Форум » 3. Брак, партнерство, сожительство » Развод с голландцем (2) » Ответить
Развод с голландцем (2)
Диана: Начало темы http://holland.borda.ru/?1-2-0-00000023-000-0-0 100 вопросов и ответов о разводе Партнерство / брак и вид на жительство Насилие в семье и вид на жительство Как разорвать отношения Брак/развод с бельгийцем Развод с иностранцем (не голландцем) в Голландии Алименты - правовые аспекты Как вернуть девичью фамилию после развода Тема "Аренда жилья" Тема "Независимый (zelfstandige) вид на жительство" Тема "Брачный контракт"
Piccolina: меня иногда это поражает просто, неудивительно что некоторые никогда таких рпоблем не имеют а у некоторых их до кучи ко всему. нужно быть умнее, хитрее и не наивнои дурочкои из села. каким бы хорошим муж не был ему и так неплохо биснес с предками, 2 и половина ипотеки как я поняла и все это достанется ему а вас просто извените за выражение ****ть до всех сторон а вы как в сказке улыбаетесь и говорите муж хороших он рпосто тоже устал. нелья настолько плевательски отноистся к себе своей жизни и своему будушему, подумайте о себе а другие уж какнибудь позаботятстя. что за муж инетресно такои которых даже документы дома нехранит чтобы жена случайно ненашла? у анс лично все дома я могу залесть куда хачу и все посмотреть скопировать и рпоконтролировать, хотя мои муж на мои счет неможет посмотррет скока денег у меня на самом деле. какимбы человек не был хорошим когда дело доходит до огромных ссор или разводов, то деньги имхо становятся причинои всего и за днеьги некоторые могут удавить и не подавятся так что нужно быть немного умнее и все а уж с мужем обсуждать походы к юристам это вообше глупо! и кого вы слушаете мужа или юристов?? муж конехцно все знает раз такои умных жену ***л со всех сторон и на деньги и на здоровье у меня нет слов просто одни эмоции
Boko: Spljushka пишет: Муж сегодня настоял на обсуждении - что я намерена делать, когда, тянуть нельзя и т.д. Вобщем, сказала ему, что пойду к юристу на днях. Так муж говорит, что про субсидии, соц.жилье и т.д. спрашивать у юриста не имеет смысла, т.к. юрист этих дел не знает. И еще говорит, что субсидую на оплату юриста мне не дадут, потому что у меня есть сбережения (те, от продажи комнаты). У Вас,ИМХО,не та ситуация,когда полюбовно расходятся и решают все вопросы вместе. Кто первый предложил разводится? Наверняка муж?Я понимаю,что вам кажется,что муж такой хороший,что просто у вас не складывается и ваша болезнь ему тоже втягость. Но посмотрите на факты! Если бы даже так и было,то человек бы вам помог в такой трудной ситуации,в которой вы оказались,а он не то,что помогает,а наоборот всячески вас пытается палки в колеса ставить (субсидию вы не получить,это с юристом лучше не обсуждать,бумаг у него нет). Сплюшка,жалко вас,ей богу,раскройте глаза. Какая бы любовь не была,деньги любят счет! Девочки вам правильно говорят,не раскрывайте мужу свои планы!Пусть он там настаивает,а вы валите все на свою болезнь,что пока вам тяжело,что собираетесь с духом,а пока знай свои дела делайте потихоньку,узнавайте у адвокатов,доставайте бумаги. Удачи вам
Oliva08: Читаю все это, и кажется что это не "развод с голландцем" а развод на форуме.... А что держит г-жу Spljushka в Голландии?
Natasha: Oliva08 А вас? У каждого свои причины оставаться в стране, темболее мадам прожила в ней более 8 лет.. Попробуйте веруться куда-то после такого срока.
Oliva08: Natasha пишет: А вас? Если бы сложилась подобная ситуация- ничто Natasha пишет: темболее мадам прожила в ней более 8 лет.. и что приобретено? горе от ума...? Извиняюсь за прямолинейность.
Natasha: Oliva08
narska: Oliva08 когда уже тут много лет, корни так сказать, пустила, возвращаться-то уже тогда куда... Легко сказать, уезжай только в пределах 3-4 лет, потом уже сложнее. Ведь на родине тоже многе меняется...
ksena: narska 3-4 года это тоже немало, уже можно и паспорт получить, не всегда с сохраненным родным гражданством. Иметь ту же работу или опыт таковой, а так же друзей и т.д. А дома даже за этот срок можно лишиться всего. А вообще мне кажеться, пока человек сам себе помочь не захочет, ему никто не поможет. Ведь адвокаты с юристами за всеми подряд не бегают. А только за очень определенным контингентом, за миллионерами в основном. Поэтому, в данной ситуации человеку необходимо самому в первую очередь "позаботиться" о себе и захотеть себе помочь.
Natasha: Меня забавляет когда вот такое заявляет мадам которая еще и в Голландию не переехала...
Yulka: Ну ну, я представляю как на родине отнесутся к человеку больному деперссией, который не может работать. Войдут в положение, выделят бесплатное жилье и пособие дадут! Действительно, почему бы не вернуться?
Oliva08: Никто тут никому ничего не заявляет, просто был вопрос и личное мнение.
Lenna: Oliva08 эта тема и раздел не для дискуссий, а для дельных советов и консультаций по конкретной проблеме. Обсуждения личных мнений у нас в зеленых разделах ведутся
Spljushka: Сходила сегодня в юридиш локкет на бесплатную 10-минутную консультацию, подготовилась, как вы сказали :0)). Юрист выслушал и назначил мне двойную встречу на завтра (я сказала, что у меня вопросы по двум предметам - пособие по болезни и развод). Спросила также про субсидию на юридические услуги, мне выдали такую таблицу (G - gehuwd, S - samenwonen, E - eenoudergezin): [pre2] Tabel inkomensgrenzen en eigen bijdrage reguliere toevoeging Reguliere toevoeging 2010 (T-2) G/S/E Allenstand Fiscaal Jaarinkomen Eigen Bijdrage Fiscaal Jaarinkomen 0-24 000 100 0-17 200 24 001-24 800 158 17 201-17 700 24 801-26 100 272 17 701-18 700 26 101-29 000 478 18 701-20-500 29 001-34 400 750 20 500-24 000 Lichte advies toevoeging 2010 (T-2) 24 800-en lager 40 17 700-en lager 24 801-34 400 74 17 701-24 000 Mediation 2010 (T-2) 0-24 000 50+0 0-17 200 24 001-34 400 50+50 17 201-24 000 (50+50 - tot 4 uur/4 uur of meer) Tabel vermogensgrenezen reguliere toevoeging / LAT Vermogen 2008 G/S Aleenstand Vermogen 40 630 20 315 Vermogen per minderjaarig kind +2 715 +2 715 Extra vermogen 65+ max 26 892 26 892 [/pre2]
Spljushka: По таблице такие вопросы: - что входит в фискальный годовой доход (мой личный доход или общесемейный, учитываются ли сбережения на сбер.счету). Фискальный год - от первого апреля прошлого до первого апреля текущего года? - vermogen нашла в словаре - "состояние", но что-то все равно не пойму эту часть таблицы. Остальное, вроде, понятно :0)). Еще раз всем большое спасибо за советы, поддержку и "волшебные пендели" :0))).
brieb: под vermogen как раз и подразумеваются ваши сбережения. под доходом, на мой взгляд, подразумевается ваши личные доходы - доходы от пособия, кот вы получаете. fiscaal jaar - это календарный год с января по декабрь. насчет доходов, уточните.
Lenna: Spljushka Fiscaal Jaarinkomen - это ваши доходы в календарном году, за который вы платите налоги. Выписку о вашем прошлогоднем доходе присылает работодаетель или организация, которая выплачивает пособие в начале следующего года. Vermogen - в принципе, все ваше движимое и недвижимое имущество. Но как это посчитать, надо узнавать на месте
Piccolina: Spljushka считается тока ваш доход нам с подругой такое же выдали, мы ниче не считали она не работала поэотму и дохода нет значит 0
brieb: Piccolina пишет: она не работала поэотму и дохода нет значит inkomen - доход может быть как из трудовый деятельности, так и из пособий, кот вы получаете WWB, ANW и тд
Piccolina: ну более 24.000 пособие в год не будет поэтому 100 евро заплатит она и все а там хоть 5 лет судись
Spljushka: Сходила к юристу, стукнули меня там большим пыльным мешком по голове. А может, я уже стукнутая была. Подробности про пособия и развод потом, когда в себя приду. Я пока не в состоянии, сижу, реву :0)) по такому поводу: помните я говорила про обязательную ренту, которую я должна мужу выплачивать за жизнь в его доме? Так вот, нет там ничего такого. С одной стороны, хорошо, по закону я, оказывается, ничего не должна ему платить за то, что живу в его доме. Теперь понятно, почему мне контракт не давали. А реву, потому что я им верила. Ну дура я, понятно. Вот что не понятно - свекровь говорила, что я для нее как дочь, ездила со мной выбирать платье, взяла на себя кучу предсвадебных забот, на венчание устроила мне сюрприз - договорилась с церковным хором и они разучили Отче наш (по-русски). И в это же самое время она же договаривалась со своей семьей, включая моего мужа, и даже с нотариусом, чтобы убедить меня, что "каждая голландская женщина платит ренту мужу", "ты живешь в Голландии, поэтому должна соблюдать и это негласное правило", "поэтому и в контракте включен пункт об обязательной ренте". Получается: все - вранье. Как так можно? Не понимаю, почему, можно же было по-нормальному, по-человечески, честно договориться. Мужа я поддерживала практически во всем. Была у него мечта - построить свой дом в родной деревне в Лимбурге - конечно, строй, переехала в Лимбург. Работа для меня нашлась хорошая, но в Эйндховене - хорошо, буду ездить в Эйндховен. 460-470 евро в месяц проездной, сама дорога туда-обратно - от 6 до 10 часов обычно. Ничего, я смогу. Обманули дурачка на четыре кулачка.
Boko: Spljushka ну во-первых успокойтесь,не плачьте.. во-вторых,ну чего теперь о деньгах жалеть? лучше уж подумать о том,как сберечь то,что у вас еще есть..у вас же какие-то там накопления были?В третьих,мне так и непонятно на кого ипотека оформлена,если она есть?Только а мужа? Не жалейте ни о чем,постарайтесь посмотреть на все с другой стороны,лучше уж сейчас,чем лет так через 10 все бы выяснилось ,когда и денег немерянно было уплочено и вы остались бы у разбитого корыта
ksena: Spljushka ну не расстраивайтесь так сильно, не накручивайте себя. Понятно, что просто сказать....Вот поплакали и хватит, лучше поздно чем никогда. Зато сейчас вы знаете правду, думаю вам намного проще будет теперь развестись и не искать оправданий своему бывшему мужу. Держитесь!
Piccolina: Spljushka знаете наверное это вам надо было такои урок получить, по вашим предыдущим постам мне сразу ясно стало что вы всех жалете, во всем вините тока себя, наивная, таких обмануть как раз плюнуть.хотя некоторые как обычно могут раз 10 попасть в аткие ситуации и еше всех пожалеть. сейчас то мужа не жалеете? или все еше жалеете несчатного с 3мя домами? хотя насамом дели в голландии елси семья голландка-голландетц то платят все пополовине, негласно. ну я так поняла контракта у вас на руках нету и вы его не видели? на чем тогда основывался адвокат? если вы подписывали контракт на дом то он ваш на 50% независимо платили вы или нет че сех сказал адвокат?
Spljushka: Контракт мне выдали после того, как мы решили развестись. Так что сегодня к юристу я пошла с контрактом. хотя насамом дели в голландии елси семья голландка-голландетц то платят все пополовине, негласно. Piccolina, мне говорили (в том числе и нотариус, который делал наш брачный контракт - я уже не знаю, можно верить этому или нет), что так происходит потому, что в большинстве случаев вся собственность считается совместной. Т.е., например, если у одной стороны есть свой дом, то традиционно при заключении брака дом переходит в общую собственность, муж с женой платят ипотеку совместно и при разводе жена может претендовать на часть дома. По нашему контракту, дом - единоличная собственность моего мужа. Про ипотеку мне ничего пока не ясно, буду требовать с мужа бумаги и разбираться.
Piccolina: Spljushka я непонимаю вы имеете ввиду брачный контракт вам выдали или какои? елси в брачном контракте написано что при разводи ничего не делится то с етим ничего не сделаеш- что подписали то подписали, хотя странно что вы говоите что вроде другое подписывали? натариусы всегда очень щепетильны в етих вопросах и ничего не подпишет пока не удостоверится что вы все поняли, мы были 2 раза у него, один раз говорили что надо, второи раз он прислал пример, мы почитали, третий раз поехали и он сказал все основные моменты еше раз и повторил 10 раз что понимем ли что ничего не делится кроме того где стоит совместная подпись. Например у нас ничего не делится но ипотека на двоих- я ставила подпись, так если при разводе или чего ипотека поделится. Вы сами же говорили что для вашего мужа для ипотеке у вас тоже запрашивали доход так что ваша подпись там не может не стоять. получается что даже елси в контракте ничего не делится, но елси в ипотеке стоит ваше имя (замечу что в ипотечном контракте стоит тока имя и все нигде ненаписано кто че должен платить никогда) то знахцит дом делится на 50% и все соберите сначала все бумаги а потом уже обрашаитес к адокату, а то это как мазаика какай то
Solo: Spljushka Все будет хорошо!!! Жизнь все расставит по своим местам, будет на вашей улице праздник. Зато теперь у вас открылись глаза на настоящее положение вещей, вы можете снять с себя моральные обязательства и действовать ВО ИМЯ СВОИХ ИНТЕРЕСОВ. Соберетесь с силами - расскажите в одном посте, не разрозненно, что там вам юрист сказал. Женская солидарность - страшная сила!
Spljushka: Брачный контракт выдали. По нему у нас все раздельно, кроме того, что куплено с совместного счета и все проживание (т.е. с этим все нормально). Ипотечных бумаг у меня пока нет, так что что там - я еще не знаю. Юрист по пунктам контракт мне не объяснял, сказал, чтобы мы с мужем вместе пошли к адвокату, который объяснит нам все пункт за пунктом.
ksena: Spljushka пишет: Юрист по пунктам контракт мне не объяснял, сказал, чтобы мы с мужем вместе пошли к адвокату, который объяснит нам все пункт за пунктом. Пойдите к адвокату БЕЗ мужа и пусть он объяснит все только вам. Некоторые при разводе только через письма адвоката общаются, что способствует сохранению собственных нервов.
Gelena: Spljushka Удачи вам и победы! Соберитесь, плз, и разбудите в себе "спортивную злость", составьте план действий, докажите нерадивой семейке, что вас не так-то просто сломать, как они себе думали. Ситуация, конечно, гадкая, но моральные уроды есть в любом обществе и любой стране, ну да, именно на вашем пути попались другие, но это не конец, еще и на вашей улице перевернется грузовик с пряниками! Думайте в дан. ситуации только о себе и своем здоровье и не доставляйте ИМ удовольствия видеть вас деморализованной. Я не совсем в курсе бракоразвод. процессов, но в том, что имеющий доход должен плать алименты неработающему я практически уверенна, даже если на развод подает неработающий член семьи. Другое дело сколько платить, как долго платить это уже решает судья, исходя из каждой конкрет. ситуации, и процесс м.б. длительным. Так же вы имеете право запрашивать часть его пенсион. ср-в, эта процедура исключит. ваша инициатива (в процессе развода), никто не будет вам об этом напоминать и уведомлять дополнительно - вы сами должны отправить письмо-запрос в пенсион. фонд. Возможно эти ср-ва будут не такими большими (не помню сколько вы прожили в браке), но все же. И, действительно, согласна с Пикколиной, что у вас может быть есть возмож-ть все же отстоять право на часть недвиж-ти, согласно ипотеч. договору. Держитесь! И еще. Вам обязательно прямо таки сейчас начинать процесс? Может быть вы можете оттянуть это дело, подправить здоровье и собрать мысли вкучу, уехав на время либо на родину к родным, либо в какой-то санаторий там же на родине или в Чехии, Словении (как я поняла, у вас есть какие-то сбереж-я от продажи своей недвиж-ти - частично их использовать на восстановление)?
Piccolina: Gelena если контракт стандартно раздельний то пенсион у каздого свои его нельзя разделить
Lenna: Spljushka я вам советовала выше узнать, полагаются ли вам по контракту алименты или другая мат. помощь. Но, как я понимаю, вы об этом не спрашивали? Жаль..
Spljushka: Lenna, я спрашивала (я все вопросы из вашего поста себе на бумажку переписала). Он сказал, что это - вопрос открытый, т.е. будет зависеть от того, как мы договоримся. Мне нужно ненадолго отлучится, приду - напишу, что узнала.
Lenna: Spljushka ага, это очень хорошая новость В таком случае пожелаю вам грамотного адвоката, который выбьет для вас приличные алименты в качестве моральной и материальной компенсации за все неприятности вашего брака. В этом случае ваша болезнь и беспомощное положение вам очень на руку. Так что идите до конца и все у вас наладится!
Spljushka: Теперь по порядку. Про пособие по болезни - юрист считает, что ничего нельзя сделать (т.е. можно попытаться оспорить, но практически ничего я не добьюсь). Остается один неясный момент - пособие по болезни рассчитывается как 70% от предыдущего дохода, при чем берется доход за предыдущий год (в моем случае это заплата с октября по май и пособие по безработице с июня по октябрь). Как именно в UWV посчитали этот доход я пока не знаю, жду бумажку из UWV. Субсидия на адвоката мне не положена, т.к. в той таблице, что я раньше приводила, имеется в виду доход за 2008. Поскольку в 2008 я работала весь год на полной занятости, мой доход превышает тот, что указан в таблице. Соц.минимум на данный момент - 649 евро с копейками (для холостых и бездетных), тот, у кого доход меньше 649, может получать субсидию от гементе (разница между доходом и соц.минимумом). Понятно, это - не мой случай. Когда я разведусь, я могу подать на хююртуслаг и зоргтуслаг (сайты - belastingdienst.nl , toeslagen.nl ). До того, как я сниму жилье нужно внимательно почитать условия - какой у меня доход, какая может быть рента. Кроме того, он настойчиво предлагал следующее: - пойти вместе, не по отдельности, к юристу, который объяснит нам брачный контракт по пунктам - договориться самим или с помощью медиатора обо всем, затем пойти вместе к юристу, который составит бумажку для суда. Желательно найти юриста, который берет определенную таксу за составление таких бумажек, а не почасовую оплату. Истцом считается тот, кто пришел к юристу за соглашением о разводе, и, соответственно, истец эту услугу и будет оплачивать. Разумеется, в случае, если каждая сторона нанимает адвоката, каждый оплачивает своего. Но он горячо не рекомендовал этот способ, поскольку оплата адвокатов обойдется каждому из нас в копеечку и сам развод затянется надолго.
Lenna: Spljushka пишет: Кроме того, он настойчиво предлагал следующее: - пойти вместе, не по отдельности, к юристу, который объяснит нам брачный контракт по пунктам - договориться самим или с помощью медиатора обо всем, затем пойти вместе к юристу, который составит бумажку для суда. Желательно найти юриста, который берет определенную таксу за составление таких бумажек, а не почасовую оплату. Это сработает только в том случае, если вы морально и физически решили бороться за свои права и отстаивать свои личные интересы, не поддаваясь на эмоции, манипулирование, жалость к бывшему мужу и его родне. Если вы дошли до той точки, когда вы для себя решили, что во время брака вас использовали, это даст силы и выдержку спокойно и четко добиваться нормальных алиментов. Если же вы в себе не уверены, лучше, если за вас это сделает профессонал. Думаю, в этом случае деньги за его услуги найдутся.
Di Wong: Spljushka , я очень рада за вас, что вы начали препринимать какие-то шаги! Очень было обидно читать, что у вашего мужа, оказывается, было совсем другое представление об отношениях мужа и жены. Но, кажется, что этот этап позади. Я очень надеюсь, что хорошие советы с форума и поддержка помогут вас отстаивать свои интересы.
Spljushka: Девочки, кажется, муж был прав - рента действительно стоит в брачном контракте. А я - не права. Юриста я несколько раз просила проверить-прочитать про эту самую ренту, он сказал, повторяю, ничего про ренту и проценты по ипотеке в брачном контракте нет, только living costs, а про ипотеку и проценты по кредиту я должна смотреть в бумажках по ипотеке. И в living costs проценты по кредиту не входят - я специально у него (юриста) уточняла. Так вот, я рассказала это мужу, а он меня ткнул носом в этот самый контракт: "Onder de kosten van de huishouding zijn begrepen ... de huurprijs van de echtelijke woning en rente van geldleningen die verband houden met de aanschaf van de echtelijke woning..."
narska: Spljushka пишет: "Onder de kosten van de huishouding zijn begrepen ... de huurprijs van de echtelijke woning en rente van geldleningen die verband houden met de aanschaf van de echtelijke woning..." переводим: "под расходами по хозяйству имеется ввиду... аренда супружеского жилья и рента с денежных займов, в связи с покупкой супружеского жилья" Но жилье-то Вы не покупали вместе... только муж. Вы по идее должны были только коммунальные расходы и расходы на домохозяйство в пропорции делить (даже не пополам, а именно в пропорции, так как в разное время могут у супругов разные доходы быть). То есть, сейчас нам важно узнать, каким боком вы к ипотеке стоите.
Spljushka: Спасибо за перевод - про пропорции я не знала. Ипотека, скорее всего, на нас двоих - точно узнаю, когда получу бумаги (муж обещал на этих выходных).
Natasha: Spljushka А что в контракте стоит о доме? Если ипотека на вас двоих то и вы имеете право на кусок пирога.
полная версия страницы