Форум
Два гражданства
Марина: В консульстве я слышала от одного дипломата, что двойное гражданство для граждан РФ исключено. Но в соответствующем законе РФ параграф о двойном гражданстве все-таки присутствует. Не является ли случай брака с голландцем исключением, разрешающим двойное гражданство, как это имеет место для голландских граждан по голландскому закону в случае брака с иностранцем ? Спасибо.
koks: если я понимаю правильно, термины двойное гражданство и наличие двух паспортов- немного разные вещи хотя тоже хотелось бы услышать ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ мнение а если вы замужем за гол-цем,то можете спокойно брать Го паспорт, а свой РФ оставить при себе здесь вы будете голландка, а дома-россиянка со всеми вытекающими
Kagri: Если вы замужем за голландцем вы сможете сохранить российское гражданство. Вы будете иметь оба паспорта, просто российская сторона будет считать вас ТОЛЬКО гражданином России, а голландская - гражданином Голландии. Это не то же самое, что двойное гражданство (потому что при двойном гражданстве обе стороны считают одного и того же человека гражданином обоих стран). Просто Голландия разрешает иметь двойное гражданство, а Россия не обязывает от российского отказываться, когда вы принимаете второе, и санкций к обладателем двух паспортов не принимает. Закон у нас о двойном гражданстве действительно есть, но с одной оговоркой - двойное гражданство россияне могут иметь ТОЛЬКО при наличии соответствующего международного договора с другой страной! А этот договор у нас подписан лишь с двумя странами бывшего СССР.
Kagri: Ой, у меня мнение не профессиональное, но я об этом много читала, и на данный момент ситуация именно такова.
Lenna: Двойное гражданство Вот, что я нашла в юридической он-лайн консультации: "В соответствии со ст.6 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА от 31.05.2002 № 62-ФЗ "О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" (принят ГД ФС РФ 19.04.2002) гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации. Согласно пп. «г» ст.13 названного закона прием в гражданство Российской Федерации в общем порядке иностранных граждан и лиц без гражданства, достигших возраста восемнадцати лет и обладающих дееспособностью производится, если указанные граждане обратились в полномочный орган иностранного государства с заявлениями об отказе от имеющегося у них иного гражданства. Отказ от иного гражданства не требуется, если это предусмотрено международным договором Российской Федерации или настоящим Федеральным законом либо если отказ от иного гражданства невозможен в силу не зависящих от лица причин. Таким образом в ряде случаев для получения гражданства РФ требуется отказаться от другого гражданства, но лица, имеющие двойное гражданство,одно из которых гражданство РФ, никак не ущемляются в своём праве иметь двойное гражданство."
Lenna: Продолжение: То есть я поняла это так, что существуют варианты: - если у вас есть гражданство другой страны (за исключением Таджикистана и Туркмении, с ними у России заключены международные договора, позволяющие признавать двойное гражданство), то чтобы получить гражданство России, вы должны от этого гражданства отказаться. - если вы - гражданин России и при этом принимаете гражданство другой страны, то российское гражданство сохраняется, если другая страна не требует отказа от него. В нашем случае Нидерланды подписали конвенцию о правах женщин и в случае брака с гражданином Нидерландов отказа от российского гражданства не требуют.
Марина: В чем преимущества / недостатки двойного гражданства ?
Kagri: Ох, вот с этим сложнее. Опять же не претендую на профессиональное мнение, сделала выводы из моих метаний по интернету по этой теме. Итак, мы уже выяснили, что человек с двойным гражданством признается обеими странами как гражданин этих стран, а человек с двумя паспортами является гражданином страны, в которой он находится. Таким образом, человек с двойным гражданством обладает правами и обязанностями ОБЕИХ стран, а человек с двумя паспортами - страны, где он на данный момент пребывает. По букве закона это - две разные вещи, но на практике различий почти нет. Например: человек имеющий двойное гражд-во - гражданин России и Туркмении - обязан проходить военную практику в ОБЕИХ странах! НО! По принятому договору он проходит военную практику в той стране, где он проживет большее число времени. Человек, имеющий два паспорта - России и Голландии, при нахождении в Голландии воинскую практику проходить не обязан, т.к. считается гражд-ном Го. По прибытии в Россию по идее его можно сразу привлечь к воинской практике, т.к. он становится гражданином России, а не Го. НО! На практике этого не происходит, если человек большее кол-во времени проживает в Голландии (таков наш закон).
Kagri: Продолжение. Или вот с преступлениями. Если ты имеешь Российский паспорт и Голландский паспорт и задержан в России по подозрению в совершении преступления, то у тебя нет никакой надежды на помощь голландский властей! Тогда как если ты был бы ТОЛЬКО гражданином Го, они бы тебя всеми силами попытались бы извлечь из рук российского правосудия и передать в руки голландского. Если же ты - обладатель двойного гражданства, то по идее можешь выбрать, по закону какой страны будешь судим. На практике же (по-моему, в этом не уверена) все равно разбираются на месте совершения преступления. Так что выбор есть, но воспользоваться им не можешь. Но все равно есть больше шансов получить помощь другой страны, гражданином которой ты так же являешься. В общем, вроде две вещи совершенно разные по закону - двойное гражд-во и два паспорта, но на практике получается одно и то же - где живешь, те законы и выполняешь.
Svit: "А этот договор у нас подписан лишь с двумя странами бывшего СССР". Имеется ввиду "у нас" в Го, или "у нас в России"? И с какими именно странами, если можно? Спасибо большое за такой ликбез. Это же можно отнести и к Украине. "на практике получается одно и то же - где живешь, те законы и выполняешь". А вот это так и записано в ЗУ об иностранцах: на территории Украины они подчиняются законам Украины. Отвечают за преступления в том числе. Так что только голл. паспорт действительно мало чем поможет на практике.
Kagri: Svit "А этот договор у нас подписан лишь с двумя странами бывшего СССР" - имеется ввиду у нас в России. Эти страны - Таджикистан и Туркмения. Насчет Украины вот только не скажу - много раз читала про то, что Украина не допускает сохранения украинского гражданства при принятии второго (тогда как Россия - допускает). Т.е. если принимаешь голландское автоматом украинское у тебя отпадает... (не совсем автоматом, конечно, это у них наконец-то процедуру упростить получилось, а то раньше кучу денег и сил на отказ от украинского гражданства уходило). Но это все информация устаревшая и вроде сейчас жены голландцев все-таки украинское гражданство сохранить могут. Но вообще вы лучше сами про это поищите, я так только на российском акцентировалась, а то запутаю тут всех еще.
Svit: Украина не допускает сохранения украинского гражданства при принятии второго (тогда как Россия - допускает). Та же самая ситуация с Украиной. Они НЕ ТРЕБУЕТ отказ от укр. гр-ва при принятии другого. Это уже обсуждалось на форуме в вопросе "Вопрос о продаже квартиры на Украине и гражданстве". Спасибо за инфо!
Lusja: Svit Очень часто читаю вопросы и ответы.Но на мой вопрос ещё не нашла ответа. Я - из Украины.6 лет живу в Голландии. Получила паспорт 3 года тому.В прошлом году через турагенство получила визу на Украину без проблем. В этом году моему мужу-голландцу визу дали на 3 месяца,а мне отказали.В посольстве мне сказали,что я могу ехать на Украину без визы с моим украинским паспортом и предупредили,что на обратном пути у меня будут проблемы на границе.Что за проблемы,очень прошу ответа от Svit,по-моему,она знает много,что касается Украины
Svit: Lusja Не очень много... Нужно было узнать у них, что за проблемы у вас будут и как их решить. Если же они отказываются все объяснить - попросить бумагу об этом. И смело ехать по укр. паспорту и тыкать эту бумагу в аэропорту. Они зажрались все уже. Может единственная проблема - штамп в паспорте на ПМЖ? Его вы, кстати, в консульстве тоже получить можете, просто это дольше будет. А кроме этого, вы можете запрашивать визу на Украину не общую (типа Р), а специальную Р1 или Р2 (это для выходцев из Украины или для "с укр. корнями"). А вообще мутят, что хотят.
Lusja: Милая Svit,большое спасибо за твою реакцию на моё письмо.Я написала тебе ответ,отправила,но вижу,что не прошло.Я хотела бы с тобой поговорить через e-mail: nicolaaslusja@planet.nl Жду и извини за хлопоты.
L.A.: "и в случае брака с гр-ном Нл, отказа от российского гр-ства не требуют" - цитата из Ленны, 26.08. Необходимо уточнить: в случае брака и зарегистрированного партнерства... Т.к. в случае samenwonen - да, требуют отказаться. А процедура такого отказа ооочень непростая, долгая и стОит к тому же 470 евро.
L.A.: Вопрос для Kargi, 27.08. Непонятно, как может человек, имеющий 2 действующих (законных, стало быть) паспорта, не иметь гражданства обеих этих стран? У меня, пока, 2 паспорта, и я только что ездила в Россию, предъявляя в Схипхоле российский паспорт (могут попросить и сразу 2), а на обратном пути, в Пулкове - голл. паспорт, т.е. доказательство того, что гол. виза мне не нужна. И пока я не отказалась, пройдя спец. процедуру, от росс. гр-ства, я имею право на оба, после утверждения моей процедуры Москвой, росс. паспорт теряет силу, т.е. и паспорта самого уже не будет (увы!)
Svit: "Непонятно, как может человек, имеющий 2 действующих (законных, стало быть) паспорта, не иметь гражданства обеих этих стран?" Этот человек имеет обагражданства, только на территории одной из стран ПРИЗНАЕТСЯ только одно.
Kagri: L.A. Дело-то как раз в том, что у вас ЕСТЬ два гражданства. У вас нет ДВОЙНОГО гражданства. Двойное гражданство и два (или более) гражданства - две разные вещи. Мой пост от 27: "Итак, мы уже выяснили, что человек с двойным гражданством признается обеими странами как гражданин этих стран, а человек с двумя паспортами является гражданином страны, в которой он находится." Человек с 2-мя паспортами = человек с двумя гражданствами. Разобраться во всех этих нюансах очень сложно...
Guapa: L.A. А зачем отказываться от Российского гражданства? Я вот всю жизнь живу с двумя паспортами и гражданствами (Россия, Испания), очень удобно и проблем у меня не возникает никаких. Ни на границах, ни где. Главное знать, где какой паспорт нужно показывать, а какой не нужно. После переезда в Го планирую ориентироваться на испанский паспорт. Так что на самом деле проблем с этим нет практически никаких, а преимуществ масса.
А: С испанским паспортом вопрос о голландском гражданстве вообще не встает, т.к. Испания - член ЕС. Соответственно права такие же, как и у голландцев.
Guapa: А Спасибо, но я это, конечно, знаю. Правда, если все будет складываться благополучно и я приживусь, то я бы сменила в будущем исп. на го. гражданство.Просто из-за того, что связей с Исп. почти не осталось, язык я уже почти забыла совсем... Прихожу в консульство как дебил двух слов связать не могу . Правда 90% русских испанцев не говорят на языке, но все-же когда я встану на учет в испанском консульстве в Го это будет совсем не смешно... На меня все сразу смотреть начинают круглыми глазами, когда выясняется, что по испански я не говорю... Так что, девушки, учите своих детей говорить по русски, а то мои родители ленились - вот что вышло.
Trailor: у меня такой вопрос к вам девчёнки...на ind.nl написано,что при registered partnership не надо отказываться от своего гражданства..но это партнёрство должно быть зарегистрировано в книге рождений,смертей и браков голландии. («You don’t have to give up your current nationality if you are registered partner of a Dutch citizen.This partnership has to be registered in the register of births,deaths and marriages in the Netherlands.»). так вот вопрос в том заносят ли тебя автоматически в эту книгу смертей,рождений и браков при прописке на квартиру в гементе или же это делается в другом месте, и надо отдельно самому куда то идти и что либо делать для этого
Lenna: Для Trailor: Автоматически это не делается. Зарегистрированое партнерство - это практически брак, с той лишь разницей, что процедура развода проходит проще. Что это и с чем едят - смотрите здесьhttp://www.gollandia.com/zelf Чтобы сохранить гражданство, можно вступить в брак или зарегистрировать партнерство буквально накануне подачи документов на натурализацию. А подавать документы на натурализацию можно только если вы прожили со своим партнером по одному адресу не меньше 3 лет. А с чего начать оформление, тут: http://www.gollandia.com/vragen
Natalya: Лена, что конкретно имелось ввиду под словами «буквально накануне подачи документов на натурализацию». Если раньше выйти замуж то гражданство уже не сохранить???
Юлия: Для Natalya: Конечно, сохранить! Для сохранения российского гражданства нужно иметь трёхлетнее совместное проживание по одному адресу и регистрацию брака или партнерства в любой момент в течение этого периода (или до него )
Trailor: при прописке в гементе ты попадаешь в Population Register,а это и есть книга смертей,рождений и браков голландии.так то всё таки для сохранения своего изначального гражданства досаточно пропиcаться на хату в гементе..тогда то мы и попадаем в эту книгу,в которую требуется попасть для cохранения гражданства,о которой написано в ind.nl...(FAQ,topic naturalization посмотрите).но давайте всё таки обсудим эот вопрос .чтобы знать наверняка!!!
Lenna: Для Trailor: Вам уже все объяснили выше. Гражданство по рождению сохряняется только в том случае, если вы вступили в брак или в зарегистрированое партнерство с гражданином Нидерландов ДО запроса гражданства. Ясно, что и брак, и зар. партнерство регистрируются в книге записи актов гражданского состояния, по нашему ЗАГС. А то, что вы прописываетесь по адресу партнера, в книгу ЗАГС не попадает, вас регистрируют в (компьютерной) администрации хименте, в ЖЕКе по-нашему. Если вы зарегистрированы только в ЖЕКе, вы тоже можете попросить гражданство Нидерландов через 3 года, но при этом родное гражданство теряется, если вы не зарегистрированы в ЗАГСе.
Tanya: Я уже могу идти получать голландский паспорт. И насколько я знаю Украина в отличие от Голландии не позволяет иметь двойное гражданство. Ничего ли не изменилось или может быть я все же могу сохранить украинское гражданство. Может кто-то что-то знает по этому поводу?
Laima: Девочки, поделитесь, пожалуйста, опытом. Можно ли сохранить руское гражданство если в России есть квартира и я могу ее потерять при отказе от гражданства? Спасибо.
Lenna: Для Laima: Здесь есть официальный перечень того, что поможет сохранить родное гражданство в случаях, когда по закону вы должны от него отказаться http://www.gollandia.com/faqned Но в некоторых случаях без помощи адвоката не обойтись..
Laima: Lenna Скажите, пожалуйста, вы имеете в виду, что во всех этих случаях без адвоката не обойтись? Меня интересуют конкретно два случая: 1.Если я в браке с голландсем 2.Если у меня в России квартира. Спасибо.
Lenna: Для Laima: Прочитайте свой первый вопрос, а потом второй. А потом ссылку. Как бы уже ясно, что если вы в браке с голландцем, то родное гражданство сохряняется автоматически. Об этом написано в этой же теме выше. Тогда при чем тут вопрос про сохранения гражданства через сохранение собственности? Или вы не замужем? Адвокат имелся в виду для тех случаях, когда вы родное гражданство обязаны по закону оставить, но есть возможность его сохранить. Примеры приведены в ссылке. В верхней части, когда родное гражданство сохраняется автоматически, в нижней части - когда требуются доказательства и адвокат.
koks: чтобы оставить русский паспорт, с какого момента надо считать 3 года, прописки в хименте или со дня замужества?
Laima: Lenna Лена, спасибо за ответ. Вопрос первый имеет место быть по отношению ко мне, а второй - к моей подруге. Со мной все ясно. Что касается ее, я так поняла, что она должна доказать, что понесет материальний ушерб если откажется от русского гражданства. Может биыть вы знаете, достаточно ли бумаг на владение имушеством? И действительно ли необходим адвокат в ее случае? Спасибо.
Lenna: Для Laima: Я не знаю никого, кто бы мог поделиться своим опытом в случае с собственностью. Но поскольку IND - организация не для слабонервных, а адвокаты - люди пробивные, я бы советовала действовать через адвоката. Для koks: Прочтите выше, уже писали об этом.
marshaal: Re: должна доказать, что понесет материальний ущерб если откажется от русского гражданства. Может быть вы знаете, достаточно ли бумаг на владение имуществом? А какое отношения эти бумаги имеют к потенциальному материальному ущербу?
Laima: marshaal Я так полагаю, что не гражданин России автоматически утрачивает права на владение имушеством, то есть на квартиру. Может я ошибаюсь. Может, есть другой способ? У моей подруги там пожилые родители, и как быть тогда с наследством? Я знаю, что на Украине права на наследство теряются.
Laima: ДляTanya У меня есть подруга-украинка. Ей пришла бумага, что она должна отказаться от гражданства если хочет иметь голландский паспорт. Но она не замужем. это все, что я знаю по этому вопросу. Удачи.
Natasha: А как обстоят дела с замужними украинками? На все мои вопросы украинское консульство не отвечает, и на письма не отвечает. Буду писать жалобу в Министерство Иностранных дел.
Kateryna: Наташ, к тому времени, когда прийдет пора подавать тебе на паспорт надо и начинать думать:о) А вдруг скоро сделают не 3 года, а 5 лет +у нас президент поменяется, неизвестно что и как будет.
полная версия страницы