Форум
Получение MVV с общим ребенком
narska: Boadicea пишет: [quote]Вы знаете, тех, кто, имея детей от голландских мужей, продолжает сидеть и готовиться к экзамену, я понимаю не вполне. Можно ведь запросить MVV по Artikel 8 EVRM, и въехать безо всякого экзамена... [/quote] Boadicea, а поподробнее можно про эту статью?
Ответов - 62, стр:
1 2 All
obouma: мне уже ответили, я перекину сюда сообщение: "Это общеевропейский закон о защите прав человека - EVRM Его 8 статья гласит - каждый имеет право на семейную жизнь. На практике это означает, что закон запрещает разлучать отца и ребенка и мать и ребенка. пусть ваш голландский партнер звонит в ИНД и говорит - у меня растет дочь (она должна быть признана голландским отцом) в другой стране, я хочу ее сюда привезти. А вы поедете по artikel 8 EVRM как мама, которую нельзя разлучать с ребенком. При этом никакой экзамен и справки о доходах не нужны."
halyna: obouma теоретически вы правы. а на практике ,у нас у сына был паспорт гражданина го , ему был год, когда я на общих основаниях в мае получила мвв. никакие доводы юристов не сработали
Boadicea: narska Можно. http://www.stab.nl/stab/public/stab/generic/home/content.aspx?action=View&folder_id=32&id=1770&LangType=1043&callerpage=content.aspx&origurl=action%3DViewContentByCategory%26id%3D32 На практике это значит, что, имея с голландцем общего ребенка, можно доказать, что осуществлять семейную жизнь за пределами Голландии невозможно, разлучать отца и ребенка и мать и ребенка нельзя, и на этом основании получить МВВ. Работники ИНД в устной беседе это подтверждают. Безусловно, каждый случай индивидуальный - но пропускать такой момент не стоит.
Natasha: Boadicea Думаю в инд могут аппелировать на эту ситуация, вы знали что вы живете в России а ваш партнер в Го, но сами решили завести ребенка и его никто с отцом не разлучал ..только вы сами разлучили отца и ребенка. Отсюда ывод в мвв вам не отказывают но въезжать в страну надо по правилам... Одела бронежелет и каску...
Boadicea: Natasha В юриспруденции фантазии не работают. Есть понятия прецедента и фактуры. Прецедент - довольно много женщин въехали в эту страну по этой статье только как матери детей. Фактура - ребенок живет без отца/матери, разлучать ребенка и родителя запрещено законом. Побочная информация - ровно вчера в разговоре сотрудница ИНД, которой я вскольз упомянула эту статью, сказала: "Эх, был бы у вас общий ребенок, ваш муж был бы уже здесь!". В списке причин запроса МВВ есть статья "запрос по статье 8 EVRM" (в обычной анкете ИНД). Текст закона есть в Интернете. Да, отказы по этой статье случаются - недавно откзаали во въезде ребенку из Ганы по причине того, что отец, запрашивавший МВВ для него, 5 лет с ним не общался. Но это не причина не пробовать. Получить по этой статье МВВ намного проще, чем обычным порядком - и быстрее.
Natasha: Boadicea А я все равно не вижу никакого насильственного разлучения и уж темболее со стороны инд, люди сами решают заводить детей на растоянии или нет. Ну а если уже после рождения вдруг захотели жить вместе то ради бога, подавайте на мвв и будет всем счастье. А если ребенок 5 лет жи без папаши и папаша без него прекрасно себя чувствовал то возникает вопрос чтож счас то спохватился? Были и у нас на форуме случаи когда мамаши оставляли или отправляли своих русских детей в Россию чтобы не мешали "женскому счастью" с голландцем а потом пытались детей привезди обратно в Го и им отказывали.
obouma: Natasha пишет: Были и у нас на форуме случаи когда мамаши оставляли или отправляли своих русских детей в Россию чтобы не мешали "женскому счастью" с голландцем а потом пытались детей привезди обратно в Го и им отказывали. ну так мы говорим о детях от голландца, которые родились в браке
Natasha: obouma Ну и что что дети голландские и роделись в браке живут то они где? С мамой на родине... И так решили мама и папа. Какие могут быть притензии к ИНД?
obouma: но бывает же, что во время беременности слишком опасно путешествовать, так что приходиться родить не в Голландии (так было у меня). Потом ради здоровья ребенка опять нельзя никуда ехать. Вот тогда и приходиться папе жить в Голландии, а маме и ребенку где-то на украине или в России. Так что разные бывают ситуации
IrynaY: obouma пишет: что во время беременности слишком опасно путешествовать, так что приходиться родить не в Голландии гы...такие ситуации люди себе сами создают и беременеют по собственному желанию...и выбирают "подходящее" время сами
Boadicea: Natasha Natasha пишет: А я все равно не вижу никакого насильственного разлучения и уж темболее со стороны инд, люди сами решают заводить детей на растоянии или нет. Ну так вы и в ИНД не работаете. Я не вижу, что тут обсуждать, и какой смысл осуждать тех, у кого родились дети при раздельном проживании - им и так несладко, я подозреваю. Лично я буду рада, если эта информация кому-то поможет воссоединиться быстрее и без экзамена. Мой совет - если у вас есть общий ребенок, выясняйте в ИНД и у адвоката возможность воссединиться по этой статье. Женатыми для этого быть не обязательно.
Oliva08: У меня аналогичная ситуация...имеем общего ребенка, хотим жить вместе... Да...расходы на экзамен+ билеты до Москвы и обратно (я из провинции) ...все дорого...но! добиваться правоты кажется нет смысла....дороже обойдутся адвокаты и время то идёт...Мой партнер уточнил по этой статье... так вот они говорят: когда вы решаете зачать и родить ребенка , это Ваш собственный выбор...., когда вы хотите семейной жизни, Вы это можете создать в любой другой стране...например в России.. А я, как мать сейчас виню себя, что лишаю ребенка общения с отцом..хотя он и приезжает часто...Это был мой выбор и мне расплата- преодолеть все барьеры и преграды, чтобы создать семью в Го...И я готовлюсь сдавать экзамен.
lenotta: IrynaY киндер-сюрприз.... почему сюрприз... люди хотят иметь детей не зависимо от ситуации и бумажной волокиты.А может у отца ребенка тогда доходов на МВВ не хватало?так что, им не рожать из за этого?благоприятную ситуацию можно ждать годами. Если есть возможность по легче МВВ получить,пусть девочки и пытаются.вдруг получится.Но я думаю,что доходы и экзамен все равно не обойти.
Natasha: lenotta Ну вот если люди хотят иметь детей в такой ситуации то потом не надо обвинять инд, чиновников и Голландию в том что ребенка разлучили с папашей... Все своими руками делаем.
lenotta: Natasha Обвинять конечно не надо..Понятно,что хочется жить семьей,но голландские правила никому не обойти
Boadicea: Oliva08 Чтобы получить разрешение на въезд по этой статье, ваш партнер должен суметь доказать, что осуществлять семейнцю жизнь в другой стране для вас троих невозможно. К сожалению, голландские мужчины чаще всего "не бойцы", и услышав первый скептический ответ от ИНД, сразу сдаются. Те, кто продолжает бороться - добивается своего. Все зависит от ситуации, ИМХО. Экзамен может быть сдать проще, чем собирать многочисленные справки, подтверждающие, например, что вы уже жили вместе.
Nataly: а мне кажется, что все сделать по правилам - сдать экзамен и приехать по МВВ - может оказаться в разы проще, быстрее и дешевле, чем сражаться с системой, нанимать адвокатов, доказывать что-то и пережить, возможно, не один отказ... Зачем это все? МВВ ждут 3 месяца в нормальной ситуации. Язык для экзамена на родине выучить сложно, но для уровня экзамена - совсем нет, было бы желание!! Проверенный путь ведь намного проще..
Boadicea: Nataly Эхма. Плохо я объяснила. Artikel 8 EVRM - не лазейка, чтобы попасть в Го по-быстрому. Если у вас есть право подавать по этой статье, нужно, ИМХО, подавать по ней. Свои права нужно знать и уметь ими пользоваться. Голландский образ жизни и мыслей таков, что у любого чиновника в ответ на любой вопрос первый ответ "нет". Всегда. С тем же экзаменом - если вы имеете право быть освобожденным от экзамена (65+, кеннимигранты, и т.д.) и подаете на МВВ, то вам обязательно пришлют письмо "А почему вы считаете, что освобождены от экзамена?". Проверка на вшивость.
NORZZZ: Уважаемая Boadicea,так как Вы человек компетентный,подскажите пожалуйста.У нас с женой(хотя мы не состоим официальном браке) общий любимый сынуля.Он родился в Утрехте,где и живет с мамой,а я гражданин Украины.У нас имеется официально признанное отцовство в Го,я вписан как отец в свидетельстве о рождении у сына,у нас на руках акт от нидерландского суда - что я наравне с матерью сына не только биологический родитель,но и юридический - который несет полную ответственность за ребенка и должен участвовать в его воспитании.Жена сейчас учится и соответственно не имеет дохода,который требует IND.Собираюсь сдавать экзамен,собственно для этого и приехал сейчас в Украину.Сегодня жена с сыном улетают в Нидерланды(были в гостях у бабушки),а в понедельник будет созваниваться с адвокатом по поводу процедуры.Мой вопрос - можно ли с Вами пообщаться на эту тему по телефону(могу перезвонить в Го) или по Скайп...?Мой e-mail: aphrodite74@mail.ru . С уважением,Андрей
Boadicea: NORZZZ Андрей, со мной общаться бесполезно - я же не ИНД, а что знала - я рассказала. ИМХО ваш случай как раз для этой статьи, очень советую хотя бы разовую консультацию у иммиграционного адвоката получить.
Piccolina: вам имхо надо полцухать мвв либо по работе либо жене надо идти работать. в качестве гаранта могут выступить такаже ее родители например или братья/сестра работающие в голландии. я думаю что вас воссоединят как семья. ето так любой имхо турист, приехал, завел ребенка, а потом без проблем живет в стране што ли? елси бы все так было просто не люди бы не ждали и с детьми и без етей по нескольку лет мвв
Boadicea: Совершенно логично, что тем, кому пришлось сдавать экзамен, да еще МВВ заворачивали, кажется несправедливым, что у кого-то есть другие возможности. Поэтому это обсуждение несколько, так сказать, взрывоопасно. Выясняйте индивидуально, ваш ли это случай. Большую роль играют разные мелкие факторы - например, невозможность для голландского партнера покинуть страну (наличие детей от предыдущего барка. напр)
halyna: NORZZZ Тут на днях по тв, аналогичную ситуацию показывали, девушка турецкого происхождения, не работает. муж в турции. мвв не могут получить, и как объяснили после долгих дискусии и не получат пока не будет прожиточнонго минимума. типа на что жить и содержать семью. наверное нужен хороший адвокат
oksanaR: у кого есть деньги на адвокатов, а он понадобится в этом случае однозначно - у того есть и минимальный доход для ИНД... и вот спрашивается- зачем себе создавать головную боль.... экзамен - ерунда... Мвв сейчас не так уж и долго ждать приходится..... а вообще позиция ИНД понятна - отец сам минимума не зарабатывает, а еще и женщину с ребенком хочет приволочь в страну.....
egel: Boadicea Странные выводы у вас. При чем здесь несправедливость. Я думаю здксь просто предупреждают тех, кто захочет таким путем миновать экзамен и прочие препятствия. Потом будут здесь сидеть и плакать, что детей с родителями разлучают. Без адвоката, фик что докажешь, а адвокаты нервы и пр. будут стоить дороже, чем экзамены. Вообще, кто-нибудь пользовался уже этим путем?
egel: oksanaR пишет: у кого есть деньги на адвокатов, а он понадобится в этом случае однозначно - у того есть и минимальный доход для ИНД... и вот спрашивается- зачем себе создавать головную боль.... экзамен - ерунда... Мвв сейчас не так уж и долго ждать приходится..... Ну это тоже спорный вопрос, спросите у Итальяны или у парня, которого больше 4-х месяцев мучили (сорри, ник не помню), кстати у него тоже жена или с ребенком или на последних сроках была. Как ни крути, а в Голландию въехать не легко, но все-же из 2 зол надо выбирать меньшее.
IrynaY: egel так у него доход был, а то, что долго рассматривали, так на это были свои причины.
oksanaR: да понятное дело, что те кто подают с адвокатами либо страхуются либо имеют какие то "проблемки".... но если вот так - доход не позволяет подавать на мвв, и попытаться приехать по этой статье - то, по-моему, нифига из этого не выйдет..... у Итальяны вроде бы и адвокатов не было.... а у парня то ли жену, то ли его самого проверяли где-то в Польше (возможно грешки были) .... не знаю... я к тому, что если все в порядке по деньгам, то что заморачиваться с битьем в грудь - у меня мол ребенок.... только нервы трепать.... экзамен сдали, на мвв подали - въехали и забыли как страшный сон....
egel: IrynaY пишет: так у него доход был, а то, что долго рассматривали, так на это были свои причины. Да какие причины? Отпуска да "завалы". Не надо тока идеализировать работников ИНД, там некомпетентных хватает. Мое дело тоже больше 2 мес провалялось, воспользовались тем, что адвокат укатил в отпуск. Как только вернулся, рассмотрели за неделю!!!
Natasha: egel пишет: ИНД, там некомпетентных хватает Как и в любом другом месте. egel пишет: Мое дело тоже больше 2 мес провалялось, А что 2 месяца это очень долго?
egel: Нет, это нормально, по крайней мере в срок уложились. Я к тому, что если надо они все быстренько рассматривают и отпуска и завалы им не помеха. И рассматриваются то они максимум неделю-две, все остальное время пылятся, ждут своего часа.
obouma: если бы посольство было в моем городе, я бы уже давным-давно все сделала. Пока нет ребенка все кажеться очень легким. Вот взял записался, сдал экзамен, подал документы, поехал. Я тоже так когда-то думала.
Natasha: obouma А какие трудности появляются с наличием ребенка? За него тоже надо экзамен сдавать? Приезжают же девочки с детками и некоторые с двумя и ничего не страдают.
obouma: трудность в том, чтоб проехать полстраны для экзамена (ребенка же надо куда-то деть, не тащить же с собой)
obouma: я вообще не жалуюсь, просто вдруг всплыла новая информация стало интересно, а то я еще не записалась на экзамен, еще не поздно и новое что-то попробовать. просто 3 года назад было легче выехать, а потом сделали труднее. Я все понимаю, но просто уже надоели родственники, которые все говорят "ну как так, ребенок растет без отца!"
egel: obouma Вызывайте тогда папашку, пока вы покатаетесь, он с ребенком и посидит.
obouma: вот ждем его на ноябрь, а то работа не позволяет раньше приехать.(нам же надо,чтоб он работал )
Italiana: Отвечаю за Итальяну - адвоката у нас можно сказать и не было. Он просто проверил все док-ты перед подачей, что все ок. Но мы уже сами знали свои ошибки и были уверенны на этот раз. Потом по ходу помогал бухгалтер мужа, ( во-оо такой голландец), писал иногда канцелярские письма, звонил от имени нашего адвоката. А вообще если у вас все ок с док-тами, то не могут они не дать, пускай и через 4 мес ожиданий, но дадут. Просто нужно быть внимательным и терпеливым.
egel: В общем все согласны, что мвв получить не так уж легко, но если все ок с документами, то лучше идти протоптанной дорожкой. Отвлеклись мы от темы... Boadicea пишет: Чтобы получить разрешение на въезд по этой статье, ваш партнер должен суметь доказать, что осуществлять семейнцю жизнь в другой стране для вас троих невозможно. Вот мне интересно, как это можно доказать, не имея юридического образования? Мдааа, однозначно, этот путь еще заковыристее, мне кажется.
andrev06: А кстате по поводу MVV по Artikel 8 EVRM я изначально тоже хотел подавать по этому пункту. Но после 3х консультаций у разных имиграционных адвокатов и прямого заданного вопроса в специальной информационной службе IND всетаки не стал рисковать и выбрал всем нам привычную процедуру оформления. Со слов адвокатов было ясно что попробовать они готовы были все, но вот сумеют ли они выграть это дела я так от них и несмог уточнить. А IND мне прямо честно ответило что после запроса практически всем по этому пункту идет сразу отказ. И что вся процедура со всеми там обжалованиями и прочим может затянутся на очень долгий срок. Так как доказать это все очень трудно. Так что если у кого просто нет другого выхода то можно и попробывать. Лично я еще пока неслышал что ктото выграл дело выбрав запрос по этому пункту. На голландском форуме было помоиму несколько человек у кого тянулись эти все запросы соответственно с обжалованиями, но вот чем они закончильсь я незнаю(перестал за этим следить)
Ира: Добрый вечер .. ) Девочки обьясните п-ста , а если мы подавали на мфф,в ожидании ребенка,и не успели его получить,то как быть ? На ребенка отдельно потом запрашивать ? Как можно потом вообще с ним заехать и остаться?
halyna: тут ситуация следующая: 1. брак зарегистрирован или нет? 2. если не зарегистрирован, то должно быть признание отцовства до рождения ребенка. тогда ребенку делается отдельный го паспорт. в этом случае мvv нужно только Вам http://holland.borda.ru/?1-1-0-00000045-000-0-0-1275569690
halyna: не зная вашей ситуации дополню, что это действует если отец гражанин го, если нет то тогда на вас и на ребенка открывают mvv, покрайней мере так говорят документы ind
Ира: Нет брак не зарегистрирован пока! А не подскажете,как признать до рождения??? Он в Го,а я в России...
Lenna: Ира если папа-голландец, то читайте здесь http://holland.borda.ru/?1-1-0-00000045-000-0-0
Ира: Спасибо Лена папа у нас с видом на жительство , наверно заново придется подавать на мфф и ребенку
halyna: ира, в вашей ситуации позвоните в посольство го в росии и узнайте из первых рук перечень документов и что вам делать до рождения ребенка. нужно ли для вас подтверждения отцовства до рождения ребенка, если нужно пусть не тянет делает в го. иначе потом может возникнуть много проблем и денежных расходов.
Ира: Да ,вы правы!!!
ola: Через месяц мне рожать,но mvv еще в процессе, не успеваю уехать и буду рожать в РФ. Брак не зарегистрирован,но в Голландии мой партнер уже усыновил ребенка. Какие нужны документы,что вообще делать теперь как вывезти ребенка?Можно ли его вписать в мой загран паспорт и все? Или теперь делать визу нужно и для ребенка (если дато как?какие нужны документы?)? На роды мой партнер прилетит и мы будем вместе делать свидетельство о рождении,вот еще куча бумажной валакиты чтобы в свидетельство записать его фамилию. А нужно ли это делать вообще?Как проще всего вывезти грудного ребенка? Очень надеюсь на полный и развернутый ответ от знатоков!
Lenna: ola если ребенок от голландца и папа признал его, то ребенку надо оформлять не MVV, а гражданство Нидерландов, а в качестве проездного документа - паспорт Подробнее здесь http://holland.borda.ru/?1-1-0-00000045-000-0-0
Kigali: xunyk извините,а что за гражданство у вашего жениха? так как если он гражданин евросоюза, то если вы вдвоем появитесь в посольстве, то ребенок сразу получает паспорт страны вашего мужа. так делали мои друзья голландцы и ребенком, родившемся в питере. И еще может не скромный вопрос, что была за причина в отказе в продлении вида на жительство, на сколько я знаю заслужить отказ не так уж и просто.
Николь: Добрый день ! У нас общий ребенок ! Мы не в официальном браке . Ребенок тоже не записан на отца ! Как возможно в Го записать ребенка на отца ? Либо установить отцовство ? И возможно ли ребенку получить мфф , вместе со мной? Спасибо !
yeslee: Девушки, кто-нибудь на этом форуме реально подавал на МВВ по этому самому артиклю 8 EVRM? И каков был результат, что самое главное? Адвокат посоветовал нам идти этим путем, но читаю Интернет и закрадываются сомнения, что это лишь потеря времени и сил :( Ситуация: 3 года брака, 2 года ребенку, 3 года не можем получить контракт при достаточном доходе :(
Lenna: yeslee почитайте тему о перевозе родителей, там также используется это правило
YuliaHof: yeslee получилось ли?
yeslee: YuliaHof нет, мнение IND на этот счет примерно таково: "Ребенок от голландца может жить с папой в Голландии, в чем проблема? А хотите жить вместе, езжайте в Россию". ;-)
lalala: извините, что вмешиваюсь. но если живете близко к Германии или Бельгии, то может вам EU-путь лучше попробовать? Можно работать в Голландии, и через 6 месяцев в Го переехать всей семьей
Liuba1: У меня подруга подруги переехала к своему молодому человеку в Голландию по гостевой визе, родила там. Так ее никуда не выслали, а дали отсрочку в сдаче экзамена на 3 года. Она уже там и второго родить успела, не знаю как в итоге она будет вид на жительство получать, там или в Украину все таки надо будет ехать, я с ней лично не общаюсь, но история такая.
yeslee: Liuba1 пишет: переехала по гостевой визе, родила там. Так ее никуда не выслали, а дали отсрочку в сдаче экзамена на 3 года без конкретных деталей и фактов эта история звучит слишком уж сказочно
Tulip: Добрый день. Расскажу о своём опыте. Подавали на мвв, получили отказ. Было больно, обидно, жалко нашего малыша, лишенного нормальной семьи. Обжаловали. Процедура не быстрая. Тем временем, Европейский суд справедливости принял решение по делу Чавес. Женщина, мать ребёнка - гражданина Нл, запросила пособия, ей отказали в Нл все инстанции, а Европейский суд справедливости их поправил. Это знаковое решение повлияло на политику ИНД. И чиновница при рассмотрении жалобы в ИНД прямо посоветовала моему мужу отозвать жалобу, а подавать заново заявление по основанию, что я мать ребёнка - гражданина Нл. Так, дескать, будет проще и нам, и им, чтобы не разбираться с основаниями нашей жалобы. В общем, по принципу "вам шашечки или ехать?" Так что подали заявление в ноябре, в паспорт вклеили стикер на 6 месяцев, сегодня получила карточку на 5 лет. Формально это процедура не мвв! Мвв запрашивается из родной страны, а это воссоединение семьи. Для запроса надо находиться в Нл. По информации от адвоката, который занял ту же позицию, что и ИНД, в ближайшее время ИНД поменяет политику и максимально приведёт правила по интеграции при воссоединении семьи в соответствии с правилами при мвв. То есть экзамены и прочее, что раньше в виду исключения по этому критерию не требовалось, теперь будет идентично правилам на общих основаниях.
Lenna: Tulip это хорошая новость, поздравляю!
MissPiggi: У нас тоже были проблемы с получением документов по MVv. Подавали документи в IND по закону Чавеса, так как у нас ребенок гражданин Нидерландов.После подачи через 1.5 месяца разсмотрения дали ВНЖ на 5 лет .
полная версия страницы