Форум » 3. Брак, партнерство, сожительство » Брачный контракт - за и против (2) » Ответить
Брачный контракт - за и против (2)
lesick: Начало темы http://holland.borda.ru/?1-2-0-00000034-000-0-0 Формы совместной жизни или как подстелить соломку 100 вопросов о разводе тема "Завещание и наследство" Финансовые проблемы / Кредиты, долги, schuldsanering Алименты - правовые аспекты Алименты - моральные аспекты Жениться или нет / отношение к браку в Голландии (2) Препятствие для вступления в брак Регистрация брака в третьих странах
halyna: Regina можно по-подробней, как отразится квартира в совке
Anina: Regina пишет: так безопасней наверное, если, конечно, нет квартиры в совке:) Я полагаю, Regina имела ввиду, что, продав кв-ру в совке, вы сможете погасить оставшийся долг по ипотеке.
Regina: Ну я имела ввиду, что если есть еще квартира, то нет риска остаться на улице:) и фсе. я не знаю пока точно...мы еще не оформляли. надо спросить у тех, кто занимается ипотекой.
narska: Покупка жилья - ипотека, банки, стоимость
krocodilovna: ой девочки!как же все не просто в ентом королевстве.. хотя мне лично ничего чужого и не надо..лишь бы мое не отобрали..и чтоб на закате жизни не быть бомжихой на улицах Амстердама..
Tinchik: Лютик подскажите адрес вашего нотириуса в Гааге
Лютик: Tinchik Написала в личку
Tinchik: А а в чем отличие между geregistreerde partnerschap en huwelijk met huwelijk voorwaarden? Met huwelijkse voorwaarden wordt bedoeld een overeenkomst tussen echtgenoten, waarin het recht op bezit en inkomen van beiden wordt geregeld. (выписка из википедии)
Lenna: Tinchik вы сравниваете не совсем сравнимые вещи geregistreerde partnerschap - это форма отношений, зарегистрированное партнерство huwelijk met huwelijk voorwaarden - это брак, заключенный при наличии брачного контракта Подробнее написано в ссылке "Формы совместной жизни или как подстелить соломку" из первого сообщения темы
monik: Как я поняла из ссылок,что регистрированное партнёрство выгодней(удобней) чем брак, для тех женщин,которые не собираються с гол-м совместных детей заводить.Поправьте,если не так.
Lady_lana: monik пишет: Как я поняла из ссылок,что регистрированное партнёрство выгодней(удобней) чем брак, для тех женщин,которые не собираються с гол-м совместных детей заводить.Поправьте,если не так. Я так понимаю, что это верно. Особенно если не думаете что "навсегда" вместе и не имеете 2500-10000 евро на развод Обидно, что в России такого вида сожительства нет (надеюсь, что права)
Tinchik: Я сейчас стою перед выбором или партнерство или брачный договор и В полезных ссылках нет пункта брак с брачным договором , только брак. А я поняла что для меня, как женщины лет за 40 , без детей ,в данный момент без дохода huwelijk met huwelijlke voorwaarden выгоднее, потому что главные пункты как пенсия и обязанность меня содержать ( если я не работаю) установлены законом. Право на пенсию партнера сидит там автоматически. Все свои непосильным трудом заработанные средства и собственность я могу отделить в huwelijk voorwaаrden (так же как и мой партнер), можно указать пункт про долги . Существует такой вид voorwaаrden как verrekeningstelsel, где прописано что все доходы и его и мои идут на один счет, тратяться в течении года а сальдо на конец года делиться между супругами. Для человека, который иностранец и не имеет своего дохода или доход очень маленький -это по крайней мере гарантия, что ты не останешься без копейки, если что случиться. ВОт здесь ссылка где все подробно описано на голландском. http://nl.wikipedia.org/wiki/Huwelijkse_voorwaarden
Prinses: Tinchik пишет: Право на пенсию партнера сидит там автоматически Точно не знаю, но по-моему, в контракте можно обговорить, что пенсия - каждому своя на случай развода.
Boko: Tinchik пишет: или партнерство или брачный договор Почему вы противопостовляете эти два понятия? Можно заключить договор и при партнерстве.
Piccolina: пенсия тохцно не сидит афтоматически когда зкалючается договор то все обговаривается в % соотношении например ему 80% пенсии его а вам 20% пенсии его если у вас нет пенсионного фонда либо ему все 100%
monik: Lady_lana А что в случае с браком разве не надо тоже такую же сумму(2500-10000)на развод иметь?
monik: Lady_lana пишет: если не думаете что "навсегда" вместе Почему нет,да на всегда?
popovaira: Друзья, помогите разобраться! заключаем брачный контракт, у меня есть сильное чувство, что меня хотят оставить в дураках, причем не столько муж, сколько нотариус. делюсь текстом контракта: http://narod.ru/disk/18915361000/gewijzigdontwerp.pdf.html буду рада любым комментариям, советам
narska: popovaira контракт 8 страниц, какие пункты вызывают у Вас сомнения?
krocodilovna: Девушки,помогите разобраться,пожалуйста!Не нашла подходящей темы,поэтому пишу сюда..В общем,как я уже писала,у моего датча есть бывшая жена,о которой он не хочет говорить.Дальше-больше!У него,оказывается,есть долг(и)!И о нём(о них) он тоже не хочет говорить!На все мои вопросы отвечает,что ''это его личное дело,его личный долг'',к которому я не имею ровно никакого отношения.Я даже представления не имею,ЧТО это может быть!Всё,что угодно..Может,какие-то алименты,может,ипотека бывшей жены..Неизвестность меня жутко напрягает..У меня вопрос к вам,девушки:есть ли действительно в Го такое понятие,как ''личный долг ''?Или это всё сказки?И ещё,если подписать брачный контракт,ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ли он защитит меня от долгов в случае развода?Я пытаюсь представить,что,в случае развода без брачного контракта,я вынуждена буду,например,оплачивать половину ипотеки его бывшей жены,которую и в глаза-то не видела Очень жду ваших ответов!!!!!!!!!!!!!
ksena: krocodilovna пишет: если подписать брачный контракт,ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ли он защитит меня от долгов в случае развода? Защитит, в том случае, если в контракте будет указано, что все долги вашего друга\мужа, приобретенные до вашего совместного проживания\замужества принадлежат только ему. И в случае развода, так же останутся его долгами. Еще не плохо бы указать, что даже ваш личный доход, недвижимость и все что вы имели до совместного проживания\замужества, не могут учитываться при погашении долгов вашего друга\мужа. Но ес-но лучший советчик в данном вопросе юрист, нотариус, лицо профессиональное.
Вкуфь: krocodilovna ну вы же еще не успели выкочить за него замуж, вот и не торопитесь тут. Приедете, осмотритесь, поймете ситуацию и по ней будете действовать. Причин не рассказывать у него может быть много, так что не рубите с плеча, а внимательно впитывайте инфу.
krocodilovna: Ksena,Вкуфь Спасибо большое!Постараюсь быть сверхосторожной!
Lana: krocodilovna Обязательно подписывайте контракт! Отнеситесь к его составлению очень внимательно, требуйте составления на двух языках. Раз у него уже есть долги, это может быть очень и очень серьезно. Я знакома с ситуациями, когда наши девушки не только должны оплачивать то, что никогда не покупали, но еще и содержать "вдруг заимевшего проблемы в голове бывшего мужа". Без контракта по закону, в момент вступления в брак вы делите абсолютно все пополам. А это и долги, и имущество, и права на всякие наследства, пеныии, ренты и т.д., и обязанности, например, на алименты бывшей супруге. И если ваш муж даже вдруг не дай бог окажется не в состоянии это платить, то все это повесят на вас. Кроме того, составив контракт не забудьте уведомить его кредиторов о том, что такой контракт существует. Также советую вам не заводить совместного банковского счета и не подписываться под его счетом. Насчет того, что не хочет говорить - так это глупости. Если вы собрались действительно жениться, то он просто обязан вас поставить в известность о финансовом положении. Кроме того существует такая организация, как BKR (Bureau Krediet Registratie). В этой канторе ваш муж (друг) может в вашем присутсвии запросить обозрение всех имеющихся у него долгов (его личное присутствие при запросе обязательно). Стоит запрос около 5 евро, пришлют на дом через неделю-две. Советую вам настоять на получении этой бумаги, по крайней мере перед тем, как идти в загс. Будете иметь представление хотя бы. И когда будете в гостях у него постарайтесь почитать папочку о разводе (обычно это отдельная папка). не сможете прочитать - скопируйте решение, потом пригодится )) Как ни звучит все это непривлекательно, но практика показывает, что ситуации случаются самые неожиданные, поэтому лучше подстраховаться.
krocodilovna: Lana,спасибо!!!Если действительго надумаем жениться,буду предварительно расстилать соломку везде и толстым слоем..можно ведь и в Ро к юристу сходить и составить типовой образец,чтоб постараться включить туда все ньюансы?Эх,жизнь,ты-поле минное..а я на нём сапёр..Ещё 2 вопроса У меня есть квартира в Ро.В будущем(гипотетически) я продаю её,чтоб вложиться в ипотеку на двоих с гипотетическим мужем в Го.Или в моей ситувции лучше ничего не продавать,можно вообще без штанов остаться?Тем более,что гипотетический муж САМ против её продажи и даже готов оплачивать расходы по её содержанию..В общем,как я поняла,пока есть этот мистический долг,с продажей моего имущества лучше не дёргаться?А если я её всё же продам(до вступления с ним в брак) и укажу в брачном контракте,что мною в ипотеку будет вложено столько-то и укажу,как советовала Ksena,что ранее сделанные долги мужа на меня не распространяются,то если вдруг по какой-то причине банк арестует дом,то всё равно окажусь ни с чем?Как вы думаете?Ещё вопрос.Lana пишет,что лучше не иметь совместного счёта.Это тоже надо прописывать в контракте?Блин,всё ещё вилами по воде писано,а я уже загоняюсь и жду судебных приставов(тьфу-тьфу-тьфу) Но я считаю,что пообсуждать эту тему необходимо!Не мне,так другой наивной маргаритке пригодится!Может мне в моем случае иметь свою РОССИЙСКУЮ пластик.карточку без возможности залезать в минус,и с неё же за квартиру в Ро платить?
krocodilovna: Я,конечно,понимаю,что надоела уже всем Но на то я и Крокодиловна Ksena пишет:в контракте указывать,что его ДОБРАЧНЫЕ долги ко мне не относятся..а долги,которые он может сделать во время брака?И ещё,в случае его кончины(Боже,я его уже хороню!!!) то,судя по всему,мне опять его долги достанутся?Это уже тема про завещание..блин,как бы завещать долги бывшей жены ЕЙ же? Cпасибо вам всем,девочки,за ответы и за доброжелательность!Lenna Отдельное спасибо за прекрасный сайт..что бы мы без него делали?!!!!!
Lady_lana: Lana пишет: Обязательно подписывайте контракт! Отнеситесь к его составлению очень внимательно, требуйте составления на двух языках. Раз у него уже есть долги, это может быть очень и очень серьезно. Я знакома с ситуациями, когда наши девушки не только должны оплачивать то, что никогда не покупали, но еще и содержать "вдруг заимевшего проблемы в голове бывшего мужа". Контракт должен быть обязательно (особенно если вы уже перед свадьбой об этом думаете). Если у него есть долги (то, скорее всего) вы можете это в контракт вписать, что на вас это не распространяется. Плюс, с контрактом вам будет намного проще и быстрее разводиться (тьфу-тьфу, что нужна будет). Сейчас средний развод без детей, долгов и по совсестной договорённости - Е2.500-3.500Ю а если контракта нет и договорённости нет - то Е10.000 минимум. Если решите квартиру продавать, то лучше использовать эти деньги на себя, а не на решение проблем. Брачный контракт также можно заключить после свадьбы, но он будет стоить намного дороже. Если вы или он решите завести собственный бизнес - то опять же можете подписать дополнительный контракт о том, что другая сторона не несёт финансовой ответственности если дело не выгорит
reine: Все это: долги до и после брака, можно урегулировать в договоре, существуют разные типы договоров, по этому поводу лучше к нотариусу обратиться. А что касается долгов после брака, то без вашего официального согласия он не сможет взять что-то в долг. Поэтому этот вопрос, впринципе подкондрольный вам. Но, опять же если у него свой бизнес, то вопрос обстоит по сложнее.
Natasha: reine пишет: А что касается долгов после брака, то без вашего официального согласия он не сможет взять что-то в долг. Взять в долг не сможет а вот уйти в глубокий минус раз плюнуть и это тоже будет долг...общий.
Piccolina: krocodilovna у емня тоже свое неплохое имущество в россии и тут приличный счет в банке, заключали мы контракт тока по моеи инициативе именно изза того что я болше обеспечена чем он, так если делится при разводе естессно я не собираюсь. + изза того что у меня своя фирма и малоли что я нехахцу вешать не него своих долгов если будут в будушем когда идете к натариуюс то говорите что вас волнуетпо пунктам, все он вам разьеснит. впринципе для вас подоидет тот же тип как для меня, когда все имушетво, долги и тд ДО свадьбы не делятся, но когда все нажитое вместе делится, исключая того что куплено с личного счета. Так если грубий рпимер, вы рехсили купить машину на свои деньги, но например ездить будите вместе, то покупаете со своего счета, при разводе махсина ваша, а елси вы купили ее с совместного счета то машина 50/50. с квартирои покупкои тоже несложно все, елси просто ипотека на двоих - те стоит 2 имени в ипотеке но он а завсе платит, то делится 50/50 вы впринципе необязаны платить, так елси как договоритесь. а елси например вы покупаете вместе по ипоетке на 2 имени + вы какието средства тратите на ремонт или вносите в ипотеку, то оплачиваете со своего счета, например просто к кредиту на хату будте рпиложено - внесена сумма 50.000 евро с счета крокодиловны. так елси при разбоде тогда получается делится 50/50 тока сумма за вечетом того что вы внесли
Piccolina: krocodilovna если он умрет то есть несколко варинтов если нет завещания, то все остается родственникам, либо елси ипотека на 2 рыла ваших :) то вам возврахсается вся стрховка жизни- ее хватит на покрытии всей ипотеки обычно либо 60% покрытия. ну далее можно заключить еше тсраховки всякие итд, ето уже какд оговоритесь, но рпицнипе в брачном контракте елси напсиано что до свадьбы долги и имучество все свое, не делится, то вы ниче не долзны никому. так например если вы уже замужем и вам или ему рпивалило наследство или лотерея, то ето тоже не делится. вообшем есть 2 конца один ето делится, другои это не делится, а где соидетесь ето уже ваши заботы и нотариуса. скажите мужу что хотите просто брачный контракт и все, идете к натариусу говорите, договариваетесь и тд. например мы когда пошли, мои муж согласился на все, но решитесльно отказался отдавать мен свои епнсионных фонд при разводе, я согласилась, так как у емня хоть его и нет, но болше имущества и впринципе елси хотиш его поимет, то не разбодись как говорится, а елси развелся то и пенсионный фонд его. там конехцно смешная сумма, но всеравно. пойдите на уступки какие то мужу в договоре, а он вам. но впринципе я думаю он и сам понимает что елси что долги вам нехочется и недумаю что он их вам сам бы хотел повесить
pollyanna: Платить за квартиру в Ро через интернет-банкинг российской банковской карточкой кажется мне очень правильным.
Anina: Девушки, я старалась найти ответ на мой вопрос, но, к сожалению, так и не уловила этот нюанс. Если брак заключается в России, означает ли это, что к данному браку применяются российские законы, и то, что приобретено до брака (имущество, долги) принадлежит тому, кто приобрел по отдельности? Или же, когда брак легализуется в Го, то автоматически "включаются" голландские законы. Стало быть, все в кучу и все общее? Я спрашиваю, т.к. хочу понять, дает ли возможность брак заключенный в Ро, избежать необходимости заключать брачный договор. Если не дает, то это значит, что нужно сначала оформить брачный договор в Го, а потом заключать брак в Ро? Я правильно понимаю? Буду признательна за ответ.
Kreuk: Anina Я в свое время так же как и вы интересовалась этими моментами. Была такая же ситуация, как и у вас. В Москве есть юридическая контора Юралинк кажется называется. ТАм руководитель - голландец. Я у него консультировалась по этому вопросу. Он сказал так: Пока мы живем в России на нас распространяется российское законодательство. Как только я переезжаю жить в голл и получаю вид на жительство , на нас начинает распространяться голл законодательство, со всеми вытекающими оттуда минусами в плане общности имущества......То же самое мне ответили и в голландской юр конторе. Давно все было....
Anina: Kreuk Огромное спасибо, что ответили и поделились опытом! Да, это вполне логично. У Вас чудесный аватар. Мне нравится!
Ksudan: Anina, а разве по голландским законам не так же как и российским, что все что было до брака принадлежит отдельно тому, кто нажил? Насколько я помню нам так говорил нотариус в голландии. Но могу ошибаться... Девочки, подскажите кто точно знает...
Natasha: Ksudan Без контракта? В Го без контракта все 50 на 50 то что нажили до брака и то что нажили в браке все общее.
Аллочка: Да, Наташа права...без контракта 50/50... Мы, например, когда женились...обговорили контракт заранее...он привез этот контракт в Россию и мы его подписали перед регистрацией брака и отправили по факсу нотариусу ту страницу, на которой была поставлена подпись...а то, в городе где мы расписывались нам отказались помочь( нотариус)...сказала мол что документ составлен в другом месте, вот туда и едьте
Anina: Аллочка А разве такой документ имеет силу? Я, конечно, изучу подробно тему брачного контракта. Но при беглом прочтении я сделала вывод, что личное присутствие у нотариуса необходимо. Брачный договор - настолько важный документ. Как это "заранее обговорили", "привез контракт в Россию" (он сам один что ли к нотариусу ходил контракт составлять?), Аллочка пишет: и мы его подписали перед регистрацией брака и отправили по факсу нотариусу ту страницу, на которой была поставлена подпись... Где подписали, у себя на кухне что ли? Как-то все не серьезно. ИМХО Мысль, конечно, интересная, что в случае регистрации брака в России, брачный договор можно сделать "заочно", сэкономив время и деньги на еще одну поездку в Го. Но???? Может, я чего-то не понимаю?
Аллочка: Anina Нин, ну это его знакомый нотариус...понятно дело все можно=)))) контракт впринципе стандартный...из своего мы добавляли только конкретное имущество до брака...нотариус контракт составил, нам его перевели на русский язык(я уж не помню точно...но помоему перевод был подшит к основному) и мы подписали=))....ну не на кухне...а в номере гостиницы почему не серьезно?...он спросил-ему разрешили...так что все законно=)и потом, контракт мы заключили только потому, что мой муж совладелец компании...и там в договоре был пункт, что при женидьбе он обязан заключить бр.договор до свадьбы...вот и все...по секрету сказать ...мне моего личного имущества до свадьбы и вписывать то особо нечего было...я училась в универе..жилья не было, машины тож...и прав то нет=)) но в брачном договоре прописано что все что до свадьбы было остается собственностью того же чел, что долги каждый раздает сам(в случ развода), что все подарки и другие ценности, остаются току, кому их подарили-купили...что все что в браке-делится по полам..ну вообщем стандартно...там много чего написано было...уж и не помню, вплодь до разделения обязанностей.типо оба родителя должны заботиться и ухаживать за детьми, оба вести хозяйство и тд и тп а на вашем месте, я бы проконсультировалась, раз уж составлять договор, то знать хоть что подписываешь
полная версия страницы