Форум » 3. Брак, партнерство, сожительство » Ребенок от голландца / права матери » Ответить
Ребенок от голландца / права матери
Mia: Здравствуйте, В России, я познакомилась с Голландцем, и долгое время мы встречались. Недавно он вернулся в Го со с своей новой девушкой на которой собирается жениться, а у меня родился ребенок, которого он не захотел знать. Подскажите, пожалуйста, где можно найти информациюзаконы о моих правах и правах моего ребенка. Партнерство / брак и вид на жительство Формы совместной жизни и права на детей Оформление росс. гражданства ребенку http://holland.borda.ru/?1-5-0-00000004-000-0-0
cabrita: halyna, да, 400 евро в квартал - тоже деньги, тем более, на Украине.
halyna: Uw kind gaat (tijdelijk) uit huis по- моему идет эта статья выплат.но каждый год все меняется.лучше для надежности спросить совет у lana
Lenna: Дамы, если вам нечего посоветовать по теме, а хочется пообсуждать, то переноситесь с обсуждением ситуации в Нужны ли дети и когдараздел Взаимоотношений
Lenna: Девочки, всем привет.. Девочки, всем привет! Очень нужна ваша помощь. У меня и моего голландского бой-френда в сентябре в России родится ребенок. Чтобы признать ребенка в gemente без моего присутствия необходимо оформить доверенность, что я предоставляю ему право действовать от моего имени и признанать ребенка без моего присутствия, выбрать фамилию и подписать документ (так сказали в gemente). Нотариус в России наотрез отказался заверить такой документ, мотивировав тем, что подобная доверенность в России - это чушь. Сделали все то же самое, но в форме Заявления, которое, похоже, в Gemente не прокатит... :(((( Может кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой, или знает, как можно это по-человечески оформить на русском (в России), чтоб нотариус заверил.. помогите пожалуйста выйти из замкнутого круга....
Natalka: cabrita пишет: да, 400 евро в квартал - тоже деньги, тем более, на Украине Это правило на Украину не распространяется. uw kind niet in Nederland woont en ook niet in een lidstaat van de EU/EER of een land waarmee Nederland een verdrag heeft én u werkzaamheden uitvoert in "het algemeen belang". Dit geldt bijvoorbeeld als u voor de Nederlandse overheid werkt of voor een internationale organisatie, zoals de NAVO of de Europese Unie.
гость: Что может сделать при сложной ситуации голландский партнер в отношении ребенка при таких обстоятельствах: пара прожила вместе более 3 лет, отношения не были никак зарегистрированы, просто сожительство. Вид на жительство пока зависимый. Потом женщина зебеременела, ребенок до рождения был признан мужчиной официально. Она уехала в Россию, роды прошли в России, голландец приезжал на роды, потом ребенку было установлено отцовство и голландский отец значится в метрике. Ребенок имеет только российское гражданство, прописку, полис, снилс - все необходимые документы. Но голландский паспорт даже не запрашивался, он там даже не был. Личные отношения между родителями непростые и женщина не спешит в Голландию, а мужчина грозится, что обратится к голлансдкому адвокату и требовать вернуть ему ребенка. Возможно ли это? Мне кажется, что нет....что думаете?
Vanechka: гость ,Согласно Украинским законам,если отцовство установленно,то отец имеет равные права на ребенка,как и мать.С кем останется ребенок,будет решать суд.Надеюсь,что Гражданский Кодекс Украины не слишком отличается от Российского. Так что,по идее,решение будет рассматривать Российский суд,если мама еще гражданка страны и ребенок-гражданин России. Какое решение суд примет-сказать сложно.Но,учитывая нашу...мммм...традицию-не подмажешь-не поедешь.:),Вам договориться с судьями и адвокатами будет проще,чем голландскому папаше. Я думаю,что волноваться не стоит.На практике случаев,когда суд принимал решение,ребенка отдать отцу,куда,как меньше,чем им хотелось бы. В наших судах в 99% случаях ребенок остается с мамой.Считается(до сих пор),что мать даст ребенку больше заботы и внимания,если она не заработала дурную репутацию,конечно.А тут-папа иностранец,да еще и непонятно чего собрался мать с дитем разлучить. Папа голландец-это одно,а гражданство ребенка от другой страны-это другое. А кто стоит в метрике?-да хоть и принц Альберт!:) У нас в таких случаях говорят(извините за прямоту)-Чей бы бычок не прыгал,а телятко все одно наше!
Natalie: а у меня сразу вопрос возник: а даже если бы и принял суд решение в пользу отца, но ведь ребенок в россии и является гражданином россии, и возможно ли его вывезти в таком случае за пределы РФ без разрешения матери, которое она, скорее всего, не даст..
Anina: Natalie а была какая-то нашумевшая история про гражданина Финляндии, который ребенка у русской матери попросту выкрал...и провез через дипломатический коридор без всякого ее разрешения. А наши только руками развели и сказали, что поделать ничего не могут.
Oreo: Anina Финляндская история темновата. Там ребенок родился на территории Финляндии и финское гражданство у него было. Разрешения разрешениями, а ребенок был финский подданный.
Anja: Anina пишет: а была какая-то нашумевшая история про гражданина Финляндии, который ребенка у русской матери попросту выкрал...и провез через дипломатический коридор без всякого ее разрешения У этого ребенка финск.гражданство было. А про случай Гостя, думаю все на стороне мамы. У ребенка одно гражданство - русское.
Vanechka: Даже если суд и принял бы решение отдать ребенка отцу(теоретически!)-есть еще и Совет опеки несовершеннолетних от бывших раойно(сейчас они автономны,но продолжают тесно сотрудничать),есть еще такой же совет при горисполкомах. Если ребенок-гражданин страны,то даже квартиру,в которой он прописан,мать ни продать,ни обменять без их разрешения не может.Без предоставления официального документа где и как будет проживать ребенок...Кстати только они и могут решить-лишать материнства/отцовства или нет и передать это решение в суд,для утверждения приговора. это исполнительные и контролирующие органы.так что решить судьбу ребенка при таких стражах-не так то просто. Но,есть одно НО...все продается и все покупается-увы!
гость: Anina да, история нашумевшая и всякие страхи от этого. Про наличие загранпаспорта я тоже думала, что как его без российского загранпаспорта вывезут? Еще важный момент - отец ребенка отказывается от всякой денежной помощи, ни цента, ни копейки пока ребенок в России - странная позиция. Получается, что ребенок полностью на содержании матери и ее семьи. Может в случае таких угроз ребенку аннулировать отцовство? Кто-нибудь знает как это делается в случае отцов-иностранцев?
Prinses: гость Ну, в вашем случае все просто: никто у вас ребенка не отберет, если вы ему не дадите Го гражданство, а без вашего согласия это не случится. А вот если у вас материальная заинтересованность в виде алиментов, но обоюдного согласия с отцом ребенка нет, то только через суд. Хотя я не представляю, как это на практике происходит, если истец в Ро, а ответчик в Го. И как, скажем, постановления Ро суда будут воплощаться в жизнь в Го и наоборот.
mogo: Информация возможно устаревшая и касалась Украины, если 3 года не платит отец алименты, то решением суда отца можно лишить родительских прав.
гость: Prinses я узнавала, что в таком случае мне нужно будет подавать на алименты на него в Голландии по его месту жительства. Но я не заинтересована в его алиментах, потому что в таком случае ведь ребенок засветится в Голландии и он будет ставить свои условия. Я на самом деле не против его участия в жизни ребенка, но ему не стоило начинать разговор с угроз. Мне страшно ехать туда, потому что еще на этом берегу угрозы, что ребенка он отберет. Я тоже думаю, что если он затеет судебный процесс, я не знаю в какой форме это может быть из Голландии, то ведь ребенок-россиянин, родился и живет здесь, голландского гражданства не имеет на данный момент, мать ребенка -не алкоголичка или наркоманка, а нормальный человек, который полностью содержит его, почему у нее должны изымать ребенка и увозить в чужую страну к гражданину другого государства? Он может официально потребовать определенных дней посещения например. Но кто же будет в Голландию ребенка возить на выходные?
mogo: Prinses Ситуация не совсем та, но общие слова: суд и иностранец. У меня разодилась подруга с иностранцем, у них был общий ребенок, рожденный в браке и проживающий постоянно с мамой, на развод подавала по своему месту жительства в Киеве и отправляла приглашения на суд по адресу новому мужа, муж на заседания не приходил и по процедуре, на третьем (опять цифра три фигурирует) на третьем заседании ей дали развод без присутствия мужа.
гость: mogo мы не женаты, ни по российским ни по голландским законам. В Голландии просто проживали вместе без какой-либо регистрации отношений.
mogo: гость Я поняла, я хотела только дать информацию о том, что если суд по лишению родильских провести в России (возможно есть статья о неучастие в жизни, воспитании и поддержки ребенка) и приглашать отца формально на суд или сообщить суду, что не знаете, где отец ребенка в настоящее время проживает, может суд станет на защиту матери и лишит отца прав в России. Теперь конкретная информация. По голландскому закону, если у родителя-голландца есть gezag, то ему будет способствовать специальная организация Centrum Internationale Kinderontvoering Если gezag нет, в Вашем случае скорее всего нет, т.к. он дается обоим родителям автоматически лишь при рождении ребенка в браке или в зарегистрированном партнерстве, иначе нужно делать специальный совместный с Вами запрос ( т.е. Ваше согласие на это) на то, чтобы отцу дали gezag. Пока у него его нет, он ничего сделать не может, сначала он должен добиться получения gezag через суд. А это долгая и практически проиграшная процедура т.к. вы не проживаете в Го. Я в похожей ситуации, только живу здесь. У нас постепенно все налаживается и общение с ребенком в том числе, по суду отец стал с большим опозданием платить алименты. А если в будущем вы захотите получить от отца ребенка алименты, то я заранее сообщаю, что алименты будут начислены лишь с момента , когда ваш адвокат обратиться в суд -это в лучшем случае, а в худшем, с момента вынесения решения суда, как правило через 6-12 месяцев после обращения адвоката в суд. Поэтому, если думать о том, что он хотя бы алименты начнет платить , если наладится общение с ребенком, то в таком случае его никто не заставит выплатить алименты за предыдущее время
vasilek: гость Мой российский бывший муж не платил алименты и вообще никак не проявлял себя в нашей жизни. Я добилась признания его пропавшим без вести через суд и получила все права на ребенка + пособие от государства по потере кормильца. Если интересуют подробности, пишите в личку.
Vanechka: Спросила совета мою лучшую подругу-прокурора в делах по Гражданскому Кодексу и адвоката(с большой практикой). Ответ не очень утешил...:( По Украинским законам в таком случае отец имеет все права на ребенка. Он может элементарно выкрасть ребенка и вывезти. Он отец. Аннулирование отцовства (лишение родительских прав) - только через суд. Это ОЧЕНЬ сложно, если отец сам добровольно не хочет отказываться. Начинать надо через опекунский совет. --- От себя добавлю-может не стоит сильно волноваться.попугал и забыл.Но соломку подстелить не мешало бы.
Vanechka: гость ,Моя подруга советует Вам зайти на одноклассниках в эту группу. http://www.odnoklassniki.ru/#/group/49024560922743 ЮРИСТЫ УКРАИНЫ. Задайте там свои вопросы,Вам помогут грамотно выйти из ситуации. Не будем сейчас здесь гадать-судить.Начнете именно действовать под руководством профессионалов. Удачи.
Lenna: гость пишет: Ребенок имеет только российское гражданство отсюда и надо плясать. Без согласия матери голл. гражданство ему не дадут. Вывезти по росс. паспорту без согласия матери не получится. То, что отец признал ребенка значит, что отец имеет законное право учавствовать в воспитании и принятии решения о его бущем Плюс признания отцовства - это возможность через суд стребовать с него алименты ребенку.
Lenna: Vanechka пишет: ЮРИСТЫ УКРАИНЫ а это тут, простите, каким боком?
Yanito: гость не думаю, что Вам что либо угрожает даже в случае затеи с судом, кроме того козырь в Вашей "колоде" о неучастии отца в жизни ребенка, которого он признал своим, угрозы отобрать ребенка не могут считаться участием в его жизни mogo пишет: что если суд по лишению родильских провести в России Vanechka пишет: Аннулирование отцовства (лишение родительских прав) какой смысл в том что бы лишить отца родительских прав, если отец не применяет к ребенку насилия, не наркоман и не алкоголик и тп? мужчина вероятно крайне зол на мать своего ребенка, причины разбирать смысла нет (гость ни коим образом не пытаюсь Вас в чем либо обвинять), и угрозы это проявление его недовольства, но не в адрес ребенка имхо, необходимо вывести отношения на уровень нейтральных, вероятно будет непросто, наладить отношения, что бы ребенок и его отец не были лишены друг друга, речь ведь не об отношениях матери и отца, речь об отношениях ребенка и отца, хотя в условиях таких угроз меры предосторожности не будут лишними гость желаю Вам что бы у Вас и малыша всё устроилось к лучшему
Vanechka: Lenna пишет: а это тут, простите, каким боком? Lenna ,тем боком,что юристы украины-люди компетентные в законах не только своей страны.Тем более,что Гражданский Кодекс,что Уголовный Кодекс Украины не слишком отличаются от Кодексов Росии.Равно как законы и правила. И потом,если моя подруга-юрист с многолетней практикой,человек АБСОЛЮТНО не склонный к истерии и нагнетанию ситуации,говорит,что дело у девушки может быть серьезнее,чем нам тут кажется и передает ей совет зайти в эту группу и спросить совета специалистов с чего и как начинать,то я склонна верить ей на 100% и так же на 100% передаю ее пожелания Гостье.
Vanechka: Yanito пишет: какой смысл в том что бы лишить отца родительских прав, Смысл в том,что лишениe отцовства не освобождает от выплаты алиментов,насколько я знаю,зато освобождает от прав на ребенка. То,что мы думаем-это наша логика,как ,вроде и правильно.а практике законы и реальность-нечто другое. я в этой теме все сказала,а решать как поступать-Госте.
mogo: Yanito В Голландии различаются понятия признание отцовства и полные родительские права на ребенка, быть признаным как отец и иметь права решать жизненноважные вопросы ребенка не одно и тоже. На Украине по-другому, хотя я теперь считаю голландское правило лучше, на Украине ( про Россию не знаю, к сожалению ) если отец стоит в свидетельстве о рождении, но фактически не живет с ребенком, не интересуется им, то все равно многие вопросы нужно решать и согласовывать с этим псевдоотцом, например детский проездной документ. Это достаточно серьезно осложняет жизнь мамы. Поэтому и было бы неплохо избавится от такого барьера. Конечно отец ребенку нужен, но когда вместо реальной помощи он угрожает-это не лучший способ начать нормальные, нейтральные отношения между отцом и мамой. В свое время я прошла это сама, и понимаю нашу гостью очень хорошо. Обида есть, но время лечит. Я сама делала так, чтобы отец ребенка знал информацию о сыне, как раз в нейтральной форме, я отправляла маленькие письма-отчеты: что сын умеет делать, чему научился, фотографии ребенка, даже советовалась с отцом какое имя дать. А он мне в это время слал гадкие письма-угрозы и никакой помощи. Злость с его стороны не оправдана и то, что отношения с мамой разорваны и его заслуга. От хорошего не бегут. А если он и правда хочет видеть и заботиться о ребенке, пусть покажет эту готовность о нем заботится и начнет сам помогать, а не ждать пока его принудят к этому. Но судя по логике большинства таких как ваш и мой псевдоотцов голландцев, сначала дай мне мои права, а потом я уж, возможно, буду исполнять свои обязанности. У моего настоящие отцовские чувства проявляются только сейчас, сыну скоро будет 8 лет, ребенок уже сформирован как личность, с ним интересно разговаривать, он умничка в школе и во всем остальном, конечно, вот тебе ребенок готовый и заботиться не надо было, осталось пожинать приятные плоды, своего минутного труда Жизнь рассудит, гостье нашей удачи и терпения.
Yanito: Vanechka ну что Вы всё об алиментах, конечно лишние деньги ребенку не будут обузой, однако мне казалось что наличие отца, в нормальном понимании, нормального отца, пусть и за рубежом, но проявляющего внимание и заботу о своем ребенке, гораздо важнее алиментов. mogo +1 Абсолютно согласна с Вашим мнением. В Вашем случае, как я поняла, нейтралитет был односторонним, и учитывая что отец стал проявлять внимание к сыну, возможно как раз Ваша заслуга, Ваша терпеливость помогла добиться этого. Почему я сказала о нейтральных отношениях, так только по причине отличия менталитетов и законов, к сожалению в Ро как и наверное в Уа нет возможности оградиться от психологического "терроризма" отца даже лишенного прав, тогда как в большинстве других стран существуют законы ограждающие мать и ребенка от подобных действий лишенного родительских прав отца. Я не достаточно знаю законы Го, тем ни менее полагаю, что подобная защита существует и отец может понимать серьезность последствий. И всё же если есть хотя бы 1 шанс из 100, перевести отношения из стадии конфронтации в нейтральную, то выиграют от этого все. Меры же предосторожности на данной стадии будут просто необходимы, тогда как при нейтралитете благополучному психологическому климату мамы угроз будет значительно меньше. И конечно решение принимать Гостье, и я надеюсь на благополучных исход для всех сторон.
vassa: Vanechka она не из украины, а из россии.
Yanito: vassa, Vanechka отчасти права, наши законы наследники одной системы, и много общих принципов, хотя безусловно различия имеются, но кажется в зоне семейного права, у нас тут чуть не под копирку всё...
участник: Спасибо за советы! Я как-то сначала растерялась. Я зарегестрировалась, чтобы иметь возможность писать лично. Очень интересует опыт vasilek , я как раз думаю о таком варианте, как признание отца для нас пропавшем где-то, уклоняющимся от исполнения отцовских обязанностей. Надо узнать спустя какое время отец может таким считаться. mogo точно написала о чувствах и обстоятельствах. Когда мы вместе регестрировали ребенка, то я как-то не думала о таких поворотах ситуации. А вышло так,что для него отцовство лишь фотографирование малыша, чтобы похвастать коллегам и соседям, флаг водрузить над домом, а даже элементарные и каждодневные обязанности не интересуют - так он ни разу и не искупал, не выгулял ребенка, даже уезжая не подошел к колыбельке. Целыми днями, вместо помощи и уходу за новорожденным гулял по музеям, кафешкам. Единственное, что было куплено ребенку - это коляска, но после громкого скандала и 2 раз разговора с его матерью. Его логика была такой - зачем я буду тратиться на коляску, а вдруг ты не приедешь в Голландию обратно!....ну, я не хочу возвращаться к такому человеку. А как уехал - слала фотки ребенка, но это видимо его еще бельше подогревает в борьбе, еще наверное все спрашивают, а где же его сын? Еще он переживает, что под рождение ребенка он теперь работает меньше и надеяться получить налоговый вычет, но для этого надо легализовать ребенка в Голландии, а я ему такую подлость подбрасываю - не везу ребенка. Но дело в том, что он открытым текстом говорит о своих планах, если я вернусь обратно, то ребенок для меня будет нескончаемая борьба и изломанная психика и ребенок от этого пострадает. А псевдоотец только доставляет хлопот - толку от него никакого, но он теперь юридически присутствует в нашей жизни, а как мать-одиночка я смогу дополнительные выплаты получать, льготы. Если уж он никак, то жить-то надо дальше. Я хотела бы спросить, а что такое gezag? Я не знаю...мы до рождения ребенка делали признание неродившегося ребенка как совместного, это в из того, что было в Голландии.
Lenna: участник пишет: Я зарегестрировалась вас еще не зарегистрировали. Для регистрации желательно, чтобы вы продолжали писать в форум и выбрали себе другой ник. Под никами "гость", "участник" и т.д. в форуме не регистрируют, т.к. это звания, а не ники
lilia: Хватайте ребенка и бегите... а то потом за ребенка будете сквозь стену биться
whitecat: lilia Вы наверное читали невнимателЬно. Никуда не надо бежатЬ, никого не надо хвататЬ. Девушка находится на "своей" территории. участник А вот насчет отца вы правы. Наш "папа" на людях оченЬ милый и внимателЬный, фотки просит дочкины (чтобы похвастатЬся, какая у НЕГО дочка естЬ-умница и красавица), пишет аж раз в 3 месяца, причем писЬмо под "копирку", практически ничего не меняется. Алименты платит с "белой" зарплаты, а она невелика, а с "черной"-бережно оставлыет себе. Когда мы были в РО полтора месяца, он брал дочку 2 раза по 2 часа, отвозил к своим родителям на обед, и привозил обратно-"наобщался". Второй раз свозил в магазин, купил игрушек (зачем? ему сто раз обЬясняли, что у ребенка ВСЕ естЬ) . И все. Перед отлетом даже не позвонил ей , не попрощался. У дочки другой папа теперЬ, у него нет других детей. Он ее любит, как любил бы свою, "кровную". И она его любит, и больше не вспоминает о "родном" папе. ОтказатЬся от род.прав (хотим фамилию сменитЬ дочке) наш биологический папа отказался...Хотя интeрес к ребенку у него явно отсутствует.Так зачем такие "отцы" и зачем сохранятЬ с ними "нормалЬные"" отношения?Лучше сейчас лишитЬ родителЬских прав такого "папашу", девушка себе еще найдет достойного человека, который сможет статЬ настоящим отцом ее ребенку. Желаю вам всего самого хорошего, держитесЬ!
mogo: участник Ouderlijk Gezag Если хотите, то пишите мне в ЛС ваши вопросы, у меня была ситуация на 90% соответствущая вашей
Vanechka: просто мама пишет: я как раз думаю о таком варианте, как признание отца для нас пропавшем где-то, Признание человека безвести пропавшим-процесс долгий и трудоемкий.Это на наших просторах он может прокатить. У нас найти человека без адреса несколько сложно. Будет разослан писменный запрос во все области страны,если от них поступит ответ,что он прописанным нигде не значится или не проживает без прописки,будет суд и его признают безвести пропавшим. процедура долгая и трудоемкая.Подмажете,пойдет быстрее.Иначе может растянуться,как минимум на полгода. У Вас в метрике ребенка записано,что отец-голандец.есть его паспортные данные,наверняка-имя,возраст?! Послать запрос в Голландию,для установления места жительства человека при таком раскладе-дело пустяковое. Его найдут в две минуты. Но даже,если вы,путем сложных исхищрений,добъетесь,что его признают безвести пропавшим,то только по истечении 3-х лет вам выдадут официальное свидетельство о его смерти.Но..если он объявится,то все это аннулируют.:) Лишение родительских прав обратного хода не имеет.Теперь решайте,что Вам выгоднее и удобнее.
viooltje: whitecat пишет: ОтказатЬся от род.прав (хотим фамилию сменитЬ дочке) наш биологический папа отказался... Раньше в Ро можно было поменять фамилию ребенка без согласия отца и отказа его от родительских прав,узнай как с этим сейчас обстоит дело.Т.е.родной папа им и остается,но ребенок носит фамилию приемного отца и/или матери.
просто мама: Сложно придумать себе какое-то имя, буду просто мамой. Теперь я смогу писать в личку? Спасибо всем еще раз. mogo серьезно почитаю о gezag и еще нашла на одном гол-м юрид.сайте об этом. Еще хочу пойти к юристу. А это должен быть юрист по семейному праву? Только бы знающий был. Я так понимаю, что раз мы с ребенком граждане России и все происходит на территории России, то применимы российские законы? Вот что скажет юрист? Vanechka в метрике папашка записан так-его полное имя, что он гражданин королевства Нид., дата рождения и все. нет даже города рождения - про меня там написано это. Сказали, что им это неважно. viooltje я бы с довольствием поменяла фамилию ребенка. Даже не из вредности, а просто потому, что если ему жить в России, то эта голландская фамилия звучит немного нелепо. Если это и правда можно, то надо сделать. Завтра схожу в загс и узнаю!
Tati: просто мама пишет: Я хотела бы спросить, а что такое gezag? В данной ситуации "gezag" -это родительское право. В Голландии это не то же самое, что признание ребенка. Ребенка отец может признать и без согласия мамы, но это не дает родительских прав. Как девочки тут уже писали, родительское право автоматически получет только мама, а папа через брак, контракт или суд. По голландским законам он вашему ребенку никто и зовут его никак, только алименты платить должен за признание.
полная версия страницы