Форум » 3. Брак, партнерство, сожительство » Брачный контракт - за и против (2) » Ответить
Брачный контракт - за и против (2)
lesick: Начало темы http://holland.borda.ru/?1-2-0-00000034-000-0-0 Формы совместной жизни или как подстелить соломку 100 вопросов о разводе тема "Завещание и наследство" Финансовые проблемы / Кредиты, долги, schuldsanering Алименты - правовые аспекты Алименты - моральные аспекты Жениться или нет / отношение к браку в Голландии (2) Препятствие для вступления в брак Регистрация брака в третьих странах
Natalie: narska пишет: В случае, если бы контракта не было, т.е. у вас все раздельно - ДО и В ТЕЧЕНИЕ брака, но с разными приписками, как то, например, что утварь в доме 50-50%, деньги на содержание дома, 50% от прибыли друг друга и т.д. Я правильно поняла? потому что долги ведь должны тоже делиться, если в браке все ВМЕСТЕ стоит записано. Prinses пишет: Natalie пишет: цитата: все что до брака - врозь, все что во время брака - вместе (в таком случае и доходы вместе, но и расходы/долги тоже вместе Интересно просто, в таком случае, долги, сделанные до брака, тоже разделу не подлежат? Только те, что сделаны во время брака? я понимаю, что так. ведь если До брака все ВРОЗЬ, то значит, что никаких прав на добрачное имущество (и обязательств по отношению долгов в том числе) у супругов нет (лишь после смерти в виде наследства, если в завещании не обговорено другое). по принципу, если супруг по контракту прав на добрачное имущество жены не имеет, то и его кредитор также не имеет права на востребование оплаты долгов супруга путем, например, продажи, добрачного имущества жены.
narska: Natalie да, у нас и в браке и ДО все раздельно, для этого контракт и делали
Sussy: Нужна помощь! Подскажите пожалуйста, где найти недорогого переводчика, чтоб перевести контракт? Переводчица, услугами которой пользовались до этого, запросила 640 евро...
narska: Sussy посмотрите темку: Как найти ПЕРЕВОДЧИКА
Sussy: Спасибо! Уже нашли через интернет :-) на 200 дешевле!
Kari: Девочки , подскажите, пожалуйста! Если в контракте записано, что после брака все раздельно... То что будет считаться общим, что нет? Как я понимаю, должны быть 3 счета - на мужа, на жену и совместный. Если что-то оплачено со счета жены - это ее, со счета мужа - это его и с общего счета - общее (т.е. 50Х50)? Я правильно понимаю или нет?
vika: Это значит,что ваше-это ваше, а его- это его.вам прийдется хранить чеки абсолютно на все,что вы покупаете,т.е. то,что оплатили со своего счета.муж соответственно тоже. например,если вы купили диван за свои деньги, а при разводе у вас не будет чека,значит он будет считаться как совместно нажитое имущество,т.е. делится 50х50.То,что купленно с совместного счета будет совместным,то,что куплено со счета мужа(при наличии чека) принадлежит мужу. Плюс на общий счет должна переводиться сумма денег в правильной пропорции согласно дохода,а не так,что оба перечисляют по 1000 евро,при этом вы зарабатываете 1500 в мес., а он 4 тыс в мес. А вообще-то вам этот вопрос нужно бы согласовать с нотариусом до подписания контракта,чтобы оговорить,сколько процентов от зарплаты перечислять на общий счет,какие бумаги/счета сохранять и т.д. Я знаю,что некоторые пары при таком контракте сохраняют даже счета с ресторана,если сами их оплачивали..
cholpon: мне это кажется таким абсурдным. Я понимаю еще крупные покупки, как мебель, электронная аппаратура, но походы в ресторан и другие мелкие расходы... Тогда только и об этом думаешь, кто сколько заплатил. Я понимаю, что людям хочется заранее себя застраховать от неприятностей при разводе, но получается, не успев пожениться уже думаешь о возможном разводе. Невеселое начало совместной жизни получается.
oksanaR: Невеселое начало совместной жизни получается. лучше уж так невесело.... чем потом горько плакать и локти кусать... начало семейных отношений всегда веселое, а вот при разводе по- разному бывает и уж чтоб потом не плакать, лучшу уж так невесело начать....
Kari: vika Cпасибо за подробный ответ. А если я вообще работать не буду, соответственно, на общий счет ничего переводить не могу, то тогда я и не обязана переводить деньги на общий счет? Или обязана? И еще вопрос. А если у меня будет наличка, как мне при покупке дорогой вещи показать, что это за мои деньги?
Piccolina: у нас тоже брачный контрак, заключили на этой неделе. у нас все что до брака было свое то свое так если моя квартира и дача в москве, мои спааррекенинг. далее пенсион у каздого свой при разводе. годовой раздел остатков от зарпаты 60 на 40%. никто ничего не обязан, если тока один из партнеров потребует то надо тогда остатки и све спааргелд от зарплаты годовые епреводить на обший счет и делит на 2 части по такой какой в контракте написано. все очень удобно и ему и мне. а так у нас никто ничего не считает, списка вещей мы не делали, так как я знаю и договорились что какие то конкретные веши тока его или мои. насчет покупки чего-то. доказать очень просто - надо сохранять чеки и если там стоит ваш номер счета- то это ваше. у анс также, все что куплено с частного счета все личное, не делится. например я хахцу купить для нас машину, то ее покупаю и при разводе она не делится естессна.
ksena: Kari Все зависит от того в первую очередь, как вы с мужем договоритесь. Контракт составляется все таки индивидуальный для каждой семьи, хоть и с похожими пунктами. По логике вещей, если у вас нет дохода, то откуда вы возьмете день для общего счета? Обязать вас никто не может это делать. Это только зависит от того как вы с вашим мужем договоритесь.А наличку как вариант, можно положить на свой счет, в любом случае сохраняете чек, да и с большими покупками, обычно бумаг больше чем просто чек.
Kari: Девочки, спасибо за ответы!
Ksudan: Девочки!! Теперь я прошу помощи в этом вопросе...да уж...через месяц свадьба, вот теперь я плачу после разговора об условиях в брачном контракте... в предварительном договоре написано, что все что до свадьбы раздельно, а что после свадьбы -в зависимости от того на чье имя записана собственность... начала контракта - исключается любое общее владение собственностью... я ему сказала, что я подпишу только при условии, что там будет прописано, что он обязуется делать меня собственником недвижимости на ту долю, которую вношу я лично, и на 50% доли от вносимых наших совместных накоплений (пусть даже с его зплаты), и что я не претендую на часть, которая была куплена на его "старые" деньги. Я помню девочки писали про то, что 50% его зп тоже принадлежало им... Пиколла - я немного не поняла про ваши 3 счета... можете пояснить, а если я не работаю, что получается все что мы покупаем при разводе останется при нем?? Спасибо!!!
Prinses: Ksudan А вы ходили вместе к нотариусу для составления предварительного контракта? Вы лично высказывали там свои предпочтения и пожелания? Или только партнер?
Piccolina: Ksudan ну елси вы уже подписали то ниче не поделаеш, а вообше нужно и тока так легально и возможно : когда вы вместе идете к нотариусу и нотариус вам все обьяняет, так же елси вы непонимаете голландского, обязан присутвовать переводчик. Ну и перед тем как подписывать нотариус еще раз зачитывает все нюансы и обьясняет. как у вас контракт составлен я незнаю: есть как бы тока 2 варианты, среди которых можно плавать по условиям 1. все общее 2. все разделено впринцыпе без особенностей контракты все стандартные, там только меняется: раздлено/нет или да в каких % соотношениах или другие условия. а неочень понимаю: какую долю вы вносите? - если дом был куплен им на его ипотеку и вас в ипотеке не стоит, а также в вашем кнтракте указано что все купленное до вашей свадьбы не разделяется- то значит ничего не делится. Либо вариант как: ничего не делается купленное, кроме дома, дом при случае развода делится в процетном соотношение: и дано % соотночения: муж/жена зарплата может принадлежать тока в том случае, если у вас это стоит в контракте. и это не зарплата а накопления в год. Так если пример: у вас стоит, годовые накопления делятся 50%/50%. смотрим в год: вы нифига не заработали, он например 10.000 накопил на счету, далее он обязан если вы этого потребуете, раз в год переносить значит 5.000 на ваш счет. если на следуюший год у него всего 50 еуро накопилось а у вас нарпимер 100 евро, то значит вы делите 150 еуро на 50/50. Все контракты очень личные и я советю вам обратится к нотариусу для разяснения. про 3тий счет я писала: елси у вас стоит в контракте: все купленное с личных счетов остается в собственности, то значит, все купленное с совместных счетов делится. Вот выше годовой раздел: ето вы можете по усмотрению класть например на совместный счет, либо каздый себе. Да кстати годовой раздел длится несколько лет от 1 до 10 вроде. У нс стоит 5 лет, так если через 5 лет мы обязаны поменять его например сейчас у нас 40/60, и можем поменять потом другой если вы планируете развестись и вы богаче мужа, то лучсе все делать и покупать с личного счета елси он по условиям контракта не делится. а елси наоборот, то лучсе все покупать и делать с совместного счета. Отследить скока вы там отдали или не отдали за чтото очень сложно, оттого и заключается контракт брачный где заранее оговаривается нарпимер: жена платить 50% ипотеки. значит при разводе муж елси хочет остатся жить в доме, обязан выплатить сумму или наоборот. Ну а про страховку жизни для ипотеки, если вы там не стоите, то вы ничего не получите, как не собственник дома. Вообще с ипотеками там все сложно, нам натариус сказал что сложнее когда тока один из супругов в страховке и ипотеке: это должно быть обговорено в контракте. мы вместе поэтому я этим неочень инетресовалась.
Ksudan: Мы еще не подписали...нотариус просто по мэйлу прислал образец, "рыбу" так сказать... завтра мы едем вместе на афспрак и все будут объяснять на английском, и подписывать контракт тоже на англ. Пиколла- я поняла про сбережения, то есть мы просто можем написать, что я имею право на 50% годовых сбережений. Я не оч поняла на счет ипотеки...у нас пока нет совместно нажитой собственности, а что если мы будем покупать новый дом, часть денег пойдет из наших совместных накоплений, а часть только его денег. то как про это писать в контракте?? спасибо!!!
Piccolina: как договоритесь так и будет в контракте. спросите у натариуса разумнее заключить ипотеку на 2 лица, а кто платит уже сами разбирайтесь, тогда дом делится на 2
Ksudan: Пикколина - я поняла, сделаем как вы советуете про совместный счет. спасибо огромное!!!
FalconaAA: ага..я тоже рыдала после подобного разговора....вроде сначала любовь и все такое, а потом - разговоры об имуществе В СЛУЧАЕ развода.. мы 3 раза к нотариусу ходили - деньжищ просадили!!! особенно на русского переводчика. это я к тому, что если средства позволяют, то лучше на русском контракт иметь под рукой и обсуждать это с нотариусом.
Piccolina: незнаю у нас вопросов не было, я считаю что все что личное то личное, все дома дачи на родине, деньги на счетах и дома родителей так же наследства, а все что вместе купленно или нажито то совместное. если вам етсь чего делить то такое положение вещей и голландца устроит. а елси ни кола ни двора своего а у голландца дом/наследтво/машина/счет то конехцно я понимаю почему дамы не соглашаются, хотя я считаю ето очень эгоэстично: ведь это его, он сам копил зарабатывал, а вы хотите это полчить в случае развода? так же как и пенсионный фонд : например у меня его нет и незнаю будит ли, у него есть, но мы его делим тока если вместе живем, псоле развода его фонд за ним и это правильно. елси хочется пожит на его пенсионные денежки то ненужно разводится, а елси развелся, то какой спрос, он сам их копил и заработал.
Natasha: Piccolina
Ksudan: Мы решили обсуждать на английском...единственное у меня в голове не укладывается...как можно прописать такие вещи как...а если он к другой уйдет, то по условиям контракта все, что записано на его имя остается с ним....а он говорит, что если покупает на свои деньги, то это его значит...то я в итоге останусь вообще ни с чем?? алименты то в этой стране хоть какие?? я вообще в стрессе ...вот вам и романтик перед свадьбой...
Ksudan: Дык я и не думала претендовать на то, что у него есть сейчас...у меня тоже квартира на родине, да и сбережения есть....так я в шоке от того, что он говорит, что если я работать не буду (изначально его желание), то соответственно все мы будем покупать на его деньги...и оно с ним и останется в случае развода...а как же мое участие, силы, энегрия...это не в счет??
Natasha: Ksudan А кто предложил составлть контракт вы или ваш жених? У нас с мужем нет контракта у нас все 50 на 50.
Ksudan: Natasha- он, предварительно обсуждали, что после свадьбы все делим, а сейчас когда я в Го приехала и завтра идти к нотариусу, он мне вот такое заявляет...
Natasha: Ksudan Неприятно конечно. А вы спросите его как будет если у вас будут дети. Они то на что-то претендуют?
snetti: Natasha пишет: У нас с мужем нет контракта у нас все 50 на 50. Извените за вопрос,но если у вас квартира на Родине и вы решаете её продать,тогда и доход с вашей квартиры во время замужества,делиться тоже 50 на 50?
Ksudan: Natasha- он сказал что дети автоматически имею право на собственность, но не думаю, что он точно знает закон. ну и алименты конечно. брррр
Lenaried: Ksudan Извините, мне кажется, вам нужно время.Отложите подписание контракта,под разумным предлогом изучения вопроса.Если вам удобнее-просите перевод на русский( а это тоже время) или переводчика для визита к нотариусу.
Natasha: snetti У меня уже нет квартиры... я ее уже продала (будучи замужем) и купила машину и вложила деньги в покупку совмесного дома. Наследство от родителей в принципе тоже "наше совмесное имущество" но в реале все мое, мой муж у меня ни копейки не возьмет.
Lenaried: Ksudan пишет: алименты то в этой стране хоть какие?? А алименты выплачиваются при разводе не только на ребенка, но и на содержание бывшей жены до ее следующего брака или партнерства,наверное,вы знаете.
Natasha: Lenaried Ну не всегда... все решает суд. И также зависит от срока проживания с мужем. Моя подруга прожив с мужем 6 лет получила пинок под зад а не аллименты. Вообще ничего ей не досталось от любимого мужа. Контракта у них небыло и детей тоже.
Lenaried: Natasha пишет: Наследство от родителей в принципе тоже "наше совмесное имущество" но в реале все мое, мой муж у меня ни копейки не возьмет. Я считаю это нормальным.И все, что у меня было до брака-теперь наше.У нас и контракта нет. Но завещание на Украине я,правда, составила (пояснила что,когда и кому )
Natasha: Lenaried Он отправляет сам или суд ее в послал? Извините но слабо верится что суд не присудил аллименты ребенку. С моей подругой все было и так ясно, сама виновата, думала не тем местом в итоге с этим голым местом и осталась. И тут не причина в хорошем или плохом муже (жила же с ним 6 лет, значит устраивал) а в законах и в поведении самих дам.
Piccolina: алименты положены но они не относятся к контракту- это уже потом при разводе решается если договора нет и женаты в обших условиях то конечно елсивы будите продавать квартиру ан роидте то деньги пополам или квартира другая на которую вы их купите. а вы что хотели и рубку сьест и не подавится? мен нравится подход: мужа обобрать елси что, а ему типа нелзя :) мужья есть разные и например мой тоже ничего не возьмет то есть также и другие мужья ну и есть также мужья под давлением других теток или родителей, которые даже говоря всю жизнь ничего не возьмут, а всетаки потом все по договору разделят :) 100% нелзя быть уверенным не в чем. те к кого есть наследство и они например незнаю пока чего с ним делать: продавать или нет, вкладывать в дом или нет, купит тут чтото и сдавать или рпосто под % положить, те заключают контракт как впрочем и все голландцы тут у которых тоже уже чтото нажито, жалко как говорится делить свое :) другой разговор когда оба супруга достаточно обеспеченны и там уже дели не дели особо не потеряешь ничего. а насчет если он говорит что типа работать ненадо, ну ненадо тада елси нехочется, тока рассчитывайте на то что совместно купите/наживете, я непонимаю как можно раскатывать губу на его дом/ машину и зарплату которай ему досталась с его потом и работой? одна моя подруга тоже такого подхода: они просто поженились, так елси он иностранец и неочен знал правила, так вот она мне перед свадьбой сказала: не он точно не развдется: у него на родите имушества и земель много. хороший подход :)
Lenaried: Жена была из Румынии, судились они очень долго.Уже не помню подробностей, кажется в Румынии и судились, а вот адвокат был голландец. Но, мужик этот еще и расскажет не все.Наверняка, были еще какие-то нюансы, но мотивация была что-то типа - для жизни в Румынии этого достаточно. А то, что многое зависит от дам- тут 100% Вы правы.
Piccolina: если завещания нет то всегда все отходит ближайшему родтвеннику: т.е. детям и мужу, Но есть одно но, когда например брат мужа или его родители тоже могут потребовать свою часть, это елси завещания нет.
Lenaried: Piccolina пишет: а вы что хотели и рубку сьест и не подавится? Если это мне, то я "вообще не голодна". И я не собираюсь ни требовать контракт, ни разводиться. И потом, я никогда не зависела ни от кого материально.
Piccolina: Lenaried почему вы это на личный счет принимаете? я в общем сказала
полная версия страницы