Форум » 3. Брак, партнерство, сожительство » Брачный контракт - за и против (3) » Ответить
Брачный контракт - за и против (3)
Anina: Начало темы Брачный контракт (1); Брачный контракт (2) Варианты брачных контрактов на русском Статьи Формы совместной жизни или как подстелить соломку 100 вопросов о разводе Все, что вы хотели узнать о наследстве, но боялись спросить Темы "Завещание и наследство" Финансовые проблемы / Кредиты, долги, schuldsanering Алименты - правовые аспекты Алименты - моральные аспекты Жениться или нет / отношение к браку в Голландии (2) Препятствие для вступления в брак Регистрация брака в третьих странах
Prinses: MVV пишет: Но, случись что - дом с молотка и дележка с детками. О разводе я не думаю, в нашем возрасте мало кто, разводится, я думаю о другом. А это уже вопрос завещания. Оформленный у Го нотариуса документ о том, что вступаем в брак по Российским законам не имеет к этому вопросу никакого отношения. Поинтересуйтесь у мужа, составлено ли у него завещание и что там конкретно расписано.
ksena: MVV пишет: До всадьбы мы оформили в ГО у натариуса документ о том, что вступаем в брак по Российским законам. Бумажечка обошлась в 1600 евро... Теперь ломаю голову, делить нам нечего, а вот дом, в ипотеке и его взрослые дети с нами живут и партнерша старшего сына тоже.... короче весело, а я дом убираю, стираю, глажу, готовлю...мужа люблю Коль "бумажечка" столько денег стоила, то тянет она на полноценный БК и видимо с немаленькой ценой вопроса. То что по законадательству РФ, это не проблема. В прочем как и наличие детей и т.д. живущих с вами. НО я никогда не поверю, что ГО нотариус подписал, эту бумагу, без переводчика. И явно пунктов там было достаточно. (нотариусы здесь, не год и не два учатся и в помошниках бегают, дабы занять подобное положение, никто не захочет терять свое положение, поэтому вы что-то не договариваете.) Вам не нравится мыть ВС не мойте, вы хотите получить этот дом в свою собственность, склоняйте МЧ к завещанию. По голландским законам, если что, вопрос решается, по закону. Дом продается, банк ес-но получает оставшийся невыплаченный долг по ипотеке. Разницу с прибыли делят, между женой и детьми. Иногда кто-то берет на себя оставшуюся выплату по ипотете и второй половине выплачивает разность. Вы еще уточните, что у вас насчет пенсии, потому, как она по закону, тоже делится между бывшими и нынешними женами, в процентном соотношении от кол-ва лет прожитых вместе. Правда не знаю играют ли роль выплаченные алименты, если таковые имелись.
MVV: ksena ...что я могу не договаривать? Скорее всего, я еще мало что понимаю. А два года назад, я вообще ничего не понимала. Пришли к натариусу, переводчик была, бумага на голл. языке, мне перевели бумагу, я поняла смысл - заключаем брак по закону РФ.Мой мне сказал-по законам ГО после брака его дети наследуют мое им. (типа квартиру), мои дети наслед. его им. Есть пункты о возможных рисках, но кого они касаются - меня или его, я не знаю. И тогда и сейчас я не понимаю смысла этой бумаги. А когда увидела счет...была в шоке.Я только сейчас начинаю немного понимать! Это я дома была умная, а тут я еще "дурочка" Наследовать его дом я не хочу, просто с ужасом себе могу представить, что могу оказаться на улице! Наташа, у меня тоже есть такой пример из первых уст и тоже из Германии. Вот поэтому я этого и боюсь. Возраст не для карьеры. Пока выучу язык, пока начну в чем то разбираться. Алиментов на быв. жену нет,дети живут с папой, выплачены отступные за дом. А про пенсию уже узнала, быв. жена будет получать за 23 года сов. жизни. Теперь буду у братца узнавать, зачем он дал такой совет моему с этой бумажкой. Самое смешное, братец женился на русской второй раз и он юрист, сам подписал такую бумажку и моему посоветывал. Я из мягкой и пушистой превратилась в мигеру, во мой перепугался.... Ничего, я доберусь до истины. А пока ЕГО соломку буду перетаскивать НА ИСТОРИЧЕСКУЮ РОДИНУ. Приезжаем сюда из совка и рот открываем, ах какие мужчины, ах какая страна. А в первую очередь нужно обладать информацией.Любовь любовью, а кушать хочется всегда!
krocodilovna: MVV будете в России,напишите завещание ТОЛЬКО на СВОИХ детей!!!!я имею в виду российское имущество..
MVV: krocodilovna есть такой план! Только что закончили мозги друг другу выносить Я так и не поняла смысл этой бумаги... ну да ладно. Следущий шаг мужа - завещание. Этого я добилась. Теперь буду спать спокойно. Если кому интересна такая бумага, могу отсканировать и показать.
Сливка: Странно у вас там все, как можно что то подписывать и до конца не понять что там, может он там на вас все свои долги повесил Внимательнее надо быть в наше то время
Natasha: MVV Попросите у мужа бумажку которую вы подписали не пожалейте денег переведите на русский,и почитайте ее вдумчиво . С завещанием поступите так же.. А вы что хотите чтобы он упамянул в завещании? Детям там хоть что-то останется?
tatyana: Дак при любом раскладе детей невозможно без наследства оставить насколько я знаю. Минимально 1/3 от состояния должна принадлежать детям. А уж дальше как распорядиться завещатель. Но опять же - насколько мне известно.
Маруся Климова: tatyana пишет: Дак при любом раскладе детей невозможно без наследства оставить насколько я знаю. Да, по законам Го детей нельзя оставить без наследства.
ksena: Я тоже такое слышала, детей не по закону не по завещанию, лишить наследства совсем нельзя. Что на мой взгляд очень правильно. Хотя для меня не совсем понятно, когда своим детям оставляем свою квартиру, а с мужненными делим его дом, заработанный и купленный на его деньги. Мне кажется логично было бы либо все пополам, либо каждый оставляет своим детям то, что он имеет.
MVV: Никто детей без наследства не оставит!!! ksena простите, а Ваш муж живет в квартире или доме оставленым ему по наследству от родителей? Я не хочу дальше развивать эту тему, это не касается темы бр. контракта. Почему, когда думают о выгодном бр. котраке - это хорошо и честно! А когда речь пошла о завещании - это не логично и аморально? Я тоже думаю о своем будущем. Муж сам предложил завещание, т.к. тема о возможном разводе у нас не обсуждается вообще.
Lucy: MVV Если я все правильно поняла, то такая бумага не дает Вам возможности претендовать ни на какие блага, которые положены по закону голландским супругам. И при разводе и в случае смерти. Тогда получается, что пенсия Вам тоже не светит. А братец видимо посоветовал потому, что при разводе в первом браке понес очень существенные материальные потери. Что-то сдается мне, что эта бумага носит больше психологический характер, любую бумагу всегда оспорить можно, было бы желание, тем более что подписывалась она в самом начале, когда дама ничего не понимает толком. Ну, да ладно, Вы я так понимаю, уже обо всем с мужем договорились и нашли выход из положения.
Natasha: Lucy Так по Российским законам если нет брачного контракто то от мужа все остается жене, правильно? А вот если есть и котракт и завещание тогда другое дело. Так если нет бр то не понятно зачем была нужна эта бумажка так как по голландским законам если развод то все 50 на 50 а если смерть одного из супругов то все остается другому супругу.
tatyana: Так брачный контракт ведь прекращает свое действие в случае смерти одного из супругов и не может регулировать раздел имущества после смерти. Для этого ведь и существует завещание. Или я не права? В случае MVV похоже муж обезопасил себя на случай развода. То есть все что до брака твое и все что до брака мое. Вот как-то так.
Natasha: tatyana Так проще было бы составить бк, денег стоит тех же. Я не понимаю что ему дает фурмулировка "по российским законам" он эти законы знает? Если нет бк то по российским законам после развода делется по суду или 50 на 50... странный мужик какой-то. Женится в Го, живет в Го а жена должна дышать исключительно по российским законам. Меня бы такие выкрутасы до брака насторожили и послала бы его изучать законы своей и страны жены.
tatyana: Natasha пишет: Меня бы такие выкрутасы до брака насторожили Согласна на все 100. И стОило это дороже раза в полтора обычного БК. Надо MVV переводить этот непонятный документ. Тогда будет ясно куда двигаться дальше. .
ksena: MVV пишет: ksena простите, а Ваш муж живет в квартире или доме оставленым ему по наследству от родителей? Я не хочу дальше развивать эту тему, это не касается темы бр. контракта. Дабы избежать последующих вопросов, скажу вам сразу, у моего мужа я первая жена и детей кроме наших у него нет. Поэтому, все что написано в нашем контракте вам совсем не поможет и картину вашу не прояснит. Я понимаю, что вам сейчас обидно, но давайте как-то без переходов на личности. Вы сами вынесли свою ситуацию на форум, я к вам в грязное белье не лезла. Поэтому, обижайтесь на себя, это вы подписали в слепую документ, даже при наличаи переводчика, вы сами не пожелали напрягать свои мозги. И выяснять, что же вы подписываете. MVV пишет: Почему, когда думают о выгодном бр. котраке - это хорошо и честно! Потому что если БК составлен с учетом интересов обоих сторон, то это хорошо и честно, если не пытаются обобрать вас и навешать вам чужие долги, это честно. Допустим как в вашей ситуации, все что до брака остается каждому, все что нажито вместе делится пополам. Вам ваша квартира, вашему мужу его дом, но и ипотечный долг остается тоже на нем. Это ес-но мое ИМХО! MVV пишет: А когда речь пошла о завещании - это не логично и аморально? Я тоже думаю о своем будущем. Это хорошо, что вы думаете о своем будущем. Ничего аморального в завещании я не вижу. Но тоже только в том случае, если поступают честно. А не так что мою квартиру, я завещаю своим детям, а вот дом мужа я поделю с его детьми. Потому как я там убираю и т.д. Вы приехали в их дом, а не они в ваш, не хотите чувствовать себя дом. работницей, все зависит от вас. Но на этом основании считать себя в праве претндовать на это дом, я считаю не честным. Это тоже мое ИМХО!
Lucy: Natasha Natasha пишет: Так по Российским законам если нет брачного контракто то от мужа все остается жене, правильно? Нет, не правильно. Если нет брачного контракта и завещания, то при разводе все нажитое непосильным трудом в совместном браке делится пополам, все что было до брака остается каждому из супругов, а в случае смерти все делится между наследниками первой очереди. А таковыми являются: супруг, дети (родные и усыновленные), родители. Делится не в равных пропорциях, а следующим образом: 50% пережившему супругу, остальные 50% в равных долях между всеми наследниками первой очереди (т.о. если, например, один ребенок, и родителей уже нет, то получится, что пережившему супругу - 75%, ребенку – 25%). Есть еще нюансы, связанные с правом обязательной доли в наследстве, если есть завещание, то обойти тех, кто является нетрудоспособным наследником первой очереди невозможно (не будем рассматривать схемы, кому и сколько надо дать на лапу, чтобы все было тип-топ).
Lucy: Международное право – штука сложная и чрезвычайно запутанная. Возможно, что если есть документ, свидетельствующий, что надо руководствоваться Российским законодательством, в случае развода или смерти супруга, действительно суд будет руководствоваться именно тем, что указано в документе??? Но уж что несомненно, так то, что этот документ может быть оспорен в суде.
Oreo: Lucy То есть голландский судья раскроет папочку и скажет: "В соответствии с заключенным брачным контрактом, по статье такой-то семейного кодекса Российской Федерации гражданин Ден Бош обладает правами на то-то и то-то"?
MVV: Спасибо ВСЕМ , кто писал в теме весёленькая получилась тема Natasha,Lucy персональное спасибо!!! Natasha Наталья, вы умный человек и сразу поняли мои опасения и привели правельный пример.Вот об это я в первую очередь и подумала!!! Спасибо форуму, нашлись люди которые подсказали как лучше все оформить и что сделать
Lucy: Oreo Ну так я ж и говорю, что мне совершенно непонятно, как это делается. Но знаю, что для юридических лиц в уставе международных компаний прописывается (в договорах, кстати, тоже) по законам какой страны решаются проблемы данного предприятия. Может для физических лиц тоже что-то такое существует. Естественно, законы страны применяются только по месту написания этих законов, стало быть, в Голландии закон РФ применить никак нельзя. Вот и получается, что езжай-ка ты в Россию, дорогая, и претендуй там на что хочешь, а в Голландии тебе ничего не светит. Вот как-то так. Мдя, странная бумажка, однако.
Nalee2010: MVV Я вас понимаю и поддерживаю. Теперь вы знаете больше.И все у вас будет хорошо.
Lucy: Oreo Попыталась все-таки представить себе, как может выглядеть судебное заседание. Получилось что-то типа: «На основании документа такого-то, заверенного нотариусом таким-то, госпожа такая-то не имеет права претендовать на имущество мужа по законам Голландии. Следовательно, имущество скончавшегося господина такого-то подлежит разделу только между его детьми». Ну а в случае развода, имущество разделу не подлежит вообще. Одно радует, получается, что и долги свои супруг при разводе тоже не может навесить на жену.
Schatz: MVV MVV пишет: весёленькая получилась тема Тема-то не очень весёлая,с грустным налётом... Главное,что многое теперь прояснилось,и тебе,Наталья,понятно,как что решать. Береги себя и свою семью!
Oreo: MVV Я бы взяла брачный контракт, сходила к юристу и попросила его разъяснить конкретно, что и в каком случае вам полагается и по каким законам и в какой суд подавать, если что. И каким образом завещание может изменить или не изменить ситуацию. А потом уже в зависимости от информации решать, что делать.
sigma: Oreo пишет: Я бы взяла брачный контракт, сходила к юристу и попросила его разъяснить конкретно, что и в каком случае вам полагается и по каким законам и в какой суд подавать, если что. И каким образом завещание может изменить или не изменить ситуацию. А потом уже в зависимости от информации решать, что делать. для этого дама должна: -найти хорошего юриста, который разбирается не только в голландском, но и в русском законодетельстве, - сама хорошо владеть языком и понимть что конкретно отвечает юрист, - заплатить хорошую сумму за такую консультацию,
krocodilovna: Не сочтите меня корыстной я на чужое не претендую..лишь бы своего не утратить..а совет про завещание в Ро дала,тк в посте MVV проскользнула фраза её мужа,что типа его дети наследуют квартиру MVV..это меня и напрягло..
MVV: Еще раз, кто не понял сути: Я знала, что подписывала. Но , как выясняется эта бумага может не иметь оридической силы на тер. ГО
Lenna: ksena Это какой же талант надо иметь, чтоб вот так вот ни о чем лить воду в форуме, наезжать на участника, не слышать модератора и не уметь вовремя остановиться В награду за это я удаляю все "красноречие". Следующей наградой будет галка под ником. Приятного вечера
Oreo: MVV Гхм.. То есть получается, что контракт и не контракт вовсе, а филькина грамота? Тогда получается, если вы подадите, например, на развод через какое-то время, то разводить вас будут, как без контракта, потому что он не имеет юридической силы в Голландии? Тогда странно, что брат-юрист насоветовал так...
Natasha: Oreo Еще странно почему эта "Филькина граммота" стоит таких денег
Lea: MVV Не знаю насколько вам это поможет, но в каждом городе (внизу ссылка на эйндховенское отделение) есть такая конторка с бесплатной юридической помощью. Я как человек живущий здесь недавно (с сентября 2010) иногда ей пользуюсь. Во-первых, бесплатно. Во-вторых, не всегда нужно идти к адвокату. А вопросов много. Через них решила уже несколько своих сложных ситуаций. Может кто откликнется вам помочь попереводить с форума. [BR]http://www.welzijneindhoven.nl/ Зы: у меня в России написано завещание на детей у светского нотариуса. У мужа тоже. Все имущество мое - одному ребенку, все имущество мужа - второму ребенку. Имуществом владеем поровну в оценочной стоимости. В случае моей смерти - он управляющий мой долей до совершеннолетия наследника. И наоборот. Продажа детьми наследования запрещена до достижении ими 35 возраста. До вступления в брак заключен брачный договор - ктуба. Посмотрите в ине-те что это. Без ктубы брак никто не заключит.))) Удачи.
narska: Lea пишет: но в каждом городе (внизу ссылка на эйндховенское отделение) есть такая конторка с бесплатной юридической помощью. Lea - это социальная помощь, MVV это вряд ли поможет. Ей нужно обратиться к переводчику и перевести бумажку, не обязательно даже к присяжному. Поискать переводчика можно в теме Как найти ПЕРЕВОДЧИКА, когда все будет понятно, тогда можно будет и юристу по семейному праву обратиться за разъяснениями.
MVV: Бумажка имеет название" AKTE VAN RECHTSKEUZE",перевод на русский есть, но я его дома оставила. Я и не думала, что все так сложно. Век живи и век учись! Главное , что я поняла обязательно нужен контракт!!! А завещание можно сегодня одно написать, а завтра опять послушать братца и другое написать...так и долги унаследовать можно. Услуги натариуса возрастают, если его домой приглашают, может поэтому такая сумма вышла Конечно, мне жалко этих денег, да и контракт теперь будет дороже стоить, мы уже в браке. Lea СПАСИБО!!! Это конкретная помощь
Lea: narska Хм... Я к ним приходила с вопросами: как мне продлить мой вид на жительства, который по закону без продления и второй, как мне вывезти детей сюда на обучение, поскольку мой вид на жительства этого не предусматривает. Оба вопроса нарисовали алгоритм действия. Я записывалась на консультацию к тамошнему юристу. Ну раз не поможет, тады ой! А после перевода ей разве не потребуется разъяснение того, что она перевела? Ей же нужна наверное будет юридическая поддержка? Получается, что за консультацию все равно платить. Жалко, что не поможет, конторка-то бесплатная.
narska: Lea эта бесплатная канторка помогает уязвимым группам населения. О ее существовании очень полезно знать, если возникнут проблемы социального или финансового плана. MVV пока что никто не преследует и с финансами, думаю, пока что в порядке. Так что могут не принять. Lea пишет: Получается, что за консультацию все равно платить. Если вопросы заранее составит, то в 200 евро можно уложиться. Сначала надо в голове порядок навести. Думаю, сейчас просто шок от переезда, все другое, чужое, надо успокоиться, привыкнуть.
MVV: БОЛЬШОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО narska Вы правы, шок есть, нужно привыкать к новому. Я думаю мне проще будет найти спец. по международному праву у себя дома. Консультация на голландском для меня пока тоже темный лес. Надеюсь, мой случай будет кому то будет полезен
MVV: Ну вот, есть пояснения юриста В настоящее время выросло число смешанных браков, когда один из супругов является гражданином РФ, другой – иностранец. Как в таком случае регулируются имущественные отношения супругов? Ответ на данный вопрос дан в ст. 161 Семейного кодекса РФ. При заключении брачного договора супруги, не имеющие общего гражданства или совместного места жительтства, могут избрать законодательство, подлежащее применению для определения их прав и обязанностей по брачному договору. В случае, если супруги не избрали подлежащее применению законодательство, к брачному договору применяются нормы законодательства того государства, на территории которого они имели последнее место жительства. Например, если жена – россиянка, а муж – француз, то вопрос решается в зависимости от того, где протекал или протекает брак. Имущественные отношения супругов, проживавших в РФ, попадают под действие Семейного кодекса РФ. В случае проживания супругов во Франции имущественные отношения попадают под действие Французского гражданского кодекса, и даже если брак расторгается в российском суде, то будут применяться нормы Французского гражданского кодекса. Если же супруга постоянно живет в России, а супруг во Франции, то при разделе имущества в суде РФ будут применяться нормы Семейного кодекса РФ А подписанная нами бумага у натариуса и определяет наш выбор!!!! Не так все страшно оказалось!!! Благодара форуму теперь все встало на свои места!
Kreuk: MVV пишет: супруги, не имеющие общего гражданства или совместного места жительтства, но вы же имеете совместное место жительства, вы зарегистрированны здесь по адресу мужа......Как в этом случае применять эту статью?
полная версия страницы