
Natasha: Ksudan А кто предложил составлть контракт вы или ваш жених? У нас с мужем нет контракта у нас все 50 на 50.
Ksudan: Natasha- он, предварительно обсуждали, что после свадьбы все делим, а сейчас когда я в Го приехала и завтра идти к нотариусу, он мне вот такое заявляет...
Natasha: Ksudan Неприятно конечно. А вы спросите его как будет если у вас будут дети. Они то на что-то претендуют?
snetti: Natasha пишет: У нас с мужем нет контракта у нас все 50 на 50. Извените за вопрос,но если у вас квартира на Родине и вы решаете её продать,тогда и доход с вашей квартиры во время замужества,делиться тоже 50 на 50?
Ksudan: Natasha- он сказал что дети автоматически имею право на собственность, но не думаю, что он точно знает закон. ну и алименты конечно. брррр
Lenaried: Ksudan Извините, мне кажется, вам нужно время.Отложите подписание контракта,под разумным предлогом изучения вопроса.Если вам удобнее-просите перевод на русский( а это тоже время) или переводчика для визита к нотариусу.
Natasha: snetti У меня уже нет квартиры... я ее уже продала (будучи замужем) и купила машину и вложила деньги в покупку совмесного дома. Наследство от родителей в принципе тоже "наше совмесное имущество" но в реале все мое, мой муж у меня ни копейки не возьмет.
Lenaried: Ksudan пишет: алименты то в этой стране хоть какие?? А алименты выплачиваются при разводе не только на ребенка, но и на содержание бывшей жены до ее следующего брака или партнерства,наверное,вы знаете.
Natasha: Lenaried Ну не всегда... все решает суд. И также зависит от срока проживания с мужем. Моя подруга прожив с мужем 6 лет получила пинок под зад а не аллименты. Вообще ничего ей не досталось от любимого мужа. Контракта у них небыло и детей тоже.
Lenaried: Natasha пишет: Наследство от родителей в принципе тоже "наше совмесное имущество" но в реале все мое, мой муж у меня ни копейки не возьмет. Я считаю это нормальным.И все, что у меня было до брака-теперь наше.У нас и контракта нет. Но завещание на Украине я,правда, составила (пояснила что,когда и кому )
Natasha: Lenaried Он отправляет сам или суд ее в послал? Извините но слабо верится что суд не присудил аллименты ребенку. С моей подругой все было и так ясно, сама виновата, думала не тем местом в итоге с этим голым местом и осталась. И тут не причина в хорошем или плохом муже (жила же с ним 6 лет, значит устраивал) а в законах и в поведении самих дам.
Piccolina: алименты положены но они не относятся к контракту- это уже потом при разводе решается если договора нет и женаты в обших условиях то конечно елсивы будите продавать квартиру ан роидте то деньги пополам или квартира другая на которую вы их купите. а вы что хотели и рубку сьест и не подавится? мен нравится подход: мужа обобрать елси что, а ему типа нелзя :) мужья есть разные и например мой тоже ничего не возьмет то есть также и другие мужья ну и есть также мужья под давлением других теток или родителей, которые даже говоря всю жизнь ничего не возьмут, а всетаки потом все по договору разделят :) 100% нелзя быть уверенным не в чем. те к кого есть наследство и они например незнаю пока чего с ним делать: продавать или нет, вкладывать в дом или нет, купит тут чтото и сдавать или рпосто под % положить, те заключают контракт как впрочем и все голландцы тут у которых тоже уже чтото нажито, жалко как говорится делить свое :) другой разговор когда оба супруга достаточно обеспеченны и там уже дели не дели особо не потеряешь ничего. а насчет если он говорит что типа работать ненадо, ну ненадо тада елси нехочется, тока рассчитывайте на то что совместно купите/наживете, я непонимаю как можно раскатывать губу на его дом/ машину и зарплату которай ему досталась с его потом и работой? одна моя подруга тоже такого подхода: они просто поженились, так елси он иностранец и неочен знал правила, так вот она мне перед свадьбой сказала: не он точно не развдется: у него на родите имушества и земель много. хороший подход :)
Lenaried: Жена была из Румынии, судились они очень долго.Уже не помню подробностей, кажется в Румынии и судились, а вот адвокат был голландец. Но, мужик этот еще и расскажет не все.Наверняка, были еще какие-то нюансы, но мотивация была что-то типа - для жизни в Румынии этого достаточно. А то, что многое зависит от дам- тут 100% Вы правы.
Piccolina: если завещания нет то всегда все отходит ближайшему родтвеннику: т.е. детям и мужу, Но есть одно но, когда например брат мужа или его родители тоже могут потребовать свою часть, это елси завещания нет.
Lenaried: Piccolina пишет: а вы что хотели и рубку сьест и не подавится? Если это мне, то я "вообще не голодна". И я не собираюсь ни требовать контракт, ни разводиться. И потом, я никогда не зависела ни от кого материально.
Piccolina: Lenaried почему вы это на личный счет принимаете? я в общем сказала
Lenaried: Piccolina Это,наверное,оффтоп.Я не юрист и очень плохо знаю гражданское право.Но родители мужа тоже наследники первой очереди. Но не все так просто, как Вы говорите. Голландия известна своими "казусами" в делах наследства.Например, бывший муж может наследовать часть имущества родителей его бывшей жены наравне с ней.
Piccolina: Lenaried да конехцно если он этого захочет и нет завещания, поэтому часто люди делают завещание где елси ты все завещаеш мужу то никто уже не имеет права захотет какую то часть. так нам сказал натариус. но конехцно све это стоит опят же денег все эти натариусы и тд, я и так уже в шоке етот контракт стоит 750 еуро хорошо мы еше 20% кортинг выбили :)
cholpon: Раз вы вносите свое имущество (которое осталось на родине) в брачный контракт, этим вы официально афишируете, что оно у вас есть. Платите ли вы в этом случае какой-то налог в Го? Мой сказал, чтобы я никому здесь не говорила, что у меня есть квартира или сбережения, так как нам придется платить налоги за это.
Boko: Ksudan последую совету Lenaried. Возьмите тайм аут...такие дела в спехе не решаются,это очень серьезно и если ВАС лично что-то не устраивает,то это нужно обсудить.Вам же с этим человеком жить...
Piccolina: cholpon наверное имелось ввиду не офишировать в налоговой, думаю другим дела нет, ну тока елси кто не настучит :)) тембоеле в брачный контракт такого не вносится там тока общая формулировка что все имущество, деньги накопления и дт елси таковые имеются у обоих сторон : относятся к личным сбережениям и не делятся. это не россии никто ен бдует требовать адрес и конкретных названий. у наст стоит просто что возможно: вообщем все. нуб а так дополнительно можно прикрепить листочек и написать мое также: комп, мишка плюшевый, носовой платочек, столик :) вообщем что хотите но типа того что вы купили или когда то полцухили в подарок, можно написать все что угодно, но в основном это относится к дорогой аппаратуре и картинам например
cholpon: ок, все понятно.
Ksudan: Пикколина - я написав о моей ситуации хотела попросить о помощи и дельном совете, а не выслушивать комментарии типа "рыбку съесть..". Я никогда не зависила от поддержки мужчин, у меня была хорошая работа в Москве и есть свои сбережения и недвижимсть, но раз уж я решила оставить это все ради своей любви к Го мужчине, то уж наверное он должен дать какие-то гарантии, в том числе и финансовые, что я после лет совместной жизни не окажусь совсем ни с чем и на улице... Алименты я читала это все относительно, ведь если я буду работать то судья может решить, что мне они и не причитаются... мы сегодня были у нотариуса, я высказала свое мнение о том как можно написать исходя из советов на форуме, про совместные счета, пенсию и проч... на что он сначала вроде начал говорить, что это стандартный контракт который все подписывают...но я его осекла, что это все индивидуально и мы можем написать все что мы хочем.. В итоге "мой драгоценный" сказал, что он на словах обещает мне хорошую жизнь, но в контракте мы пишем что все раздельно и что при разводе я не получаю ничего, кроме тех вещей, которые мы покупали на совместные средства. Что мне делать? Он очень категоричен и либо так, либо никак...Знаю, что выгляжу полной дурой сейчас, что мы не обсудили раньше, но назад пути нет.... кроме того уже достаточно большие деньги я потратила на приезд гостей с моей стороны на нашу свадьбу... Не то что я ему не доверяю...но чувствую себя обманутой... Пойдем к нотариусу еще раз 1го сентября... Я хочу оформить завещание на свою собственность в Ро и прописать в контракте подробно с адресом моей квартиры, что он на нее не претендует в случае развода... Плюс он согласился написать что при разводе деньги с совместного счета мы делим 50-50...но типа он не обязан много на него класть... Спасибо за поддержку! И мне действительно тяжело писать все это, а уж тем более читать негативные отзывы..
snetti: Ksudan пишет: Я хочу оформить завещание на свою собственность в Ро и прописать в контракте подробно с адресом моей квартиры А разве завещание не отдельно составляется? А если вдруг,будучи замужем вы захотите свою квартиру продать(т.к. своего дохода у вас нет,а зарабатывает только супруг) не будет ли он претендовать на 50% от продажи,это как то можно оговорить в контракте?
Natasha: Ksudan Очень обидно и наверное я вам дам "негативный совет". Но мне кажется что вам надо отложить свадьбу.... и плевать на то что вы потратили сейчас в будущем вы можете потерять больше с таким контрактом на который склоняет ваш "любимый". Совет: свадьбу отложить на пару лет. Пожить в саменвонинге (сожительстве) и вот когда ваш мужчина начнет доверять а вы ему тогда и вернетесь к вопросу о свадьбе и контрактах.
Markela: Ksudan порой мы совершаем какие-то поступки только потому, что, кто-то что-то ждёт,хочет от нас...но вы задумайтесь, в данной ситуации, что лучше именно для вас, лично и тогда уже принимайте какие-то решения... Очень правильный вам дали совет пожить в сожительстве. Сейчас вы должны принимать очень серьёзные решения... время поджимает... всё не приятно конечно, я бы взяла тайм-аут...
mathemagenic: Ksudan Наш нотариус тоже говорил, что только два варианта (либо все вместе, либо все раздельно). Мы на первой встрече объяснили, что хотим договор, который по сути отражает российское законодательство - то, что до брака, раздельно, то, что в браке - делится пополам (плюс исключения - (например, подарки не делятся, драгоценности и личные телефоны/компьютеры остаются в собственности того, для кого они покупались). Нотариус сделал типовой договор о раздельном владении имуществом (с раздельными счетами, пересылкой денег со счета на счет в конце года и т.д.). После этого мы долго воевали и в конце концов подписали то, что хотели. Если есть вопросы - пишите в личку.
Boko: mathemagenic тут вопрос стоит не в том,что говорит нотариус,а в том,что МЧ встал в "позу" либо так либо вообще никак. Ksudan Согласна с Наташей. Не делайте необдуманных поступков,в данном случае-это свадьба.Неважно,что стандартно,а что нет,сколько денег и пр.,важно то,что лично у ВАС возникают неприятные чувства по поводу вообще жизни вместе.Знаете,интуиция вещь такая...лучше прислушатся
Piccolina: я не о вас конкретно, я вас незнаю но я знаю некоторых дам которую душу вынух из несчатного мужа лишбы все забрат. и я была свидетелем когда друг отдавал своей жене бывшел наличкой 80.0000 евро его обязали так как у них не было контракта и все делилось - в итоге жена в перьях и золоте, а муж уже 5тий год в долгах, денег тока на хлеб хватает. ваша кщартира останется вашей неволнуйтесь: адреса никто не пишет в контракте. вы хотите как чтобы все что его было до вас стало общим + обшее что накопили, НО ваше все до него было тока вашем? очень странный подход. Я бы тоже на его месте вас не поняла, либо вы заключаете контракт где говорите что Все что ваше или его было до момента свадьбы - личное и не делется, но все что начиная с момента сваьдбы обшее- как вы и сказали 50% + все что нажили + дом в котором живете тогда елси вы подключены к ипотеке. Либо вы не заключаете никакого контракта а просто женитесь и тогда все что было до и вовремя и после делится. я бы тоже непоняла елси мне мой жених сказал: ну давай сейчас заключим контрайт по которому все до свадьбы: кщартра и дача в москве делится + делится наш дом где мы живем + спааргелд, но мое наследтсво, например дом родителей это мое и его делить я небуду. тут как всегда: либо все делить, либо ничего не делить, кто же согласится все отдать и ничего не полужить тока дурак
Piccolina: mathemagenic нас точно такой же договор, все очень просто никто не остается в обиде. у моего друга например нет никакого личного имущества или больших накоплений. едитвенное на что я могу позарится ето тока его пенсионный фонд, но он не настолько большой чтобы за него воевать и я подумала что так как у меня есть квартира и дача, которые приносят для сьема неплохой доход а елси это продать то и пенсиона ненужно, поэтому мы решили оставить ему. а мне есть что делить: свое наследтво я не собираюсь с ним делить: да некоторя сумма со сьема будет отходит на еду или какие-то покупки, но елси учесть что он платит все за меня включая страховки и ипотеки и еду и тд, то это вполне нормально. если бы он хотел поженится тока при условии что мое наследтво поделится после: я бы не согласилась, я еще в своем уме. но он сам предложил заключить контрак при котором мое остается моим и все. надо просто быть разумным и смотреть на все не только со своей стороны но и с другой. какай бы любовь не было, но всякое случается и вашему мужу будет также обидно как былобы и вам отдавать вам машину/дом/деньги которые он сам заработал. ведь полно же жен которые на родите еле еле перебивались с маса на хлеб, а тут заморский жених, и вот конехцно у него етсь что поделить, тока у дам нету что делить, и никокой человек в уме на это не согласится. нормальный подход это кодга рпи разводе елси что делится или есть что делить все остаются 50%/50% довольны. а когда оидн остается с 0% а другой со 100% то ето неприятно. нотариус нам тоже говорил что надо сойтись просто на 50% обдумать все и решить: например елси у вас нет ни дохода, ничего ни кола ди двора, а у мужа много всего, то тогда разумнее делить чтото одно например спааргелд или дом, а не все мужнее
Piccolina: Ksudan я потратила за 4 года совместной жизни тоже дофига и на свадьбу и гостей и тд, боюс сумма даже больше цены нашего дома :)) но елси посмотреть он тоже потратил очень много. я работаю но вес; доход свой я трачу на развлечения и одезду, тогда как он всю свою зарплату отдает на все страховки телефоны и выплаты, елси посчитать за 4 года скока он а скока я отдала, полцухится примерно одинаковая сумма, поэтому так кажется тока: вот я отдала 30.000 на свадьбу а он ниче.я тоже так думала, пока все не посчитала и оказалось отдали мы за 4 года все поровну так что и делить все нажитое поравну, а делит придетса тока дом и все. ты конкретно чего хочеш поделить с ним ? он 50% от спааргелд уже отдает, тебе надо чего еше дом? елси он покупается во время свадьбы то он афтоматически делится, машина? тоже. чего тебя неутраивает конркетно в договоре?
Boko: Piccolina я думаю,что девушке вот это не нравится Ksudan пишет: ....так я в шоке от того, что он говорит, что если я работать не буду (изначально его желание), то соответственно все мы будем покупать на его деньги...и оно с ним и останется в случае развода...а как же мое участие, силы, энегрия...это не в счет?? Если жених сам не хочет,чтобы невеста работала и вот так вот в контракте прописать хочет,что-то тут "горелым" пахнет Kusdan,вы не обижайтесь,но за то время,которое я здесь живу,столько историй на виду было,когда муж весь такой романтик,говорит одно,а как замуж выйдешь,то совсем все другим оборачивается.А спешить не нужно и уж тем более ничего не подписывать. Вам уже тут писали,поживите вместе,присмотритесь,а потом уже и замуж.
Natasha: Boko пишет: я здесь живу,столько историй на виду было,когда муж весь такой романтик,говорит одно,а как замуж выйдешь,то совсем все другим оборачивается. Тоже самое можно и о невестах сказать. Вначале белая и пушыстая а потом стервой истирической оказывается
Boko: Natasha угу и такое бывает...вот поэтому считаю,что лучше пожить присмотреться...Я просто к тому писала,что жених Ksudan высказал,что не хочет,чтобы его жена работала,меня бы лично такое высказывание очень насторожило...ведели мы истории с бесплатными домохозяйками...ну это лишь мое предположение....
Natasha: Boko Ага, если при раскладе "женщина сиди дома" тогда и контракт не делается и все делится 50 на 50.
brieb: Lenaried пишет: бывший муж может наследовать часть имущества родителей его бывшей жены наравне с ней. ух ты! никогда о таком не слышала? это было на основании завещания? Piccolina пишет: люди делают завещание где елси ты все завещаеш мужу то никто уже не имеет права захотет какую то часть а разве вы не имеете право внести это как условие в контракт, что в случае, если с мужем что-то случиться, то все переходит вам. у нас по-моему это как одно из условий в контракте стоит. надо будет еще раз посмотреть))
ksena: Ksudan Я вам хочу предложить поговорить с будущим мужем не о материальном, а о моральном аспекте, подписания контракта. Вы будучи дома до переезда имели, как минимум квартиру и работу, то есть, постоянный доход. Сейчас Вы решились на переезд, к своему мужчине. Квартира, ДА осталась, но вашу работу вы потеряли, в связи с переездом, то есть потеряли и ваш заработок. В данный момент Вы живете вместе, заработка нет, потому как нет наличия знания "хорошего" на уровне языка, для получения хорошей работы, а значит и хорошего заработка. Вам необходимо время, но при этом, вы приносите в дом (уют, уход и т.д.) Что в общем Вы делали и "дома", но при этом еще и зарабатывали деньги. Но сейчас Вы это делаете, затрачиваете СВОИ усилия, для содержания дома своего МЧ. Так почему бы это не учесть, а уж если еще вопрос и о детях встанет. То есть вы ближайшие годы своей жизни, просто реально не сможете работать.... Или не дети учеба.. Да все что угодно. Почему Вы должны в данной ситуации оставаться "ни С чем"? Только потому что Вы должны какое-то время потратить для изучения языка, иногда +образование? Ведь посути, только вы потеряли при переезде и сейчас вкладываете свой "капитал" свои силы в дом вашего МЧ. Тогда почему бы все таки не подумать о других условиях контракта. Ес-но это только вариант.
vasilek: Ksudan Мой радикальный вариант, боюсь, не всем подойдет. Но у меня перед свадьбой (за 2 недели) тоже внезапно встал вопрос подписания контракта (под давлением брата моего мужа-финансиста). Я уперлась рогами в землю и сказала, что либо не будет контракта, либо свадьбы, мотивировав недостаточным временем для подготовки моих условий контракта. Свадьба состоялась в положенные сроки ИМХО, никогда не стоит ставить свою подпись под тем, с чем Вы хоть в какой-то степени не согласны.
vika: brieb Переходить-то переходит,но вот не значит,что вы это получите,если какому-то дяде Васе покажется,что какой-то очень дорогой старинный комод имеет большую ценность для него,чем для вас... Все то,что в контракте,можно оспорить в суде, а завещание,в принципе,нет, там уже никакие левые наследники не пристебаются. А вот к контракту-пожалуйства. Поэтому и рекомендуют составлять завещание,если есть,конечно на что..
cholpon: Ksudan , а почему он не хочет, чтобы вы работали? Чем он это мотивирует? Тем более, что детей пока нет.
Piccolina: vasilek брачный контракт можно сделать и после свадьбы тока стоить будет дороже. вы тогда тоже скажите либо нет контракта либо развод?
Natje: Cholpon, Ну тут многие не работают и наши дамы, и сами голландки . Другое дело, если Ксюдан сама хочет работать, а он, типа, против.
snetti: А у меня вопрос к тем ,кто брак в РО регистрировал.Заключал ли кто-нибудь брачный контракт в РО?ЕСли да,то как это происходило,если можно в кратце?
mathemagenic: snetti Мы регистрировались в РО, но делали контракт в Голландии. Мне сказали (по-моему нотариус) что российский контракт в ГО недействителен. Хотя, скорее всего, это зависит от того, к юрисдикции какого государства отнесен контракт. В нашем случае нотариус сказал, что в начале контракта указывается под законодательство какой страны подпадает контракт (=в случае суда это законодательство и используется). Мы остановись на голландском, хотя иногда меня терзают сомнения, насколько это правильно... Очень хотелось бы найти юриста который во всем этом разбирается
cholpon: Natje , я так и поняла, что он не хочет чтобы она работала. Я тоже пока не работаю, ищу работу, но мы оба хотим, чтобы у меня хоть какая-то работа, занятость вне дома была.
Natje: Cholpon, А ,может, и она не хочет работать. Мой муж, например, тоже не в востроге от того, что я хочу работать. Он мечтает о ребенке. А я в Го всего полгода, хочу подтянуть язык и пойти поработать ,хотя бы, немного до ребенка. Но это не значит, что он против, просто беспокоится, что потом меня с работы за уши не отащишь Может ,и муж Ксюдан, боится того же
Ksudan: Девочки! Спасибо за ваши мнения!!! Всегда интересно посмотреть на ситуацию с разных сторон... На счет того, что мне не работать...это касательно первого времени было наше совместное решение, язык подучить, отойти от стресса работы в Москве, опять же о ребенке мечтаем...но я работать конечно хочу, но не в значении "пахать", и он это понимает. Ksena - спасибо за поддержку, этот разговор у нас был один из первых...говорит, что все понимает, но уют и счастье это одно, а финансы- другое. Конечно, сейчас нам тяжело, свадьбу отменять ни мне ни ему не хочется...это была и есть наша мечта, да и может для кого-то 30 000 руб небольшие деньги, но я вложила в свадьбу уже гораздо больше, а еще как-то надо продолжать родителям помогать, до переезда сюда они были на моем обеспечении почти полностью. Основная проблема как оказалось - его мама, которая накручивает его и сегодня мне даже сказала, что я по условиям контракта должна ему аренду платить за квартиру, тк я тут живу и пользуюсь.. Ну это уже ни в какие ворота...А то что я тут уборкой занимаюсь и привожу до сих пор в порядок тот бордак который назывался "холостяцкой жизнью"...так это ничего((( Сегодня мы всей голландской семьей обсуждали пункты контракта и выслушивали мое мнение что же мне в нем не нравится... что-то приняли они, что-то нет...но перед подписанием я еще раз покажу юристам в Москве...Ни о какой прибыли речи то с моей стороны и не было, и на его накопления и имущество его родственников я и не претендую... Пусть хотя бы по условиям контракта я остануть при нуле, а не в минусе с его долгами....
Natasha: Ksudan пишет: говорит, что все понимает, но уют и счастье это одно, а финансы- другое. Очень интересно он все понимает и принимает но платить за это он не хочет. Да еще и семейку натравливает. Достойный мужчина 30 000 это большие деньги... лучше бы вы их маме оставили чем на такую свадьбу тратить.. да и вообще такие свадьбы закатывать без опыта совместной жизни как по-мне странно. Извините что так пишу.. но ваш жених вас подставляет. Вам желаю терпения, вам предстоит "веселая" жизнь с его семейкой да и с ним тоже.
Lucy: Ksudan пишет: его мама, которая накручивает его и сегодня мне даже сказала, что я по условиям контракта должна ему аренду платить за квартиру Хорошо мамашка высказалась, нечего сказать. Мне бы такое заявили, за мной бы не заржавело ответить, что в таком случае мой муж обязан будет мне платить за секс. Ksudan Не подписывайте того, что Вам не нравится, обещания на словах – это замечательно, но документ есть документ. А раз еще и родственнички такие, то Вы действительно рискуете остаться безо всего. Но, честно говоря, соглашусь с Наташей Natasha пишет: ваш жених вас подставляет Такое начало семейной жизни очень настораживает. Терпения Вам и мудрости в принятии решений.
Natasha: Lucy пишет: в таком случае мой муж обязан будет мне платить за секс. Ну секс это еще не все. Можно выставить счет за стирку, готовку, уборку, глажку, работу в саду (если есть) дизайн помещения, ремонт и так далее Но видимо этот мужик решил что это все бесплатно и с удовольствием его женушка дарит ему так как он "сильно мечтает" на ней жениться. Не удивлюсь если маман в один прекрасный момент намекнет, что дама должна ноги ему целовать за то что он ее из де....ма вытащил. Ksudan составьте прайс лист всех ваших работ по рыночным ценам , пусть жених с маман посоветуется как платить всей семьей или ему одному.
Boko: Ksudan как печально-то...я полностью согласна с Наташей и Lucy,настораживает ваш жених,уж больно много вот таких историй печально кончалось...вас-то все это не настораживает? Могй только терпения пожелать,оно,поверьте,вам понадобится...
IRENE: Гнать предков в шею! Моего мама очень тактичная, но тоже всё пытается вставить свои 5 копеек! Папаша вообще без башни, вчера "учил" как делать доки для ИНД (у него ИНД и хемента - одно и тоже). НО в моём случае Робберт всегда на моей стороне и слушает только моё мнение! На сколько я поняла всё было на мази пока не вмешались его "заботливые" родственички! Ksudan Вы начинаете свою семью, а значит все вопросы должны решаться сугубо между вами! Сил и терпения вам, особенно с его родствениками
Natasha: IRENE Ну от предков не отделаетесь это на всю их жизнь. Они будут постоянно присутствовать в вашей жизне. А ваша жизнь будет зависить от поведения вашего мужчины. Если он слушает только родтелей и делает как они сказали то жизни с ним счастливой не будет. А в случае Ksudan подстава, или дама не хотела замечать, слышать, знать, а просто хотелось замуж за него. А теперь вырисовываются ньюансики и ей показали что ее желание во что бы то нистало выйти замуж перепугало всю семейку. Кстати там хоть есть что делить или парень испугался за свою старую машину и подареный мамой ноутбук?
IRENE: Я тоже не вижу в их ситуации смысла в контракте. Дома у него нет, сбережений (милионов) тоже. По ходу они на одинаковой социально-финансовой ступени. По контракту, при разводе, всё вместе нажитое всё равно делится пополам. Тут я вижу одну причину: мама сказала
Natasha: IRENE Маман боится что русская жена оттяпает ее хижину ...
IRENE: Natasha Угу, всё ясно! У наших знакомых в Украине случилась двойная беда: дочка умерла от рака, так её муж потом потребовал часть родительской квартиры. Все были в шоке!
Natasha: IRENE Ну вот чему удивляться поведению семьи жениха. В этой жизни бывают разные истории. Но так давить и втаптыать в ковер человека это не есть худ. Надо было начинать ставить в известность невесту еще при ожидании мвв, гляди и пылу поуменьшилось и не тратилось стока денег на один день в белом платье....
Gelena: Ksudan пишет: Сегодня мы всей голландской семьей обсуждали пункты контракта и выслушивали мое мнение что же мне в нем не нравится... что-то приняли они, что-то нет... Сорри, может где пропустила инфу - вы что замуж за тинейджера выходите или ваш будущий муж недееспособен? Причем здесь вся его родня в таком вопросе, вы же не за них замуж собираетесь? Просто какое-то казнить нельзя помиловать собрание синода, чес слово. Может и вам тогда своих родственников надо было выписать для обсуждения кто кому что должен? Детский сад какой-то. ИМХО, это самое безобразное из всего рассказаного о родственниках, вернее о женихе и том, что он уже сейчас, еще не будучи в кач-ве мужа, позволяет родственникам такие финты. А подумайте о том, что выйдя замуж вы первое время воленс-неволенс вообще будете от него зависимой, а если еще и ребенок родится (если родственники не будут, конеч, участвовать непосредственно в самом процессе), как тогда он будет себя вести, чего от него вам ждать и чем сердце успокоится? Будет ли он вам защитой и опорой? Свекровка/родственники могут быть полными самодурами, но самое важное как ОН это воспринимает и что ОН им позоволяет вмешиваться. Мудрости вам и счастья!
IRENE: Natasha 100% согласна!
YANIKA: Я думаю, что такое поведение будущей "мамы-в-законе" очень даже нормальное. Любые изменения, особенно те, которые связаны с изменениями в "семье" (= "фамилии") болезненны всегда, какими бы позитивными они не были. Это кризис "доверия" к новому члену семьи. К тому же очень многие люди верят телевизору и газетам больше, чем реальным людям, а многие уже насмотрелись "предостерегающих передач" про "русских", которые так и норовят вытрясти из доверчивых го-ев все до последнего гульдена, а о том, что есть и другие девушки, задумываюся не все. Я не вижу ничего криминального или зловещего в желании жениха Ksudan и его мамы, потому что все что они делают, делается "из самых лучших побуждений", по крайней мере для них. И то, что они хотя бы СЛУШАЛИ девушку на семейном совете это уже хорошо. К тому же выкинуть за борт родичей не удасться, потому что это уже сформировавшийся на протяжении многих лет такой вот "расширенный тип семьи", и КООРДИНАЛЬНО бороться с этим - только себе же и хуже. Тут нужно приспосабливаться, но что бы и своей п**е в этой " лодке" удобно было. Это главное. А для мамы это типа "матча-реванша": "давай ка с тобой силой помериемся, кто на сына большее влияние оказать может, и ты поймешь, что главная тут Я". И это тоже нормально, но до определенного времени. Здесь действительно нужно отделить "страхи за будущее" от реальных фактов в "рыбе" контракта и проконсультироваться у русских юристов тоже. Возможно и время потянуть, что бы страсти поутихли. А по поводу советов "отложить свадьбу"... Да, советы разумные. Но "Легче остановить ветер, чем девушку, собирающуся замуж" - китайская пословица.
mathemagenic: Ksudan, согласна с девочками - родителей нужно ставить на место, но лучше всего, чтобы это сделал ваш будущий муж. Остаивайте свои права. Если вы сидите дома (потому, что вы вместе решили жить здесь или вместе решили завести ребенка), то "наказывать" вас за отсутствие дохода просто нечестно. Например, когда мы обсуждали наш контракт, я попросила мужа представить, что мы живем не в Голландии, а в России, где это он не может найти работу из-за незнания языка, культуры или неконвертируемого диплома - как бы он в этом случае предложил делить деньги и усилия? Нам помогло обсуждение вопроса в терминах - "давай представим, что по каким-то причинам один из нас не работает, что мы будем в этом случае делать". В такое обсуждение можно и семью будущего мужа включить - как бы они хотели защитить интересы сына, если он окажется на вашем месте. Кстати, имеет смысл определиться и с расходами на поездки на родину (и приезды ваших родителей сюда, если они вряд ли сами могут за себя заплатить). Мы еще обсуждали варианты про детей в случае развода и жизни в разных странах после этого: затраты на общение ребенка с родителем и бабушками-дедушками, которые в другой стране - общие. Правда, как выяснилось, в контракт такие вещи не прописываются, но, по крайней мере, у нас есть джентельменское соглашение.
narska: YANIKA а еще говорят, замуж выйти не напасть, как бы замужем не пропасть. Я когда сюда приехала, на меня тоже смотрели косо, типа из-за денег. Особенно бывшая кипятилась по этому поводу. Но мы и не женились сразу, а три года прожили вместе. Мне в принципе (да и моему мужу) отметка в бумажка совершенно не нужны были. Женились только по той причине, чтобы дать мне социальную уверенность и обезопасить от бизнеса, который гребет у нас кучу энергии и денег. То есть именно на случай разорения, чтобы нас третии инстанции не терроризировали. А если между двумя людьми нет доверия... нафига жениться-то? Ksudan, я выше писала, что мне полагается в случае развода. Посмотрите, может такой пунктик внесете. В случае развода прожив год, муж вам обязан к примеру, 5 тыщ на счет выплатить (если вы не работаете, а ведете домашнее хозяйство - что труд тоже). Два года - 10 тыщ и так до 5 лет по 5 тыщ, каждый последующий год по 500 евро. Это уже что-то, не совсем с пустыми руками уж.
Natasha: YANIKA пишет: Я думаю, что такое поведение будущей "мамы-в-законе" очень даже нормальное. А вы сколько в месяц платите мужу за то что проживаете на его жилплпщади? Если мужик с семейкой насмотрелись телевизора тогда не надо жениться на русской и морочит голову даме. Я считаю нормальным контрактом. Все что до свадьбе нажили остается у владельца а все что нажили вместе то делить поровеу. Или вы считаете маман права, "все мое мое и мое" а девушка должна и тому быть рада что живет в Го с таким "потрясающим" мужиком?YANIKA пишет: И то, что они хотя бы СЛУШАЛИ девушку на семейном совете это уже хорошо. Какая прелесть, разришили ей посидеть рядышком на коврике.....
YANIKA: Natasha пишет: А вы сколько в месяц платите мужу за то что проживаете на его жилплпщади? Вам в какой валюте сказать? Я считаю, что КАЖДЫЙ член семьи имеет право на свое мнение вне зависимости от страны своего происхождения. И тоже считаю наиболее приемлимым договор, как в российском законодательстве. До свадьбы - мое, после --совместное. А про коврик.... Некоторым даже и его не выдают
YANIKA: narska пишет: А если между двумя людьми нет доверия... нафига жениться-то? Я о том же... Просто не всегда понятно - это отсутствие доверия, которое и влечет за собой весьма плачевне последствия, от чего девочки и предостерегают Ksudan, или же просто страх перед изменениями, который проходит со временем при правильном образе жизни с супругом и его семьей
Boko: narska пишет: Женились только по той причине, чтобы дать мне социальную уверенность и обезопасить от бизнеса, который гребет у нас кучу энергии и денег. То есть именно на случай разорения, чтобы нас третии инстанции не терроризировали Тань,я может чего не понимаю,но по-моему,чтобы обезопасить себя от долгов мужа в его бизнесе,наоборот лучше замуж не выходить,тогда же получается все 50\50?
narska: Boko Ира, у нас в браке все раздельно. Только в завещании оговорено, что становится как общее все, т.е. при смерти одного партнера. А при жизни - все врозь.
Boko: narska понятно...я просто не совсем поняла твою фразу про женитьбу,как огорождении от неприятностей в финансовом плане при частном бизнесе. Смысл огорождения конечно в данной ситуации только в брачном контракте. YANIKA пишет: Я считаю, что КАЖДЫЙ член семьи имеет право на свое мнение вне зависимости от страны своего происхождения. Согласна,но тут очень тонкая грань,когда чье-то собственное мнение ущемляет права другого партнера. YANIKA пишет: Я о том же... Просто не всегда понятно - это отсутствие доверия, которое и влечет за собой весьма плачевне последствия, от чего девочки и предостерегают Ksudan, или же просто страх перед изменениями, который проходит со временем при правильном образе жизни с супругом и его семьей Страх и недоверие две абсолютно разные вещи,спутать их по-моему невозможно. Вот мне еще ваша фраза понравилась о ПРАВИЛЬНОМ образе жизни с супругом,вот это как? ПРАВИЛЬНОСТЬ она у всех разная....
vasilek: Piccolina Странная логика, Ань, зачем разводиться, если отношения хорошие? Я к тому говорила, что ни за какие коврижки бы не подписала невыгодный для себя контракт, ни до свадьбы, ни сейчас.
YANIKA: Иногда недоверие со страхом создают такой коктейль страстей, что очень сложно сразу отличить одно от другого. Но доверие это более устойчивое состояние, но на его формирование нужно время, в т.ч. и на создание "финансового доверия" тоже. Только для каждой пары это время свое, и интрументы его создания тоже. А про "правильный образ жизни"... Мне чем нравится этот форум - это как "шведский стол" - каждый найдет для себя "блюдо" по-вкусу. Я думаю что многие девушки, делясь своим опытом, делятся и своим пониманием того, "как правильно": кто-то о мудроси и терпении говорит, кто то о более жесткой позиции. Для каждого этот образ жизни свой. НО: его можно спрогнозировать ДО СВАДЬБЫ, проанализировав стиль семейных отношений, типы семей девушки и ее партнера (это и ценности, и правила-ритуалы (помните песню про Тюбик с пастой? ). Просто само понятие Брачный контракт, а потом и его содержание вызывает бурю неположительных эмоций у тех, в чьих семьях этого просто не было. И именно ОТСУТСВИЕ этого документа традиционно считалось наличием доверия в отношениях. Но есть и другие семьи, при столкновении с ценностями которых и возникают такие конфликты и недопонимания. Вот.
Natasha: YANIKA пишет: А про коврик.... Некоторым даже и его не выдают С нами обращаются так как мы это позволяем.
egel: Natasha пишет: Очень обидно и наверное я вам дам "негативный совет". Но мне кажется что вам надо отложить свадьбу.... и плевать на то что вы потратили сейчас в будущем вы можете потерять больше с таким контрактом на который склоняет ваш "любимый". Совет: свадьбу отложить на пару лет. Пожить в саменвонинге (сожительстве) и вот когда ваш мужчина начнет доверять а вы ему тогда и вернетесь к вопросу о свадьбе и контрактах. Присоедняюсь к совету. Между партнерами могут быть конфликты, мелкие ссоры, притирки и пр. но если нет доверия... Дайте пару лет ему на исправление, свадьба никуда не убежит, а время все расставит по местам. С таким настроением нельзя выходить замуж.
Lucy: Для одних контракт - норма, для других - что-то из ряда вон выходящее, символ недоверия и т.д., это все понятно. Но все-таки заявлять, что жена должна платить за проживание в доме – это уже через чур. Она кто, жена или постоялица? Если постоялица, то тогда надо делать так, как написала Наташа, выставлять счета за все, за каждое телодвижение, за каждый чих. Но тогда где же семья со своей любовью, взаимопониманием и взаимоподдержкой? Контракт должен уберечь людей от проблем, а не создать им новые и уж тем более не положить начало разладу и расставанию. Понятное дело, что мамашку просто так не задвинешь в дальний угол, но и потакать ее вмешательствам тоже не стоит. Ksudan Я понимаю, что Вы сейчас все очень остро будете воспринимать, но получается, что Вы толком не узнали своего будущего мужа. Зачем же спешить со свадьбой? Ведь сейчас не плюют вслед тем, кто живет «не расписанными». Самый лучший вариант пожить вместе некоторое время, а уж потом, когда все встанет на свои места, заключить брак. Ну если никак не получается отложить бракосочетание, то подписание контракта уж всяко можно отложить.
ksena: Ksudan пишет: но уют и счастье это одно, а финансы- другое. Нет, уж увольте, но это не другое, это та же простая возможность создавать счастье и уют! Это только с милым рай в шалаше, если милый "АТАШЕ"! Уж не обесудте, но оно так и есть. Хочется вам посоветовать, ЕЩЕ раз поговорить, и без семьи вашего мужчины. Не обижайтесь, но созывая консилиум по данному вопросу, почему они не предложили ВАШУ семью пригласить? А то ВЫ одна на омбразуры получаетесь???? За ним беспокойные родственники, а Вы то в каком свете.... Нет родственники тут не при чем, говорите опять и опять с вашим мужчиной. У меня была ситуация, еще до переезда, мой тогда еще не муж, сразу сделала мне предложение, я решила приеду поживем посмотрим. Но у меня был ньюанс, сын. Приехала, он опять женимся, я говорю, поживем годик, другой посмотрим! На третий раз я сдалась, НО пока я не была на 200% уверена!!! Хотя, знала сразу, "что это мой мужчина", но как грится, не первый раз замужем, вот и перестраховывалась на 100рядов. У вас ситуация, другая, но с контрактом я бы хорошо поработала. А то у Вас квартира своя, собственная, а это неплохие деньги! А тут, то съемное жилье, то ипотека. тут уж не главное МЧ угодить, а то еще и не дай бог расплачиваться за чужие "удовольствия". Я не хочу, плохо сказать о Вашем МЧ, но хочется, что бы Вы не попали в просак! Вот и подумайте еще раз! Поговорите, без (мамы и родственников), для меня это странно, у нас советчиками не кто не выступал и уж тем более, никто не участвовал в обсуждении контракта. Соберитесь силами и не соглашайтесь, на то, что Вас не устраивает! Удачи!
toropigka: Ой, дамы, что вы все советуете свадьбу отложить да так пожить, так же не каких гарантий. Свадьба - гарантия, выгодный контракт -гарантия, а так - не мужья жена, ни кто, при разладе - то же пинок под зад, безо всяких отступных. Понятно дело и при совместном проживании контракт можно составить, тока МЧ те ж условия предложит. Ой, простите меня за стеб, не сдержалась. Дама сидит в ловушке самой же созданной, ввиду недостаточного обсуждения столь важных вопросов ЗАРАНЕЕ. Выхода мне видиться три: 1.Политическое маниврирование, проще говоря торг до посинения, с разняснением как моральных, так и чисто финансовых аспектов ситуации. Может быть на данном этапе это и не приятно, но зато потом при найденном консенсусе усе будут довольны и щастливы, особенно если никто разводиться не будет. 2.Самовон. С проверкой партнера на вшивось по всем вопросам. Гарантий мало, но зато свое не потеряешь. Ведь если сейчас подпишешь, читай - со всем согласна, переделать условия потом вряд ли получиться. 3.САмый жесткий - "разворачивание лыж". Партнер поступил нечестно, дождался перезда, а потом перед фактом?!!! подписывай или ни как... А что если ни как? Очень сложно в такой ситуации обратно возвращаться, но все-таки это ВАША жизнь, и если вы сейчас неуверенны, ступаете на зыбкую почву, как потом будите выбираться из этого болота? ПЫ.СЫ А мужчина можт очень даже и не плох. Можт у него причины так перестраховываться? Кто его знает? Тем более время нужно и ему в том числе, что бы преодолеть недоверие. (А заодно и повзрослеть и от мамы оторваться ) Удачи!
Natasha: toropigka Ну ни брак ни сожителсьво гарантий не дает. Но с сожительством гемороя меньше. Не сошлись характерами собрали чемоданы и разошлись а вот с браком другие танцы. А с таким партнером как у Ksudan еслм решат расходится так и ложки с вилками пилить -делить будет.
ksena: toropigka пишет: Можт у него причины так перестраховываться? Кто его знает? Тем более время нужно и ему в том числе, что бы преодолеть недоверие. (А заодно и повзрослеть и от мамы оторваться недоверие??? Так зачем же с таким недоверием и перестраховками, даму с места срывать? О любви обещать и замуж предлагать???
Natasha: А парень не дурак понимал что скажи он о таком контракте когда девушка ждала мвв то она просто его бы послала и никуда не приехала. А так дождался ее приезда и понимает что дЕньга уплочена, невеста приехала можно и в позу встать. И он на 100% уверен что девушка никуда не денется и свадьбу не отменит и в конце концов все подпишит. И если честно то и я так думаю.. подпишет ....
toropigka: Natasha я имела ввиду только финасовые гарантии, а не обещание долгой и счастливой жизни. Если есть контракт, то примерно знаешь с чем останешься, если случиться , если конечно хорошо вникаешь в то что подписывашь. Слышала страшную историю от моей учительницы голладского: дама, голладка, витая не известно в каких розовых облаках подписала контракт, по которому она должна была после состоявшегося таки развода вернуть бывшему муженьку половину всех средств, что он потратил, в то время как она сидела дома с малыми детьми(чеки он любовно сохранял), ибо по условиям контракта они должны были вносить равные доли в семейный бюджет
toropigka: ksena ОТ куда ж я знаю мотивы МЧ? Можт у него "лубофь" така? По принципу наших же соотечественников - "в браке - как на мясокомбинате,- внутри жри сколько хочешь, но на вынос не дам" Я не по моральным аспектам сейчас, а по-фактам. Инфантильный он, пуганный, перестраховщик, будующию жену не уважает, просто жадный... хто его знает. Главное, до того как разберешься, не увязнуть по самые уши, и не подписать что-либо, даже если и не во вред, но в ущерб себе.
ksena: toropigka Не стоит обливаться слезами! муж вашей учительницы, выплатит за все сполна, ввиде алиментов не только на детей, но и на совместную жизнь с дамой. А вообще "учителя" в школе любят порой слезные истории, для колорита рассказывать. Но не всегда стоит, в каждую историю верить. ИМХО.
Natasha: toropigka Ужас какой. И где это дамы находят ктакие "сокровища"?
Natasha: ksena Хиихихи ну правильно вначале отбрет деньги у жены и детей а потом эти же деньги будет выплачивать с гордым лицом.
ksena: toropigka пишет: Главное, до того как разберешься, не увязнуть по самые уши, и не подписать что-либо, даже если и не во вред, но в ущерб себе. Так разбираться надо ДО того а не ПОСЛЕ того! А подписывать, све что тебя не устраивает, вообще в никаких ситуациях не стоит.
toropigka: Natasha пишет: А так дождался ее приезда и понимает что дЕньга уплочена, невеста приехала можно и в позу встать - вот это меня то же ооочень насторожило, на родине видела такую ситуацию - девушка за пару недель до свадьбы была посталена перед фактом (причем папой МЧ), не подпишешь - свадьбы не будет (семья богатая московская, она из провинции без особых средств), слез много было - но подписала, ага, а как же - платье куплено, все расписано, тетушки на свадьбу выписанны. Как там сейчас - не в курсе, после окончания универа потеряла из поля зрения, но слышала, что как-то так...
ksena: Natasha Дак об том и речь! Хочется хоть как-то намекнуть!? Уважаемые, не бросаЙтесь в омут любви с головой, подумайте хотя бы о себе! (дети то не у всех есть и появляются не всегда)
toropigka: ksena пишет: А вообще "учителя" в школе любят порой слезные истории, для колорита рассказывать. Но не всегда стоит, в каждую историю верить Ну, этой даме у меня есть все основания доверять - мой муж давно ее знает, он друг ее мужа, я у нее одно время частные уроки "по-знакомству" брала. Общаемся по сей день и дальше. ksena пишет: муж вашей учительницы, выплатит за все сполна, ввиде алиментов не только на детей, но и на совместную жизнь с дамой Это не муж учительницы был, а ее знаконой , не важно. Понятно дело, что алименты положены, но получаеться этот "подстрахуй", простите, постарался заранее свести для себя денежные потери к минимуму... грустно... а вообще это я все к тому, что дамы по-большой любви и со знанием языка поподают...
Natasha: Я только что мужа в смятения ввела. Говорю, шо 7 лет срок огромный и мы добра нажили много давай контракт составлять... делит наши ковры диваны и хрустальные бокалы. Он на меня как на дуру очень умную даму посмотрел. И спросил я случайно с лесницы не падала головой вперед. За одно и распросила в нашей семье ни одного брачного контракта не составлено.
sweetheart: Natasha пишет: А парень не дурак понимал что скажи он о таком контракте когда девушка ждала мвв то она просто его бы послала и никуда не приехала. А так дождался ее приезда и понимает что дЕньга уплочена, невеста приехала можно и в позу встать Это про Ksudan?..Хмм, насколько я помню, девушка щас в Го по краткосрочной визе (в МВВ первый раз отказали) и жениться вроде собираются в Чехии...Если я права, то время "встать в позу" у девушки еще есть.
Natasha: sweetheart УУуу так у нее есть время не только в позу а и в сад всех послать подумать над своим поведением. Господи нафига замуж то после отказов потом сидеть на родине слезы лить ИНД проклянать.
toropigka: Natasha пишет: Я только что мужа в смятения ввела. Понятно дело, что не всем оно надо. Но сам контракт не есть зло, фишка в содержании. Что б оно обе стороны устраивало. И не в коем случаее не знак равенства недоверию. При наличии своего бизнеса, это наоборот лазейка в случае проблем хоть часть средств в семье сохранить. Narska уже писала. Но при подобном раскладе(не дай Бог никому) наоборот, нужно безграничное доверие между супругами .
Natasha: toropigka Да я понимаю что контракт не есть плохо. И даже в некоторых случаях очень хорошо. Но контракт контракту рознь. В данном случае не контракт а обдираловка.
sweetheart: Natasha Насколько я помню, они очень надеялись получить МВВ до свадьбы, но что-то не сложилось...
ksena: toropigka пишет: а вообще это я все к тому, что дамы по-большой любви и со знанием языка поподают... И с чего же вы сдела ли этот вывод? Подадают, те кто хочет попадать. А кто не хочет, тому ни любовь ни язык не мешают, жить нормально! ИМХО!
Natasha: ksena Или если дама ну очень очень хотела выйти замуж и не важно че там за бумажку ей подсунули на подпись. Ну и потом надеются что это все на всю жизнь....
ksena: Natasha Это все понятно, только, Зачем себя обманывать??? Бумажку потпишешь, а как жить дальше с этой бумажкой, вот в чем вопрос???
toropigka: ksena пишет: Подадают, те кто хочет попадать. отвечаю - ksena пишет: И с чего же вы сдела ли этот вывод? Тык, не вывод это был, простите если не понятно . Попадать (ну, мне так кажеться) никто не хочет, а как такое таки случаеться (по наивности/глупости/"большой любви"/желанию замуж?????)
Natasha: toropigka пишет: как такое таки случаеться Любовь зла, полюбишь и козла, А козлы этим пользуются.
ksena: toropigka Знаете, я пожалуй с Вами соглашусь, по одной простой причине. Как там у классика говорится.... Я сам обманываться рад! Или ....
Piccolina: нефига себе темку развели :) бедную девушку уже 100 раз поженили, развели и еще раз поженили без ее присутсвия :) я наверное вклинюсь и вставлю мнение совершенно противоположное всем советующим. я считаю в ейтом ситуации ент ничего из райда вон выходящего, елси бы у меня был сын, я бы ему тоже сказала и даже настаивала бы женится только на контракте. либо я уже оголандилась, либо мне просто такой подход больше подходит: с чем пришел, с тем и ушел, а на чижое нажитое не зарься. насчет долгов: елси ниче ненадо и долгов тоже, то просто пишется все делится 50/50 кроме долгов, все очень просто, можно поделить даже тумбочку и об этом написать в контракте. я считаю семья голландца вполне нормально реагирует елси им и у сына этой дамы есть какое-то имущество, существенная зарплата и пенсионный фонд не хилый. была бы такая ситуация у моего сына, я бы тоже настояла на своем. а то что они ее выслушала я считаю тоже вполне нормально- ситуация непростая и елси там замещаны родетели то вполне нормально что можно это обсудить вместе и пойти и им и ей на какие-то уступки к мирному решению.
Natasha: Piccolina А если бы у тебя была дочь? И ее хотят вот так "поженить". Никто не против контракта, вопрос какой контракт , что в него вписано. Думаю тебе тоже не понравился бы контракт где совместно нажитое имущество после развода должно оставаться у мужа и не подлежит дележке. А ты тоже поддерживаешь маман в вопросе оплаты за проживание с ее сыном?
egel: А у меня возник такой вопрос. Предположим дама подписала этот контракт. Вот прожили они например полгода, за эти полгода муж купил диван за 1000 евро, (все понятно, при разводе он утащит его с собой).Но еще через мес.-два дама совершенно неожиданно находит работу, и покупает телек или еще что нибудь уже на свои деньги. Кому при разводе этот телек будет принадлежать? Если по контракту все совместно нажитое имущество его, то выходит все-равно, что она покупала на свои деньги, или я что-то не правильно поняла?
Piccolina: Natasha я ЗА совместно-нажитое имущество, вопрос у нее был не про совместное, он же даже согласен ей был 50% зарплаты отдавать. елси бы у меня была дочь то я думаю она бы считала так же. что нажил то и нажил а тем что: я убираюсь, готовлю, сексом занимаюсь- типа это тоже труд. 50/50 вполне намана именно ТО что нажил или совместно поделил, сделала, а что там до этого или псоле это уже чисто личное, я непонимаю наверное но для меня очень странно типа такого: дай мне 50.000 тогда я уйду без шума, типа я тебя 5 лет кушать готовила убирала, но ведь он тоже, не в потолок плевал? наверное дисскусия бесконечна и каждому хочется конечно ухватить кусок поболше.
Natasha: Piccolina Что-то я не читала про 50% зарплаты. Процитируй плиз. Да я думаю дисскусию можно заканчивать. Дама уже не заходит в эту тему она в теме "ах это свадьба" зависает.
cholpon: я тоже заметила, что она уже не участвует в теме, а спор продолжается. Где-то в другой теме тоже так было . Я тоже своему чуть-чуть про эту тему рассказала и спросила - представь, твоя мама мне сказала, что я должна платить тебе за проживание в твоем доме? Он сказал, расширив глаза - ты прекрасно знаешь, что я ей отвечу. Да, я знаю, что он ответит ей, при всей своей любви к ней . Но я также знаю, что его родители никогда такого мне не скажут.
Ksudan: Девочки! Я была в длительном раздумии...вот сейчас прочитала все ваши мнения и что сказать...?? немного ясности - 50% зп никто мне изначально не обещал... Natasha- я с Вами согласна на 100% и если бы кто-то у меня спрашивал такой же совет, то ответила бы как Вы. Sweetheart - да, все правильно Вы про меня помните)) был отказ по мвв, сейчас по короткой визе, а женимся тк организацию свадьбы начали еще во время ожидания мвв... Повезло тем, у кого адекватные родители мч, или адекватно реагирующий на их бзики мч... Но я , если честно, не считаю своего МЧ неадекватным...да,его поведение застало меня в расплох...но когда мы вдвоем, он клятвенно уверяет, что контракт - для успокоения мамы, и что он никогда до этого его даже не читал, тк он типовой для всех членов их семьи... Не то чтобы есть что ему терять, квартира где мы живем в ипотеке....а вот мама трясется за свое имущество, которое, как я понимаю, планировала ему по завещанию оставлять...а он теперь наверное боится - вот жениться на мне, а она передумает на него все оформить... Пффф... вы думаете мне самой не противно все это думать?? какая-то "санта-барбара", и я настроена бороться за свои права. Да, пусть по контракту все раздельно, но жить то мы будем вместе...буду тщательно хранить все чеки, в конце каждого года ходить вместе к нотариусу и писать, что это наше 50\50. а что еще остается? Да, вы правы, выход всегда есть, особенно путь назад. Но это не для меня, раз уж я сделала такой шаг, то буду идти только вперед, и не из-за слепой любви, а пусть из-за самоуважения и принципа, как бы сухо это не звучало. Если суждено плакать, буду плакать в дальнейшем, и буду вам жаловаться, чтобы вы написали : "ну мы же тебя предупреждали..", а потом утру сопли и буду идти только вперед! И очень надеюсь на вашу дальнейшую поддержку и мнения!!! Спасибо!
narska: Ksudan , а счастливой быть просто не хочется? Удачи
Ksudan: Эх, еще как хочется)))
Lenna: Ksudan я бы в таком случае советовала бы взять паузу и не торопиться с браком, глядишь, и другие тараканы вылезли бы. Брак в Го вещь стрёмная, лучше пожить пару лет в сожительстве и потом спокойно пожениться или разойтись, чем спешно лезть в полымя, а потом не менее спешно оттуда вылезать. Но, наверное брак в вашем случае дает какие-то преимущества? Тогда желаю вам не обжечься. Удачи!
ksena: Ksudan пишет: но когда мы вдвоем, он клятвенно уверяет, что контракт - для успокоения мамы, и что он никогда до этого его даже не читал, тк он типовой для всех членов их семьи... Коль вы так решительно настроены, хочется пожелать вам много сил и терпения. Найдите общий язык с мамой, как вариант, а то боюсь, вы еще не раз услышите, что ради маминого спокойствия, нужно поступаться своими желаниями и не только. Удачи!
Natasha: Ksudan пишет: Если суждено плакать, буду плакать в дальнейшем, и буду вам жаловаться, чтобы вы написали : "ну мы же тебя предупреждали..", а потом утру сопли и буду идти только вперед! А цель то какая? Куда идем дорогой товарищ?
Ksudan: На данный момент цель - защита собственных интересов, а глобальная цель остается неизменной - крепкая и счастливая семья.
Natasha: Ksudan пишет: цель остается неизменной - крепкая и счастливая семья. Ну крепкая может быть...особенно если закрепите брак таким контрактом, уж точно не разведетесь а вот на счет счастливой..... будем надеяться.
Gelena: Ksudan пишет: Да, пусть по контракту все раздельно, но жить то мы будем вместе...буду тщательно хранить все чеки, в конце каждого года ходить вместе к нотариусу и писать, что это наше 50\50. Как же вместе, если на сегодняшний день, вернее после свадбы, он будет жить в Го, а вы в Ро, да? И когда это "будем вместе" еще неизвестно, но делится оно уже сейчас. А российские чеки/квитанции засчитываются как расходы или как? Ksudan пишет: раз уж я сделала такой шаг, то буду идти только вперед, и не из-за слепой любви, а пусть из-за самоуважения и принципа, У вас, пардон, какой-то лабиринт, а не вперед - все запутано и неопределенно. И оч. интересно где во всей этой истории присутсвует означенное самоуважение? Абсолютно без иронии, дейсвительно, непонятно. Всех вам благ!
julllli: Ksudan А мама планирует сына пережить, чтобы получить имущество сына по завещанию??? Как я поняла из вашего предыдущего поста.. Реальная цель у мамы
sweetheart: Ksudan пишет: а вот мама трясется за свое имущество, которое, как я понимаю, планировала ему по завещанию оставлять...а он теперь наверное боится - вот жениться на мне, а она передумает на него все оформить... julllli Я поняла, мама боится сыну свое наследство оставлять- Ksudan отберет.
julllli: А сорри.. Прочитала, прослезилась, замуж бы точно не пошла при такой ситуации, сначала пожить вместе, очень правильно девочки советовали.. Зачем же лбом об стенку??? Уж замуж не в терпешь...Так это всегда успеется... ИМХО.
egel: Понравилась мне китайская поговорка, которую здесь постили, как тм?...Легче остановить ветер, чем дувушку собравшуюся замуж ну непонимаю я этой замужественной лихорадки. Слава Богу сейчас другие времена и за "гражданский брак" никто никого не осуждает, тем более здесь. Какая там цель и самоуважение, какой-то детский лепет Замуж невтерпеж и все-тут. Зачем оправдываться, перед нами и главное перед самой собой, хочется выходите, Ваша жизь ведь, никто ее за Вас не проживет.
Lenaried: Ksudan пишет: На данный момент цель - защита собственных интересов, а глобальная цель остается неизменной - крепкая и счастливая семья. А как же с Любовью? Простите, не удержалась. Зачем обманываться? С таким-то стартом. Жизнь здесь и с горячо любимым и горячо любящим не так проста, и жертв жизни с таким грузом отношений не стоит! ВЫ молоды и у Вас впереди встреча с ВАШИМ человеком. Извините, всегда боюсь давать и получать полезные советы. Но Вы решили выйти замуж - выходите, а то будете сокрушаться о неиспользованной возможности.
Anja: Ksudan А я знаю одного голландца, который взяв дом в ипотеку, решил жениться на девушке с контрактом, и цель такая – если он умрет, чтоб ей и их ребенку досталось имущество а не его родителям. Во, как голландцы думают.
Natasha: Anja Так можно и без контракта жениться, его дом ей и достанется после его смерти. А еще можно завещание накатать и раздать все свое имущество как посчитает нужным. Зачем составлять контракт? Темболее такой как у Ksudan ?
Lenaried: Anja пишет: взяв дом в ипотеку, решил жениться на девушке с контрактом, и цель такая – если он умрет, чтоб ей и их ребенку досталось имущество Только еще бы неплохо ее выплатить или хоть страховку об уменьшении взносов оформить. Ну,это так, если уж о смерти хорошо подумать.
Natje: Ну так можно такую страховку жизнм и оформить и платить ее ежемясячно и если, что случится с мужем, то дом достается девушке без долгов.
Ksudan: Девочки! Я сейчас настаиваю на смене нотариуса, сегодня тот что был нас просто вывел из себя...даже не удосужился ничего объяснить что значит каждый пункт...сказал, что типа у меня таких как вы зануд еще не было...ужас!! Может кто может посоветовать адекватного нотариуса в районе Роттердама по нормальной цене??? Спасибо!
Лютик: Ksudan Что вы называете нормальной ценой? Можем порекомендовать хорошего нотариуса в Den Haag. Я не поняла, а что ваш нотариус не проводил предварительной встречи для обсуждения положений договора, где он должен предложить возможные варианты, выслушать ваши пожелания, и на основании этого подготовить проект договора, который вы потом изучаете-обсуждаете между собой, если необходимо, просите внести корректировки, и так до полного удовлетворения, т.е. пока не получится в резутьтате договор, который будет устраивать обе стороны.
Ksudan: лютик- он дал на образец, без вариантов, только один, это была 1я встреча, а сегодня мы пришли обсудить - он сказал - нет времени...дайте, плиз контакт. этот нотариус берет около 300 евро
Лютик: Ну, за 300 евро ничего иного ожидать и не приходится. Если хотите чтобы с вами работал нормальный грамотный специалист и подготовил для вас именно то, что вам надо - приготовьтесь платить как минимум в 4-5 раз больше.
Мила: Лютик ну вы это загнули, в 1000 евро вполне можно уложиться.
Лютик: Мила Если вам нужно подготовить tailor-made контракт, и потребуется как минимум 3 встречи с нотариусом - то 1200 абсолютный минимум. За меньшие деньги уважающий себя специалист работать не станет. Если контракт несложный - согласна, 1000 должно хватить. Это без стоимости перевода .
vika: Лютик Согласна, нам тоже в больше 1000 обошлось.Это с переводом. Конечно, в итоге переводчица практически ничего не делала,просто просидела,т.к. наш нотариус прекрасно изъяснялся на английском.Разжевaл каждый пункт, переспрашивал по 200 раз согласна ли я и понятно ли мне все. Было действительно несколько встреч.Я согласна ,что хороший нотариус стоит денег.А тем более в районе Рандштата.
mix: Лютик пишет: Если вам нужно подготовить tailor-made контракт, и потребуется как минимум 3 встречи с нотариусом - то 1200 абсолютный минимум. За меньшие деньги уважающий себя специалист работать не станет. Если контракт несложный - согласна, 1000 должно хватить. Это без стоимости перевода . Подтверждаю. У знакомых обошлось более чем 1200. 3 или 4 встречи с нотариусом плюс приглашение переводчика на русский.
narska: мне, кажется, что цена такая высокая из-за переводчика. Без переводчика были (у меня язык к тому времени уже на хорошем уровне был) наш контракт+завещания стоили 952 евро. Мы тоже ходили раза три, и нотариус старался каждый пункт разжевать.
mix: narska пишет: мне, кажется, что цена такая высокая из-за переводчика. Без переводчика были (у меня язык к тому времени уже на хорошем уровне был) наш контракт+завещания стоили 952 евро. Мы тоже ходили раза три, и нотариус старался каждый пункт разжевать Ну да, конечно, в том случае, что я пример привела, услуги переводчика обошлись около 500 евро.
Ksudan: Но если у нас уже есть образец, который мы хотим подписать и внести в него некоторые изменения, то наверное цена ниже будет?
mix: Ksudan Не думаю. Для нотариуса это все равно другой документ, не типовой. Не может быть, чтобы Ваш жених не понимал почему нотариус так дешев.
Tinchik: Op www.doehetzelfnotaris.nl можно составить предварительную версию своего контракта и послать его на один из 20 нотариальных контор для проверки ( там стоят адреса). Нотариус проверяет и комментирует и отсылает его вам по емайлу назад. Потом вам нужно только его прийти подписать. Экономия до 30% . Источник журнал "Geldgids" september 2009.
Kari: Девочки, помогите разобраться, плиз . Я здесь прочитала, что девушки в конце года ходят к нотариусу заверять (или что делать?) финансовые траты за год. Если в брачном контракте стоит, что все до брака и после барка -раздельно, то надо обязательно ходить в конце года к нотариусу? И еще - в конце года надо переводить какие-то финансы на общий счет? А если с моей стороны поступлений - ноль и не предвидится? Че-та совсем запуталась.
narska: Kari никуда мы с мужем не ходим
Boko: Kari пишет: что девушки в конце года ходят к нотариусу заверять (или что делать?) финансовые траты за год Ни к какому нотариусу в конце года не надо ходить. Вы наверное перепутали с налоговой декларацией,которая заполняется раз в год.И у кого есть возможность,те ходят в аккаунту (бухгалтеру по нашему),он все заполняет и отсылает в налоговою.По данным налоговой декларации вам и насчитываются или снимаются деньги за год. Почитайте соответсвующие темы на форуме.
badmash: Kari Нам нотариус сказал, что если есть крупные приобретения, то в конце каждого года мы можем приходить и заверять их, особенно если на них нет документов что они принадлежат именно вам. Или например подарки. Но это по желанию.
Kari: narska Boko badmash Спасибо
Anina: Девочки, привет! У меня вопрос. Если такой уже обсуждался, направьте меня, где почитать. Мы с моим МЧ обсуждали тему брачного договора. Он высказался против, мотивируя тем, что мне доверяет и разводиться не хочет. И, следовательно, ему не хочется платить деньги за брачный договор напрасно. Я со своей стороны на его имущество претендовать не стала бы. Там и претендовать-то не на что. Беден, как церковная мышь. Нет у него никакого особого имущества. Живет сейчас в кв-ре, которую арендует. Но он собирается переезжать в новую кв-ру, которую купил по ипотеке еще до того, как мы познакомились. Мое имущество – кв-ра в Ро напополам с дочкой. Меня волнует его долг по ипотеке. Как это отразится на мне, если 1. мы поженимся и всю жизнь так и проживем вместе. 2. мы женимся, но после разведемся. 3. он умрет первым (я унаследую его долг?) У меня напрашивается идея заключить брачный договор, по которому все, что до брака – порознь, включая долги (у меня их нет, а у него ипотека на 30 лет!), а все, что в браке – пополам, тоже включая долги, если мы их сделаем. В случае такого договора и если он умрет (пардон) первым, возможно, не я была бы ответственной по его долгу, а его страховая компания!? Как любому нормальному человеку мне хотелось бы наследовать имущество, но не долги. Я не стеснялась спрашивать его и обсуждать эти вопросы, когда жила у него 3 месяца. Он говорит, что в случае развода мне достанется не только долг по ипотеке, но и 1\2 его кв-ры, кот. можно продать. А я подумала, что если он разведется со мной пока я еще не получу гол. паспорт? Долги-то со мной будут, а вот чтобы претендовать на эту часть кв-ры, я и в страну не въеду и свою кв-ру, пожалуй, придется продавать, чтобы хватило на адвоката. А из-за кризиса я опасаюсь, что его кв-ра подешевела по сравнению, как он ее покупал. Т.е. кв-ру продашь за деньги, меньшие, чем сумма долга. Простите за сумбур и мрачные мысли. Но ведь соломку-то подстелить надо! Заранее спасибо за отклики!
narska: Anina в случае смерти, кажется, можно было заключить специальную страховку, чтобы это на легло тяжелым грузом на плечи жены. Может девочки подскажут лучше.
Yulka: Anina narska правильно говорит, есть такая страховка, у нас как раз такая. Узнайте все условия и возможности в банке где ипотеку брали.
Anina: Поняла, что в банке можно узнать. Спасибо за идею. А то ведь, если я унаследую долги, а потом скончаюсь, то моя дочь станет ответственной по долгам! Это абсолютно недопустимо! А как насчет развода? Да еще, если не получен гол. паспорт? Меня - пинком под зад из страны, предварительно нахлобучив долги на мою горемычную голову?
Lucy: Anina Anina пишет: А как насчет развода? Да еще, если не получен гол. паспорт? Меня - пинком под зад из страны, предварительно нахлобучив долги на мою горемычную голову? Если брачного контракта нет, то примерно так.
Anina: Lucy Спасибо, поняла - мне нужен контракт. Если дойдет до брака, конечно.
Lucy: Anina Да уж контракт не помешал бы. Люди и их отношения – это одно, а государство со своими законами, совсем другое.
narska: Anina пишет: А как насчет развода? Да еще, если не получен гол. паспорт? Anina голландский паспорт, в принципе, не обязателен, через 3 года можно получить независимый вид на жительство и жить тут хоть всю жизнь, никто не вытурит. Можно и в Россию наведываться по полгода (не более, тогда вид на жительство теряется)
Anina: narska Классно! Я не знала. А можно брачный договор составить таким образом, чтобы оговорить как раз то время, когда я наиболее уязвима? Дело в том, что я не боюсь разделить со своим мужем (если до этого дело дойдет) ответственность и по его долгам (а не только его приобретаемую недвижимость), если я знаю, что все нормально и в отношениях, и в моем статусе проживания. Или это не разумно, и лучше откреститься от его долгов навсегда?
egel: narska пишет: Anina голландский паспорт, в принципе, не обязателен, через 3 года можно получить независимый вид на жительство и жить тут хоть всю жизнь, никто не вытурит. А разве его не нужно продлевать?
narska: egel пишет: А разве его не нужно продлевать? egel, а это что проблема?
Natje: Anina, Мой мч платит ежемесячно страховку, в случае его смерти дом автоматически становится моим без долгов. Это он сам предложил еще до моего переезда, хочу заметить, мы пока не женаты.
egel: narska Морока.
Prinses: Natje пишет: Мой мч платит ежемесячно страховку, в случае его смерти дом автоматически становится моим без долгов. А у него ипотека? Если, скажем, ипотека на 25 лет, а на момент смерти партнер лишь небольшую часть суммы выплатил, то дом тоже автоматически станет вашей собственностью и ипотеку не надо будет дальше выплачивать? Мне кажется, такого не может быть.
Piccolina: Prinses почему же если застраховат смерть партнера на не 40% которые требуют а на 100 например, то допустим стоит дом 200.000, в случае смерти застраховано 200.000 , за каки-то годы % уже покрылись какие-то. Потом умирает партнер один либо другой неважно, тогда выплачивается 200.000 за дом, так елси другому партнеру остается заплатить тока оставшиеся % елси они останутся
Natje: Prinses пишет: А у него ипотека? Если, скажем, ипотека на 25 лет, а на момент смерти партнер лишь небольшую часть суммы выплатил, то дом тоже автоматически станет вашей собственностью и ипотеку не надо будет дальше выплачивать? Мне кажется, такого не может быть. Значит ,может, я уж не стала точно выянять таких тонкостей, не так я уж и давно здесь ...... Человек сам предложил это еще до моего приезда. Заслуживает уважения, хочу сказать.
Piccolina: Natje страховка такая обязательна всегда для заключения ипотеки. без нее просто банк не станет зключать ипотеку. такай страховка всегда не на одно имя а на именя владельцев дома прописанных по ипотеке. так например если вы стоите в контракте то да, на вас это распорстраняется, елси нет то нет конехцно. женаты вы или нет не имеет никакого значения вообще. причем нужно не только быть прописанным имя и данные в контракте на ипотеку, но и в отдельном листочке где скзано про страховку, какай сумма выплатится при смерти одного или другога партнера. так если посмотрите контракт если ваше имя там стоит рядышком с его, то все вы получите, а елси нет, то незнаю, как там это тогда уже по наследству решается и выясняется кто полцучит дом. елси у него есть братя/сестры и дети и тд то наверное страховка делится как-то.и то тока елси вы замужем с ним будите, а нет, так и не страховки ни дома ниче не полухите боюсь да и кстати эта страховка через 30 лет если никто не помер, выплачивается полностью застрахованным. так что умирай не умирай а денюжку полцухиш :)
Anina: Девочки, а мой МЧ заключил ипотеку, когда мы еще и знакомы не были. Возможно ли переписать этот контакт, чтобы включить меня в договор? И хорошо ли это для меня? Страховку он платит, но я не знаю в точности условий.
Piccolina: Anina можно
Natje: Piccolina, Я не спрашивала совета я просто сказала Анине, как мой мч еще до моего приезда, записал меня в страховку. Конечно дом был куплен до знакомства со мной на его деньги. В листке этом стоит мое имя.
marinaka: Piccolina пишет: страховка такая обязательна всегда для заключения ипотеки. без нее просто банк не станет зключать ипотеку. а у нас ипотеку дали без страховки, банк не требовал, мне это не очень понравилось, но неудобно было настаивать, не мне же за нее каждый месяц платить...
Natje: marinaka пишет: а у нас ипотеку дали без страховки, банк не требовал, мне это не очень понравилось, но неудобно было настаивать, не мне же за нее каждый месяц платить... Вот вот, Вы абсолютно правы
Piccolina: marinaka очень странно, я не встречала ниодного банка который не требовал бы это страховку у вас наверное исключение. возможно сумма ипотеки не высокая, либо наоборот зарплата высокакай очен, либо много спааргелд вы показывали? хотя удивительно, они же даже не дадут ипотеку елси не заключиш страховку причем страховку надо зкалючать у них а не у кого-то другого. ну или возможно вам ипотеку давали пару лет назад когда это ненаод было. ну или у вас нет Национальной гарантии, без нее может и ненадо. есть много вариантов, но факт в том что ее заключать выгодно, это считай спааргелд необлагаемые налогом :)))
marinaka: так меня вообще в той ипотеке нет...
marinaka: Piccolina пишет: ну или возможно вам ипотеку давали пару лет назад когда это ненаод было. да, это было более 2,5 лет назад, значит, дело в этом. Вообще стОит ли поговорить с своим половином об этой страховке, или это неэтично?
Natje: marinaka пишет: Piccolina пишет: цитата: ну или возможно вам ипотеку давали пару лет назад когда это ненаод было. Так и мой мч покупал дом где то почти 4 года назад
marinaka: там где-то 100 евро за страховку надо было в месяц платить, страховка предлагалась на 10 лет (а сама ипотека на 30 лет). Почему-то знакомый маклер посоветовал ее не делать (из-за инфляции что ли, не помню)
Natje: marinaka пишет: Вообще стОит ли поговорить с своим половином об этой страховке, или это неэтично? С одной стороны, вроде, как то нехорошо спрашивать, что будет, если "милый тебя не станет ..."а с другой стороны может, стоит аккураненько спросить... Мой сам спрашивал, видно, у них у всех разный подход
marinka: так меня вообще в той ипотеке нет...
Regina: Мы недавно заключали ипотеку. И не платим за страховку пока, т.к. ипотека оформлена на молодого человека. Меня отказались включать в ипотеку, т.к. я не плачу за нее и мы не женаты пока. Как только поженимся, то переоформим (по идее банк на этом должен даже настоять) квартиру и на меня и тогда надо будет уже заключать страховку на его жизнь. Потому что в случае чего, сейчас банк просто заберет квартиру себе. А если мы женаты, то им все покроется страховкой. Нам так наш ипотекер объяснил. В общем, тьфу-тьфу-тьфу.
Regina: нет, какая-то маленькая страховка есть, но не на всю сумму, а чуть-ли не на 20 процентов что ли...
marinaka: Regina пишет: Меня отказались включать в ипотеку, т.к. я не плачу за нее и мы не женаты пока. Как только поженимся, то переоформим (по идее банк на этом должен даже настоять) когда мы поженились, банку было фиолетово что-то изменить, зачем им это, а муж, подозреваю, рассуждает, что если у меня недвижимость в совке, то чего беспокоиться... Я бы на его месте тоже так бы рассуждала, вероятно
Piccolina: незнаю нам банк ниче не говорил, просто мы сказал что хотим на два имя и все и не были женаты и я вообще студентом тут была с видом на жителство. я думаю дело все-таки ен в годах а в националной ипотечной гарантии - именно она требует всегда страховку хотябы на 40% суммы, иначе ее нелзя заключит ету гарантию. а елси еен нет, то может страховка и по желанию. но вообще то странно отговаривать от такого выгодного дела:) например мы платим 100 евро в месяц, застраховано 40.000, через 30 лет нам 40.000 положит страховка на счет в независимости от того умер кто или нет.
Regina: Я просто поняла так, что если люди женаты, и с одним из них что-то случается и 100% суммы не застраховано, а второй не в состоянии платить за ипотеку, но она переходит к нему (если иного наверное не заключено в брачном договоре), то банк за неуплату может забрать недвижимость...а если все покрывается страховкой, то банк просто получает свои деньги...так безопасней наверное, если, конечно, нет квартиры в совке:) ну не суть. может я что-то не так поняла в конце концов.
snetti: Regina пишет: если, конечно, нет квартиры в совке:) А причём здесь картира в совке? И ещё вопросик,а если страховка такая есть,то есть и полис где можно всё почитать,как и что,или какая-то другая бумага,а?Как у своего спрашивать,полис или что?
halyna: Regina можно по-подробней, как отразится квартира в совке
Anina: Regina пишет: так безопасней наверное, если, конечно, нет квартиры в совке:) Я полагаю, Regina имела ввиду, что, продав кв-ру в совке, вы сможете погасить оставшийся долг по ипотеке.
Regina: Ну я имела ввиду, что если есть еще квартира, то нет риска остаться на улице:) и фсе. я не знаю пока точно...мы еще не оформляли. надо спросить у тех, кто занимается ипотекой.
narska: Покупка жилья - ипотека, банки, стоимость
krocodilovna: ой девочки!как же все не просто в ентом королевстве.. хотя мне лично ничего чужого и не надо..лишь бы мое не отобрали..и чтоб на закате жизни не быть бомжихой на улицах Амстердама..
Tinchik: Лютик подскажите адрес вашего нотириуса в Гааге
Лютик: Tinchik Написала в личку
Tinchik: А а в чем отличие между geregistreerde partnerschap en huwelijk met huwelijk voorwaarden? Met huwelijkse voorwaarden wordt bedoeld een overeenkomst tussen echtgenoten, waarin het recht op bezit en inkomen van beiden wordt geregeld. (выписка из википедии)
Lenna: Tinchik вы сравниваете не совсем сравнимые вещи geregistreerde partnerschap - это форма отношений, зарегистрированное партнерство huwelijk met huwelijk voorwaarden - это брак, заключенный при наличии брачного контракта Подробнее написано в ссылке "Формы совместной жизни или как подстелить соломку" из первого сообщения темы
monik: Как я поняла из ссылок,что регистрированное партнёрство выгодней(удобней) чем брак, для тех женщин,которые не собираються с гол-м совместных детей заводить.Поправьте,если не так.
Lady_lana: monik пишет: Как я поняла из ссылок,что регистрированное партнёрство выгодней(удобней) чем брак, для тех женщин,которые не собираються с гол-м совместных детей заводить.Поправьте,если не так. Я так понимаю, что это верно. Особенно если не думаете что "навсегда" вместе и не имеете 2500-10000 евро на развод Обидно, что в России такого вида сожительства нет (надеюсь, что права)
Tinchik: Я сейчас стою перед выбором или партнерство или брачный договор и В полезных ссылках нет пункта брак с брачным договором , только брак. А я поняла что для меня, как женщины лет за 40 , без детей ,в данный момент без дохода huwelijk met huwelijlke voorwaarden выгоднее, потому что главные пункты как пенсия и обязанность меня содержать ( если я не работаю) установлены законом. Право на пенсию партнера сидит там автоматически. Все свои непосильным трудом заработанные средства и собственность я могу отделить в huwelijk voorwaаrden (так же как и мой партнер), можно указать пункт про долги . Существует такой вид voorwaаrden как verrekeningstelsel, где прописано что все доходы и его и мои идут на один счет, тратяться в течении года а сальдо на конец года делиться между супругами. Для человека, который иностранец и не имеет своего дохода или доход очень маленький -это по крайней мере гарантия, что ты не останешься без копейки, если что случиться. ВОт здесь ссылка где все подробно описано на голландском. http://nl.wikipedia.org/wiki/Huwelijkse_voorwaarden
Prinses: Tinchik пишет: Право на пенсию партнера сидит там автоматически Точно не знаю, но по-моему, в контракте можно обговорить, что пенсия - каждому своя на случай развода.
Boko: Tinchik пишет: или партнерство или брачный договор Почему вы противопостовляете эти два понятия? Можно заключить договор и при партнерстве.
Piccolina: пенсия тохцно не сидит афтоматически когда зкалючается договор то все обговаривается в % соотношении например ему 80% пенсии его а вам 20% пенсии его если у вас нет пенсионного фонда либо ему все 100%
monik: Lady_lana А что в случае с браком разве не надо тоже такую же сумму(2500-10000)на развод иметь?
monik: Lady_lana пишет: если не думаете что "навсегда" вместе Почему нет,да на всегда?
popovaira: Друзья, помогите разобраться! заключаем брачный контракт, у меня есть сильное чувство, что меня хотят оставить в дураках, причем не столько муж, сколько нотариус. делюсь текстом контракта: http://narod.ru/disk/18915361000/gewijzigdontwerp.pdf.html буду рада любым комментариям, советам
narska: popovaira контракт 8 страниц, какие пункты вызывают у Вас сомнения?
krocodilovna: Девушки,помогите разобраться,пожалуйста!Не нашла подходящей темы,поэтому пишу сюда..В общем,как я уже писала,у моего датча есть бывшая жена,о которой он не хочет говорить.Дальше-больше!У него,оказывается,есть долг(и)!И о нём(о них) он тоже не хочет говорить!На все мои вопросы отвечает,что ''это его личное дело,его личный долг'',к которому я не имею ровно никакого отношения.Я даже представления не имею,ЧТО это может быть!Всё,что угодно..Может,какие-то алименты,может,ипотека бывшей жены..Неизвестность меня жутко напрягает..У меня вопрос к вам,девушки:есть ли действительно в Го такое понятие,как ''личный долг ''?Или это всё сказки?И ещё,если подписать брачный контракт,ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ли он защитит меня от долгов в случае развода?Я пытаюсь представить,что,в случае развода без брачного контракта,я вынуждена буду,например,оплачивать половину ипотеки его бывшей жены,которую и в глаза-то не видела Очень жду ваших ответов!!!!!!!!!!!!!
ksena: krocodilovna пишет: если подписать брачный контракт,ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ли он защитит меня от долгов в случае развода? Защитит, в том случае, если в контракте будет указано, что все долги вашего друга\мужа, приобретенные до вашего совместного проживания\замужества принадлежат только ему. И в случае развода, так же останутся его долгами. Еще не плохо бы указать, что даже ваш личный доход, недвижимость и все что вы имели до совместного проживания\замужества, не могут учитываться при погашении долгов вашего друга\мужа. Но ес-но лучший советчик в данном вопросе юрист, нотариус, лицо профессиональное.
Вкуфь: krocodilovna ну вы же еще не успели выкочить за него замуж, вот и не торопитесь тут. Приедете, осмотритесь, поймете ситуацию и по ней будете действовать. Причин не рассказывать у него может быть много, так что не рубите с плеча, а внимательно впитывайте инфу.
krocodilovna: Ksena,Вкуфь Спасибо большое!Постараюсь быть сверхосторожной!
Lana: krocodilovna Обязательно подписывайте контракт! Отнеситесь к его составлению очень внимательно, требуйте составления на двух языках. Раз у него уже есть долги, это может быть очень и очень серьезно. Я знакома с ситуациями, когда наши девушки не только должны оплачивать то, что никогда не покупали, но еще и содержать "вдруг заимевшего проблемы в голове бывшего мужа". Без контракта по закону, в момент вступления в брак вы делите абсолютно все пополам. А это и долги, и имущество, и права на всякие наследства, пеныии, ренты и т.д., и обязанности, например, на алименты бывшей супруге. И если ваш муж даже вдруг не дай бог окажется не в состоянии это платить, то все это повесят на вас. Кроме того, составив контракт не забудьте уведомить его кредиторов о том, что такой контракт существует. Также советую вам не заводить совместного банковского счета и не подписываться под его счетом. Насчет того, что не хочет говорить - так это глупости. Если вы собрались действительно жениться, то он просто обязан вас поставить в известность о финансовом положении. Кроме того существует такая организация, как BKR (Bureau Krediet Registratie). В этой канторе ваш муж (друг) может в вашем присутсвии запросить обозрение всех имеющихся у него долгов (его личное присутствие при запросе обязательно). Стоит запрос около 5 евро, пришлют на дом через неделю-две. Советую вам настоять на получении этой бумаги, по крайней мере перед тем, как идти в загс. Будете иметь представление хотя бы. И когда будете в гостях у него постарайтесь почитать папочку о разводе (обычно это отдельная папка). не сможете прочитать - скопируйте решение, потом пригодится )) Как ни звучит все это непривлекательно, но практика показывает, что ситуации случаются самые неожиданные, поэтому лучше подстраховаться.
krocodilovna: Lana,спасибо!!!Если действительго надумаем жениться,буду предварительно расстилать соломку везде и толстым слоем..можно ведь и в Ро к юристу сходить и составить типовой образец,чтоб постараться включить туда все ньюансы?Эх,жизнь,ты-поле минное..а я на нём сапёр..Ещё 2 вопроса У меня есть квартира в Ро.В будущем(гипотетически) я продаю её,чтоб вложиться в ипотеку на двоих с гипотетическим мужем в Го.Или в моей ситувции лучше ничего не продавать,можно вообще без штанов остаться?Тем более,что гипотетический муж САМ против её продажи и даже готов оплачивать расходы по её содержанию..В общем,как я поняла,пока есть этот мистический долг,с продажей моего имущества лучше не дёргаться?А если я её всё же продам(до вступления с ним в брак) и укажу в брачном контракте,что мною в ипотеку будет вложено столько-то и укажу,как советовала Ksena,что ранее сделанные долги мужа на меня не распространяются,то если вдруг по какой-то причине банк арестует дом,то всё равно окажусь ни с чем?Как вы думаете?Ещё вопрос.Lana пишет,что лучше не иметь совместного счёта.Это тоже надо прописывать в контракте?Блин,всё ещё вилами по воде писано,а я уже загоняюсь и жду судебных приставов(тьфу-тьфу-тьфу) Но я считаю,что пообсуждать эту тему необходимо!Не мне,так другой наивной маргаритке пригодится!Может мне в моем случае иметь свою РОССИЙСКУЮ пластик.карточку без возможности залезать в минус,и с неё же за квартиру в Ро платить?
krocodilovna: Я,конечно,понимаю,что надоела уже всем Но на то я и Крокодиловна Ksena пишет:в контракте указывать,что его ДОБРАЧНЫЕ долги ко мне не относятся..а долги,которые он может сделать во время брака?И ещё,в случае его кончины(Боже,я его уже хороню!!!) то,судя по всему,мне опять его долги достанутся?Это уже тема про завещание..блин,как бы завещать долги бывшей жены ЕЙ же? Cпасибо вам всем,девочки,за ответы и за доброжелательность!Lenna Отдельное спасибо за прекрасный сайт..что бы мы без него делали?!!!!!
Lady_lana: Lana пишет: Обязательно подписывайте контракт! Отнеситесь к его составлению очень внимательно, требуйте составления на двух языках. Раз у него уже есть долги, это может быть очень и очень серьезно. Я знакома с ситуациями, когда наши девушки не только должны оплачивать то, что никогда не покупали, но еще и содержать "вдруг заимевшего проблемы в голове бывшего мужа". Контракт должен быть обязательно (особенно если вы уже перед свадьбой об этом думаете). Если у него есть долги (то, скорее всего) вы можете это в контракт вписать, что на вас это не распространяется. Плюс, с контрактом вам будет намного проще и быстрее разводиться (тьфу-тьфу, что нужна будет). Сейчас средний развод без детей, долгов и по совсестной договорённости - Е2.500-3.500Ю а если контракта нет и договорённости нет - то Е10.000 минимум. Если решите квартиру продавать, то лучше использовать эти деньги на себя, а не на решение проблем. Брачный контракт также можно заключить после свадьбы, но он будет стоить намного дороже. Если вы или он решите завести собственный бизнес - то опять же можете подписать дополнительный контракт о том, что другая сторона не несёт финансовой ответственности если дело не выгорит
reine: Все это: долги до и после брака, можно урегулировать в договоре, существуют разные типы договоров, по этому поводу лучше к нотариусу обратиться. А что касается долгов после брака, то без вашего официального согласия он не сможет взять что-то в долг. Поэтому этот вопрос, впринципе подкондрольный вам. Но, опять же если у него свой бизнес, то вопрос обстоит по сложнее.
Natasha: reine пишет: А что касается долгов после брака, то без вашего официального согласия он не сможет взять что-то в долг. Взять в долг не сможет а вот уйти в глубокий минус раз плюнуть и это тоже будет долг...общий.
Piccolina: krocodilovna у емня тоже свое неплохое имущество в россии и тут приличный счет в банке, заключали мы контракт тока по моеи инициативе именно изза того что я болше обеспечена чем он, так если делится при разводе естессно я не собираюсь. + изза того что у меня своя фирма и малоли что я нехахцу вешать не него своих долгов если будут в будушем когда идете к натариуюс то говорите что вас волнуетпо пунктам, все он вам разьеснит. впринципе для вас подоидет тот же тип как для меня, когда все имушетво, долги и тд ДО свадьбы не делятся, но когда все нажитое вместе делится, исключая того что куплено с личного счета. Так если грубий рпимер, вы рехсили купить машину на свои деньги, но например ездить будите вместе, то покупаете со своего счета, при разводе махсина ваша, а елси вы купили ее с совместного счета то машина 50/50. с квартирои покупкои тоже несложно все, елси просто ипотека на двоих - те стоит 2 имени в ипотеке но он а завсе платит, то делится 50/50 вы впринципе необязаны платить, так елси как договоритесь. а елси например вы покупаете вместе по ипоетке на 2 имени + вы какието средства тратите на ремонт или вносите в ипотеку, то оплачиваете со своего счета, например просто к кредиту на хату будте рпиложено - внесена сумма 50.000 евро с счета крокодиловны. так елси при разбоде тогда получается делится 50/50 тока сумма за вечетом того что вы внесли
Piccolina: krocodilovna если он умрет то есть несколко варинтов если нет завещания, то все остается родственникам, либо елси ипотека на 2 рыла ваших :) то вам возврахсается вся стрховка жизни- ее хватит на покрытии всей ипотеки обычно либо 60% покрытия. ну далее можно заключить еше тсраховки всякие итд, ето уже какд оговоритесь, но рпицнипе в брачном контракте елси напсиано что до свадьбы долги и имучество все свое, не делится, то вы ниче не долзны никому. так например если вы уже замужем и вам или ему рпивалило наследство или лотерея, то ето тоже не делится. вообшем есть 2 конца один ето делится, другои это не делится, а где соидетесь ето уже ваши заботы и нотариуса. скажите мужу что хотите просто брачный контракт и все, идете к натариусу говорите, договариваетесь и тд. например мы когда пошли, мои муж согласился на все, но решитесльно отказался отдавать мен свои епнсионных фонд при разводе, я согласилась, так как у емня хоть его и нет, но болше имущества и впринципе елси хотиш его поимет, то не разбодись как говорится, а елси развелся то и пенсионный фонд его. там конехцно смешная сумма, но всеравно. пойдите на уступки какие то мужу в договоре, а он вам. но впринципе я думаю он и сам понимает что елси что долги вам нехочется и недумаю что он их вам сам бы хотел повесить
pollyanna: Платить за квартиру в Ро через интернет-банкинг российской банковской карточкой кажется мне очень правильным.
Anina: Девушки, я старалась найти ответ на мой вопрос, но, к сожалению, так и не уловила этот нюанс. Если брак заключается в России, означает ли это, что к данному браку применяются российские законы, и то, что приобретено до брака (имущество, долги) принадлежит тому, кто приобрел по отдельности? Или же, когда брак легализуется в Го, то автоматически "включаются" голландские законы. Стало быть, все в кучу и все общее? Я спрашиваю, т.к. хочу понять, дает ли возможность брак заключенный в Ро, избежать необходимости заключать брачный договор. Если не дает, то это значит, что нужно сначала оформить брачный договор в Го, а потом заключать брак в Ро? Я правильно понимаю? Буду признательна за ответ.
Kreuk: Anina Я в свое время так же как и вы интересовалась этими моментами. Была такая же ситуация, как и у вас. В Москве есть юридическая контора Юралинк кажется называется. ТАм руководитель - голландец. Я у него консультировалась по этому вопросу. Он сказал так: Пока мы живем в России на нас распространяется российское законодательство. Как только я переезжаю жить в голл и получаю вид на жительство , на нас начинает распространяться голл законодательство, со всеми вытекающими оттуда минусами в плане общности имущества......То же самое мне ответили и в голландской юр конторе. Давно все было....
Anina: Kreuk Огромное спасибо, что ответили и поделились опытом! Да, это вполне логично. У Вас чудесный аватар. Мне нравится!
Ksudan: Anina, а разве по голландским законам не так же как и российским, что все что было до брака принадлежит отдельно тому, кто нажил? Насколько я помню нам так говорил нотариус в голландии. Но могу ошибаться... Девочки, подскажите кто точно знает...
Natasha: Ksudan Без контракта? В Го без контракта все 50 на 50 то что нажили до брака и то что нажили в браке все общее.
Аллочка: Да, Наташа права...без контракта 50/50... Мы, например, когда женились...обговорили контракт заранее...он привез этот контракт в Россию и мы его подписали перед регистрацией брака и отправили по факсу нотариусу ту страницу, на которой была поставлена подпись...а то, в городе где мы расписывались нам отказались помочь( нотариус)...сказала мол что документ составлен в другом месте, вот туда и едьте
Anina: Аллочка А разве такой документ имеет силу? Я, конечно, изучу подробно тему брачного контракта. Но при беглом прочтении я сделала вывод, что личное присутствие у нотариуса необходимо. Брачный договор - настолько важный документ. Как это "заранее обговорили", "привез контракт в Россию" (он сам один что ли к нотариусу ходил контракт составлять?), Аллочка пишет: и мы его подписали перед регистрацией брака и отправили по факсу нотариусу ту страницу, на которой была поставлена подпись... Где подписали, у себя на кухне что ли? Как-то все не серьезно. ИМХО Мысль, конечно, интересная, что в случае регистрации брака в России, брачный договор можно сделать "заочно", сэкономив время и деньги на еще одну поездку в Го. Но???? Может, я чего-то не понимаю?
Аллочка: Anina Нин, ну это его знакомый нотариус...понятно дело все можно=)))) контракт впринципе стандартный...из своего мы добавляли только конкретное имущество до брака...нотариус контракт составил, нам его перевели на русский язык(я уж не помню точно...но помоему перевод был подшит к основному) и мы подписали=))....ну не на кухне...а в номере гостиницы почему не серьезно?...он спросил-ему разрешили...так что все законно=)и потом, контракт мы заключили только потому, что мой муж совладелец компании...и там в договоре был пункт, что при женидьбе он обязан заключить бр.договор до свадьбы...вот и все...по секрету сказать ...мне моего личного имущества до свадьбы и вписывать то особо нечего было...я училась в универе..жилья не было, машины тож...и прав то нет=)) но в брачном договоре прописано что все что до свадьбы было остается собственностью того же чел, что долги каждый раздает сам(в случ развода), что все подарки и другие ценности, остаются току, кому их подарили-купили...что все что в браке-делится по полам..ну вообщем стандартно...там много чего написано было...уж и не помню, вплодь до разделения обязанностей.типо оба родителя должны заботиться и ухаживать за детьми, оба вести хозяйство и тд и тп а на вашем месте, я бы проконсультировалась, раз уж составлять договор, то знать хоть что подписываешь
Anina: Девушки-модераторы, спасибо за перенос в правильную тему. Аллочка да, я поняла, как вы делали. Я все раздумываю над разными возможными вариантами. Не хотелось бы заморачиваться с контрактом. Но я за свою жизнь видела такие метаморфозы с людьми, особенно когда речь шла о деньгах. Так что для собственного спокойствия лучше сделать контракт, я думаю. Во всяком случае, надо все хорошо обдумать и не спешить.
Anina: Иногда девушки не понимают, как это может сочетаться "неземная любовь" с брачным контрактом, улыбаются даже, ошибочно полагая, что заключая брачный договор, люди непременно допускают развод. Я, например, не хочу "гонять мысли" по поводу того, как отразится на моей дочери тот факт, если я выйду замуж без брачного контракта, а потом вдруг скончаюсь (всякое может случиться). Мы живем в обществе и подчиняемся законам. Брачный договор, завещание - средства, чтобы разложить по полочкам и продолжать жить, наслаждаясь "неземной любовью", не беспокоясь "а что будет, если". Когда есть дети, то это обязывает думать не только о себе. Когда детей нет - другое дело.
Lucy: Anina Anina пишет: Когда есть дети, то это обязывает думать не только о себе. Когда детей нет - другое дело. Не могу согласиться с таким мнением. Даже если нет детей, необходимо думать и о своем партнере тоже. Случиться может всякое, не обязательно смерть одного из партнеров, но и другие неприятности, и очень важно, чтобы второй партнер был защищен, поскольку, как Вы говорите: «Мы живем в обществе и подчиняемся законам».
Natasha: Anina Да уж вам понадобилось дня 2 чтобы парировать. Некоторых девушек не удивляет сочетание "неземной любви" и контракта, их удивляют рание заявления про "все его это мое и все мое это его" и "в браке должно быть все общее" а на деле оказывается все не так и слава богу что у него нет детей тоесть все его ваше а вот у вас есть ребенок значит "неземной любви" от вас ничего не светит. Удобная позиция.
Anina: Lucy Я абсолютно согласна с Вами. Наличие детей в моем случае я упомянула, как один из главных аргументов в пользу брачного договора (но не единственный). А не слишком ли далеко, уважаемая Natasha , Вы сунули Ваш симпатичный носик в мои дела? Я Вам что покоя-то все не даю? Заняться что ли больше не чем? Ну идите хоть с собачкой погуляйте что ли. Или шали повяжите. Все больше позитива от Вас будет! Уважаемы модераторы, не удаляйте, пожалуйста, мой пост. А то получится, что в мой адрес могут что угодно писать, а я - как овца безответная.
полная версия страницы