Форум
Получение MVV с общим ребенком
narska: Boadicea пишет: [quote]Вы знаете, тех, кто, имея детей от голландских мужей, продолжает сидеть и готовиться к экзамену, я понимаю не вполне. Можно ведь запросить MVV по Artikel 8 EVRM, и въехать безо всякого экзамена... [/quote] Boadicea, а поподробнее можно про эту статью?
Ответов - 62, стр:
1 2 All
obouma: мне уже ответили, я перекину сюда сообщение: "Это общеевропейский закон о защите прав человека - EVRM Его 8 статья гласит - каждый имеет право на семейную жизнь. На практике это означает, что закон запрещает разлучать отца и ребенка и мать и ребенка. пусть ваш голландский партнер звонит в ИНД и говорит - у меня растет дочь (она должна быть признана голландским отцом) в другой стране, я хочу ее сюда привезти. А вы поедете по artikel 8 EVRM как мама, которую нельзя разлучать с ребенком. При этом никакой экзамен и справки о доходах не нужны."
halyna: obouma теоретически вы правы. а на практике ,у нас у сына был паспорт гражданина го , ему был год, когда я на общих основаниях в мае получила мвв. никакие доводы юристов не сработали
Boadicea: narska Можно. http://www.stab.nl/stab/public/stab/generic/home/content.aspx?action=View&folder_id=32&id=1770&LangType=1043&callerpage=content.aspx&origurl=action%3DViewContentByCategory%26id%3D32 На практике это значит, что, имея с голландцем общего ребенка, можно доказать, что осуществлять семейную жизнь за пределами Голландии невозможно, разлучать отца и ребенка и мать и ребенка нельзя, и на этом основании получить МВВ. Работники ИНД в устной беседе это подтверждают. Безусловно, каждый случай индивидуальный - но пропускать такой момент не стоит.
Natasha: Boadicea Думаю в инд могут аппелировать на эту ситуация, вы знали что вы живете в России а ваш партнер в Го, но сами решили завести ребенка и его никто с отцом не разлучал ..только вы сами разлучили отца и ребенка. Отсюда ывод в мвв вам не отказывают но въезжать в страну надо по правилам... Одела бронежелет и каску...
Boadicea: Natasha В юриспруденции фантазии не работают. Есть понятия прецедента и фактуры. Прецедент - довольно много женщин въехали в эту страну по этой статье только как матери детей. Фактура - ребенок живет без отца/матери, разлучать ребенка и родителя запрещено законом. Побочная информация - ровно вчера в разговоре сотрудница ИНД, которой я вскольз упомянула эту статью, сказала: "Эх, был бы у вас общий ребенок, ваш муж был бы уже здесь!". В списке причин запроса МВВ есть статья "запрос по статье 8 EVRM" (в обычной анкете ИНД). Текст закона есть в Интернете. Да, отказы по этой статье случаются - недавно откзаали во въезде ребенку из Ганы по причине того, что отец, запрашивавший МВВ для него, 5 лет с ним не общался. Но это не причина не пробовать. Получить по этой статье МВВ намного проще, чем обычным порядком - и быстрее.
Natasha: Boadicea А я все равно не вижу никакого насильственного разлучения и уж темболее со стороны инд, люди сами решают заводить детей на растоянии или нет. Ну а если уже после рождения вдруг захотели жить вместе то ради бога, подавайте на мвв и будет всем счастье. А если ребенок 5 лет жи без папаши и папаша без него прекрасно себя чувствовал то возникает вопрос чтож счас то спохватился? Были и у нас на форуме случаи когда мамаши оставляли или отправляли своих русских детей в Россию чтобы не мешали "женскому счастью" с голландцем а потом пытались детей привезди обратно в Го и им отказывали.
obouma: Natasha пишет: Были и у нас на форуме случаи когда мамаши оставляли или отправляли своих русских детей в Россию чтобы не мешали "женскому счастью" с голландцем а потом пытались детей привезди обратно в Го и им отказывали. ну так мы говорим о детях от голландца, которые родились в браке
Natasha: obouma Ну и что что дети голландские и роделись в браке живут то они где? С мамой на родине... И так решили мама и папа. Какие могут быть притензии к ИНД?
obouma: но бывает же, что во время беременности слишком опасно путешествовать, так что приходиться родить не в Голландии (так было у меня). Потом ради здоровья ребенка опять нельзя никуда ехать. Вот тогда и приходиться папе жить в Голландии, а маме и ребенку где-то на украине или в России. Так что разные бывают ситуации
IrynaY: obouma пишет: что во время беременности слишком опасно путешествовать, так что приходиться родить не в Голландии гы...такие ситуации люди себе сами создают и беременеют по собственному желанию...и выбирают "подходящее" время сами
Boadicea: Natasha Natasha пишет: А я все равно не вижу никакого насильственного разлучения и уж темболее со стороны инд, люди сами решают заводить детей на растоянии или нет. Ну так вы и в ИНД не работаете. Я не вижу, что тут обсуждать, и какой смысл осуждать тех, у кого родились дети при раздельном проживании - им и так несладко, я подозреваю. Лично я буду рада, если эта информация кому-то поможет воссоединиться быстрее и без экзамена. Мой совет - если у вас есть общий ребенок, выясняйте в ИНД и у адвоката возможность воссединиться по этой статье. Женатыми для этого быть не обязательно.
Oliva08: У меня аналогичная ситуация...имеем общего ребенка, хотим жить вместе... Да...расходы на экзамен+ билеты до Москвы и обратно (я из провинции) ...все дорого...но! добиваться правоты кажется нет смысла....дороже обойдутся адвокаты и время то идёт...Мой партнер уточнил по этой статье... так вот они говорят: когда вы решаете зачать и родить ребенка , это Ваш собственный выбор...., когда вы хотите семейной жизни, Вы это можете создать в любой другой стране...например в России.. А я, как мать сейчас виню себя, что лишаю ребенка общения с отцом..хотя он и приезжает часто...Это был мой выбор и мне расплата- преодолеть все барьеры и преграды, чтобы создать семью в Го...И я готовлюсь сдавать экзамен.
lenotta: IrynaY киндер-сюрприз.... почему сюрприз... люди хотят иметь детей не зависимо от ситуации и бумажной волокиты.А может у отца ребенка тогда доходов на МВВ не хватало?так что, им не рожать из за этого?благоприятную ситуацию можно ждать годами. Если есть возможность по легче МВВ получить,пусть девочки и пытаются.вдруг получится.Но я думаю,что доходы и экзамен все равно не обойти.
Natasha: lenotta Ну вот если люди хотят иметь детей в такой ситуации то потом не надо обвинять инд, чиновников и Голландию в том что ребенка разлучили с папашей... Все своими руками делаем.
lenotta: Natasha Обвинять конечно не надо..Понятно,что хочется жить семьей,но голландские правила никому не обойти
Boadicea: Oliva08 Чтобы получить разрешение на въезд по этой статье, ваш партнер должен суметь доказать, что осуществлять семейнцю жизнь в другой стране для вас троих невозможно. К сожалению, голландские мужчины чаще всего "не бойцы", и услышав первый скептический ответ от ИНД, сразу сдаются. Те, кто продолжает бороться - добивается своего. Все зависит от ситуации, ИМХО. Экзамен может быть сдать проще, чем собирать многочисленные справки, подтверждающие, например, что вы уже жили вместе.
Nataly: а мне кажется, что все сделать по правилам - сдать экзамен и приехать по МВВ - может оказаться в разы проще, быстрее и дешевле, чем сражаться с системой, нанимать адвокатов, доказывать что-то и пережить, возможно, не один отказ... Зачем это все? МВВ ждут 3 месяца в нормальной ситуации. Язык для экзамена на родине выучить сложно, но для уровня экзамена - совсем нет, было бы желание!! Проверенный путь ведь намного проще..
Boadicea: Nataly Эхма. Плохо я объяснила. Artikel 8 EVRM - не лазейка, чтобы попасть в Го по-быстрому. Если у вас есть право подавать по этой статье, нужно, ИМХО, подавать по ней. Свои права нужно знать и уметь ими пользоваться. Голландский образ жизни и мыслей таков, что у любого чиновника в ответ на любой вопрос первый ответ "нет". Всегда. С тем же экзаменом - если вы имеете право быть освобожденным от экзамена (65+, кеннимигранты, и т.д.) и подаете на МВВ, то вам обязательно пришлют письмо "А почему вы считаете, что освобождены от экзамена?". Проверка на вшивость.
NORZZZ: Уважаемая Boadicea,так как Вы человек компетентный,подскажите пожалуйста.У нас с женой(хотя мы не состоим официальном браке) общий любимый сынуля.Он родился в Утрехте,где и живет с мамой,а я гражданин Украины.У нас имеется официально признанное отцовство в Го,я вписан как отец в свидетельстве о рождении у сына,у нас на руках акт от нидерландского суда - что я наравне с матерью сына не только биологический родитель,но и юридический - который несет полную ответственность за ребенка и должен участвовать в его воспитании.Жена сейчас учится и соответственно не имеет дохода,который требует IND.Собираюсь сдавать экзамен,собственно для этого и приехал сейчас в Украину.Сегодня жена с сыном улетают в Нидерланды(были в гостях у бабушки),а в понедельник будет созваниваться с адвокатом по поводу процедуры.Мой вопрос - можно ли с Вами пообщаться на эту тему по телефону(могу перезвонить в Го) или по Скайп...?Мой e-mail: aphrodite74@mail.ru . С уважением,Андрей
Boadicea: NORZZZ Андрей, со мной общаться бесполезно - я же не ИНД, а что знала - я рассказала. ИМХО ваш случай как раз для этой статьи, очень советую хотя бы разовую консультацию у иммиграционного адвоката получить.
Piccolina: вам имхо надо полцухать мвв либо по работе либо жене надо идти работать. в качестве гаранта могут выступить такаже ее родители например или братья/сестра работающие в голландии. я думаю что вас воссоединят как семья. ето так любой имхо турист, приехал, завел ребенка, а потом без проблем живет в стране што ли? елси бы все так было просто не люди бы не ждали и с детьми и без етей по нескольку лет мвв
Boadicea: Совершенно логично, что тем, кому пришлось сдавать экзамен, да еще МВВ заворачивали, кажется несправедливым, что у кого-то есть другие возможности. Поэтому это обсуждение несколько, так сказать, взрывоопасно. Выясняйте индивидуально, ваш ли это случай. Большую роль играют разные мелкие факторы - например, невозможность для голландского партнера покинуть страну (наличие детей от предыдущего барка. напр)
halyna: NORZZZ Тут на днях по тв, аналогичную ситуацию показывали, девушка турецкого происхождения, не работает. муж в турции. мвв не могут получить, и как объяснили после долгих дискусии и не получат пока не будет прожиточнонго минимума. типа на что жить и содержать семью. наверное нужен хороший адвокат
oksanaR: у кого есть деньги на адвокатов, а он понадобится в этом случае однозначно - у того есть и минимальный доход для ИНД... и вот спрашивается- зачем себе создавать головную боль.... экзамен - ерунда... Мвв сейчас не так уж и долго ждать приходится..... а вообще позиция ИНД понятна - отец сам минимума не зарабатывает, а еще и женщину с ребенком хочет приволочь в страну.....
egel: Boadicea Странные выводы у вас. При чем здесь несправедливость. Я думаю здксь просто предупреждают тех, кто захочет таким путем миновать экзамен и прочие препятствия. Потом будут здесь сидеть и плакать, что детей с родителями разлучают. Без адвоката, фик что докажешь, а адвокаты нервы и пр. будут стоить дороже, чем экзамены. Вообще, кто-нибудь пользовался уже этим путем?
egel: oksanaR пишет: у кого есть деньги на адвокатов, а он понадобится в этом случае однозначно - у того есть и минимальный доход для ИНД... и вот спрашивается- зачем себе создавать головную боль.... экзамен - ерунда... Мвв сейчас не так уж и долго ждать приходится..... Ну это тоже спорный вопрос, спросите у Итальяны или у парня, которого больше 4-х месяцев мучили (сорри, ник не помню), кстати у него тоже жена или с ребенком или на последних сроках была. Как ни крути, а в Голландию въехать не легко, но все-же из 2 зол надо выбирать меньшее.
IrynaY: egel так у него доход был, а то, что долго рассматривали, так на это были свои причины.
oksanaR: да понятное дело, что те кто подают с адвокатами либо страхуются либо имеют какие то "проблемки".... но если вот так - доход не позволяет подавать на мвв, и попытаться приехать по этой статье - то, по-моему, нифига из этого не выйдет..... у Итальяны вроде бы и адвокатов не было.... а у парня то ли жену, то ли его самого проверяли где-то в Польше (возможно грешки были) .... не знаю... я к тому, что если все в порядке по деньгам, то что заморачиваться с битьем в грудь - у меня мол ребенок.... только нервы трепать.... экзамен сдали, на мвв подали - въехали и забыли как страшный сон....
egel: IrynaY пишет: так у него доход был, а то, что долго рассматривали, так на это были свои причины. Да какие причины? Отпуска да "завалы". Не надо тока идеализировать работников ИНД, там некомпетентных хватает. Мое дело тоже больше 2 мес провалялось, воспользовались тем, что адвокат укатил в отпуск. Как только вернулся, рассмотрели за неделю!!!
Natasha: egel пишет: ИНД, там некомпетентных хватает Как и в любом другом месте. egel пишет: Мое дело тоже больше 2 мес провалялось, А что 2 месяца это очень долго?
egel: Нет, это нормально, по крайней мере в срок уложились. Я к тому, что если надо они все быстренько рассматривают и отпуска и завалы им не помеха. И рассматриваются то они максимум неделю-две, все остальное время пылятся, ждут своего часа.
obouma: если бы посольство было в моем городе, я бы уже давным-давно все сделала. Пока нет ребенка все кажеться очень легким. Вот взял записался, сдал экзамен, подал документы, поехал. Я тоже так когда-то думала.
Natasha: obouma А какие трудности появляются с наличием ребенка? За него тоже надо экзамен сдавать? Приезжают же девочки с детками и некоторые с двумя и ничего не страдают.
obouma: трудность в том, чтоб проехать полстраны для экзамена (ребенка же надо куда-то деть, не тащить же с собой)
obouma: я вообще не жалуюсь, просто вдруг всплыла новая информация стало интересно, а то я еще не записалась на экзамен, еще не поздно и новое что-то попробовать. просто 3 года назад было легче выехать, а потом сделали труднее. Я все понимаю, но просто уже надоели родственники, которые все говорят "ну как так, ребенок растет без отца!"
egel: obouma Вызывайте тогда папашку, пока вы покатаетесь, он с ребенком и посидит.
obouma: вот ждем его на ноябрь, а то работа не позволяет раньше приехать.(нам же надо,чтоб он работал )
Italiana: Отвечаю за Итальяну - адвоката у нас можно сказать и не было. Он просто проверил все док-ты перед подачей, что все ок. Но мы уже сами знали свои ошибки и были уверенны на этот раз. Потом по ходу помогал бухгалтер мужа, ( во-оо такой голландец), писал иногда канцелярские письма, звонил от имени нашего адвоката. А вообще если у вас все ок с док-тами, то не могут они не дать, пускай и через 4 мес ожиданий, но дадут. Просто нужно быть внимательным и терпеливым.
egel: В общем все согласны, что мвв получить не так уж легко, но если все ок с документами, то лучше идти протоптанной дорожкой. Отвлеклись мы от темы... Boadicea пишет: Чтобы получить разрешение на въезд по этой статье, ваш партнер должен суметь доказать, что осуществлять семейнцю жизнь в другой стране для вас троих невозможно. Вот мне интересно, как это можно доказать, не имея юридического образования? Мдааа, однозначно, этот путь еще заковыристее, мне кажется.
andrev06: А кстате по поводу MVV по Artikel 8 EVRM я изначально тоже хотел подавать по этому пункту. Но после 3х консультаций у разных имиграционных адвокатов и прямого заданного вопроса в специальной информационной службе IND всетаки не стал рисковать и выбрал всем нам привычную процедуру оформления. Со слов адвокатов было ясно что попробовать они готовы были все, но вот сумеют ли они выграть это дела я так от них и несмог уточнить. А IND мне прямо честно ответило что после запроса практически всем по этому пункту идет сразу отказ. И что вся процедура со всеми там обжалованиями и прочим может затянутся на очень долгий срок. Так как доказать это все очень трудно. Так что если у кого просто нет другого выхода то можно и попробывать. Лично я еще пока неслышал что ктото выграл дело выбрав запрос по этому пункту. На голландском форуме было помоиму несколько человек у кого тянулись эти все запросы соответственно с обжалованиями, но вот чем они закончильсь я незнаю(перестал за этим следить)
полная версия страницы