Форум » 3. Брак, партнерство, сожительство » Развод с голландцем (2) » Ответить
Развод с голландцем (2)
Диана: Начало темы http://holland.borda.ru/?1-2-0-00000023-000-0-0 100 вопросов и ответов о разводе Партнерство / брак и вид на жительство Насилие в семье и вид на жительство Как разорвать отношения Брак/развод с бельгийцем Развод с иностранцем (не голландцем) в Голландии Алименты - правовые аспекты Как вернуть девичью фамилию после развода Тема "Аренда жилья" Тема "Независимый (zelfstandige) вид на жительство" Тема "Брачный контракт"
January: Добрый день участникам форума. Подскажите пожалуйста, какой документ свидетельствует о том, что мужчина голландец в разводе, и где это фиксируется? Ответьте пожалуйста.. очень надо..
Lenna: January свидельство о разводе выписывается по требованию в той хементе, где на момент развода проживал человек. Все браки-разводы фиксируются в Gemeentelijke Basis Administratie (GBA)
January: Lenna Спасибо большое,за помощь. Буду разбираться
Natasha: Дамы, те кто разводились или разводятся в Голландии, помогите информацией. У меня пару впросиков, буду благодарна ответам. 1. Обязательно ли присутствовать на суде? 2. И если одна из сторон не приезжает на суды сколько раз будут назначать суды?
Eva: Natasha я в суде не присутствовала. у меня на тот момент виза закончилась и я уехала. но я перед этим подписала соглашение у адвоката и она отксеривала страничку с визой в моём паспорте для рехтбанка. а вобще я знаю,что если супруг выбыл в неизвестном направлении и найти его невозможно,то тоже разводят без него.
Natasha: Eva А если у дамы втв самостоятельный,? и она все еще в стране но не живет с мужем так как в дом попасть она не может нет ключей. Был суд она не пришла на суд, так как адвакат сказал что ее присутствие не обязательно. Но со слов мужа суд не состоялся именно по причине отсутствия на суде моей подруги.
Eva: Natasha ну раз адвокат ей так сказал,то скорее всего так оно и есть. пусть ещё раз с адвокатом свяжется и изложит версию мужа.
Natasha: Eva Адвакат странная. Позвонили ей пыталисть назначить встречу. нам сказали что в этом нет необходимости Завтра нагло без афспрака поедем к адвакату будем выяснять что и как. Человек уже билеты купил на завтра уезжать а тут такие новости.
Natasha: Девушки кто может ответить на такие вопросы. Позвонили адвакату. Оказывается что подруге отказали в алиментах так как она не остается в Голландии а уезжает в Укрину. Замужем она 6 лет. Имеет ли она право на алименты даже если не живет в Го?
Eva: Natasha в таком случае лучше сменить адвоката. и чем быстрее,тем лучше!
Natasha: Eva Хорошое предложение. Тока человек сегодня уезжать планировал. Счас идем с этими адвакатами бесседовать. Блин сколько ей еще в Го зависать? Я ж скоро в отпуск уезжаю .
Eva: Natasha ничего не поделаешь. придётся ей задержаться. а вот из дома ей всё-таки нельзя было уходить,пока вся эта катавасия с разводом не закончилась. наверняка мужик всё представил так,что она бяка иностранная его бедненького голландца ипользовала и бросила.
Eva: Natasha на развод кто подал? он?
Natasha: Eva Дом пришлось покинуть так как она поехала в Украину маму навестить. Адвакат мужа прислал письмо по мылу о том что менир начал развод и ей надо приезжать заниматься разводом. В феврале она приезжает в дом попась она уже не может. Там остались кое какие вещи. Муж прекрасно знает где она, ее мыло ее мобилку но ходит на всех углах рассказывает что он ушел на работу пришел а жены нет. Где она что она он не в курсе.
Eva: Natasha ну это типичный голландский ход.плэтому ей и алиментов не назначили. типа сама ушла,он-пострадавшая сторона. надо было ей вызывать полицию и при свидетелях в дом въехать. она же официальная жена,развода на тот момент ещё не было,значит имела право там жить .
Natasha: Eva Надо было конечно. Но она хотела с ним по-любовно развестись а счас локти кусает что не звонила в полицию когда он дрался, когда угрожал ее прибить. Когда вышвыривал на улицу. Сидит с февраля в Го и ждет что ей адвакат все сделает а оказалась что ей воообще ничего не дадут теперь и что надо было в ферале идти в полицию, в хементу регестрироваться и запрашивать пособие. А так все шоколадно. Живет у друзей ни зачто не платит, менир похерил все тоже ничего ей не платит даже страховку. В суде все решили раз мадам уезжает и ей нифига не надо то нифига и не получит. Счас разговаривали с адвакатом, она сказала что ну раз все так то начинайте все сначало, регестрируйте ее у вас в доме, запрашивайте жилье, пособие, потом будет заседание по аллиментам и блбля бля бля. Сколько это длиться будет не ясно, вакансии начались никого нигде нет. Короче она решила уезжать и не бодаться за копеечные аллименты.
Eva: Natasha мдааа....ну да сама всё так запустила,так что винить не кого. пусть спокойно домой едет. жизнь с разводом не заканчивается
Алиса: можно ли временно остановить бракорозводный процесс? как это сделать?
nvlasenko: Девочки, вопрос такой: как скоро ИНД отбирает карточку после развода? Ситуация: после 1 года "verblijf bij echtgenoot" запрашиваю продления карточки, получаю карточку, продлеваю обучение в университете (еще год учиться, хочу продлить studiefinanciering). Потом - развод по обоюдному согласию. а что будет с карточкой? отберут сразу? подскажите, у кого опыт в такой ситуации?
Madam: Девушки, подскажите, пожалуйста, телефон адвоката, которому можно было бы доверять.Как вы понимаете, адвокаты бывают разные, так как и врачи и учителя, поэтому хотелось бы нанять такого, кот. был бы в первую очередь профессионал и у кот. не было бы в голове таких тараканов, как " иностранка, приехавшая за гол. паспортом":((Для моей приятельницы (у нее нет доступа в интернет, поэтому она не в курсе этого прекрасного форума),нужно решить этот вопрос развода как можно скорее и без потерь . т.к. муж стал ей показывать то ножичек, то дубинку. Я просмотрела все страницы историй развода, но телефонов никто не дает. Не скупитесь, а?
Skarlett: Мне тоже хочется знакомой помочь..Собралась она разводиться, но не знает (я тоже) куда сначала нужно идти? Сразу к адвокату?
Ириша: Дамы, нужна помощь и советы, вернее даже сказать личный опыт. Буду признательна, если на форуме или среди ваших подруг/приятельниц/знакомых есть прошедшие через развод с голландцем и готовые потратить свое время на то, чтобы поделиться личным опытом. Исходные данные: совместный ребёнок, социальное жильё, отсутствие брачного контракта, наличие гражданства, отсутствие долгов, минимальные доходы. Заранее благодарю всех, кто откликнется, пожалуйста в личку.
гость: Кто разводился в Голландии, откликнитесь, пожалуйста. Расскажите-посоветуйте как найти подходящего хорошего адвоката. Ходить и пробовать по разным - не хватит денег, по сайту не узнаешь хороший или нет, выигрывал дела или проигрывал, сможет ли справится с трудным разводом или нет... Очень жду ответа!
marine: Всем привет! У меня ситуация такая, замужем за го. уже 4 года, есть совместный ребенок (4 года), все это время мой безграмотный ( как выяснилось) муж делал разрешительные документы, чтоб я могла приехать с ребенком в Го.Рожала я в Го., так что у ребенка гол. паспорт и гражданство.Итак по прошествии 4-ех лет я в Го., только 2 недели, а мой муж, заявляет, что жить с семьей он не может, так как привык один, а нас выгоняет.Вообщем я пакую вещи.Вот в чем вопрос, могу ли я потребовать от него алименты, по приезде в Украину или должна в Го. этим заниматься, но тут не получается, ситуация критическая.Заранее спасибо!
narska: marine переходите в эту тему Сложная ситуация с мужем / партнером (общая) обсудим, как и что. Ответьте на вопросы, пожалуйста: 1) он Вам угрожает (в смысле, как выгоняет?) Если чувствуете, что есть попытка Вас психически сломать, то еще советую, пойти в тему Насилие в семье и обществе Дело, в том, что тут, в Го, можно многое отрегулировать в социальном плане. Вы где живете, на каком языке говорите, кроме русского? Если думаете о разводе все-таки, то у нас тоже есть открытая тема Развод с голландцем
marine: Кроме русского говорю на английском свободно, да и гол. учить начала.Угрожает он мне что если не соберу вещи и не уеду, то возьмет адвоката.Я за это не переживаю. Просто смысла оставаться мне нет, так как он отказывается ехать в ind, у нас на 11 мая назначено, т. е. мы были только в хементе, из кот. получили бумаги с кот. должны направиться в ind, так вот он наотрез отказывается туда ехать.
marine: Я говорю сводбодно на английском,учу гол..Дело в том, что он не хочет продолжать процесс подачи на вид на жительство.И говорит, что точно никуда не поедет и жить со мной не хочет.Мы были только в хементе, а 11 мая должны с документами полученными оттуда ехать в ind + имея при себе деньги 180 евро, кот. он тоже не заплатит.И подписи своей ставить нигде не будет.Так что я для себя вижу только одно вернуться домой.Где у меня была хорошая работа и норм. жизнь.Он по моему сошел с ума, причем давно.А как же оставаться с ребенком если он даже деньги никакие не дает, а моих надолго не хватит!
narska: marine странная ситуация, конечно... Я так понимаю, вы с дитем приехали сюда по МВВ. Ваш муж дал гарантийное обязательство о вас обоих заботиться. Девочки, поправьте меня. То есть, к примеру, если ваши отношения не сложились, то он должен вам купить билеты хотя бы домой. Советую ждать. Если ситуация очень трудная. Напишите мне в личку я Вам дам мой телефон, созвонимся и посмотрим, что в этой ситуации лучше делать.
marine: Я бы с удовольствием вам написала, но только не знаю, это как в личку?
Ириша: marine Ваш брак легализирован в Го? Если да, то вам как минимум нужно будет с ним здесь развестись. И как минимум алименты оформить. Может в бесплатной юридической помощи проконсультироваться? В каком городе вы живете?
marine: Городок De Lier,наш брак легализован,спасибо за ответ, а как найти бесплатную юрид. помощь?В любом случае хотелось бы проконсультироваться, чтоб хоть иметь представление.
Piccolina: Het Juridische Loket > www.hetjl.nl/ полюбому вас так выгнать он не может. вам положены и ребену алементы + он обязан вас содержать до момента пока вы сами нарпимер либо ненядете жилье либо не уедите и тд. далее все имушество делится на двоих елси что нажили. вообщем адвокат вам бесплатный положен. пока адвокат будет выяснять что да че, подавать в суд и тд- вы можете преспокойно находится в Голландии ии он обязан вам снимать кщартиру и давать на еду вам и ребенку- вообщем за все платить
Natasha: Piccolina Если он не поедет в инд девушка не получит втв то она будет нелегалкой в стране. И он ничего ей платить не будет. Алименты могут присудить на ребенка...при условии если девушка лигально живет в стране и они начали развод с адвакатами и другими прелстями. А в данный момент она турист.
Ириша: marine Piccolina вам уже сайт юридической помощи написала. Другое дело говорят ли там на английском, это стоит заранее узнать. Думаю, что да. Ближайшая контора к вам в Гааге, на сайте есть и телефон, чтобы записаться на консультацию, и адрес. Контракт вы подписывали когда поженились?
Piccolina: Natasha да ладно с адвокатом можно и так остатся. лично я знаю несколько людей которые даже с адвокатом по туристической визе остались, а некоторые из без втв уже пару лет, ждут решения суда :) так что елси брак легализован, разницы нет где она на родине или в ГО - муж обязан платить ей на жилье и еду до того моменат пока не разведутся. ну думаю адвокат лучсе знает. там говорят на енглиш. советую приходить пораньше там очереди большие. в локете обясните ситуацию - возьмите все документы и пасспорта. вам там укажут юриста - ему све покахите и расскажите елси она сочтет ето дело выиигрышное то дасть номер адвоката- ему позваните, назначите собеседование. заплатите 90 евро помоему если не работаете и если за первое собеседование решите с адвокатом что дело не стоит свеч. а елси стоит то адвокат бдует уже сам везти епреписку с вашим мужем и скажет как поступить. тогда за весь процесс адвокату тоже заплатите 90 евро. и все
marine: Большое спасибо за ответы, проконсультируюсь обязательно, так как на контакт идти он не хочет.Я так поняла, что он решил избавиться более безболезненно для него.Уехала, да и никаких проблем!
Alissa: Девушки, помогите пожалуйста!! Я здесь первый раз, очень для меня сложная ситуация - развожусь, у нас общий ребенок 4 года, уходим из его квартиры, но он хочет чтобы ребенок 3 дня в неделю провадил с ним. Мой проблемы - 1. неизвестно дадут ли мне социалку в Амстердаме а доходы маленькие и без алиментов, расходы не ребенка договорились делить вместе. 2. Он после болезни психически нестабилен и иногда случаются эпилептические припадки, поэтому хочу чтобы у меня больше прав на ребенка из соображений здравомыслия. Могу ли я так сделать чтобы было больше прав?? Он уперся, не хочет признавать что он нестабилен, и хочет 50 на 50%! И можно ли потом дни переделать?? У нас пока общий адвокат, может взять своего? Можете подсказать может знакомых адвокатов? Спасибо!!!
narska: Alissa 1. Куда уходите? У вас с дитем уже есть где жить? 2. Что значит "психически нестабилен"? Как это сказывается на Вас и на ребенке?
неважно: Alissa Вы документально можете подтвердить, что он "психически нестабилен"? Болезнь его где-нибудь официально зафиксирована?
Leentje: "Больше прав" сделать можно. С одним адвокатом или с разными. Не важно. Он уперся, вы можете тоже "упереться". Не разведут пока не договоритесь "по-хорошему". Разводится можно годами, долго, "нервотрепательно" и дорого. У пары моих "рабочих" детей родители разводились/разводятся "у меня на глазах", можно сказать. Я всякого наслушалась от обеих разводящихся сторон.... P.S. Прежде, чем начать "борьбу за права", решите для себя, что вам дороже - ваши права или "здоровье" вашего ребенка. Все эти родительские баталии очень часто отвратительно отражаются на детках...
Natalie: неважно пишет: Болезнь его где-нибудь официально зафиксирована должна быть зафиксировани в поликлинике, я так понимаю. если у него припадки, то болезнь серьезная была значит и он лечился. подтвердить его психическую неустойчивость могут только врачи и соответственно подтвердить это документально. а потом с этим адвокат должен поработать.. Кстати, у меня тот же вопрос, а куда вы собираетесь уходить, если у вас даже с жильем непонятно?! Насколько я помню (кто-то в похожей ситуации рассказывал), есть тут приюты специальные для матери (и ребенка) которых выгнали из дома, затем очень быстро находят социалку. Если хотите, я попробую узнать что-либо про это.
Ириша: Alissa Вы случайно не по пути mediation разводитесь с договором? Своего адвоката вы сможете взять всегда. Но тогда как следствие атмосфера в доме будет тяжелой, и для ребёнка это, конечно, плохо. Я бы вам посоветовала просто сначала сходить к разным адвокатам на так называемый spreekuur. Как правило, первая консультация на 30 минут бесплатна. Что у вас с документами? Квартира его собственная или съемная? Если съемная, то вы вправе оставаться там с ребёнком, если не соглашаетесь на co-ouderschap. А его жилье - это его проблема. Если вам тяжело психологически проходить через развод советую так же пойти за помощью в maatschappelijk werk. Там тоже помогут трезво оценить ситуацию и подскажут что делать. Советы даю из личного опыта, нахожусь в подобной ситуации.
Ириска: У меня ситуация - в Го 1год и 3 мес. Брак заключен в Го, в России не легализован. Хочу уехать и по возможности скорее. Как я понимаю, мне надо пойти в гементу выписаться, сдать карточку (куда? В ИНД локет?), уволиться. Но как быть с разводом? Могу ли я просто сообщить кому-нибудь о своем желании и чтобы это все без меня сделали? Делить особо нечего - квартира съемная, машину и прочее имущество пилить не собираюсь, банковский счет - общий. С мужем разговоры разговаривать невозможно - неадекватно себя ведет.
Natasha: Ириска Нанимаете адвоката, он все сам будет делать, карточку сдавать не обязательно, выписываться тоже. Все это сделают автоматом после развода. Будете общаться со своим адвокатом по мылу. удачи.
halyna: Ириска Lenna писала в 2006 году в разделе Приют - где спрятаться женщине (с ребенком) проверте может и сейчас такой вариант существует. Что касается билетов домой - то вам надо обратиться в свое хементе и сказать, что вы хотите вернуться домой. Там же вы возвращаете своий вид на жительство и выписываетесь с адреса. Там же вам купят билеты, а потом эту сумму предъявят к оплате вашему партнеру, не зря же он Garantverklaring подписывал, когда вас сюда привозил. подробнее здесь http://holland.borda.ru/index.pl?1-2-0-00000044-000-0-0-1137160702
Lady_lana: Дейстительно ли так? "Vorig jaar is de flitsscheiding afgeschaft omdat die in het buitenland niet wordt erkend. Ook ontbraken heldere afspraken over de zorg voor de kinderen." [url]http://www.telegraaf.nl/vrouw/psyche_relatie/5757479/__Flitsscheiding_beindigde_30.000_relaties__.html?p=2,2[/url]
Lenna: Lady_lana простой поиск в гугле выдал много информации, например, этот сайт http://www.flitsscheiding.net/ где действительно указано, что такая процедура больше не осуществляется
Lady_lana: Lenna пишет: простой поиск в гугле выдал много информации, например, этот сайт http://www.flitsscheiding.net/ где действительно указано, что такая процедура больше не осуществляется интересно, потому что очень много контор в Го всё ещё предлагают эту услугу ....
Spljushka: Девочки, я уже писала немного о своей ситуации в ветках про пособие и мед.страховку. До кучи - мы с мужем решили развестись. На следующей неделе я попытаюсь выбраться в юридиш локкет и спросить там о пособии и разводе. По нашему брачному контракту я прав на дом не имею, но должна платить "ренту" ежемесячно, в размере половины процентов по кредиту. На сегодняшний момент это 560 евро. Разумеется, с уменьшением моего пособия я эти деньги платить больше не могу. Муж из дома меня не гонит и говорит, что платить "ренту" мне не нужно - предложил жить до окончания развода и пару месяцев потом, чтобы я могла найти себе жилье. Но, я боюсь, что он в любой момент может передумать и потребовать причитающуюся по брачному контракту "ренту". В связи с этим мне хотелось бы как можно быстрее развестись и выехать в жилье подешевле.
Piccolina: Spljushka что же вас муж не поддержал во время болезни? я думаю стоит не торопится а составит с мужем бумажку по которои он подписыватся не брат с вас ренты до момента развода и выезда вашего из дома вы же напишите что выедите как тока разведетесь. это даст вам пару месяцев время, может работу наидете в юридическом локате задайте все свои вопросы они вам скажут что куда и как поидее муж вас просто так неимеет права выставит даже елси вы платит ничего не будите + он еше обязан вам алименты платит при разводе елси я не ошибаюсь не горячитесь а поговорите спокоино пуст он даст вам время придти в себя, найти работу, квартиру и так далее
Boko: Spljushka Один момент... у вас ипотека на дом?на чье имя офрмлена? Вы оба платили за дом все эти годы??В какой деревне в Лимбурге вы живете?
Spljushka: Так мы спокойно и поговорили. Мы вообще давно о разводе говорим, понижение моего пособия стало последней каплей. Я сказала, что выплачивать "ренту" больше не могу, а он сказал, что не имеет смысла платить нотариусу за переоформление кредита на него сейчас и еще раз платить за оформление развода летом (он себе оказывается срок поставил - подождать до лета с разводом). Насчет поддержки - его тоже можно понять. Состояние мое не ахти, переутомление привело к депрессии и тянется это уже давно. Если бы у меня что-то болело, если бы я лежала в больнице - ему бы было проще понять. А так руки-ноги-голова на месте, ничего не болит. Родители его не верят ни мне, ни врачам (я ходила несколько месяцев к семейному, к физиотерапевту, и с прошлого лета регулярно хожу к психологу). И мужа, и его родителей мое состояние только раздражает. Мужу нужно, чтобы я была весела и довольно, согласитесь, трудно месяцами приходить домой к жене, которая несчастлива, раздражена и постоянно уставшая, хоть и мало что делает. Антидепрессанты хоть и выравнивают настроение, но не делают меня счастливой или веселой.
Spljushka: Boko, боюсь, я толком не знаю. Муж не мог взять кредит только на себя (у него уже было два кредита), так что в банк носили справки о моем доходе. То ли кредит записан на нас обоих, то ли на него, а я - поручитель, не знаю. Бумаг по кредиту у меня нет (я у мужа и его родителей брачный контракт просила два года безуспешно, получила его только после того, как мы решили развестись - два дня назад). Но в брачном контракте муж, его родители и нотариус настояли на пунктах, что я обязана выплачивать половину процентов по кредиту и что я не имею прав на сам дом. Единственным владельцем дома является муж. Я живу в Hulsberg (гементе Nuth).
Boko: Spljushka Так,не вздумайте разводится пока не сходите к толковому адвокату!Вы в курсе,что при разводу,на вас также половина долгов переходит (если по другому не обговорено в конракте)?Так что вам ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно проконсультироваться с адвокатом. У вас там черт ногу сломает...В какой деревне вы живете,вы так и не сказали.?И еще у вас есть страховка rechtbijstand? По ней вы сможете получить боле квалифицированную юридическую помощь.
Spljushka: Мои страховки: - inboedelverzekering (inboedel in een woning), против взлома, как я поняла - rechtsbijstandverzekering, verzekerde onderdelen: consument & wonen en verkeersrisico, на адвоката в случае проблем с покупками - aansprakelijkheidsverzekering, если я кому причиню какие-нибудь убытки В Хюлсберге я живу (гементе Нют).
Natasha: Spljushka Кошмар какой. Наш натариус в Нуте со мной говорил по английски. В Хементе говорят по английски. кстати мой зубной врач из Хулсберга...ваша деревня говорит отлично на английском. Я первые несколько лет вообще чудно обходилась без перевододов мужа, мне достаточно была английского.))
Natasha: Spljushka Кстати а вы что подписали брачный договор на голландском и не понимали что там написано? Перевод мужа несчитается он мог напереводить как ему захотелось...
Spljushka: На момент составления брачного контракта мы уже жили гражданским брако года 4 и отношения были нормальные, так что никаких причин не доверять не было. Нотариус был тот, который все их дела ведет уже много лет, и муж сказал, что я, конечно, могу обратиться к другому, англоговорящему нотариусу, а также потребовать перевод, но нам за все это придется слишком дорого заплатить.
Natasha: Spljushka пишет: На момент составления брачного контракта мы уже жили гражданским брако года 4 и отношения были нормальные, так что никаких причин не доверять не было. Нотариус был тот, который все их дела ведет уже много лет, и муж сказал, что я, конечно, могу обратиться к другому, англоговорящему нотариусу, а также потребовать перевод, но нам за все это придется слишком дорого заплатить. А теперь вам прейдется дорого заплатить. Вообще не понятно накакой леший вы платили по ипотеке а права на дом не имете? Его дом пусть бы и платил до посенячки... Вообще-то натариус не имел морального права признавать контракт если вы ничего в нем не понимаете... Лимбурский диалект не самый тяжелый и если иметь базисный голландский то его (диалект) очень просто понять.
Tasha: Иногда просто удивляюсь - жить в Голландии около 9 лет, выйти замуж, подписать контракты, которые "в глаза не видел", ничего не знать ни о своей ипотеке, ни о законах страны, где живешь...
Natasha: Tasha Ни язык..и удивляться почему страна говорит на непонятном для иностанца языке.))
Spljushka: Вообще не понятно накакой леший вы платили по ипотеке а права на дом не имете? Его дом пусть бы и платил до посенячки... Вообще-то натариус не имел морального права признавать контракт если вы ничего в нем не понимаете... Мы с самого начала договаривались, что все, что его - его, а все, что мое - мое. Т.е. хочет он строить дом, построил, дом - его. Я на него не претендую и с самого начала я не хотела никак быть связанной с этим домом. Ренту я тоже платить не хотела, т.к. дом - его, но и муж, и его родители настаивали и говорили, что каждая голландская женщина платит ренту за дом, в котором проживает. Было несколько скандалов, но когда нотариус сказал то же самое: все голландские женщины платят ренту, я сдалась и подписала. Вобщем-то, конечно, сама виновата. Лимбурский диалект не самый тяжелый и если иметь базисный голландский то его (диалект) очень просто понять. У меня так и не получилось :0)). Свекровь говорит на почти правильном голландском, ее я более-менее понимаю, а муж и все остальные - я даже не могу на слова разделить.
Natasha: Spljushka пишет: Было несколько скандалов, но когда нотариус сказал то же самое: все голландские женщины платят ренту, я сдалась и подписала. Вобщем-то, конечно, сама виновата. Брет какой-то. извините что пишу так но ваш муж вас хорошо поимел... а разводиться то чего решил? нехочет жить с вами? так как вы платить ничего не можете и вообще болеете... урод..
Tasha: Natasha Наташа, чужая семья - потемки. Сами разберутся, кто и что поимел
Spljushka: Иногда просто удивляюсь - жить в Голландии около 9 лет, выйти замуж, подписать контракты, которые "в глаза не видел", ничего не знать ни о своей ипотеке, ни о законах страны, где живешь... Объясняю. Приехала в конце 2000 на работу, в 2001 работодатель послал на курсы, закончила базовый курс. Начался кризис (в нашей области работы) и предприятие отказалось платить за меня продолжение обучения. Поскольку было не известно, что произойдет дальше, придется ли уезжать из страны, тратить свои деньги посчитала не разумным. Дело осложнялось тем, что работа была не точно по моей специальности, многое пришлось подучивать, так что на работе я сидела и вечерами, и довольно часто в выходные (разумеется, так, чтобы работодатель не знал и не возражал). В 2002 стало ясно, что наше подразделение будет расформировано и все уволены, начала искать работу. Нашла, с 2003 поступила в аспирантуру. Пошла на курсы в универе. Там же познакомилась со своим будущим бывшим мужем, начали жить вместе и времени на курсы совсем не осталось. Ушла с курсов и попыталась заниматься самостоятельно. При этом и муж, и его родители говорили, что будут помогать, будут говорить со мной по-голландски, но это оказалось слишком трудно. Надо сказать, что жили и работали мы с мужем в Эйндховене, но каждую пятницу сразу после работы уезжали к его семье в Лимбург и возвращались в воскресенье вечером (у мужа кроме работы в Эйндховене, совместное с родителями предприятие в Лимбурге). Т.е. все домашние дела - стирка-глажка-уборка-закупки - я делала вечером в будни после работы, а по выходным частично помогала на их предприятии. В 2007 аспирантура закончилась, муж получил лицензию на строительство дома в Лимбурге и мы переехали в Лимбург, потому что оплачивать и квартиру в Эйндховене, и строительство дома в Лимбурге мы не могли. С сентября 2007 я пошла на работу в Эйндховене. Работы в Лимбурге не было. Кроме того меня поджимали сроки на окончание и защиту диссера. Распорядок дня с тех пор был такой: 6.00 подъем, 7.00 отправляюсь на работу, в 10.00, если повезет я добираюсь до работы (без машины и прав, ездила на общественном транспорте), в 18.30-20.30 выезжаю домой (конкретное время зависило от того, насколько я опоздала утром). В 21.00-22.00 (при проблемах с транспортом случалось и гораздо позже) я приезжала домой. После этого час - готовка и обед. Дальше муж шел спать, я отдыхала полчаса-час и садилась за диссер. Работала до 3-5 утра. Диссер защитила летом 2008, с тех пор ночами не работала, но восстановиться не удалось. Начались проблемы со сном, усталость, депрессия. Что и привело к переутомлению и увольнению с работы. Я вижу только один период, когда я могла бы попытаться заняться голландским - пока аспирантурила в универе. К сожалению, то время я потратила на общение с любимым человеком. Ну что ж, позор на мои седины. Принимаю все тапки, яйца и помидоры, ежели кто хочет кинуть.
Spljushka: Брет какой-то. извините что пишу так но ваш муж вас хорошо поимел... а разводиться то чего решил? нехочет жить с вами? так как вы платить ничего не можете и вообще болеете... Так я ж объясняю, ему тоже не легко - две работы, два с половиной кредита. Жена сидит дома, работать не может, постоянно несчастлива. Конечно, ему тяжело. Ведь никто не знает, когда я поправлюсь (врачи говорят - ждать, может потребоваться несколько лет). Приходит он домой, сам уставший, а тут я со своей депрессией и вечной усталостью. Я же была совсем другой - смеялась, шутила, анекдоты травила. Теперь ничего этого нет. Я концентрируюсь только на том, чтобы саму себя без особых проблем через день провести, и выполнить базовые задания: уборка-стирка-глажка-готовка. Его делами я почти перестала интересоваться - не в состоянии. Попробуйте понять: состояние "тут я помню, а тут - нет", сегодня я пошла умываться и вспомнила, что не умывалась более трех дней - я не помнила совершенно и не чувствовала этого. Рубашку мужу погладить, это я более-менее помню (но он после пары проколов сам начал напоминать). Ужин приготовить я, слава Богу, еще не забывала (но иногда я слишком уставшая для готовки, физиотерапевт и психолог хором сказали, что я не должна доводить себя до усталости и отдыхать каждые полчаса. А как я могу приготовить полноценный обед за полчаса? Никак.) Саму усталость я замечаю, когда уже поздно. Опять же психолог с физиотерапевтам говорят, что за последние годы я старательно приучала свой мозг не обращать внимания на усталость, поэтому теперь он реагирует и подает сигнал, когда уже слишком поздно. Память, даже механическая, и концентрация тоже не ахти. Дело доходит до того, что сварить картошку удается только со второго раза (первый раз недоварила, слила, попробовала, обратно в кастрюлю - переварила. Догадалась сделать пюре.). Сами посудите, жить с таким человеком трудно. И о разводе мы говорили давно. Уменьшение пособия стало просто последней каплей. У каждого человека - свой порог, за который они выйти не могут. Если бы у меня не было этих проблем, мы могли б жить долго и счастливо, возможно. Я в таком состоянии уже почти два года и когда это кончится никому не известно.
Tasha: Spljushka У каждого свои приоритеты, дело не в этом. Поражает, когда взрослый человек пишет : " То ли кредит записан на нас обоих, то ли на него, а я - поручитель, не знаю" ...
Lenna: Spljushka жаль, что вы столько на себя взвалили и, если честно, поспешили с браком. Не надо было подписывать такой драконовский контракт, можно было просто жить вместе безо всяких обязательств или с контрактом о сожительсве. Ищите толкового адвоката по бракоразводным делам. Понятно, что в вашем случае все регулируется контрактом, но, может и в контракте есть прорехи. Возможно ему удастся выбить какую-нибудь материальную помощь или компенсацию. А то получается, что муж и его семья вас попользовали в быту и на своем предприятии и теперь избавиться решили беззо всяких материальных затрат. А за удовольствия, все-таки, надо платить.
Tasha: Lenna А меня удивляет такая арифметика: " Распорядок дня с тех пор был такой: 6.00 подъем, 7.00 отправляюсь на работу, в 10.00, если повезет я добираюсь до работы (без машины и прав, ездила на общественном транспорте), в 18.30-20.30 выезжаю домой (конкретное время зависило от того, насколько я опоздала утром). В 21.00-22.00 (при проблемах с транспортом случалось и гораздо позже) я приезжала домой. После этого час - готовка и обед. Дальше муж шел спать, я отдыхала полчаса-час и садилась за диссер. Работала до 3-5 утра. " Что же это - 1 час на сон? А еще я, честно говоря, не понимаю, как можно продуктивно работать (а в Голландии в большинстве учреждений работают именно так) после 1 часа сна???
Spljushka: Поражает, когда взрослый человек пишет : " То ли кредит записан на нас обоих, то ли на него, а я - поручитель, не знаю" ... Я понимаю. Плюс к этому, то, что я подписала контракт с пунктом об обязательной ренте, было тоже ошибкой. Это я тоже понимаю и я, вобщем-то, готова нести за это ответственность и очень стараюсь не жаловаться. Извините, если это показалось не так. Когда я выходила замуж и подписывала контракт я уже работала по тому плотному графику, что я описывала. Может, поэтому я решила "плыть по течению" и больше не сопротивляться. Это только моя вина. В то же время шло оформление кредита и на него я много внимания не обращала - тоже моя вина, я не отказываюсь. Отношения в семье у нас были хорошие, с родителями мужа - тоже. Я не знала, что с тем моим графиком работы я приведу себя в такое состояние. Мне казалось, что многие люди до меня и после живут не менее трудно, и если они могут, смогу и я. Я ошиблась в оценке себя, это тоже моя вина. Они (муж и его родители) тоже не подозревали, что я могу довести себя до такого состояния. В кредитах я мало что понимала и до сих пор мало что понимаю. В этом я полностью положилась на мужа и его родителей. У меня не было никаких предпосылок подозревать, что они сделают что-то во вред мне. Более того, я и сейчас уверена, что кем бы я ни была - поручителем или тем, кто берет на себя половину кредита - не так уж важно. В ходе развода будет переоформление моей части на мужа или его родителей, тогда они будут отвечать за половину кредита, либо выступать поручителями. В конце концов, это в их же интересах - иначе я смогла бы претендовать на часть дома.
Lenna: Tasha ну одно из двух, или человек врет, или он - трудоголик. Я склоняюсь ко второму. Есть люди, которые, если куда-то умственно углубляются или находятся в жестких рамках расписания, то не реагируют на внешние раздражители, не контролируют ситуацию, вовремя не принимают меры. Отсюда и проблемы со здоровьем. Потом проблема ведь не в том, кто в этой ситуации дурак, а на ком воду возили. Это уже в прошлом и исправлению не подлежит. Проблема в том, как выйти из развода с наименьшими потерями, а в идеальной ситуации - с компенсацией.
Solo: Spljushka Нотариус - сукин сын. Муж и его родня тоже хороши. Честно - очень хочется их проучить, жаль, я пока не знаю здешних законов... А нельзя ли для начала ПРИЗНАТЬ БРАЧНЫЙ КОНТРАКТ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ на основании того, что он был вами подписан на голландском? Со всеми вытекающими последствиями?? Мы сейчас с мужем тоже думаем над контрактом, и та настойчивость, с которой один за другим нотариусы требуют обставить дело так, чтобы я понимала смысл контракта, (допустим, найм русского переводчика), заставляет предположить, что можно признать недействительным. Хороший адвокат - это да, вам сейчас нужен. Но девочки - может, устроим мозговой штурм, как можно этих прохвостов, которые внушили, что "каждая голландская жена платит ренту", проучить??? А то можно, конечно, потратить энергию на то, чтобы объяснить Spljushka, что она была неправа, когда прошляпила всякие бумажки и повелась на разводки, но легче ей от этого не будет, она и так в депрессии, заметьте!
Spljushka: Lenna, по моему мнению драконовкий там только пункт об обязательной ренте, которую я сейчас платить не могу, о чем тогда никто не мог подумать. Вы абсолютно правы, пойду в локкет на следующей неделе и выясню, что можно сделать. А меня удивляет такая арифметика... Я не знаю, что вам ответить. Могу дать мой телефон, чтобы пообщаться в реале. Могу дать телефон моих друзей. Или связать вас с одной женщиной с другого форума, она меня подерживает уже довольно давно и в курсе моих перепетий (она сама находится в ситуации подобной моей, хоть и живет в Киеве, но тоже - переутомление, депрессия, была уволена с позиции менеджера банка, но уже нашла себе работу - пусть и не по специальности). Могу дать скайп моей бывшей коллеги и начальницы - она отмечала, что я плохо работаю. Девочки, я понимаю, что не подстраховалась, не позаботилась вовремя. Я виновата сама в том, что со мной происходит. Я вам кажусь, наверно, полной дурой. Я это понимаю, принимаю и несу полную ответственность. Мне бы очень помогло, если бы мы могли сконцентрироваться на том, что я могу и должна сделать, чтобы помочь самой себе. Я была бы очень благодарна. Пожалуйста, даже если вы не совсем верите тому, что я пишу, попробуйте не на долго представить, что это - правда. Я очень стараюсь не расстраиваться и держать себя в руках, пожалуйста, простите, если это не всегда получается (я пока принимаю mirtazapine actavis, 45 мг, следующий поход к психологу - 4.02, спрошу, есть ли что посильнее на этот мой бракоразводный период).
Solo: Ох, прочитала я постыSpljushka - ЭТО РЕАЛЬНАЯ ЖЕСТЬ! Девочки-форумчанки, вы все хорошие, умные и опытные. Вы бы, конечно, прочитали все контракты, во все вникли, и никогда-никогда не попали бы в такую ситуацию. НО!!! Пожалуйста-пожалуйста, помогите ей, а не критикуйте и не возвращайте ее в прошлое - что она сделала не так и не эдак!! Она и так себя грызет. Да, бывает такое, что умный и толковый человек "попадает" по полной программе из-за своей доверчивости...Я не могу помочь, потому что сама здесь живу 6 месяцев. В России бы разрулила...
Natasha: Solo Ну в данной ситуации надо даме сходить к юристу пообщаться с ним, показать свой контракт и рассказать как он был подписан. И по знакомым искать ХОРОШЕГО адваката по разводам. Ну и до официального развода не съезжать с адреса. Жить в доме нифига не платить.. денег нет. От алиментов не отказываься а даже требовать их..и вообще пора бороться за свою жизнь.
Spljushka: Lenna, Solo, спасибо за сочувствие. Lenna, абсолютно права, для меня не имеет смысла сейчас искать, кто виноват, и что я сама сделала не правильно. Для меня гораздо важнее выпутаться из моих проблем с наименьшими потерями. "Сражаться" у меня тоже нет ни желания, ни возможностей. Хотелось бы обойтись "малой кровью". Я так же не могу знать и не могу сказать, в чем и если мои муж и его родители виноваты. Отношения у нас вполне нормальные, мне с ним жить по крайней мере до конца развода, у нас общие друзья - хотелось бы развестить спокойно и без эксцессов.
Natasha: Spljushka пишет: хотелось бы развестить спокойно и без эксцессов. Боюсь что наврядли так получится. Еще надо посмотреть как родня и сам муж будут вести себя, они еще и от вас потребуют содержание а вы будте соглшаться такими условиями лиж бы развестись?
Solo: Natasha Спасибо! Советы простые, но иногда бывает, что человек настолько теряет уверенность в себе (особенно, если речь идет о диагностированной депрессии), что даже простые шаги не приходят в голову, кажутся невозможными, неосуществимыми и пр., поэтому важно было их озвучить. (Прикольно, что я, кажется, вошла в роль пресс-секретаря Spljushka, но не знаю - приняла близко к сердцу, п.ч. часто видела подобное в жизни - что люди попадали в дикие ситуации только из-за того, что это совпадало с их депрессией или элементарной сосредоточенностью на чем-то другом)
flamenca: Tasha пишет: Поражает, когда взрослый человек пишет : " То ли кредит записан на нас обоих, то ли на него, а я - поручитель, не знаю" ... Пациент с тяжелой депрессией и не такое забудет. Spljushka, мне когда-то с теми же симптомами очень помог fluoxetine dumex, энергии заметно прибавилось и память улучшилась. Удачи вам.
Solo: Spljushka Вам действительно нужен хороший адвокат - еще и для того, чтобы вы сама могли отстраниться от ситуации. Вам сейчас не до разборок, понимаю, а вот он мог бы "спокойно, без эксцессов" защитить ваши права и поставить на место тех, кто пользуется вашей (временной) безвольностью.
ksena: Solo Мне кажется, что советы даны, другим врядли поможеш, если не юрист или не имеешь хотя бы какого-то отношения к данной области. Выше уже писали, первый поход бесплатный. К этой встрече надо подготовить все интересующие вопросы, в таком состоянии лучше записать, что бы что-то не забыть и не пропустить. Контракт ес-но юрист должен посмотреть, потому как пока неизвестно один там такой (хитрый) пункт или не один. Из дома ее не выгоняют, время на поиск жилья дают. Если нужна моральная поддержка, то думаю никто не откажет. Если вы знаете конкретный способ помочь своими силами в данной ситуации, то предложите его. Или человек должен конкретно написать какая помощ ему нужна. Тогда может кто-то что-то конкретно подскажет.
Spljushka: Жить в доме нифига не платить.. денег нет. Муж знает, что у меня есть сбережения, которые могут покрыть задолженность (большая часть сбережений получена от продажи моей комнаты в коммуналке в Минске, слава Богу, я продала ее до жилищного кризиса). Так что, насколько я могу судить, он может потребовать выплаты ренты из этих денег. С другой стороны, я несколько раз платила по его счетам, когда у него не было денег, так что его долг мне сейчас превышает 5 000 евро. Я пока не знаю, собирается он его возвращать или это будет зачтено в счет моей задолженности по "ренте". Если кто не верит, что такие дуры существуют, могу выслать распечатки чеков. Что хорошо - мужнин долг мне покрывает 10 месяцев "ренты", по крайней мере, я думаю, зачтется. Я понимаю, мне было бы больше доверия, если бы я рассказала все и сразу, вместо того, что бы говорить что-то по частям, при этом постоянно всплывают какие-то очередные мои глупости. Еще раз прошу прощения, но я думала, что могу обойтись вопросами по пособию, страховке и соцжилью.
Natasha: Spljushka Вам надо оспорить контракт. Муж ваш приличная сволочь...
ksena: Spljushka пишет: Для меня гораздо важнее выпутаться из моих проблем с наименьшими потерями Присоединяюсь к совету, найти хорошего адвоката. Тогда вам самой "сражаться" не прийдется. Но все же собраться силами надо. Концы сейчас искать проку мало, если только это не поможет изменить обязательства по контракту, но в этом опытный юрист, адвокат может разобраться. Крепитесь.
Spljushka: flamenca, спасибо, спрошу психолога. Девочки, еще раз большое спасибо за сочувствие. В локкет я уже настроилась "кровь из носу" сходить на следующей неделе, постараюсь завтра начать подготавливать бумажки. Посмотрела на сайте - бесплатный прием на 10 мин, но в течении этих 10 мин могут назначить прием на подольше, если дело сложное. Поскольку у меня много всего рассчитываю, на повторный прием.
Tasha: Spljushka я не о верю- не верю - я просто не понимаю, как это возможно
ksena: Spljushka пишет: Муж знает, что у меня есть сбережения, которые могут покрыть задолженность (большая часть сбережений получена от продажи моей комнаты в коммуналке в Минске, слава Богу, я продала ее до жилищного кризиса). Это тоже надо смотреть в контракте, если ваше личное имущество или деньги с продажи вашего личного имущества не переходят с момента подписания контракта, в общее пользование, то по идее эти деньги к вашему мужу никакого отношения не имют. И на теже аллименты мне кажется вы все равно можете расчитывать. А вот оплата вами ренты, возможно и дает право вам повернуть свои взоры на дом. Или хоть какую-то компенсацию. Обязательно предъявите все чеки, не только когда вы оплачивали счета мужа, но и когда со своих денег (туалетную бумагу) домой покупали, если уж тратиться на приличного адвоката, то и "играть" надо по крупному. Да к стате этот вопрос тоже надо провентилировать, если у вас не хватит средств, допустим оплатить адвоката которого вы нашли. То может ваш муж оплатит его услуги? Или прийдется общаться с тем кого датут?
Spljushka: Tasha, штоб вы знали, во что я до сих пор не верила... И не только в те глупости, что я наделала. Когда читала про ситуации, в которые другие попадают, все время ловила себя на мысли - что ж они раньше не позаботились, не подстраховались? Очень долго верила, что те, кто живет на пособие, на самом деле просто лентяи. Была уверена, что всем трудно и "помоги себе сам", "спасение утопающего дело рук самого утопающего". Теперь, когда меня саму "жаренный петух" клюнул, мне очень стыдно за те мои мысли.
flamenca: Spljushka Насколько я помню, можно получить какую-то денежную помощь на оплату адвоката, адвокат сам может ее запросить, она зависит от вашего дохода, если он низкий, то оплатят почти все. Я когда разводилась, получала WW-uitkering, заплатила за все про все около 100 евро всего. Вы можете адвоката спросить во время первого бесплатного визита.
Spljushka: ksena, вроде, читала, что если я не могу оплачивать адвоката, есть какое-то пособие для малоимущих на адвоката. Надеюсь прояснить этот вопрос на встрече в локкете. flamenca, ага, на это и рассчитываю :0)).
flamenca: Spljushka пишет: flamenca, спасибо, спрошу психолога. Реально сильное средство, его больше полугода принимать нельзя. Я читала, что его в России анорексики принимают, чтобы ничего не есть и при этом спортом заниматься и худеть.
Venera: Spljushka здравствуйте..неужели совсем нет природной злости..нет не на себя..а на ситуацию в целом..вы же признаете..что на грани..так почему не хотите признать..что муж и его родственник - не друзья..с которыми нужно "тихо-мирно" рассстаться и проглотить дальнейшую жизнь с болячккой и в безденежье ну уж нет..нельзя так себя не любить и соглашаться с позицией мужа и родителей..что теперь "можно просто развестись" я не обвиняю их в том..что вы больны я обвиняю их в том..что они не протянули руку помощи вовремя и дали Вам почти загнуться и теперь за ненадобностью выбрасывают..пусть мои слова жестоки..но в данном случае нужно открыть глаза на жесткую действительность я не призываю начать "ходить по трупам" и во чтобы-то ни было пытаться оттяпать все..что можно..но СВОЕ НУЖНО ВЕРНУТЬ - ЗДОРОВЬЕ - ЧАСТЬ ДОМА - ПРИЗНАТЬ КОНТРАКТ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ А для начала нужно избавиться от общения с мужем..уехать на пару недель от всех них и поговорить с умными и мудрыми людьми Вы умная образованная и немного растрерянная ..но не сошедшая с ума И у вас хватит здоровой злости поставить этих людей на место Они - такие же люди как вы..просто говорят на другом языке и их больше..они втроем ..а вы - одна Но это - сейчас..а вам нужно увидиться с тем..кому вы можете доверить и кто поможет поверить в свои силы.. И адвокат в обязательном порядке Успокойтесь..вы вполне может адекватно оценить ситауцию..это видно по вашим постам
Spljushka: Venera, когда я была помоложе и поздоровее :0)), у меня были и злость, и намеренье выплыть, выжить любой ценой. Теперь я уже не та :0)). Я думаю, "рента" была внесена по настоянию свекров, которые были озабочены одним единственным - не дать иностранке ограбить их сына. Я понимаю, это звучит резко, я делаю поблажку на стереотипы и некоторую возможную их косность мышления (мне встречалось здесь довольно много голландцев, которые понимают, что восточно-европейцы - тоже люди и заслуживают нормального человеческого обращения, но также встечались некоторые "товарищи", уверенные, что восточно-европейцы приехали в Голландию с единственной целью - разорить и сделать несчастными местный контингент :0))), таких людей немного, но они существуют :0))). Так что я думаю, мои свекры попали во вторую группу, случайно, но попали. И старались обезопасить сына, насколько это возможно. Это тоже можно понять. С другой стороны - я, которая так и не выучила голландского за все годы, проведенные здесь :0)). Вполне возможно, они просто не доверяли мне. Теперь выяснилось, что их предосторожности толком не помогли (мы разводимся и кредит на дом должен быть переоформлен на мужа). Опять же, повторяю, мне винить не кого, кроме самой себя. Конечно, я думала - "и в радости, и в горе...". Но, опять же, у каждого свой порог "чувствительности" и это не зависит от того "хорош" человек или "плох". Это больше зависит от того, сколько человек может и готов вынести. Для моего мужа сложившаяся ситуациа очень тяжела и он не был готов к ней. Вынести и пройти через все это ему не по силам. И не его в том вина. Представьте, что вы вышли замуж и ожидали, что все будет хорошо, а через некоторое время вы оказались прикованными к инвалиду и не известно, настанут ли лучшие времена. Это очень трудно.
narska: Spljushka Я Вас понимаю, у самой СХУ много лет. Если бы не любовь моих родных, то не знаю как бы я существовала. А так в доме я самое бесполезное существо. Что у меня работает, это только мозги. И я знаю, что моему мужу очень тяжело тянуть все самому. Верьте, что у Вас все наладится. Судьба заставляет Вас сейчас отдыхать, хотя обстоятельства и складываются против. Так как у Вас доходы маленькие, то Вы имеете право на бесплатного адвоката, как Фламенка уже писала, там только 90 евров надо заплатить. Но хорошо бы найти заинтересованного человека, который Вам действительно захочет помочь. Маленький астрологический совет, к юристам лучше ходить по четвергам. Удачи
Spljushka: narska, спасибо :0)).
Venera: Spljushka Вы сами-то чего хотите..я так и не поняла..или сил даже хотеть чего-то нет из-за депрессии Если Вы сюда пишете..значит чего-то все-таки хотите и ищете помощи в виде ценного совета так чего вам все-таки надо в итоге от этого и пляшите..пишите себе на бумаге делайте две колонки..в одну пишите все положительные моменты по результатам совместной жизни прошлой в другую отрицательные и резюме..чего теперь хотите по итогам полученного такая несколько циничная оценка ситации совместной жизни меня ..например..частно отрезвляет и помогает по-возможности не допускать каких-то неприятных моментов..а они возможны даже в браке очень любящим человеком вот Вам пример прямо перед свадьбой моя свекровь быстренько оформила дом..построенный частично на мои средства ..на себя.и потом делает дарственную сыну (моему тепершнему мужу)..теперь я не имею право на часть дома в случае развода..а как денежки на строительство - так это давай..учавствуй до брака мы жили пару лет и тратили вместе деньги на оплату того-сего (это еще в России было..мы оба - русские) Вы же понимаете..все мы прежде всего - люди..и нам свойственны как слабость духа..так и желание пожить за чужой счет..пусть неосознанно (это я все о тех же Ваших родственниках) и не надо оправдывать поведение мужа его усталостью от Вашей депрессии..возможно там сильнейший эдипов комплекс+еще масса всего..о чем остается только логадываться с Ваших постов что..так и будете продолжать загибаться..жалея всех ..кроме себя-любимой ну ..давайте
egel: Spljushka пишет: Опять же, повторяю, мне винить не кого, кроме самой себя. Конечно, я думала - "и в радости, и в горе...". Но, опять же, у каждого свой порог "чувствительности" и это не зависит от того "хорош" человек или "плох". Это больше зависит от того, сколько человек может и готов вынести. Для моего мужа сложившаяся ситуациа очень тяжела и он не был готов к ней. Вынести и пройти через все это ему не по силам. И не его в том вина. Представьте, что вы вышли замуж и ожидали, что все будет хорошо, а через некоторое время вы оказались прикованными к инвалиду и не известно, настанут ли лучшие времена. Это очень трудно. Ну не так уж и совсем его вины там нет. Он что слепой, не видел, что происходит? Вместо того, чтобы остановить вас, и хоть как-то помочь он еще и позволял вам в после 10 вечера убирать и готовить, а на выходных, вместо того, чтобы позволить отоспаться, еще звал вкалывать на их семейку. Я вообще удивляюсь, как можно было существовать в подобном режиме и не двинуть кони. 1 час спать в сутки, просто в голове не укладывается. Да неужели любящий человек смог бы смотреть на такое равнодушно. Небось вы хорошо зарабатывали, и его это вполне устраивало, а теперь он сдулся видите-ли, потому что жена не здорова, да еще и денежная лафа закончилась, бедняга, щас расплачусь. Полностью согласна с Венерой. Вам же не 70 лет, и жизнь не кончилась, надо хоть немного больше любить себя!!! Вы в какой-то степени правы, в том, что не жалуетесь и не ищете виноватых, но прекратите наконец винить во всем себя!!! Вы сделали ошибку, за которую уже сполна расплатились, а теперь пора брать себя в руки и постоять за себя. Удачи вам во всем и любви к себе.
Venera: Spljushka Моя взрослая жизнь..к сожалению..началась слишком рано и ..по-определению.. люди меня часто обманывали. Опыт нанесенных людьми ибид приличный Если хотите..Вы пишите мне в личку..я не буду Вам навязывать идеи..грузить своими рассказами..каких плохих (хороших) мужей я знаю..но обсудить что-то с позиции брошенной с голой женщины ..думаю..я буду в состоянии egel пишет: Удачи вам во всем и любви к себе. Конечно же и я хочу присоединиться к пожеланиям..дай Вам Бог здоровья ..сил..терпения..мудрости
Spljushka: Venera, нет-нет-нет, я себя тоже сколько-то жалею :0)). Я просто стараюсь немножко абстрагироваться от эмоций, а то, боюсь, свалюсь в яму, из которой не выбраться :0)). Я здесь пыталась выяснить, что мне теперь делать. Главные направления, на мой взгляд, такие: - соц.жилье или субсидии - оплата мед.страховки и лекарств - могу ли я "выбить" пособие повыше, или нужно "забить" на это. По советам, получается, первое и основное, что мне нужно сделать: пойти в юридиш локкет в Маастрихте и спросить их там: - могу ли я претендовать на соц.жилье в Эйндховене и что я для этого могу сделать - могу ли я получить пособие на адвоката в связи с разводом, и если могу, то как - какие другие пособия я в праве получить (например, зоргтуслаг на оплату врача и медикаментов и субсидию для кварт.платы) Я так думаю, после посещения локкета я опять приду сюда за вашими мнениями :0)). Без вашей помощи я б локкет и не нашла :0)). Спасибо. Во всем остальном - я просто пыталась объяснить, что происходит. Понятно, что я наделала много ошибок. Также, надеюсь, понятно, что моего мужа не нужно во всем винить. Так получилось, и в нашем нынешнем положении виноваты, я думаю, мы оба. Поэтому самое разумное будет - не искать виноватых и найти самый лучший, самый "беспроблемный" развод - выход из ситуации. В конце концов, если зоргтуслаг оплатит часть моих мед.расходов, а хююрсубсиди - часть моей квартплаты, я смогу вполне нормально жить, пока не поправлюсь. Девочки, как вы думаете, сколько нужно на питание в месяц? Мы с мужем сейчас откладываем по 300 с носа, но большая часть уходит на оплату газа. Думаю, мне нужно 150-200 в месяц на питание, но, может, можно дешевле?
narska: Spljushka насчет вопросов по ведению хозяйства, Вам в раздел Хозяйство и домоводство, особенно можно обратить внимание на темы Как расходуются деньги в семье 2009, Коммунальные услуги - электро, газ, вода (2010)
Spljushka: narska, спасибо, завтра же начну штудировать :0)). Еще раз - спасибо :0)).
Entrevista: Spljushka Мне очень понравилось ваше последнее сообщение ,оно говорит о том,что вы справитесь со всем и выйдите достойно из этой ситуации.Я искренне желаю вам удачи,любви и всех благ , у вас всё получится .Главное,что у вас появилось желание что-то делать.Вы хорошо образованы,умны и вся жизнь у вас впереди и она расцветёт яркими красками.Успехов! Будет трудно ,пишите,не держите в себе ,выговаривайтесь,ваша психика очень ранима и слаба. Будьте здоровы !!!
Solo: Spljushka Разозлила меня ваша "семейка" разбойников с большой дороги. Специально для вас посмотрела тему АЛИМЕНТЫ. ПРАВОВЫЕ АСПЕКТЫ (Тьфу-тьфу, надеюсь, мне не пригодится!) Вот вам одна оптимистичная цитатка к примеру: Кая пишет: Да-да 200-300 евро.....мой муж платил своей бывшей русской жене алименты 3300 евро в месяц(прожив с ней 2 года 8 месяцев,платил 5 лет5 месяцев, а сейчас платит еще ее русскому ребенку), притом ,что сам жил как нищий, оставив ей все что у него было....взяв только свои носильные вещи... Сейчас она продала этот общий дом, а на разницу в цене сейчас и тогда (200.000 евро) купила себе неплохую квартирку.... И там таких много. Ситуация ваша куда лучше, чем вы думаете. Вы пишете, что с мужем с 2003 года... Как максимум - получите алименты. И в вашу копилку фактов должно идти все, в том числе, как вы пахали по выходным у его родителей. Не забудьте выложить все факты адвокату!!! И вообще - идите к нему уже с готовыми идеями и решениями и спрашивайте - это можно? а это? а как этого добиться? Как минимум, вопрос алиментов может стать хорошей разменной монетой сейчас, при урегулировании всех вопросов при разводе - это если говорить сухим языком. А не сухим - ПОКАЖИТЕ ИМ КУЗЬКИНУ МАТЬ! Они этого заслуживают! Возможно, с учетом того, что вы платили ренту, можно замахнуться и на дом (если признать контракт, по которому вы себя дома лишили, недействительным, например, на основании того, что вы не знали языка, на котором он вами подписан) К тому же, если я правильно поняла, это ваш муж (объелся груш!) подал на развод. Тоже тема - снять с него деньги за адвокатов, если не сейчас, то в конце всей этой мутоты. В общем, вы перед собой в долгу! Тут уже все дали адекватную оценку вашему мужу и его подельникам. А у вас - "стокгольмский синдром жертвы". Вас террористы мучают, а вы пытаетесь им найти оправдание. Если вы до начала всяких тяжб вывалите перед мужем и Ко все свои козыри и покажете готовность отстаивать свои права - вот увидите, оценив размер нервов и средств, которые предстоит потратить, они предпочтут договориться по-хорошему, во внесудебном порядке. Вам стоит показать готовность судиться с ними до скончания века (ничего личного, just business!). У знакомого моего мужа бывшая жена судится с ним 8 лет. Таких случаев полно, и если они разумные люди, они сядут с вами за стол переговоров на ваших условиях.
Di Wong: Spljushka , самое главное, что вы находите в себе силы что-то делать несмотря на свою дипрессию. Дорогу осилит идущий. написала вам в личку.
Boko: Spljushka я просто поддержать .Девочки уже дали много дельных советов. Вы производите впечатление умной и образованной женщины,просто попавшей в беду. Держитесь,у вас все получится,вы на правильном пути!
Lenna: Spljushka пишет: По советам, получается, первое и основное, что мне нужно сделать: пойти в юридиш локкет в Маастрихте и спросить их там: - могу ли я претендовать на соц.жилье в Эйндховене и что я для этого могу сделать - могу ли я получить пособие на адвоката в связи с разводом, и если могу, то как - какие другие пособия я в праве получить (например, зоргтуслаг на оплату врача и медикаментов и субсидию для кварт.платы) Ответ не правильный! Первое, что вам надо сделать - взять с собой копию брачного контракта и попросить чтобы вам объяснили с контрактом на руках все последствия развода, которые там прописаны, а главное: - возможно ли по этому контракту получение алиментов, материальной компенсации или другой материальной поддержки - как делятся долги, совместно нажитое имущество и доходы Ну и, конечно, спросите о субсидиях и помощи в вашей ситуации с болезнью и пособием. На другие два вопроса ответы простые: Чтобы получить жилье в Эйндховене, вам надо обратиться в тамошний муниципалитет и все ухнать там. Надо встать на очередь в Wonong-корпорацию или ту организацию, которая расределеят жилье. Об этом - в теме Аренда жилья Оплатить услуги адвоката вам пожет ваш муниципалит (отдел Социальной службы), где вы прописаны. Сами платите около 100 евро. Еще обязательно прочите этот рассказ. Он давнишний, но дает представление о ситуации и объясняет многие моменты http://www.gollandia.com/woning.htm ЗЫ девушки, я понимаю вашу эмоциональность и желание помочь, но в данном случае развод происходит согласно брачному контракту, а лазейки способен найти только опытный адвокат. А в остальном, конечно, надо подготовиться и задавать вопросы.
madam44: Spljushka, я вам желаю сил и главное веры в себя,это помогает выкарабкаться из вашей болезни!!!! И еще информация,недавно развелся брат моего мужа(муж и брат соответственно нидерландцы ). Так вот он своей даже работающей жене выплачивает алименты до его пенсии,ему сейчас 54 то есть до 67. Не знаю честно как рассчитывается срок алиментов(вместе они прожили 17 лет),но знаю точно как рассчитали эти алименты.Если при совместной жизни у них был доход предположим доход 2500 евро,т.е 1250 евро на человека.Жена имеет зарплату допустим 950 евро,так вот он ей выплачивает 300 евро до 1250 евро.Таков закон в Нидерландах.Так что я думаю вы тоже имеете право на алименты.Еще раз удачи!Все встанет со временем на свои места и вы будете здоровы и счастливы!
Solo: Lenna Вы здорово все разложили по полочкам. В то же время,позвольте добавить: мне кажется, необходимо к вышеперечисленному Вами также рассмотреть, какие есть поводы для ПРИЗНАНИЯ НЕДЕЙСТИВТЕЛЬНЫМ брачного контракта, в случае, если он составлен так, что ответы на поставленные вами вопросы (алименты и пр.) негативные по отношению к Сплюшке.
Lenna: Solo негативные отношения к делу не пришьешь В интернете практически нет прецедентов признания контракта недействительным, так как обычно его подписывают, осознавая все последствия. Контракт можно признать недействительным ну разве что в случае его несоблюдения обеими сторонами. В этом же случае контракт соблюдался (выплаты за проживания в доме), значит он был понят иностранкой, не так ли? Поскольку мы всех обстоятельств не знаем, то нужен опытный адвокат, в противном случае, развод произойдет исключительно по прописанным в контракте положениям. Поэтому то и важно в первую очередь узнать в Юридической помощи о том, что получится по контракту. Я бы еще советовала потратиться на переводчика и перевсти контракт на английский или русский, чтобы понятный текст всегда был под рукой
Paloma: Когда мы подписывали контракт, то наш нотариус вообще отказался работать с нами без переводчика, мотивируя это тем, что контракт будет недействительным. Я на тот момент обладала зачаточными знаниями голландского. При подписании контракта переводчик везде ставил свою подпись тоже. Думаю, что можно попробовать обыграть ситуацию с контрактом всё. же.
Venera: Мы не подписывали брачный контракт..но мы покупали квартиру и оформляли ее пополам ..в равных долях с мужем. Так вот при заключении сделки купли-продажи была переводчица (для меня). Без нее сделка не могла быть совершена.
ksena: Если девушка свободно изъяснялась на английском и нотариус в этом не сомневался, что она понимает, о чем идет речь и весь написанный текст, то контракт тоже мог быть подписан. На вполне законных основаниях. Тогда сейчас нет смысла что-то доказывать. Хотя попробовать можно.
Spljushka: Девочки, спасибо большое за сочувствие, поддержку и советы . Буду думать и с бумажками разбираться, чтоб подготовиться к походу в локкет. На сообщения в личке отвечу чуть попозже, хорошо?
Piccolina: Spljushka да я ходила туда с подругои нашцте разьезда по контракту саменвонен. отстоите в очереди, расскажите там ситуация и что хотите. советую говорить что хотите оспорить брачный контракт. за 10 минут уложитесь. возмите с собои сведения о доходах за посл. год и све справки медицинские также контракт копию. далее они вам перезвонят и дадут телефон адвоката именно по этим делам. бы туда званите назначаете афспрак и начинатее все рассказывать с начала ниче не забывая. адвокат попросут перечислить что у авс тоит дома, что куплено- телик там кухня и тд. какие кредиты у мужа и скока и как. советую пока муж на работе взят все бумаги у него и скопироваь включая его зарплаты и так далее. также адвокату говорите задолжность скока ваш муж должен вам + скока вы платили иногда когда денег небыло + скока заплатили ренты уже за все года и тд. далее адвокат все подсчитает и скажет что выгоднее конкретно вам оспорить контракт либо полюбовно договорится. в вашем случае либо вам вернется все все что вы заплатили и он вам должен через адвоката и договор об ипотеке аннулируется, либо муж предложет отступные чтобы ему самому не платить за адвоката. адвокат будет сам обшатша с мужем письмами. советую мужу не говорить пока что идете к адвокату- когда уже шодите и све бумажки скопируюте тодга спросите адвоката как поступит елси он незнает насчте адвоката и вы пока там живете. она подскажет что сделать. адвокат будет вам бесплатный в всязи недохода и страховка у вас есть муж может подать свтречный иск но мне кажется в этом случае адвокат будет подавать на банк который заключал контракт
Piccolina: Spljushka у вас есть страховка так что какого бы вы адвоката не взяли он вам будет бесплатный. моя подруга 2 года судилась с ИНД и адвоката взяла по 500 евро в часик. Так вот все услуги адвоката оплатила рехтбийстанд страховка в вашем же случае полюбому более 100 евро вы не заплатите так как обращаетесь через юридический локет.
Yulka: Spljushka Мне кажется что у вас есть шансы доказать (с помощью адваката, конечно) начто контракт недействительный. То что вам говорили семья и натариус о обязательной ренте это бред. Контракт подписан явно в их пользу. Вы можете попробовать доказать что в момент подписания контракта вы были не совсем ... ну не совсем ясно мыслили из-за переутомления. (я так поняла что это было время когда вы спали по часу, много работали и писали диссер и были очень переутомлены?). Можно попробовать доказать что у вас было временное geestelijke stoornis, депрессия, вы неадекватно мыслили, а семья воспользовалась данной ситуацией. Есть законы, которые отменяют действующие контракты, если доказать что вы не совсем адекватно мыслили. Действия семейного нотариуса понятны. И зачем Вы своего мужа-то защищаете, он явно не жертва в данной ситуации.
Lenaried: Извините, прочитала все еще раз. Плохо поняла. В данный момент оба партнера согласны на развод.Так? Кто инициировал развод и по какой причине? По причине болезни одного из партнеров? Если так, то это и нужно представлять первопричиной и дальше построить логично хронологию событий и фактов с приложением имеющихся документов.После этого должны быть вопросы типа "Если так, то..., а если в другом случае,то...". Адвокату тоже ясность нужна. Развод из-за болезни партнера - дело неблагодарное. Поэтому подумайте, надо ли говорить "Мы решили развестись",может лучше " не могу ( не в состоянии)противиться решению мужа"? Причина изменений во взаимоотношениях - болезнь.Мне кажется, это должно быть ключевым. И прорепетируйте по времени для юр. локета основные тезисы. Ну,и это Вы ,наверное, знаете: "Продолжайте жить. Если вы не можете пройти милю, совершайте прогулки на меньшее расстояние. "Если вы не можете работать полный рабочий день, работайте часть дня, — говорит д-р Бухвалд. —Другими словами, старайтесь жить так, как вы привыкли, даже если вы не в силах проявлять былую активность ". Сохраняйте оптимизм. Те, кто не опускает руки, лучше всего справляются с болезнью."
Spljushka: Девочки, еще раз спасибо, я молчу, потому что собираюсь с мыслями и готовлюсь к визиту в локкет :0)), и в бумажках своих копаюсь. Муж сегодня настоял на обсуждении - что я намерена делать, когда, тянуть нельзя и т.д. Вобщем, сказала ему, что пойду к юристу на днях. Так муж говорит, что про субсидии, соц.жилье и т.д. спрашивать у юриста не имеет смысла, т.к. юрист этих дел не знает. И еще говорит, что субсидую на оплату юриста мне не дадут, потому что у меня есть сбережения (те, от продажи комнаты). Piccolina, в страховке-то написано consumenten & wonen, т.е., я так понимаю, она только для оплаты юристов в случае неудачных покупок и т.д. Lenaried, решение было совместное, официальных заявлений и т.д. пока не подавали. Так что кто будет инициатором - не знаю. Муж все выходные дома провел, завтра на работу пойдет. Все его бумаги, включая по кредитам, у его мамы, а та в больнице с приступом гастрита (я думаю, из-за стресса). Из бумаг у меня - брач. контракт и бумажки из UWV, с ними и пойду.
Solo: Spljushka пишет: решение было совместное, официальных заявлений и т.д. пока не подавали. Так что кто будет инициатором - не знаю. Ну он, конечно, должен быть инициатором. Вам это ни с какой стороны не нужно! Spljushka пишет: Муж сегодня настоял на обсуждении - Вы его поменьше в текущий момент держите в курсе про свои планы, ладно? Одна моя знакомая много дров наломала в процессе развода: ее поступки, как и ваши, частично базировались на том, что муж - человек неплохой, на подлости не способен. (20 лет прожили вместе). Оказалось - еще как способен. Особенно при помощи мамы.
Piccolina: Spljushka ну вам же вс еговорили что нес тсоит это обсузйдать с мужем и говорить про юристов адвокатов и такд алее ваши сбережения не играют роли- это не доход! продажа квартиры заграницей не облагается налогом так же как и сдача на сьем это не доход и никак не считается так что у авс дохода нет считаи
Piccolina: меня иногда это поражает просто, неудивительно что некоторые никогда таких рпоблем не имеют а у некоторых их до кучи ко всему. нужно быть умнее, хитрее и не наивнои дурочкои из села. каким бы хорошим муж не был ему и так неплохо биснес с предками, 2 и половина ипотеки как я поняла и все это достанется ему а вас просто извените за выражение ****ть до всех сторон а вы как в сказке улыбаетесь и говорите муж хороших он рпосто тоже устал. нелья настолько плевательски отноистся к себе своей жизни и своему будушему, подумайте о себе а другие уж какнибудь позаботятстя. что за муж инетресно такои которых даже документы дома нехранит чтобы жена случайно ненашла? у анс лично все дома я могу залесть куда хачу и все посмотреть скопировать и рпоконтролировать, хотя мои муж на мои счет неможет посмотррет скока денег у меня на самом деле. какимбы человек не был хорошим когда дело доходит до огромных ссор или разводов, то деньги имхо становятся причинои всего и за днеьги некоторые могут удавить и не подавятся так что нужно быть немного умнее и все а уж с мужем обсуждать походы к юристам это вообше глупо! и кого вы слушаете мужа или юристов?? муж конехцно все знает раз такои умных жену ***л со всех сторон и на деньги и на здоровье у меня нет слов просто одни эмоции
Boko: Spljushka пишет: Муж сегодня настоял на обсуждении - что я намерена делать, когда, тянуть нельзя и т.д. Вобщем, сказала ему, что пойду к юристу на днях. Так муж говорит, что про субсидии, соц.жилье и т.д. спрашивать у юриста не имеет смысла, т.к. юрист этих дел не знает. И еще говорит, что субсидую на оплату юриста мне не дадут, потому что у меня есть сбережения (те, от продажи комнаты). У Вас,ИМХО,не та ситуация,когда полюбовно расходятся и решают все вопросы вместе. Кто первый предложил разводится? Наверняка муж?Я понимаю,что вам кажется,что муж такой хороший,что просто у вас не складывается и ваша болезнь ему тоже втягость. Но посмотрите на факты! Если бы даже так и было,то человек бы вам помог в такой трудной ситуации,в которой вы оказались,а он не то,что помогает,а наоборот всячески вас пытается палки в колеса ставить (субсидию вы не получить,это с юристом лучше не обсуждать,бумаг у него нет). Сплюшка,жалко вас,ей богу,раскройте глаза. Какая бы любовь не была,деньги любят счет! Девочки вам правильно говорят,не раскрывайте мужу свои планы!Пусть он там настаивает,а вы валите все на свою болезнь,что пока вам тяжело,что собираетесь с духом,а пока знай свои дела делайте потихоньку,узнавайте у адвокатов,доставайте бумаги. Удачи вам
Oliva08: Читаю все это, и кажется что это не "развод с голландцем" а развод на форуме.... А что держит г-жу Spljushka в Голландии?
Natasha: Oliva08 А вас? У каждого свои причины оставаться в стране, темболее мадам прожила в ней более 8 лет.. Попробуйте веруться куда-то после такого срока.
Oliva08: Natasha пишет: А вас? Если бы сложилась подобная ситуация- ничто Natasha пишет: темболее мадам прожила в ней более 8 лет.. и что приобретено? горе от ума...? Извиняюсь за прямолинейность.
Natasha: Oliva08
narska: Oliva08 когда уже тут много лет, корни так сказать, пустила, возвращаться-то уже тогда куда... Легко сказать, уезжай только в пределах 3-4 лет, потом уже сложнее. Ведь на родине тоже многе меняется...
ksena: narska 3-4 года это тоже немало, уже можно и паспорт получить, не всегда с сохраненным родным гражданством. Иметь ту же работу или опыт таковой, а так же друзей и т.д. А дома даже за этот срок можно лишиться всего. А вообще мне кажеться, пока человек сам себе помочь не захочет, ему никто не поможет. Ведь адвокаты с юристами за всеми подряд не бегают. А только за очень определенным контингентом, за миллионерами в основном. Поэтому, в данной ситуации человеку необходимо самому в первую очередь "позаботиться" о себе и захотеть себе помочь.
Natasha: Меня забавляет когда вот такое заявляет мадам которая еще и в Голландию не переехала...
Yulka: Ну ну, я представляю как на родине отнесутся к человеку больному деперссией, который не может работать. Войдут в положение, выделят бесплатное жилье и пособие дадут! Действительно, почему бы не вернуться?
Oliva08: Никто тут никому ничего не заявляет, просто был вопрос и личное мнение.
Lenna: Oliva08 эта тема и раздел не для дискуссий, а для дельных советов и консультаций по конкретной проблеме. Обсуждения личных мнений у нас в зеленых разделах ведутся
Spljushka: Сходила сегодня в юридиш локкет на бесплатную 10-минутную консультацию, подготовилась, как вы сказали :0)). Юрист выслушал и назначил мне двойную встречу на завтра (я сказала, что у меня вопросы по двум предметам - пособие по болезни и развод). Спросила также про субсидию на юридические услуги, мне выдали такую таблицу (G - gehuwd, S - samenwonen, E - eenoudergezin): [pre2] Tabel inkomensgrenzen en eigen bijdrage reguliere toevoeging Reguliere toevoeging 2010 (T-2) G/S/E Allenstand Fiscaal Jaarinkomen Eigen Bijdrage Fiscaal Jaarinkomen 0-24 000 100 0-17 200 24 001-24 800 158 17 201-17 700 24 801-26 100 272 17 701-18 700 26 101-29 000 478 18 701-20-500 29 001-34 400 750 20 500-24 000 Lichte advies toevoeging 2010 (T-2) 24 800-en lager 40 17 700-en lager 24 801-34 400 74 17 701-24 000 Mediation 2010 (T-2) 0-24 000 50+0 0-17 200 24 001-34 400 50+50 17 201-24 000 (50+50 - tot 4 uur/4 uur of meer) Tabel vermogensgrenezen reguliere toevoeging / LAT Vermogen 2008 G/S Aleenstand Vermogen 40 630 20 315 Vermogen per minderjaarig kind +2 715 +2 715 Extra vermogen 65+ max 26 892 26 892 [/pre2]
Spljushka: По таблице такие вопросы: - что входит в фискальный годовой доход (мой личный доход или общесемейный, учитываются ли сбережения на сбер.счету). Фискальный год - от первого апреля прошлого до первого апреля текущего года? - vermogen нашла в словаре - "состояние", но что-то все равно не пойму эту часть таблицы. Остальное, вроде, понятно :0)). Еще раз всем большое спасибо за советы, поддержку и "волшебные пендели" :0))).
brieb: под vermogen как раз и подразумеваются ваши сбережения. под доходом, на мой взгляд, подразумевается ваши личные доходы - доходы от пособия, кот вы получаете. fiscaal jaar - это календарный год с января по декабрь. насчет доходов, уточните.
Lenna: Spljushka Fiscaal Jaarinkomen - это ваши доходы в календарном году, за который вы платите налоги. Выписку о вашем прошлогоднем доходе присылает работодаетель или организация, которая выплачивает пособие в начале следующего года. Vermogen - в принципе, все ваше движимое и недвижимое имущество. Но как это посчитать, надо узнавать на месте
Piccolina: Spljushka считается тока ваш доход нам с подругой такое же выдали, мы ниче не считали она не работала поэотму и дохода нет значит 0
brieb: Piccolina пишет: она не работала поэотму и дохода нет значит inkomen - доход может быть как из трудовый деятельности, так и из пособий, кот вы получаете WWB, ANW и тд
Piccolina: ну более 24.000 пособие в год не будет поэтому 100 евро заплатит она и все а там хоть 5 лет судись
Spljushka: Сходила к юристу, стукнули меня там большим пыльным мешком по голове. А может, я уже стукнутая была. Подробности про пособия и развод потом, когда в себя приду. Я пока не в состоянии, сижу, реву :0)) по такому поводу: помните я говорила про обязательную ренту, которую я должна мужу выплачивать за жизнь в его доме? Так вот, нет там ничего такого. С одной стороны, хорошо, по закону я, оказывается, ничего не должна ему платить за то, что живу в его доме. Теперь понятно, почему мне контракт не давали. А реву, потому что я им верила. Ну дура я, понятно. Вот что не понятно - свекровь говорила, что я для нее как дочь, ездила со мной выбирать платье, взяла на себя кучу предсвадебных забот, на венчание устроила мне сюрприз - договорилась с церковным хором и они разучили Отче наш (по-русски). И в это же самое время она же договаривалась со своей семьей, включая моего мужа, и даже с нотариусом, чтобы убедить меня, что "каждая голландская женщина платит ренту мужу", "ты живешь в Голландии, поэтому должна соблюдать и это негласное правило", "поэтому и в контракте включен пункт об обязательной ренте". Получается: все - вранье. Как так можно? Не понимаю, почему, можно же было по-нормальному, по-человечески, честно договориться. Мужа я поддерживала практически во всем. Была у него мечта - построить свой дом в родной деревне в Лимбурге - конечно, строй, переехала в Лимбург. Работа для меня нашлась хорошая, но в Эйндховене - хорошо, буду ездить в Эйндховен. 460-470 евро в месяц проездной, сама дорога туда-обратно - от 6 до 10 часов обычно. Ничего, я смогу. Обманули дурачка на четыре кулачка.
Boko: Spljushka ну во-первых успокойтесь,не плачьте.. во-вторых,ну чего теперь о деньгах жалеть? лучше уж подумать о том,как сберечь то,что у вас еще есть..у вас же какие-то там накопления были?В третьих,мне так и непонятно на кого ипотека оформлена,если она есть?Только а мужа? Не жалейте ни о чем,постарайтесь посмотреть на все с другой стороны,лучше уж сейчас,чем лет так через 10 все бы выяснилось ,когда и денег немерянно было уплочено и вы остались бы у разбитого корыта
ksena: Spljushka ну не расстраивайтесь так сильно, не накручивайте себя. Понятно, что просто сказать....Вот поплакали и хватит, лучше поздно чем никогда. Зато сейчас вы знаете правду, думаю вам намного проще будет теперь развестись и не искать оправданий своему бывшему мужу. Держитесь!
Piccolina: Spljushka знаете наверное это вам надо было такои урок получить, по вашим предыдущим постам мне сразу ясно стало что вы всех жалете, во всем вините тока себя, наивная, таких обмануть как раз плюнуть.хотя некоторые как обычно могут раз 10 попасть в аткие ситуации и еше всех пожалеть. сейчас то мужа не жалеете? или все еше жалеете несчатного с 3мя домами? хотя насамом дели в голландии елси семья голландка-голландетц то платят все пополовине, негласно. ну я так поняла контракта у вас на руках нету и вы его не видели? на чем тогда основывался адвокат? если вы подписывали контракт на дом то он ваш на 50% независимо платили вы или нет че сех сказал адвокат?
Spljushka: Контракт мне выдали после того, как мы решили развестись. Так что сегодня к юристу я пошла с контрактом. хотя насамом дели в голландии елси семья голландка-голландетц то платят все пополовине, негласно. Piccolina, мне говорили (в том числе и нотариус, который делал наш брачный контракт - я уже не знаю, можно верить этому или нет), что так происходит потому, что в большинстве случаев вся собственность считается совместной. Т.е., например, если у одной стороны есть свой дом, то традиционно при заключении брака дом переходит в общую собственность, муж с женой платят ипотеку совместно и при разводе жена может претендовать на часть дома. По нашему контракту, дом - единоличная собственность моего мужа. Про ипотеку мне ничего пока не ясно, буду требовать с мужа бумаги и разбираться.
Piccolina: Spljushka я непонимаю вы имеете ввиду брачный контракт вам выдали или какои? елси в брачном контракте написано что при разводи ничего не делится то с етим ничего не сделаеш- что подписали то подписали, хотя странно что вы говоите что вроде другое подписывали? натариусы всегда очень щепетильны в етих вопросах и ничего не подпишет пока не удостоверится что вы все поняли, мы были 2 раза у него, один раз говорили что надо, второи раз он прислал пример, мы почитали, третий раз поехали и он сказал все основные моменты еше раз и повторил 10 раз что понимем ли что ничего не делится кроме того где стоит совместная подпись. Например у нас ничего не делится но ипотека на двоих- я ставила подпись, так если при разводе или чего ипотека поделится. Вы сами же говорили что для вашего мужа для ипотеке у вас тоже запрашивали доход так что ваша подпись там не может не стоять. получается что даже елси в контракте ничего не делится, но елси в ипотеке стоит ваше имя (замечу что в ипотечном контракте стоит тока имя и все нигде ненаписано кто че должен платить никогда) то знахцит дом делится на 50% и все соберите сначала все бумаги а потом уже обрашаитес к адокату, а то это как мазаика какай то
Solo: Spljushka Все будет хорошо!!! Жизнь все расставит по своим местам, будет на вашей улице праздник. Зато теперь у вас открылись глаза на настоящее положение вещей, вы можете снять с себя моральные обязательства и действовать ВО ИМЯ СВОИХ ИНТЕРЕСОВ. Соберетесь с силами - расскажите в одном посте, не разрозненно, что там вам юрист сказал. Женская солидарность - страшная сила!
Spljushka: Брачный контракт выдали. По нему у нас все раздельно, кроме того, что куплено с совместного счета и все проживание (т.е. с этим все нормально). Ипотечных бумаг у меня пока нет, так что что там - я еще не знаю. Юрист по пунктам контракт мне не объяснял, сказал, чтобы мы с мужем вместе пошли к адвокату, который объяснит нам все пункт за пунктом.
ksena: Spljushka пишет: Юрист по пунктам контракт мне не объяснял, сказал, чтобы мы с мужем вместе пошли к адвокату, который объяснит нам все пункт за пунктом. Пойдите к адвокату БЕЗ мужа и пусть он объяснит все только вам. Некоторые при разводе только через письма адвоката общаются, что способствует сохранению собственных нервов.
Gelena: Spljushka Удачи вам и победы! Соберитесь, плз, и разбудите в себе "спортивную злость", составьте план действий, докажите нерадивой семейке, что вас не так-то просто сломать, как они себе думали. Ситуация, конечно, гадкая, но моральные уроды есть в любом обществе и любой стране, ну да, именно на вашем пути попались другие, но это не конец, еще и на вашей улице перевернется грузовик с пряниками! Думайте в дан. ситуации только о себе и своем здоровье и не доставляйте ИМ удовольствия видеть вас деморализованной. Я не совсем в курсе бракоразвод. процессов, но в том, что имеющий доход должен плать алименты неработающему я практически уверенна, даже если на развод подает неработающий член семьи. Другое дело сколько платить, как долго платить это уже решает судья, исходя из каждой конкрет. ситуации, и процесс м.б. длительным. Так же вы имеете право запрашивать часть его пенсион. ср-в, эта процедура исключит. ваша инициатива (в процессе развода), никто не будет вам об этом напоминать и уведомлять дополнительно - вы сами должны отправить письмо-запрос в пенсион. фонд. Возможно эти ср-ва будут не такими большими (не помню сколько вы прожили в браке), но все же. И, действительно, согласна с Пикколиной, что у вас может быть есть возмож-ть все же отстоять право на часть недвиж-ти, согласно ипотеч. договору. Держитесь! И еще. Вам обязательно прямо таки сейчас начинать процесс? Может быть вы можете оттянуть это дело, подправить здоровье и собрать мысли вкучу, уехав на время либо на родину к родным, либо в какой-то санаторий там же на родине или в Чехии, Словении (как я поняла, у вас есть какие-то сбереж-я от продажи своей недвиж-ти - частично их использовать на восстановление)?
Piccolina: Gelena если контракт стандартно раздельний то пенсион у каздого свои его нельзя разделить
Lenna: Spljushka я вам советовала выше узнать, полагаются ли вам по контракту алименты или другая мат. помощь. Но, как я понимаю, вы об этом не спрашивали? Жаль..
Spljushka: Lenna, я спрашивала (я все вопросы из вашего поста себе на бумажку переписала). Он сказал, что это - вопрос открытый, т.е. будет зависеть от того, как мы договоримся. Мне нужно ненадолго отлучится, приду - напишу, что узнала.
Lenna: Spljushka ага, это очень хорошая новость В таком случае пожелаю вам грамотного адвоката, который выбьет для вас приличные алименты в качестве моральной и материальной компенсации за все неприятности вашего брака. В этом случае ваша болезнь и беспомощное положение вам очень на руку. Так что идите до конца и все у вас наладится!
Spljushka: Теперь по порядку. Про пособие по болезни - юрист считает, что ничего нельзя сделать (т.е. можно попытаться оспорить, но практически ничего я не добьюсь). Остается один неясный момент - пособие по болезни рассчитывается как 70% от предыдущего дохода, при чем берется доход за предыдущий год (в моем случае это заплата с октября по май и пособие по безработице с июня по октябрь). Как именно в UWV посчитали этот доход я пока не знаю, жду бумажку из UWV. Субсидия на адвоката мне не положена, т.к. в той таблице, что я раньше приводила, имеется в виду доход за 2008. Поскольку в 2008 я работала весь год на полной занятости, мой доход превышает тот, что указан в таблице. Соц.минимум на данный момент - 649 евро с копейками (для холостых и бездетных), тот, у кого доход меньше 649, может получать субсидию от гементе (разница между доходом и соц.минимумом). Понятно, это - не мой случай. Когда я разведусь, я могу подать на хююртуслаг и зоргтуслаг (сайты - belastingdienst.nl , toeslagen.nl ). До того, как я сниму жилье нужно внимательно почитать условия - какой у меня доход, какая может быть рента. Кроме того, он настойчиво предлагал следующее: - пойти вместе, не по отдельности, к юристу, который объяснит нам брачный контракт по пунктам - договориться самим или с помощью медиатора обо всем, затем пойти вместе к юристу, который составит бумажку для суда. Желательно найти юриста, который берет определенную таксу за составление таких бумажек, а не почасовую оплату. Истцом считается тот, кто пришел к юристу за соглашением о разводе, и, соответственно, истец эту услугу и будет оплачивать. Разумеется, в случае, если каждая сторона нанимает адвоката, каждый оплачивает своего. Но он горячо не рекомендовал этот способ, поскольку оплата адвокатов обойдется каждому из нас в копеечку и сам развод затянется надолго.
Lenna: Spljushka пишет: Кроме того, он настойчиво предлагал следующее: - пойти вместе, не по отдельности, к юристу, который объяснит нам брачный контракт по пунктам - договориться самим или с помощью медиатора обо всем, затем пойти вместе к юристу, который составит бумажку для суда. Желательно найти юриста, который берет определенную таксу за составление таких бумажек, а не почасовую оплату. Это сработает только в том случае, если вы морально и физически решили бороться за свои права и отстаивать свои личные интересы, не поддаваясь на эмоции, манипулирование, жалость к бывшему мужу и его родне. Если вы дошли до той точки, когда вы для себя решили, что во время брака вас использовали, это даст силы и выдержку спокойно и четко добиваться нормальных алиментов. Если же вы в себе не уверены, лучше, если за вас это сделает профессонал. Думаю, в этом случае деньги за его услуги найдутся.
Di Wong: Spljushka , я очень рада за вас, что вы начали препринимать какие-то шаги! Очень было обидно читать, что у вашего мужа, оказывается, было совсем другое представление об отношениях мужа и жены. Но, кажется, что этот этап позади. Я очень надеюсь, что хорошие советы с форума и поддержка помогут вас отстаивать свои интересы.
Spljushka: Девочки, кажется, муж был прав - рента действительно стоит в брачном контракте. А я - не права. Юриста я несколько раз просила проверить-прочитать про эту самую ренту, он сказал, повторяю, ничего про ренту и проценты по ипотеке в брачном контракте нет, только living costs, а про ипотеку и проценты по кредиту я должна смотреть в бумажках по ипотеке. И в living costs проценты по кредиту не входят - я специально у него (юриста) уточняла. Так вот, я рассказала это мужу, а он меня ткнул носом в этот самый контракт: "Onder de kosten van de huishouding zijn begrepen ... de huurprijs van de echtelijke woning en rente van geldleningen die verband houden met de aanschaf van de echtelijke woning..."
narska: Spljushka пишет: "Onder de kosten van de huishouding zijn begrepen ... de huurprijs van de echtelijke woning en rente van geldleningen die verband houden met de aanschaf van de echtelijke woning..." переводим: "под расходами по хозяйству имеется ввиду... аренда супружеского жилья и рента с денежных займов, в связи с покупкой супружеского жилья" Но жилье-то Вы не покупали вместе... только муж. Вы по идее должны были только коммунальные расходы и расходы на домохозяйство в пропорции делить (даже не пополам, а именно в пропорции, так как в разное время могут у супругов разные доходы быть). То есть, сейчас нам важно узнать, каким боком вы к ипотеке стоите.
Spljushka: Спасибо за перевод - про пропорции я не знала. Ипотека, скорее всего, на нас двоих - точно узнаю, когда получу бумаги (муж обещал на этих выходных).
Natasha: Spljushka А что в контракте стоит о доме? Если ипотека на вас двоих то и вы имеете право на кусок пирога.
Boko: Spljushka пишет: Onder de kosten van de huishouding zijn begrepen ... de huurprijs van de echtelijke woning en rente van geldleningen die verband houden met de aanschaf van de echtelijke woning..." Конечно вы вырвали из контекста этот кусок,нужно весь контракт читать,НО! Если переводить и углубляться в смысл именно этой фразы,то вы должны были платить только за аренду жилья (если жилье сдаваемое) или проценты по кредиту,который был взят на покупку жилья. Лично я ,когда только это фразу читаю,то понимаю ее так,что вы не должны были платить по кредиту,а только проценты за пользование кредитом.Девочки,поправьте меня,если чего не так... Как у вас в контракте расходы обговорены 50-50?У вас есть подверждения (банковские выписки) за все годы,когда вы платили за дом половину ипотеки?
Spljushka: Да, я платила половину процентов по кредиту, сам кредит не выплачивала. В брачном контракте указано, что единоличным владельцем дома является муж. Что там в банковских бумагах по ипотеке - узнаю на выходных.
Boko: Spljushka ну тогда все правильно,вы платили так,как было сказано в контракте...Теперь вам только алименты можно выбить как Лена сказала-хоть какая-то помощь будет или бороться за анулирование контракта.Второе честно дело долгое нудное и шанс выиграть мал ,вам также тогда придется платить деньги толковому адвокату. На второй вопрос мой вы не ответили,как пропорции платы определены в конракте? 50-50? что там сказано?
Yulka: Spljushka Высните обязательно стоит ли ипотека на вас двоих или только на вашего мужа. Spljushka пишет: В брачном контракте указано, что единоличным владельцем дома является муж. А вы не могли бы переписать на голландском что там конкретно написано? Вдруг вам муж не так перевел? Мы бы помогли перевести. Spljushka пишет: Да, я платила половину процентов по кредиту, сам кредит не выплачивала. Че то не понятно. Обычно платится одна сумма по ипотеке ежемесячно, без разделения - ипотека и проценты. Часто там сразу проценты и покашение платятся в виде единой суммы. Вы можете как нибудь по счетам посмотреть каким способом выплаты шли по ипотеке, один раз в месяц? А также какая у вас ипотека?
Di Wong: У нас тоже ипотека - отдельно, проценты - отдельно. Так что чисто ренту легко выделить.
Spljushka: Девочки, получила бумажки по ипотеке на руки, но пока не разбиралась - настроение-состояние никакое, приду в себя - отвечу на комменты :0))) (по моему опыту может понадобиться неделя-другая).
drs. Van: Не спеши.Крепости.Сил.
halyna: Spljushka держись. и главное помни никаких эмоций. просто четко отстаивай свои интересы
Venera: Spljushka купите витамины..хоть Супрадин шипучий..пейте..реальная поддержка организму..продается в Краудфате и в продуктовых тоже и в аптеках
Lady_lana: девчонки, минимальную цену развода без детей - нашла 1750 - ссылку не могу найти - постараюсь на неделе - у кого есть более дешёвый опыт? (разводимся без детей, дом пополам платим и владеем, брачного контракта нет)
Boko: Lady_lana у вас партнерство? если да,то забейте в Гугле по вашему району fitsscheiding,упрощенная процедура развода около 500-700 евро должно быть.вот здесь например http://www.flitsscheiding.nl/home Если не партнерство,а замужем,то тогда придется выложить денюжку побольше,fitsscheiding в таком случае нельзя запросить.На этом же сайте есть сслыка,где приводится цена в 775 евро для развода из брака
Lady_lana: Boko пишет: Если не партнерство,а замужем,то тогда придется выложить денюжку побольше,fitsscheiding в таком случае нельзя запросить.На этом же сайте есть сслыка,где приводится цена в 775 евро для развода из брака не партёнрство, так что денежку надо выложить, но столько адвокатов развелось, что найти хорошего... как...? Да и потом, я так поняла, что не всегда адвокат нужен - mediaton или echtscheidings bemiddelaar тоже подойдёт - но опять цена и где найти хорошего
Boko: Lady_lana вы мой пост выше (вторую часть) читали? Идите по ссылке,там про брак тоже все написано. Цитирую с сайта : Indien uw situatie een flitsscheiding niet toelaat, bijvoorbeeld omdat u gehuwd bent of omdat u minderjarige kinderen heeft, bieden wij de mogelijkheid van een echtscheiding op gemeenschappelijk verzoek via de rechtbank voor ? 775,- Hiervoor verwijzen wij u naar www.echtscheiding.nl
Zwaan: Здравствуйте,добрые люди!Живу в Гол.7.5лет.Замужем за гол.5лет.Брак на базе совместного имущества. Когда выходила замуж не знала,что партнер состоит на учете у психиатра 10лет;он скрывал от меня все негативное,живет на таблетках. И вот только сейчас мне удалось подать заявление о получении гол.паспорта;так как из-за ежедневных стрессов не могла сконцентрироваться для сдачи экзаменов. Но,это уже позади. Бить, душить, шантажировать-это для него нормальное поведение. У меня имеются разные его записки о шантажах; в полицию не обращалась,боялась,что я иностранка без паспорта. 5лет назад он купил 2хком.кв.для обоих (иппотеку взял на свое имя) .Деньги на ремонт дала ему в руки,то есть у меня нет никаких доказательств. От каждодневных стрессов разбалансировалось все внутри:повился сахар,жел.кислота,повысилось давление.Со страхом живу каждый день. Хочу с ним развестись. Кто может дать хорошие советы. 1)при разводе и при вопросе кв.могу ли я остаться жить в этой квартире,не продавая и не деля ее на двоих? 2)при разводе могут ли переписать иппотечную кв.на мое имя и в каких случаях это можно сделать? 3)Правда ли,что мне придется платить партнеру-мужу много лет алименты?Хотя он получает хорошый ауткеринг. Очень и очень надеюсь на ВАШУ помощь!
Tasha: Млин, очередная Санта Барбара... Паспорт почти в кармане. Время брэйн-сторма - как помочь жертве оттяпать квартиру
Venera: Tasha Как бы там не было..согласитесь..что жертвы - две. Вероятно..что одна из них потенциальная. Муж дубасит свою жену..скрывает от нее свой недуг годами. Она - жертва. Она жила с ним в надежде прожить долго и счастливо. И не скопила средств для покупки жилья. Теперь встал острый вопроос..кто-где будет жить. Он остается со своим жильем в поисках новой обслуги-рабыни..которую можно тиранить. А эта - пусть себе идет на улицу. По-моему ..это не честно. И даме ничего не остается..как пробовать оставить себе крышу над головой.
Piccolina: Venera елси у них совместно все то - все остаются с половинои, может уити либо он либо она, - если уходит он то она должна ему выплатить определенную сумму ренты по ипотеке, но елси она оплачивала ремонт то она уменьшится. - а елси она уидет что мне кажется более лучсим варинтом то он должен еи выплатить сумму. отвлекаясь от тему уж 5 лет прожит и еше женится и незаметить что человек псих. неполноценний, либо она дура либо там чтото нет то. обычно всегда во свех ситуациайх виноваты 2 стороны, конехцно никто ен скажет я такай плохая мучила мужа все скажут- муж дурак. тут либо полная дурость либо же своя игра и все. понятное дело все хотят тянуть одеяло на себя. Удачи вам
Zwaan: Скажу вам сразу-здесь игры нет и не было. Вы будете в такие игры играть,чтобы использовали тебя как прислугу и над тобой еще истязались?. Просто когда глаза открылись-было уже поздно. Там дома в России из-за него потеряла все-мосты сожжены и возвратиться обратно не было куда. И здесь с ним было и есть не сладко и нужно верить людям,кот. просят совета. А,что по-вашему,лучше мне все совместно нажитое оставить,чистенько,красиво,а самой поселиться под ближайщим деревом? Он только и мечтает об этом.как он сказал все русские-2-3сорт.,но о ней же и мечтает как о следующей рабыне.Вы знаете и без меня как голландцы обходятся с женщинами с Филипин,тайвань и.тд.Эту тему еще можно продолжать.Вот такие психи голландские думают также!!!Но,еще с большим старанием и чтобы ты на 100% от него зависел и был очень ему благодарен за каждый кусок поданного хлеба.Многопотеряно:здоровья,нервов,время,получено будет: разве,что паспорт,а потом,что -на улицу?Так,что выгоды здесь никакой совершенно нет,а хочется еще поверить в жизнь.Вы.милые не живете все на улицах,а наверное при хороших заботливых мужьях. Вот и я хочу того же женского счастья и с крышей над головой.Квартирка,где я живу очень маленькая и для двоих -то тесно,а вы говорите оттяпать квартиру...Соотечественники,дайте лучше хороший человеческий совет.
Lenna: Zwaan пишет: Соотечественники,дайте лучше хороший человеческий совет. единственный правильный совет - это юридический. Почитайте сначала ссылку в первом сообщении "100 вопросов и ответов о разводе" там все рассказано о законном разделе имущества и жилья. Если останутся вопросы - спрашивайте
Zwaan: Ссылку развода прочитаю еще раз,хотя читала ее... Ленна,спасибо за совет,если что не будет ясно извините,снова обращусь за советом.Все мы-люди и живя в чужой стране каждый может попасть в разные ситуации и нуждается в хороших, отзывчивых и понимающих людях.Пока всего хорошего всем на форуме.
Lenna: Zwaan ну раз уже читали, то ответы на свои вопросы знаете 1)при разводе и при вопросе кв.могу ли я остаться жить в этой квартире,не продавая и не деля ее на двоих? 2)при разводе могут ли переписать иппотечную кв.на мое имя и в каких случаях это можно сделать? 3)Правда ли,что мне придется платить партнеру-мужу много лет алименты?Хотя он получает хорошый ауткеринг.
КинКаЖу: пожалуйста, подскажите, где можно получить информацию о шансах оставить ребенка у себя при разводе с Голландцем. Брак зарегистрирован в Голландии, ребенок рожден здесь же. Спасибо заранее. Где то читала, полагается бесплатный адвокат? Но где его найти и можно ли им доверять. Городишка маленький. Все друг другу дяди-тети.
КинКаЖу: Какова процедура решения вопроса о судьбе ребенка, рожденного в браке с голландцем. Брак зарегистрирован на территории Голландии. Будет ли суд защищать права исключительно папаши-голландца? Стоит ли пользоваться услугами бесплатных адвокатов и как их найти? Пожалуйста, подскажите, если сталкивались с такой информацией
obouma: Spljushka ,как у вас дела?
Tatochka: Девочки, а подскажите, если не брачного контракта, т о как надо купить дом - записать на два имени или достаточно, чтобы имя мужа там стояло, чтобы потом ни дай Бог в случае чего поделить его поровну? Брачный контракт не составляли ( у меня была квартира, а он с голой после предыдущих отношений), деньги от этой квартиры и его накопления за время нашей совместной жизни пойдут на покупку дома. Я не работаю, ребенок маленький, поэтому, конечно, ипотека будет платиться с его ЗП.
Natasha: Tatochka Без контракта все что вы купили не важно на чьи деньги при разводе делят пополам.
IrynaY: Tatochka если вы вносите только часть денег( не полную сумму), а остальное он будет выплачивать сам, то это все можно указать в контракте. Например, ваши 60%- его 40% и т.д. Смотря какую сумму вносите.
Natasha: IrynaY В контракте по покупке жилья? А если нет брачного контракта то дом все равно делиться будет пополам. А если жена вообще не платила за дом всвязи с сидением дома и неимением зарплаты? То все равно все делется пополам совместно вы нажили или нет не имеет значения.
IrynaY: Natasha я говорю о брачном.
Natasha: IrynaY А ну с брачным все понятно. У девушки его по-моему еще или уже нет.
Tatochka: Спасибо, девочки! Правда, контракта нет и, видимо, не будет. Хотя, неизвестно, как повернеться жизнь. Пока придерживаемся теории, что в семье все должно быть общим, но если, вдруг какой бизнес или еще что, то, возможно подпишем контракт. Я очень въедливая, касательно финансовых отношений, сказывается 12 летний опыт главного бухгалтера
Natasha: Tatochka В любом случае вы всегда сможете подписать брачный контрак правда он будет намного дороже чем контракт заключенный до свадьбы.
Tatochka: Поздно пить баржоми...
IrynaY: Tatochka пишет: Я очень въедливая, касательно финансовых отношений, сказывается 12 летний опыт главного бухгалтера а контракт почему не оформили тогда? а теперь интересуетесь " А что если?" Если хотите перестраховаться, тот не поздно "пить боржоми"(но дело ваше)
Tatochka: IrynaY пишет: Tatochka пишет: цитата: Я очень въедливая, касательно финансовых отношений, сказывается 12 летний опыт главного бухгалтера а контракт почему не оформили тогда? а теперь интересуетесь " А что если?" Если хотите перестраховаться, тот не поздно "пить боржоми"(но дело ваше) Почему не оформила - посчитала, что без контракта жениться выгоднее. А про боржоми - это была шутка по поводу замечания Наташи, что в браке контракт дороже стоит.
Tatochka: IrynaY пишет: а теперь интересуетесь " А что если?" Хотела подтвердить, что знала ранее, все-таки голл. языка не знаю, оригиналы законов не читала, а пользовалась информацией с форума, в т.ч. и нашего
Tatochka: Но, вообще-то, женились мы по любви, было не до контрактов, особенно жениху - пришел в брак с только что выплаченным большим кредитом для его бывшей подруги ( матери его дочки). Не поверите, лишние брюки купить себе не мог. Так что от него ничего про контракт не поступило... А я знала, что долго работать не смогу ( беременная была), для меня контракт не нужен был...
Evita: Здравствуйте девочки.Ситуация такая,замужем за голландцем 7 лет,но жили не в Голландии,в Европе.Брак в Го легализован,регистрация была в России.Сейчас дело идет к разводу и все вопросы надо решать мне самой,потому что инициатор развода я.Если я разведусь в России,как об этом сообщить в Го,чтобы я там замужней не "висела".И еще вопрос,мне алименты полагаются? (паспорт русский)
Lucy: Evita Evita пишет: мне алименты полагаются? (паспорт русский) А где Вы дальше жить собираетесь? Если в России, то Вам лично алименты точно не полагаются, в России алименты полагаются только несовершеннолетним детям и престарелым родителям. И вообще-то, по нормам международного права, все вопросы решаются по законам той страны, в которой производится судебное разбирательство.
Evita: Lucy пишет: Если в России, то Вам лично алименты точно не полагаются да,жить и разводиться я собралась в России.Спасибо за ответ.Я все поняла.
Lucy: По поводу Российских законов для всех всегда пожалуйста.
Evita: Lucy Если Вы в курсе российских законов,не подскажете,сколько может по времени продлиться наш развод? Согласие он не даст,ни одну бумагу не подпишет.Не думаю,что наши будут высылать извещения-повестки за границу.А даже если и вышлют,то он или выбросит,а если это будет заказным письмом,просто не пойдет на почту получать.Будут откладывать развод 3 раза,потом разведут автоматически?
Lucy: Evita Вам бы лучше в суд обратиться, а не на форум, в таких делах очень важны детали. Могу сказать одно, что по Российским законам согласие второго супруга на развод не обязательно. Если детей нет и оба супруга согласны, то разводят через месяц, если один не согласен, то тогда суд (при этом оба обязаны явиться), дает три месяца «на примирение», потом если такового не произошло, то разводят автоматически. Но если один из супругов уклоняется от появления в суде (а в заявлении Вы обязаны указать адрес его проживания), то через год его беготни от суда, можно подать иск о признании его безвестно отсутствующим. После принятия судом решения о признании Вашего супруга безвестно отсутствующим и вступления решения в законную силу Вы можете обратиться в органы ЗАГС, и расторжение брака будет произведено по Вашему заявлению. При этом Ваш супруг может появиться и попытаться восстановить брак. Но сделать это будет возможно только по вашему совместному заявлению. Теоретически все делается так, а как на практике, лучше узнать в суде по месту Вашей Российской прописки, поскольку именно там Вас и должны будут разводить.
Evita: Lucy я это все знала,все один к одному ...нового ничего!Lucy пишет: Вам бы лучше в суд обратиться, это скорей всего к адвокатам...нет у меня таких денег!
Lucy: Evita Evita пишет: я это все знала,все один к одному ...нового ничего! Ну, так закон-то для всех один. Работники суда Вам точнее скажут, как этот закон применяется на практике, именно это я имела в виду, говоря об обращении непосредственно в суд.
Evita: Lucy я это все знала,все один к одному ...нового ничего!Lucy пишет: Вам бы лучше в суд обратиться, это скорей всего к адвокатам...нет у меня таких денег!
sonata2169: скажите,если у кого был такои опыт, а сколько по времени может занять процедура расторжения партнерства (с гражданином ЕС не голланцем)? в каких пределах колеблются суммы и сущетвуют ли какие-либо особые условия. хотелось бы подстраховаться если вдруг ничего не получится с нынешним партнером. где еще кроме голландии в ЕС партнерские отношения приравниваются к браку (имею в виду при регистрации в Голландии)? и правилно я понимаю кроме записи в Гементе (в актах гражданского состояния или как это у них тут называется) и инфо в ИНД, о том что вы в официалных отношениях нигде больше нет? (печати в паспортах например и прочее)
Emily: Развожусь с голландцем, идет переписка адвокатов. У меня есть квартира в России. Я ее сдаю. Он на нее не претендует, если я откажусь от аллиментов и от всего имущества. Что я и сделала, но меня волнует, что при переписи он постоянно на нее указывает. Я запросила пособие и это может стать проблемой. И еще что она будет засвечена при решении суда о разделе имущества. Как мне лучше сейчас поступить, объявить о наличии жилплощади или отрицать ее существование? Подскажите пожалуйста кто знает.
Olma: Emily А Вы не составляли брачный контракт?
emily: нет,но он не претендует на нее,т.к.я от всего отказалась от всего здесь. при заполнении анкети на пособие я ответила что у меня нет ничего,но они будут выяснять почему я отказалась от алиментов....куда они будут делать запрос?квартира засвечена только при оереписке адвокатов.меня волнует могут ли быть у меня проблемы потом с налоговой,ее цена по Пиб до 10000,но у меня нет етого документа.Может кто то что то знает???
Oreo: emily Ваш вопрос о квартире надо разбирать со своим адвокатом, а не на форуме.
emily: адвокат не силен в етом,сказал только что решение суда не должно нигде засветиться...
Lenna: emily если вы не платите налоги в Го за имущество в России, то о вашей квартире, во всяком случае пока, никому не известно. О налогах на жилплощадь в других странах писали здесь http://holland.borda.ru/?1-4-40-00000111-000-0-0 Если у вас нет детей, то отказ от алиментов никого особо не удивит.
emily: спасибо лена,немного выдохнула,пойду в тему о налогах
eb4492: Девушки, 3-ий год идет развод. Приближаемся (вроде как) к последней стадии - разделу имущества. Делит бывший супруг все мое (у него ничего нет). Компанию мою почти обанкротил (сейчас меня проверяет налоговая), делит квартиру в России. брак заключен был без контракта, да, мечтала жить долго и счастливо, не получилось. Не могу, бьюсь об стену, найти ссылку на закон, что имущество, находящее за рубежом, делится по законам той страны, на территории которой она находится. помогите, пожалуйста. Я помню, об этом говорила nieuwsgierig, откликнитесь, пожалуйста!
Kreuk: eb4492 зависит от того, где вы жили. Если в россии, тогда все полученное вами до брака- только ваше(в соотв-вии с росс законодательством). Если же вы жили в голл, тем более без контракта, тогда , к сожалению, все пополам.....
eb4492: Kreuk жили здесь, в Голландии. У меня 2 гражданства (российское, голландское). Не ущемляются ли мои права как российской гражданки в случае раздела имуцества, приобретенного до брака?...я так - пытаюсь лазейки найти :)
Kreuk: eb4492 у меня была такая же почти ситуация с эксом голландским. Но мы жили в россии. Поэтому ему ничего не полагалось моего нажитого до брака. Я консультировалась с адвокатом голл, который работает в росс, он сказал что пока мы в раше, мне бояться нечего. Попробую найти координаты его. Если найду, скину в личку. Только боюсь что в вашей ситуации это не поможет. Т.к. вы резидент и тем более гражданин нидерландов.
Lucy: eb4492 Развод происходит по законам той страны, в которой идет судебное разбирательство, следовательно, в Вашем случае – по голландским. И еще, по Российскому законодательству, в случае дележа имущества, находящегося на территории России (развод, наследование), иностранный гражданин приравнивается в правах к российским гражданам (т.ч. его права на Ваше имущество Вам не ущемить). Таким образом, если бы Вы подали на развод в России, а Вы имели на это право, как российская гражданка, то тогда вас бы разводили по российским законам, а так, к сожалению, российские законы Вам не помогут. Может, конечно, какой-нибудь пронырливый адвокат чего-нибудь и придумает, но так, навскидку, Ваша ситуация, к сожалению, проигрышная.
Piccolina: неее все имущество в россии делится также как и имущество в го так как вы уже давно не резедент россии надо было быстро рподавать вашу квартиру и вообше поменше посвешать андо мужа в дела своих наличных и имущества. у нас контракт но я особо не распространяют скока стоит квартира, где че какие бумаги и тд, скока у меня денег на счету всегда прибедняюсь хехе а то себе дороже выйдет :)
eb4492: Kreuk спасибо, любой помощи рада :) Lucy тоже спасибо, стоимость по БТИ никто не отменял, буду бороться Piccolina быстро продавать - не вариант, могут признать сделку недействительной. Про то, что не надо было ...нууу, кто ж знал...история не знает частицы "бы", к сожалению. Я вообще-то резидент России, еще какой. Плачу налоги, бываю там регулярно. Для паспортного контроля на границе - я - временно выехавшая за границу.
Lucy: eb4492 eb4492 пишет: стоимость по БТИ никто не отменял Ну да, это на Вашей стороне. Удачи!
snetti: Зарегистрированное партнёрство в Го для России браком не считается,так ведь? Если не права,подтвердите кто знает,а если права то делайте выводы,оформлять брак или партнёрство.
Kreuk: eb4492 нашла адвоката к которому сама обращалась, но не могу скинуть вам в личку, т.к. вы гость....Поищите компанию Juralink...
Oreo: А вот интересно.. Чтобы делить имущество, надо же иметь доказательства, что оно есть..Документы, как минимум. Мало ли, что можно языком наболтать, что у тебя на родине твои зАмки в каждом городе понатыканы. Неужели голландцы подают на розыски имущества на родине жен?
krocodilovna: Мне кажется,всё зависит от вредности конкретного индивида..получит при делёжке имущества жены 1000 евро,потратив раз в 10 больше..зато какое моральное удовлетворение для него..
Piccolina: продать можно что угодно и когда угодно и даже задним числом. вы прям как не русская хаха :) взяли нашли по знакомству юриста который вас за кругленькую сумму проинструктировал что да как и оформил скажем дарение на вашу сестру или подругу квартиры еше в энном году. все возможно был бы человек который тока это хочет сделать это незаконно да, но вполне реально. потом продать вы можете как резедент что урогно, вы же брак не подтверждали в россии значит считаи не женаты, взяли рподали получили бабки положили в чулок и сидите себе не тужите- какие вопросы какай квартира, ничего незню не имела и невидела, муж в бреду предумал. другои вопроса если в нл скажем в налоговои декларации квартира была засвечена как имущество как анпример в моем случае, так просто не продаш, но опят же никто в россии незнает что вы замужем елси пасспорт чистый. я продала дачу так спросили- замужем - я сказала нет, хотя муж тут стоял у окошка ниче не понимая по русски :) он был непротив продаже я сама решаю че да как, но елси бы брак был легализован в ро то рпишлось бы помимо продазного геморроя еше в консулства нидерландов его согласие получать заверят переводить и тд. поэтому елси в налоговый декларациях ниче не было в го то продаваите спокоино а потом отнекиваитесь. ну даже можете и не продавать перепишите просто на родтвенника какого и все. наимите себе хорошего адвоката есь разные лазейки. ведь можно даже сказать что ничего у вас нет, а мужу врали просто чтобы не казатся беднои родтвенницеи ну а вообше мне кажется если вы ранше ен подумали обо всем, то теперь и расплачивайтесь. мен кажется не так должно быть обидно ведь кроме себя в етом винить некого. вот елси бы вы обо всем заранее позаботились и тд а муж несправидливо все бы одбирал то так и жалко, а так вообше-то вс еправиьно 50 на 50, ктож виноват в том что вы контракт не делали
Piccolina: eb4492 ну а доказать что не резедент вполне можно, вы же наверняка не выежжаете каздые 3 месяца на 3 месяца в Ро и Го обратно елси бы вы были резендет россии то вам бы нитко не дал голландское гражданство. вообшем вы на самом деле нерезедент для россии поэтому поидее долзны все на 30% платить налоги. другое длео что это никто не рповеряет, а вот если будут рповерять то придется несладко. пасспорт вам не поможет достаточно знать что у вас двойное гражданство. есть другои еше способ , оцените квартиру в ро- позовите оценшика сказите так и так нужно самая низкая рыночная оценка, припишите там плохое состояние, плохои раён и тд - вообшем све чотбы оценка была минимальная. все апостилируете переводите, получаертся в имушетсве у вас квартира на такую ту сумму- скажем 50.000 евро. реально скажем 300.000 евро. предлагает мужу такои вариант - говоритещ что хотите жить в россии пару лет типа стресс все такое от развода и тд, хата едитевнное что у вас есть и рпедлагаете ему 25.000 евро- таке лси 50% от стоимости. елси муж не дурак то он согласится. все это надо делать через адвоката так как адвокат знает реально насколко далеко может поити ваш муж и может он вполне может уется 1.000 евро а может и 100.000 будет мало. ак елси рподавать не хотите ее но хотите какбы выкупить его долю. ну а вообше можно ничего и не делить иногда просто предложить отступных которые будут большем чем его рашоды на адвоката и которые его удовлетворят. моя подруга так разводилась по контракту совместному он ек 5.000 помоему предложил чтобы она отстала. адвокат ее сказал соглашатся срауз так как делили они там смешные суммы в 500-600 евро
eb4492: Kreuk пишет: eb4492 нашла адвоката к которому сама обращалась, но не могу скинуть вам в личку, т.к. вы гость....Поищите компанию Juralink... спасибо огромное!! я уже с ними связалась, жду ответа. завтра буду туда звонить.
eb4492: Piccolina Piccolina пишет: ну а вообше мне кажется если вы ранше ен подумали обо всем, то теперь и расплачивайтесь. мен кажется не так должно быть обидно ведь кроме себя в етом винить некого. вот елси бы вы обо всем заранее позаботились и тд а муж несправидливо все бы одбирал то так и жалко, а так вообше-то вс еправиьно 50 на 50, ктож виноват в том что вы контракт не делали рукоплескаю. Я вообще-то о помощи попросила, пинать меня есть кому. Я не собиралась разводиться, я приехала сюда жить к мужу любимому. Оказался лягушкой, а не принцем. Мне до его уровня опускаться? Piccolina пишет: есть другои еше способ , оцените квартиру в ро- позовите оценшика сказите так и так нужно самая низкая рыночная оценка, припишите там плохое состояние, плохои раён и тд - вообшем све чотбы оценка была минимальная. Никто не будет оценивать ниже, чем рыночная средняя цена (уже делала) все дорожат своим именем, сертификатами. Если уж и получать оценочную стоимость, то надо ее получать в том месте, куда любой может повзонить и проверить. Я вообще хотела бы услышать nieuwsgerig, она пару лет назад (не могу найти,. весь форум перерыла) обсуждала вопрос о том, что недвижимость делится по законам той страны, в которой она находится.
Piccolina: eb4492 ишите луче или предлгайте больше денег незнаю где ваша квартира конехцно находится но в москве можно с десяток наити фирм и юристов которые оценят ниже чем есть рыночная стоимость и потом что такое рыночня стоимость она всеравно намного ниже чем вы смогли бы продать квартиру, в несколько раз. когда я свою хату оценивала в москве сказали рподать можно за 160.000 евро, а рыночная оценка ( мне нужно была для узнавания о провозе денег и о подаче декларации в нл), вообщем рыночная оценка вышла в сумму 45.000 евро :))) смешно правда + мне сказлаи что вообше то можно еще занизить если хочу - лазеек много. агенство миан никто вас не пинал просто я говорю что поздно махать кулаками, смиритесь, отдайте ему половину и все.
Lucy: eb4492 Насколько мне известно, недвижимость делится по законам той страны, где она находится, в случае наследования, а не развода.
Kreuk: Piccolina пишет: смиритесь, отдайте ему половину и все. а вы бы отдали вот просто так какому то хмырю у которого ничего нет своего, с трудом заработанное собственным хребтом???? Я бы на месте eb4492 из кожи вон вылезла бы что бы ему ничего не досталось...... А насчет оценщиков eb4492 права- никто не будет рисковать своим сертификатом. И даже дарение задним числом не прокатит, т.к. все сделки с недвижимостью регистрируются регпалатой. Это все прокатило бы в раше начала-середины 90-х годов.....
Piccolina: Kreukпросто незнаете где искать я лично хотела оформить даренее машины задним числом и все уже складывалось уже все бумаги были подготовлены но потом я передумала, рехсила что зафиг мне геморои лучсе подожду рподам когда в наследство войду. а так уже все было и юрист готовый оформить все и люди в рег. палате от юриста же и тд. все вполне законно хаха о сделе знали бы 3 человека, риск есть что елси один рпобалтается то вся цепочка пойдет, но имхо в россии все возможно, особенно в москве и больших городах. хотя в маленких мен кажется еще проще, но утверждать не берусь :) а насчет хмыря, очень странная тактика и вообще ваши мысли. елси вы вышли замуж и не позаботились о мягкои пастельке себе елси падать, то почему муж сразу хмырь. вы же свечку над ними ен держали кто там хмырь на самом деле не известно. ну а потом если будет у вас ни гроша а у мужа дофига вы так же поступите. уж скока тут писало что хочу развестись- помогите как мне от мужа побольше урвать чтобы он хмырь такои голым остался. муж ведь тоже денюжки зарабатывал, платил небусь и ипотеку и иже с ними, еду вам, поездки. елси есть что делить стоит об этом позаботится заранее а нет так делись почетному- почему ето елси у мужа дом есть то елси разбодится так хчу половину и не тока дома но и его пенсионного форнда и алиментов и итд а как свое так не отдам. все мы люди в таких ситуациах вы можете сами быть на месте того хмыря и заговорите подругому
eb4492: Piccolina, спасибо за советы. Kreuk права, не те годы сейчас. И еще раз спасибо! чего я раньше не обратилась? :) надежда появилась, мой адвокат сейчас хоть и хороший, но далек от российской реальности.
Lucy: Piccolina Не надо путать продажу машины, с продажей квартиры. Договор продажи автомобиля государственной регистрации не требует, а договор купли-продажи недвижимости или дарение недвижимости требуют государственной регистрации (п.1 ст.164 ГК РФ). Договор, требующий государственной регистрации, считается заключенным с момента его регистрации (п.3 ст.433 ГК РФ).
Piccolina: Lucyну можно и ничего не путать факт в том что реально все. ненужно утверждать что это 90е года. сейчас как раз таки побольше всего можно провернуть нелегального чем тогда. дарение машины оформленное например за месяц до смерти владельца вполне возможно. у меня и мама работала и тетя работает в очень больших компаниях в москве на слуху финансовыми директорами и аудиторами у фирм свои прикормленные юристы и налоговики и иже с ними им ничего не стоит оформить нелегалную сделку. репутациеи никто дорожить не будет так как фирма потом прикроет елси что :) единственное кто чем дорожит это сам продавец - это уголовное дело. вообшем че мне рассказывать я рпосто знаю что все возможно сама сталкивалась и видила своими глазами и знаю. и по оценке квартир ниже стоимости рыночнои и по оценке выше стоимости, и регестрации и нерегестрации и продажи-непродажи. были бы деньги а человечек который все сделает найдется всегда. другое дело что незнаете куdа обратится, к кому, с этим не сталкивались и связеи нужных нет то понятное дело для вас это нереально и 90е года. ведь то что ктото незнает или несталкивался не было необходимости то для него это не существует, ведь так eb4492 удачи вам в разводе!
Kreuk: Piccolina пишет: дарение машины оформленное например за месяц до смерти владельца вполне возможно с этим согласна, тоже имела опыт такой. Но что касается недвижимости.......тут гораааздо все сложнее. А прикормленные юристы могут лишь помочь в суде прикормить судью, прикормленные налоговики могут помочь за нехилые деньги прикрыть по налогам.....А вот с регистрацией недвижимости наврятли кто то будет связываться, слишком велика цена вопроса. Ну я не говорю уже про более криминальные методы типа как изготовить поддельную печать нотариуса какого- нибудь и искусно овладеть спец. программами и оргтехникой........ Мне это все очень хорошо известно, т.к. я сама, до июня этого года работала гл.бухом в очень крупном холдинге в москве и знаю не понаслышке про все эти криминальные "примочки". Желаю и надеюсь что эксу eb4492 ничего не достанется.
Tasha: Kreuk Я вообще не понимаю, чего вы себе проблемы создаете/выдумываете Кто из Голландии (суд, адвокаты и т.д.) может у вас забрать или разделить имущество, которое в России? Какой такой суд может это постановить и кто исполнит?
Kreuk: Tasha пишет: Kreuk Я вообще не понимаю, чего вы себе проблемы создаете/выдумываете вы о чем??? У меня нет проблем! Мож вы меня спутали с кем нибудь?
eb4492: Tasha пишет: Кто из Голландии (суд, адвокаты и т.д.) может у вас забрать или разделить имущество, которое в России? Какой такой суд может это постановить и кто исполнит? это мой бывший муж проблемы создает. А на каком основании суд в Голландии НЕ может это сделать? дайте ссылки, пожалуйста?
Маша: eb4492 Так вы говорите, что мужу приснилось, что у вас квартира есть. Квартиры нет!!!
Lana: Tasha пишет: Кто из Голландии (суд, адвокаты и т.д.) может у вас забрать или разделить имущество, которое в России? Какой такой суд может это постановить и кто исполнит? Очень даже просто. существует официальный регистр, в котором указан хозяин квартиры и адрес. Го суд направляет арест (ограничение) на имущество. Хозяйка не сможет кв. ни продать ни сдать ни поменять без согласия второй стороны. И рано или поздно заплатит ему половину стоимости, что бы развязать себе руки. Истории такие известны, единственное на чем можно (и нужно) играть - на стоимости жилья. Настаивать чтобы в разводном договоре было указано "по официальной стоимости" жил.корпорации, то есть БТИ. Потому что по умолчанию в бракоразводном контракте указано "стоимость определяется согласно законодательства". А такая формулировка ведет к оценке имушества, находящегося за рубежом по рыночной стоимости (как для налоговой).
Tasha: Lana Это теория или практика? Мне лично нотариус когда-то сказал, что моя недвижимость в России - это практически неразрешимый казус в случае, если мой муж на нее захочет пртендовать. Никто не захочет с этим делом даже связываться. Kreuk Видать, нажала не ту кнопку Приятно слышать, что хоть у кого нет проблем
Tasha: eb4492 Зачем вам ссылки? По российским законам все, что до брака - ваше. По голландским - общее. В России - вы гражданка до полного отказа. Мужу пожелайте успехов в дележе квартиры в России.
Арбалет: Lucy пишет: Го суд направляет арест (ограничение) на имущество. Хозяйка не сможет кв. ни продать ни сдать ни поменять без согласия второй стороны. И рано или поздно заплатит ему половину стоимости, что бы развязать себе руки. Истории такие известны, единственное на чем можно (и нужно) играть - на стоимости жилья. Суд в Нидерландах может принять любое решение. Беда только в том, что территория суверенного государства Российская Федерация находится вне его юрисдикции, и реализовать свое решение в отношении ее квартиры он не может. Наложить арест на имущество российского гражданина на территории РФ и изъять его для погашения долгов может только российский суд. И опять-таки, в случае неисполнения судебного решения. Поэтому на месте eb4492 я бы озаботилась консультациями и с российскими юристами, какими международными соглашениями между двумя странами (или международными) регулируюся подобные ситуации, и какова процедура, если таковая вообще существует на практике. Другое дело, что лучше для eb4492, признавать наличие собственности в РФ или нет. Пусть здешний суд докажет, что она у нее есть, и какая. Наличие российской прописки не доказывает, что квартира в собственности. И как может поступить в таком случае нидерландский суд, если она находится здесь. Может, они просто делят все по своим расчетам и вешают долг и срок уплаты, а что должник будешь делать со своей недвижимостью и какой именно, им все равно. Интересно было бы еще выяснить, что будет по здешним законам, если этот долг не выплатить.
Lucy: Арбалет Это не моя цитата, а Lana. На мой взгляд, если квартира официально «не засвечена» в Голландии, то признавать ее наличие не надо. В России физическое лицо не может получить сведения о наличии имущества у другого физического лица, такая информация не выдается. Но… такую информацию можно получить несколько с другой стороны, т.е. если известен адрес квартиры, то можно запросить сведения о ее владельце и такая информация выдается. Т.ч. даже при разводе по российским законам, если имущество было нажито в браке, но вторая половина не знает о наличии такого имущества, можно его оставить при себе, поскольку доказать наличие имущества у ответчика является обязанностью истца. Другое дело – долг. По исполнительному листу судебный пристав описывает имущество должника и вот тут, и сам должник обязан предоставить судебному приставу информацию о своем имуществе (как движимом, так и недвижимом), и судебный пристав имеет право запросить соответствующие органы: бюро регистрации недвижимости, налоговую инспекцию, банки и т.д. Из того, что писала eb4492, у меня сложилось впечатление, что, во-первых, о наличии квартиры в России официально известно в Голландии, во-вторых, делят не столько саму квартиру, сколько ее стоимость. А закона, который бы запрещал иностранным гражданам претендовать на имущество, находящееся в России, не существует. Ну а если официально о наличии российской квартиры в Голландии неизвестно, то муж поделить ни саму квартиру, ни ее стоимость не сможет.
Арбалет: Lucy пишет: Другое дело – долг. По исполнительному листу судебный пристав описывает имущество должника и вот тут, и сам должник обязан предоставить судебному приставу информацию о своем имуществе (как движимом, так и недвижимом), и судебный пристав имеет право запросить соответствующие органы: бюро регистрации недвижимости, налоговую инспекцию, банки и т.д. Из того, что писала eb4492, у меня сложилось впечатление, что, во-первых, о наличии квартиры в России официально известно в Голландии, во-вторых, делят не столько саму квартиру, сколько ее стоимость. А закона, который бы запрещал иностранным гражданам претендовать на имущество, находящееся в России, не существует. Судебный пристав в России может, но ему решение нидерландского суда не указ. Поэтому речь идет не о, так сказать, "физической" потере квартиры, а о том, что могут навесить долг, который бывшая жена должна будет выплатить бывшему мужу. Вот здесь-то собака и зарыта. Чем будет руководствоваться здешний суд? Может, им достаточно, что однажды это имущество было указано в декларации и с него платили налог? Тогда это целиком в юрисдикции здешнего суда, то есть просто придется выплачивать часть стоимости своей квартиры из других, здешних источников. Интереснее другая ситуация. Если жена будет отрицать наличие квартиры в РФ, а муж настаивать, что она есть. Как они поступают в таком случае? ... если официально о наличии российской квартиры в Голландии неизвестно, то муж поделить ни саму квартиру, ни ее стоимость не сможет. Вот об этом я говорю. Официально у властей информации нет, а муж знает. Хотя, естественно, копий документов у него нет.
Lucy: Арбалет Вообще-то я не писала про российских судебных приставов в связке с голландскими долгами. Про судебного пристава и долг я писала применительно именно к российским делам. Просто на основании того, что я написала о том, что физлицо не может получить сведений об имуществе другого физлица, у кого-нибудь может сложиться впечатление, что попрятать можно все ото всех и при любых обстоятельствах, а это не так. Что касается Арбалет пишет: Официально у властей информации нет, а муж знает. Муж может знать все, что ему заблагорассудится. Если у него нет доказательств, то он может гулять со своими знаниями лесом/полем/садом или чем ему там больше нравится. Никакой суд не будет сам разыскивать имущество, потому что суду это не нужно, это нужно истцу. Суд принимает решения на основании того, что ему официально предоставили, а что не предоставили, того для суда не существует.
неважно: Муж может знать все, что ему заблагорассудится. Если у него нет доказательств, то он может гулять со своими знаниями лесом/полем/садом или чем ему там больше нравится. Никакой суд не будет сам разыскивать имущество, потому что суду это не нужно, это нужно истцу. Суд принимает решения на основании того, что ему официально предоставили, а что не предоставили, того для суда не существует.Абсолют! Какой там разыскивать - даже внутри самой России люди годами не могут отсудить от бышего, бывшей что-либо нажитое совместно - докажи еще, что совместно, такие дела годами тянутся, а уж исполнение по решению суда и вовсе - годами. Эт ж не отобрать прибыльное предприятие в Москве, для таких мероприятий аж спецназ задействуют. И уж даже не стоит поднимать вопрос, что в России - кто платит, тот и девушку танцует. Что-то слабо верится, что рядовой голландец сообразит кому на лапу дать, чтоб ускорить исполнение решения суда. И еще слабее - что тот же рядовой голландец полетит в Россию, причем - ни один раз, на судебные разбирательства, а оплатить долгоиграющего адвоката в другой стране, для голландца в другой, - почти на грани фантастики, только законченный псих с доходом выше среднего может дочесать до нужного ему результата, но таких явно немного. А если о дележке в гол. суде имущества в РФ, то - как гол. суд может со слов истца определить стоимость этого имущества, находящегося в другой стране, и которое есть только со слов истца. Теоретически возможно все, на практике - нереально. Можно ситуацию перевести в обратную сторону - представить, что сидя в России пытаться делить дом бывшего гол. мужа, находящегося в Голландии - это же почти бред, никаких денег и виз не наберешься, бюрокартия рулит в обеих странах, только в РФ она еще и с запахом денежных знаков. ЗЫ. Еще стоит включить в расходы многочисленные переводы и заверения доков - это целое состояние и отсутствие работы - времени надо уйму.
eb4492: спасибо всем написавшим, читаю и пытаюсь разобраться. Непонятно - у меня у одной такая ситуация? Никто не разводился здесь с имуществом в России? Про квартиру известно, к сожалению. Не удастся отбрыкаться.
Гость: Подскажите, не могу сама решить данную дилему. Если у меня два гражданства(я гр. России и гр. Нидерландов), то в случае развода с гражданином Нидерландов я имею право остаться гражданкой двух государств или же мне нужно будет решать какое оставить. Нидерланды могут потребовать возврат национальности(НЛ) или уже нет? Если да, то где можно прочесть. В ИНД, я , нашла только по вопросу на момент предоставления данного гражданства, а вот уже когда оно есть-ничего найти не могу. Спасибо за любые ответы.)
lucky: Всем здравствуйте! Пост выше был мой. Написала немного сумбурно. Извините.) Хотелось бы все-таки услышать от тех, кто разводился и имел 2 гражданства до развода. Требовало ли государство Нидерланды выбора одного из гражданств или нет? Заранее извиняюсь, если не там написала. Спасибо.
lucky: Всем добрый день и с праздником!) Вопрос такого плана. Где-нибудь на форуме рассматривались такие вопросы как:1) является ли наследство супруги делимой частью имущества в случае брака без контракта(gemeenschap van goedering)? и 2) является ли дарственная от родителей также делимой частью имущества в случае брака без контракта(gemeenschap van goedering)? Мне нужно знать, сможет ли супруг в случае развода требовать компенсацию по наследству и дарственной? Ответ на данные вопросы не смогла найти. Спасибо за ответ.)
lucky: Ответ на первый вопрос мне уже не нужен, все узнала сама в ИНД.) Кому интересно. Если у вас уже есть 2 гражданства, то ни какие разводы роли не играют.
lucky: Для eb4492! "Признание и исполнение Решение иностранного суда не может быть исполнено в РФ до тех пор, пока оно не признано российским судом. Это ключевой момент в описываемой процедуре. Признание означает констатацию того, что соответствующее решение имеет юридическую силу на территории России, о чем суд выносит определение, именуемое также экзекватурой. И только после этого можно переходить к приведению решения иностранного суда в исполнение путем выдачи российским судом исполнительного листа." Если еще актуально. Суд ГО может вынести решение о вашем разделе имущества в России,но, суд России должен с данным решение ГО суда согласится дабы привести в исполнение данное решение. Без согласия суда России, решение не может быть приведено в исполнение. Поэтому, при хорошем Российском адвокате, можно отвоевать свою квартиру, согласно законам России. Шанс 50%/50%.
lucky: Spljushka Как у вас дела, что слышно? Очень вам сочувствую!
eb4492: lucky, спасибо! очень актуально. А откуда приведенная цитата? (буду очень благодарна за ссылку) Update: погуглила, нашла :)
Oliva08: Подскажите, кто может. Живу в Голландии 7 месяцев, брак заключен здесь, легализован в России. У нас общий ребенок, есть контракт , по которому " в случае развода к друг другу никаких претензий". Инициатор развода я, муж разводиться не хочет, пользуясь моей малограмотностью в Голландии и то, что я плохо знаю язык сказал, что помогать ни в чем не будет. Денег у меня только на билет домой. Ребенок все время со мной, оставить не с кем..., может быть кто-нибудь из форумчан конкретно укажет, куда я могу обратиться по существу. Также интересует вопрос, можно ли подать на развод из России. Хочу как можно быстрее уехать.
lenotta: Oliva08 сходите в хементу,Вам все скажут там. по английски говорите,?(это к тому,если на голландском не сможете всего понять)
гость: Oliva08 Если есть общий ребенок, то может таки стоит подумать о сохранении отношений и спросить про семейную терапию у хаузартса. Первый год жизни в другой стране это не просто. А если все совсем плохо, то разводиться можно и в России, но тогда много вопросов по поводу алиментов и общения ребенка с папой. А если в Голландии, тогда можно запросить бесплатного адвоката, а минимальные расходы на адвоката может оплатить гемента. За бесплатной юридической помощью в том числе на английском можно обратиться по телефону или записаться на прием через http://www.juridischloket.nl. На консультацию с юристом и к адвокату можно и с ребенком. Также на всякий случай, не зависимо от того, кто инициатор развода, можно запрашивать вид на жительство с ребенком в Голландии даже прожив здесь менее трех лет. Это адвокат расскажет. Хотя очевидно что хочется скорее уехать на родину где близкие родные друзья. Лучше дать себе время подумать и разобраться. Желаю вам прийти к правильному решению, для вас и для ребенка.
sweet_lady: Скажите, если я подам на развод (муж против), мы автоматически перестанем быть фискальными партнерами, несмотря на то, что прописаны в одной квартире? Или только после развода?
Тамара: Девочки, очень надеюсь на вашу помощь. С мужем-голландцем прожили 7 лет в браке, есть двое совместных детей. Два года назад узнала что у него порнозависимость (смотрит порнофильмы с извращенческим уклоном, не скрывает это, из всех компьютеров дома уже вирусом выскакивают эти фильмы, несколько раз дети на них натыкались). Он даже не заботится о моральном состоянии детей. Пыталась ему помочь, решить эти проблемы, он был у дом врача и есть письмо, что врач направляет его к психологу с проблемой "порнозависимость", куда к слову сказать он не пошел. Последнее время он стал меня бить. Я хочу подать на развод и пыталась мирно договориться, но он угрожает что будет претендовать на -co-ouderschap, чтобы дети жили с ним тоже. Я считаю его опасным для детей (они все его "увлечения" могут случайно увидеть на компьютере), плюс на детей он при мне тоже мог наорать и срывался. Плюс бил меня. На лицо псих нестабильность и порнозависимость. Каковы мои шансы добиться того, чтобы дети официально остались со мной, а у него были только часы посещений? ЗАранее спасибо вам.
viooltje: Тамара Если бьет обязательно обратитесь в полицию,сами обратитесь к дом.врачу,расскажите о своих проблемах и страхе за детей. Надо что бы было как можно больше официальных подтверждений того,о чем вы рассказываете и тогда обращайтесь к адвокату.
Малина: Кстати, я как то пыталась найти перевод слов "извращение" и "извращенец" на Голландский ...че то даже и не нашла..может у них ваще это понятие отсутствует .
Trailor: Малина Почему же - есть. Perversie и geperverteerde или viezerd.
Маришик: Девочки, подскажите пожалуйста, если знаете... Снимаем жилье, контракт и на меня и на (голландского) партнёра. Он снимает его уже больше 30 лет, мы с сыном прописаны тут лет 10, а мое имя под контрактом появилось два-три года назад. Сейчас партнер решил разводиться. Действительно ли есть такая вещь как oudste rechten и действительно ли это действует в данной ситуации?
Katrinka Schweitzer: Всем-всем,здравстуйте! Ещё совсем недавно я рассказывала на форуме,как мне дался экзамен и так радовалась,что наконец-то подали документы на MVV (он подал 1 апреля ),но буквально через неделю муж изменился в корне,сказал,что нам лучше развестись и на этом наши разговоры закончились. Я живу здесь в России,он в Го.,на звонки не отвечает,на письма тоже. Сказал только,что позвонит куда-то по поводу пенсии,чтобы ему перестали выплачивать 200E,которые добавили после свадьбы и легализации в Го (не знаю,как правильно называется),он заблокировал карточку. Я сходила в суд,чтобы подать заявление на развод,но мне ответили,что лучше обратиться к юристу,а то они не знают,как развести нас,хотя брак заключён в России,ещё сказали,что если и попробуют сделать запрос,то это может занять до 1 года...Я нашла юриста,девушка сказала,чтобы я попробовала всё же подать заявление и в течение 3 дней мне должны дать ответ - будут рассматривать данное дело или откажут. А если откажут? Что делать я не знаю. Он человек пожилой и жить в браке или нет - ему всё равно,сам говорил,вот и думаю,что он может и без развода жить и наслаждаться,а я бы хотела (теперь уже) развестись и чтобы он перестал получать деньги к пенсии. Моей доче 8,но у нас детей общих нет.Может ли он потребовать что-то от меня? Имущества у меня нет. Подскажите пожалуйста. Катя.
halyna: Katrinka Schweitzer что значит не будут рассматривать. вообще-то должны, тем более, что брак заключен в россии и нет общих детей и материальных притензий. обычно такой развод через загс получают. но если супруг не приедет на развод, тогда через суд. три повестки на суд ему пошлют. он не явится и разведут. не будете же вы от мужа всю жизнь зависеть. вам даже адвоката нанимать не нужно. просто нужно чтобы кто-то грамотный иск составил. не знаю как в россии, а на украине, как только дело связанно с заграницей, со всех сторон деньги тянуть начинают. может нужно будет адвоката по разводам найти и только ему платить, если уж сильно будут голову морочить. то что судебный процес, если муж не является на суд может до года тянуться - это правда. он должен не явиться на три запроса в суд. по -крайней мере так было лет шесть назад.
Kreuk: halyna пишет: обычно такой развод через загс получают. но если супруг не приедет на развод, тогда через суд. три повестки на суд ему пошлют. он не явится и разведут. все верно...но, что бы в суде приняли иск (в москве по крайней мере), требуется в пакете документов предоставить справку с места его жительства. Не знаю как в суде отнесутся к отсутствию такой справки. Могут не принять иск.
Katrinka Schweitzer: Спасибо Halyna,Kreuk. Думаю,именно о таком запросе они имели ввиду,что надо справку его места жительства. Он безусловно на суд не явится,год...как это долго,но что поделать. А скажите пожалуйста,возможно ли как-то перекрыть ему дорогу к получению денег? Мы,супруги,не живём вместе,денег он нам не посылает,семью не обеспечивает,получается не совсем честно...или не так?
Аллочка: Katrinka Schweitzer как землячка землячке сочувствую! надеюсь все разрешиться в вашу пользу! удачи
MarSianka: Katrinka Schweitzer Ну вы ж тоже старичку-пенсионеру денег не посылаете - так что все по-честному.
Oreo: Katrinka Schweitzer Попросите у мужа справку с места жительства.
MVV: Katrinka Schweitzer Заявление в суд отправляйте почтой зак. письмом -100% примут. Вам нужно будет иметь доказательства со стороны мужа о его согласии на развод. Как я понимаю, его нет. Идите на хитрость!!! Вы знаете его И.Ф.О. адрес и другие подробности. У вас есть его письма на эл. почте - перепишите их текс в котором он дает Вам свободу, или текст о том что у него есть другая. Пусть этих писем будет два или три. В 1986 году я так развелась с иностранцем через суд на основании письма (интерн. тогда не было). А если у Вас осталась мультивиза, можно навестить старичка. MarSianka человек просит совета, а не Ваших подколок. Откуда столько жестокости.....
tatyana: Девушки, а можно еще лучше - почитать соседнюю тему " Пенсии в Голландии" И тогда станет понятно о каких 200 евро идет разговор. Если человек живет один он получает как было сказано 978 евро пенсии. Пенсия когда человек живет с мужем-женой, вдвоем т.е., составляет что-то около 700 евро в месяц. 200 евро это прибавка на партнера который не получает , например, пенсии в Нидерландах. Katrinka Schweitzer Если вы разведетесь ваш муж просто будет получать пенсию на одного человека 978 евро в месяц. То есть на данном этапе никаких экстра средств, собственно, он не получает
Anina: Katrinka Schweitzer Если можно, скажите, пожалуйста, сколько времени Вы знали этого мужчину до того, как заключили с ним брак.
Natasha: А мне кажется что эти 200 евро является возвратом налога на неработающего фисального партнера.
Lenna: Дамы, особенно те, кто еще не в Го. Зачем давать советы, если у вы не понимаете, о чем речь!? Какие хементы, консульства вы предлагаете обзванивать? Речь идет о возврате налога, как уже написала Наташа. Если он получает эти деньги, значит жена когда-то расписались в формуляре на получение этих денег и ее муж получает все письма из налоговой на свой адрес. Чтобы прекратить выплату этих денег, человек должен, прежде всего, зарегистрировать в хементе свидельство о разводе. ИЛИ Жена должна заполнить формуляр для налоговой сама, указав свой адрес. Об этом подробнее читайте в разделе "Жизнь" в теме про возврат налога.
Kreuk: Katrinka Schweitzer пишет: Думаю,именно о таком запросе они имели ввиду,что надо справку его места жительства. Он безусловно на суд не явится,год...как это долго,но что поделать. Иск о расторжении брака подается по месту регистрации ответчика. Т.е. вашего мужа. Не знаю как с иностранцами решается эта проблема. Занимает это ровно 4 месяца. 1 месяц они ждут его реакции, затем начинаются заседания. 3 штуки с перерывом в месяц. На которые он есесно не является. И после 3 го заседания -развод.
narska: Kreuk пишет: Иск о расторжении брака подается по месту регистрации ответчика Kreuk с иностранцами должно быть по другому. Я разводилась давно (в 95-96 годах), подавала на развод по месту моего жительства в Эстонии. А экс жил в России, т.е. это два разных государства. Один из хороших методов, если муж не откликается на письма, то можно подать заявление в розыск в милицию. И на этом основании уже разводиться.
Kreuk: narska пишет: с иностранцами должно быть по другому я тоже думаю что с ними должно быть по-другому. Но, мне кажется через розыск в милиции это точно затянется на год. У меня то было просто все с эксом голландским. Он на тот момент имел разрешение на временное проживание в России и был зарегистрирован в моей квартире. Я была зарегистрированна в другой квартире. Поэтому мы относились к разным судебным участкам. Но, судья с его участка была в отпуске и ее дела временно рассматривал мой судья. Весь процесс занял ровно 4 мес.
tatyana: Natasha Неа. Девушка в Го еще не живет. Это не может быть возврат налога. Речь идет о пенсии. И это точно так. Если партнер моложе чем 65 положена прибавка. Но и пенсия тогда платится из расчета что человек женат и имеет жену/мужа,т.е живет не один и пенсия платится меньше чем на одного. Сумма прибавки на партнера моложе чем 65 лет составляет 200 евро с чем-то при условии что жена не работает или получает минимальную зарплату. Причем каждые полгода он должен информировать SVB об изменении финансового положения. А оно ему видать не надо. Возможно дама непонятно объяснила и я могу ошибаться
Lenna: tatyana пишет: Девушка в Го еще не живет. Это не может быть возврат налога для получения возврата налогов не важно, где живет второй супруг Хотя, вполне возможно, что это прибавка к пенсии, если товарищч не работает
Flor: Маришик Artikel 266 1. De echtgenoot of geregistreerde partner van een huurder is van rechtswege medehuurder, zolang de woonruimte de echtgenoot of geregistreerde partner tot hoofdverblijf strekt, ongeacht of de huurovereenkomst voor dan wel na het aangaan van het huwelijk of van het geregistreerde partnerschap is gesloten. 2. Voor de verplichtingen uit de huurovereenkomst, behalve voor zover deze reeds opeisbaar waren voordat de echtgenoot of geregistreerde partner medehuurder werd, zijn de huurder en de medehuurder jegens de verhuurder hoofdelijk aansprakelijk. 3. Indien de huurovereenkomst ten aanzien van de huurder eindigt, wordt de medehuurder huurder. 4. Indien de in lid 1 bedoelde echtgenoot of geregistreerde partner hetzij ingevolge een beschikking als bedoeld in artikel 826, lid 1 onder a, van het Wetboek van Burgerlijke Rechtsvordering, hetzij ingevolge onderlinge overeenstemming in verband met een verzoek tot echtscheiding of scheiding van tafel en bed, dan wel ingevolge beëindiging van geregistreerd partnerschap niet het gebruik heeft van de echtelijke woning, brengt dit voor de toepassing van dit artikel geen verandering in het hoofdverblijf. 5. In geval van echtscheiding of scheiding van tafel en bed of beëindiging van geregistreerd partnerschap kan de rechter op verzoek van een echtgenoot of geregistreerde partner bepalen wie van de echtgenoten of geregistreerde partners huurder van de woonruimte zal zijn. De rechter bepaalt tevens de dag van ingang van de huur met deze echtgenoot of partner. Op dezelfde dag eindigt de huur met de andere echtgenoot of partner. В Вашем случае особенно пункт 5 вместе с пунктом 1 интересны. Это значит, что если с мужем по-хорошему не договориться, надо в суд идти. Судья принимает решение с оглядкой на Вашу финансовую ситуацию и другие важные аспекты (например наличие ребенка и с кем он останется). Кстати, я правильно поняла, что вы в браке?:)
Flor: Про voorrecht что-то сейчас не могу найти, но что-то мне такое помнится, что это только для samenwoners и только если они еще год или два вместе живут.
halyna: Flor девушка в россии на развод будет подавать, ей россииские законы нужны
MVV: halyna пишет: девушка в россии на развод будет подавать, ей россииские законы нужны Вот в этом случае, моя бумага, о которой я писала в теме " Брачный контракт" играет большую роль! Если брак лег. в ГО, должна быть бумага, где вписана девушка в состав семьи. У меня лично так. Когда вторая бумага пришла из Гааги там были вписаны все члены нашей семьи проживающие по одному адресу-муж, его дети и я. Если у нее есть такая бумага, возможно это пройдет как справка с места жительства. Если это не так, пусть меня поправят. Хотя, могу предположить , что у девушки ничего на руках нет. Сочувствую и желаю удачи!
Flor: halyna Прежде чем умничать, читаем, кому мое сообщение адресовано..:) Я конечно понимаю, что тема дня сегодня другая, но я ответила тому кому могла. Российских законов, увы, не знаю, посему ничего посоветовать не могу.
Katrinka Schweitzer: Дорогие девушки,наконец-то я зашла на форум и прочитала все сообщения. Спасибо Вам всем,с самого начала,когда я,так сказать,нашла этот форум,здесь я получила главную помощь во многих вопросах,тогда,как муж раздражался и спрашивал,как я могу доверять форуму...а сам он помог чем - купил 100 вопросов с дисками и сказал - вот,дескать,я привёз всё,что нужно,учи...а книгу-переводчик,а вообще из чего будет экзамен,что это за виза MVV и об остальном он и знать не хотел...учила и проговаривала язык я себе под нос и только,теперь отвечу на вопросы: Anina,мужа до свадьбы я знала год,я много лет общаюсь с иностранцами,он узнал обо мне,мы познакомились...сказать,что года было достаточно для принятия такого важного решения,как свадьба,не могу,но жить в гражданском браке мне тоже не хотелось,в моей,хоть и не столь большой жизни опыта всякого рода достаточно, ,и исходя из этого я выбрала - выйти замуж...нда уж...выбрала... Есть много "Но",хотя обо всём рассказывать - думаю не будет это интересно. MarSianka: "Ну вы ж тоже старичку-пенсионеру денег не посылаете - так что все по-честному." По честному,что именно? Что он теперь получает деньги,в общем-то не собирается разводиться и затаился,не отвечая на звонки и письма? Tatyana права,никаких налогов,страховки или ещё чего он не платит,я у него спрашивала,я действительно подписывала документы о пенсии, предоставляла бумаги со своей работы - сколько я получаю,и от этого зависело сколько он получит на нас.У него 2 пенсии и ещё до замужества он сказал,что как только женится,то будет прибавка ему к пенсии.У меня сохранились копии тех бумаг. Я 17-ого подам заявление о разводе и потом обязательно напишу,что и как. Я пишу с иронией,потому что хватит грусти в моей жизни,надо подключать голову,советы и действовать. Дай Бог и всё обойдётся. Но есть одна мысль,которая пришла в мою, не всегда умную, голову. Несколько раз его обманывали русские девушки-скамеры,выманивая деньги...а у нас всё пошло прахом именно тогда,когда всё было решено и документы на визу были отосланы...я ещё тогда подумала,хоть бы не посчитали,что наши документы -шутка,т.к. это было 1 апреля...он словно решил отомстить...надеюсь,что ошибаюсь,но в жизни возможно всё.
MVV: Katrinka Schweitzer Катя, все у вас будет хорошо Принимайте правильное решение и все разрешится! У вас доченька растет, а ей нужна здоровая и красивая мама Удачи вам
Katrinka Schweitzer: Спасибо Вам MVV,я буду стараться .
natamary777: Katrinka Schweitzer Катюша, дай Бог Вам все удачно разрешить! делайте все , чтобы себя и ребенка не обделить! а тот "больно грамотный"голландец получит свое, номВы о нем не думайте, он себе свое "заработал", использовал вас в своих корыстных целях, а теперь - в кусты! Конечно, делайте развод, сообщайте во все органы, разведут! ни куда не денутся, да и он окажется без прибавок.. Всего вам хорошего! Держитесь!!
Katrinka Schweitzer: natamary777,спасибо! Столько поддержки и внимания я ощутила на этом форуме! Спасибо всем!
halyna: в том что вас разведут, даже не сомневайтесь. потянут время, запросят одну другую бумажку и разведут.и забудете все как сон, главное не зацикливаться на событии и активно искать свою половинку. хочу вам дать подсказку, раз вы заключали брак в россии, значит какие-то докуметны в загс предоставлял, воможно какие-то из них для суда можно будет в архиве загса запросить.многие вопросы отпадут.
MarSianka: Katrinka Schweitzer пишет:По честному,что именно? Что он теперь получает деньги,в общем-то не собирается разводиться и затаился,не отвечая на звонки и письма? Что он затаился и не отвечает - а) непорядочно и б) может здорово осложнить развод. По-честному то, что денег он нам не посылает,семью не обеспечивает О какой семье, пардон, речь, еслиМы,супруги,не живём вместеу нас детей общих нетОн человек пожилой и жить в браке или нет - ему всё равно,сам говорилсказать,что года было достаточно для принятия такого важного решения,как свадьба,не могу,но жить в гражданском браке мне тоже не хотелось
tatyana: natamary777 пишет: а тот "больно грамотный"голландец получит свое, но Вы о нем не думайте, он себе свое "заработал", использовал вас в своих корыстных целях, а теперь - в кусты! Вот я не понимаю о каких корыстных целях идет речь. Детей общих нет, девушка не переехала... Надеюсь все в курсе в каком возрасте получают пенсию в Голландии? И посмотрите на возраст участника, который делится проблемой. Выгоды голландский муж не получил никакой. Пока что только расходы. Экзамен то уже сдан, за него тоже ведь платить нужно было. Социальная пенсия перекроилась , и вместо 900 евро ( приблизительно) получает он на свой счет разбитые суммы - пенсия собственно 700 евро и toeslag ( прибавка) на партнера 200 евро. После развода или если он заявит в SVB что живет один, все вернется на круги своя к 900 евро на одинокого человека. Ко второй пенсии не социальной - заработанной, партнер не имеет никакого отношения. tatyana пишет: Если вы разведетесь ваш муж просто будет получать пенсию на одного человека 978 евро в месяц. То есть на данном этапе никаких экстра средств, собственно, он не получает Мало ли какие могут быть причины не отвечать на звонки. В пожилом возрасте люди склонны еще и внезапно заболевать. Вы не находите? Katrinka Schweitzer Удачи.
sigma: Он мог выйти на пенсию в 50 лет, если был военным, полицейским или чиновником. Также можно выйти на пенсию в 62,5 года (ранняя пенсия). А может у него был свой бизнес и он в 50 лет его продал и "вышел на пенсию". Вариантов очень много.
ksena: MarSianka tatyana Дабы каждый следовал здравому смыслу (и хоть немного знал реальную ситуацию), не возникало бы подобных проблем. sigma пишет: А может у него был свой бизнес и он в 50 лет его продал и "вышел на пенсию". Конечно может, только звание "дедушки" ищУщего, выгоду не вписывается в подобную "картину". К чему ему столько заморочек!?
ksena: ksu Тады понятно! Но тогда, пенсия роли не играет! (для голландских старичков) Ну если только у девушки. Она же тоже может в морфлоте служить.
ksu: ksena то, что отношения не сложились - всегда печально, но вот думы про то, сколько пенсии он получает, да неважно! имхо
ksena: ksu Согласна в плане отношений, но не понятны "дебаты" по поводу пенсии и выгоды. В чем последняя?
ksu: ksena выгоды нет, наверное есть обида, и как следствие - не получай прибавку, "так не доставайся же ты никому"(с)
lerix: Девочки, я эту тему иногда перечитываю. Разуму набираюсь что ли... Меня очень история Spljushka зацепила. Очень ей сочувствую, тяжело в таком состоянии быть как она... А кто-нибудь знает, как у нее дела? Или она после сообщения, что ей нужно пару недель на передышку не отписывалась? Как-то переживаю...
полная версия страницы