Два гражданства

Форум

Два гражданства

Марина: В консульстве я слышала от одного дипломата, что двойное гражданство для граждан РФ исключено. Но в соответствующем законе РФ параграф о двойном гражданстве все-таки присутствует. Не является ли случай брака с голландцем исключением, разрешающим двойное гражданство, как это имеет место для голландских граждан по голландскому закону в случае брака с иностранцем ? Спасибо.

Ответов - 242, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

koks: если я понимаю правильно, термины двойное гражданство и наличие двух паспортов- немного разные вещи хотя тоже хотелось бы услышать ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ мнение а если вы замужем за гол-цем,то можете спокойно брать Го паспорт, а свой РФ оставить при себе здесь вы будете голландка, а дома-россиянка со всеми вытекающими

Kagri: Если вы замужем за голландцем вы сможете сохранить российское гражданство. Вы будете иметь оба паспорта, просто российская сторона будет считать вас ТОЛЬКО гражданином России, а голландская - гражданином Голландии. Это не то же самое, что двойное гражданство (потому что при двойном гражданстве обе стороны считают одного и того же человека гражданином обоих стран). Просто Голландия разрешает иметь двойное гражданство, а Россия не обязывает от российского отказываться, когда вы принимаете второе, и санкций к обладателем двух паспортов не принимает. Закон у нас о двойном гражданстве действительно есть, но с одной оговоркой - двойное гражданство россияне могут иметь ТОЛЬКО при наличии соответствующего международного договора с другой страной! А этот договор у нас подписан лишь с двумя странами бывшего СССР.

Kagri: Ой, у меня мнение не профессиональное, но я об этом много читала, и на данный момент ситуация именно такова.

Lenna: Двойное гражданство Вот, что я нашла в юридической он-лайн консультации: "В соответствии со ст.6 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА от 31.05.2002 № 62-ФЗ "О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" (принят ГД ФС РФ 19.04.2002) гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации. Согласно пп. «г» ст.13 названного закона прием в гражданство Российской Федерации в общем порядке иностранных граждан и лиц без гражданства, достигших возраста восемнадцати лет и обладающих дееспособностью производится, если указанные граждане обратились в полномочный орган иностранного государства с заявлениями об отказе от имеющегося у них иного гражданства. Отказ от иного гражданства не требуется, если это предусмотрено международным договором Российской Федерации или настоящим Федеральным законом либо если отказ от иного гражданства невозможен в силу не зависящих от лица причин. Таким образом в ряде случаев для получения гражданства РФ требуется отказаться от другого гражданства, но лица, имеющие двойное гражданство,одно из которых гражданство РФ, никак не ущемляются в своём праве иметь двойное гражданство."

Lenna: Продолжение: То есть я поняла это так, что существуют варианты: - если у вас есть гражданство другой страны (за исключением Таджикистана и Туркмении, с ними у России заключены международные договора, позволяющие признавать двойное гражданство), то чтобы получить гражданство России, вы должны от этого гражданства отказаться. - если вы - гражданин России и при этом принимаете гражданство другой страны, то российское гражданство сохраняется, если другая страна не требует отказа от него. В нашем случае Нидерланды подписали конвенцию о правах женщин и в случае брака с гражданином Нидерландов отказа от российского гражданства не требуют.

Марина: В чем преимущества / недостатки двойного гражданства ?

Kagri: Ох, вот с этим сложнее. Опять же не претендую на профессиональное мнение, сделала выводы из моих метаний по интернету по этой теме. Итак, мы уже выяснили, что человек с двойным гражданством признается обеими странами как гражданин этих стран, а человек с двумя паспортами является гражданином страны, в которой он находится. Таким образом, человек с двойным гражданством обладает правами и обязанностями ОБЕИХ стран, а человек с двумя паспортами - страны, где он на данный момент пребывает. По букве закона это - две разные вещи, но на практике различий почти нет. Например: человек имеющий двойное гражд-во - гражданин России и Туркмении - обязан проходить военную практику в ОБЕИХ странах! НО! По принятому договору он проходит военную практику в той стране, где он проживет большее число времени. Человек, имеющий два паспорта - России и Голландии, при нахождении в Голландии воинскую практику проходить не обязан, т.к. считается гражд-ном Го. По прибытии в Россию по идее его можно сразу привлечь к воинской практике, т.к. он становится гражданином России, а не Го. НО! На практике этого не происходит, если человек большее кол-во времени проживает в Голландии (таков наш закон).

Kagri: Продолжение. Или вот с преступлениями. Если ты имеешь Российский паспорт и Голландский паспорт и задержан в России по подозрению в совершении преступления, то у тебя нет никакой надежды на помощь голландский властей! Тогда как если ты был бы ТОЛЬКО гражданином Го, они бы тебя всеми силами попытались бы извлечь из рук российского правосудия и передать в руки голландского. Если же ты - обладатель двойного гражданства, то по идее можешь выбрать, по закону какой страны будешь судим. На практике же (по-моему, в этом не уверена) все равно разбираются на месте совершения преступления. Так что выбор есть, но воспользоваться им не можешь. Но все равно есть больше шансов получить помощь другой страны, гражданином которой ты так же являешься. В общем, вроде две вещи совершенно разные по закону - двойное гражд-во и два паспорта, но на практике получается одно и то же - где живешь, те законы и выполняешь.

Svit: "А этот договор у нас подписан лишь с двумя странами бывшего СССР". Имеется ввиду "у нас" в Го, или "у нас в России"? И с какими именно странами, если можно? Спасибо большое за такой ликбез. Это же можно отнести и к Украине. "на практике получается одно и то же - где живешь, те законы и выполняешь". А вот это так и записано в ЗУ об иностранцах: на территории Украины они подчиняются законам Украины. Отвечают за преступления в том числе. Так что только голл. паспорт действительно мало чем поможет на практике.

Kagri: Svit "А этот договор у нас подписан лишь с двумя странами бывшего СССР" - имеется ввиду у нас в России. Эти страны - Таджикистан и Туркмения. Насчет Украины вот только не скажу - много раз читала про то, что Украина не допускает сохранения украинского гражданства при принятии второго (тогда как Россия - допускает). Т.е. если принимаешь голландское автоматом украинское у тебя отпадает... (не совсем автоматом, конечно, это у них наконец-то процедуру упростить получилось, а то раньше кучу денег и сил на отказ от украинского гражданства уходило). Но это все информация устаревшая и вроде сейчас жены голландцев все-таки украинское гражданство сохранить могут. Но вообще вы лучше сами про это поищите, я так только на российском акцентировалась, а то запутаю тут всех еще.

Svit: Украина не допускает сохранения украинского гражданства при принятии второго (тогда как Россия - допускает). Та же самая ситуация с Украиной. Они НЕ ТРЕБУЕТ отказ от укр. гр-ва при принятии другого. Это уже обсуждалось на форуме в вопросе "Вопрос о продаже квартиры на Украине и гражданстве". Спасибо за инфо!

Lusja: Svit Очень часто читаю вопросы и ответы.Но на мой вопрос ещё не нашла ответа. Я - из Украины.6 лет живу в Голландии. Получила паспорт 3 года тому.В прошлом году через турагенство получила визу на Украину без проблем. В этом году моему мужу-голландцу визу дали на 3 месяца,а мне отказали.В посольстве мне сказали,что я могу ехать на Украину без визы с моим украинским паспортом и предупредили,что на обратном пути у меня будут проблемы на границе.Что за проблемы,очень прошу ответа от Svit,по-моему,она знает много,что касается Украины

Svit: Lusja Не очень много... Нужно было узнать у них, что за проблемы у вас будут и как их решить. Если же они отказываются все объяснить - попросить бумагу об этом. И смело ехать по укр. паспорту и тыкать эту бумагу в аэропорту. Они зажрались все уже. Может единственная проблема - штамп в паспорте на ПМЖ? Его вы, кстати, в консульстве тоже получить можете, просто это дольше будет. А кроме этого, вы можете запрашивать визу на Украину не общую (типа Р), а специальную Р1 или Р2 (это для выходцев из Украины или для "с укр. корнями"). А вообще мутят, что хотят.

Lusja: Милая Svit,большое спасибо за твою реакцию на моё письмо.Я написала тебе ответ,отправила,но вижу,что не прошло.Я хотела бы с тобой поговорить через e-mail: nicolaaslusja@planet.nl Жду и извини за хлопоты.

L.A.: "и в случае брака с гр-ном Нл, отказа от российского гр-ства не требуют" - цитата из Ленны, 26.08. Необходимо уточнить: в случае брака и зарегистрированного партнерства... Т.к. в случае samenwonen - да, требуют отказаться. А процедура такого отказа ооочень непростая, долгая и стОит к тому же 470 евро.

L.A.: Вопрос для Kargi, 27.08. Непонятно, как может человек, имеющий 2 действующих (законных, стало быть) паспорта, не иметь гражданства обеих этих стран? У меня, пока, 2 паспорта, и я только что ездила в Россию, предъявляя в Схипхоле российский паспорт (могут попросить и сразу 2), а на обратном пути, в Пулкове - голл. паспорт, т.е. доказательство того, что гол. виза мне не нужна. И пока я не отказалась, пройдя спец. процедуру, от росс. гр-ства, я имею право на оба, после утверждения моей процедуры Москвой, росс. паспорт теряет силу, т.е. и паспорта самого уже не будет (увы!)

Svit: "Непонятно, как может человек, имеющий 2 действующих (законных, стало быть) паспорта, не иметь гражданства обеих этих стран?" Этот человек имеет обагражданства, только на территории одной из стран ПРИЗНАЕТСЯ только одно.

Kagri: L.A. Дело-то как раз в том, что у вас ЕСТЬ два гражданства. У вас нет ДВОЙНОГО гражданства. Двойное гражданство и два (или более) гражданства - две разные вещи. Мой пост от 27: "Итак, мы уже выяснили, что человек с двойным гражданством признается обеими странами как гражданин этих стран, а человек с двумя паспортами является гражданином страны, в которой он находится." Человек с 2-мя паспортами = человек с двумя гражданствами. Разобраться во всех этих нюансах очень сложно...

Guapa: L.A. А зачем отказываться от Российского гражданства? Я вот всю жизнь живу с двумя паспортами и гражданствами (Россия, Испания), очень удобно и проблем у меня не возникает никаких. Ни на границах, ни где. Главное знать, где какой паспорт нужно показывать, а какой не нужно. После переезда в Го планирую ориентироваться на испанский паспорт. Так что на самом деле проблем с этим нет практически никаких, а преимуществ масса.

А: С испанским паспортом вопрос о голландском гражданстве вообще не встает, т.к. Испания - член ЕС. Соответственно права такие же, как и у голландцев.

Guapa: А Спасибо, но я это, конечно, знаю. Правда, если все будет складываться благополучно и я приживусь, то я бы сменила в будущем исп. на го. гражданство.Просто из-за того, что связей с Исп. почти не осталось, язык я уже почти забыла совсем... Прихожу в консульство как дебил двух слов связать не могу . Правда 90% русских испанцев не говорят на языке, но все-же когда я встану на учет в испанском консульстве в Го это будет совсем не смешно... На меня все сразу смотреть начинают круглыми глазами, когда выясняется, что по испански я не говорю... Так что, девушки, учите своих детей говорить по русски, а то мои родители ленились - вот что вышло.

Trailor: у меня такой вопрос к вам девчёнки...на ind.nl написано,что при registered partnership не надо отказываться от своего гражданства..но это партнёрство должно быть зарегистрировано в книге рождений,смертей и браков голландии. («You don’t have to give up your current nationality if you are registered partner of a Dutch citizen.This partnership has to be registered in the register of births,deaths and marriages in the Netherlands.»). так вот вопрос в том заносят ли тебя автоматически в эту книгу смертей,рождений и браков при прописке на квартиру в гементе или же это делается в другом месте, и надо отдельно самому куда то идти и что либо делать для этого

Lenna: Для Trailor: Автоматически это не делается. Зарегистрированое партнерство - это практически брак, с той лишь разницей, что процедура развода проходит проще. Что это и с чем едят - смотрите здесьhttp://www.gollandia.com/zelf Чтобы сохранить гражданство, можно вступить в брак или зарегистрировать партнерство буквально накануне подачи документов на натурализацию. А подавать документы на натурализацию можно только если вы прожили со своим партнером по одному адресу не меньше 3 лет. А с чего начать оформление, тут: http://www.gollandia.com/vragen

Natalya: Лена, что конкретно имелось ввиду под словами «буквально накануне подачи документов на натурализацию». Если раньше выйти замуж то гражданство уже не сохранить???

Юлия: Для Natalya: Конечно, сохранить! Для сохранения российского гражданства нужно иметь трёхлетнее совместное проживание по одному адресу и регистрацию брака или партнерства в любой момент в течение этого периода (или до него )

Trailor: при прописке в гементе ты попадаешь в Population Register,а это и есть книга смертей,рождений и браков голландии.так то всё таки для сохранения своего изначального гражданства досаточно пропиcаться на хату в гементе..тогда то мы и попадаем в эту книгу,в которую требуется попасть для cохранения гражданства,о которой написано в ind.nl...(FAQ,topic naturalization посмотрите).но давайте всё таки обсудим эот вопрос .чтобы знать наверняка!!!

Lenna: Для Trailor: Вам уже все объяснили выше. Гражданство по рождению сохряняется только в том случае, если вы вступили в брак или в зарегистрированое партнерство с гражданином Нидерландов ДО запроса гражданства. Ясно, что и брак, и зар. партнерство регистрируются в книге записи актов гражданского состояния, по нашему ЗАГС. А то, что вы прописываетесь по адресу партнера, в книгу ЗАГС не попадает, вас регистрируют в (компьютерной) администрации хименте, в ЖЕКе по-нашему. Если вы зарегистрированы только в ЖЕКе, вы тоже можете попросить гражданство Нидерландов через 3 года, но при этом родное гражданство теряется, если вы не зарегистрированы в ЗАГСе.

Tanya: Я уже могу идти получать голландский паспорт. И насколько я знаю Украина в отличие от Голландии не позволяет иметь двойное гражданство. Ничего ли не изменилось или может быть я все же могу сохранить украинское гражданство. Может кто-то что-то знает по этому поводу?

Laima: Девочки, поделитесь, пожалуйста, опытом. Можно ли сохранить руское гражданство если в России есть квартира и я могу ее потерять при отказе от гражданства? Спасибо.

Lenna: Для Laima: Здесь есть официальный перечень того, что поможет сохранить родное гражданство в случаях, когда по закону вы должны от него отказаться http://www.gollandia.com/faqned Но в некоторых случаях без помощи адвоката не обойтись..

Laima: Lenna Скажите, пожалуйста, вы имеете в виду, что во всех этих случаях без адвоката не обойтись? Меня интересуют конкретно два случая: 1.Если я в браке с голландсем 2.Если у меня в России квартира. Спасибо.

Lenna: Для Laima: Прочитайте свой первый вопрос, а потом второй. А потом ссылку. Как бы уже ясно, что если вы в браке с голландцем, то родное гражданство сохряняется автоматически. Об этом написано в этой же теме выше. Тогда при чем тут вопрос про сохранения гражданства через сохранение собственности? Или вы не замужем? Адвокат имелся в виду для тех случаях, когда вы родное гражданство обязаны по закону оставить, но есть возможность его сохранить. Примеры приведены в ссылке. В верхней части, когда родное гражданство сохраняется автоматически, в нижней части - когда требуются доказательства и адвокат.

koks: чтобы оставить русский паспорт, с какого момента надо считать 3 года, прописки в хименте или со дня замужества?

Laima: Lenna Лена, спасибо за ответ. Вопрос первый имеет место быть по отношению ко мне, а второй - к моей подруге. Со мной все ясно. Что касается ее, я так поняла, что она должна доказать, что понесет материальний ушерб если откажется от русского гражданства. Может биыть вы знаете, достаточно ли бумаг на владение имушеством? И действительно ли необходим адвокат в ее случае? Спасибо.

Lenna: Для Laima: Я не знаю никого, кто бы мог поделиться своим опытом в случае с собственностью. Но поскольку IND - организация не для слабонервных, а адвокаты - люди пробивные, я бы советовала действовать через адвоката. Для koks: Прочтите выше, уже писали об этом.

marshaal: Re: должна доказать, что понесет материальний ущерб если откажется от русского гражданства. Может быть вы знаете, достаточно ли бумаг на владение имуществом? А какое отношения эти бумаги имеют к потенциальному материальному ущербу?

Laima: marshaal Я так полагаю, что не гражданин России автоматически утрачивает права на владение имушеством, то есть на квартиру. Может я ошибаюсь. Может, есть другой способ? У моей подруги там пожилые родители, и как быть тогда с наследством? Я знаю, что на Украине права на наследство теряются.

Laima: ДляTanya У меня есть подруга-украинка. Ей пришла бумага, что она должна отказаться от гражданства если хочет иметь голландский паспорт. Но она не замужем. это все, что я знаю по этому вопросу. Удачи.

Natasha: А как обстоят дела с замужними украинками? На все мои вопросы украинское консульство не отвечает, и на письма не отвечает. Буду писать жалобу в Министерство Иностранных дел.

Kateryna: Наташ, к тому времени, когда прийдет пора подавать тебе на паспорт надо и начинать думать:о) А вдруг скоро сделают не 3 года, а 5 лет +у нас президент поменяется, неизвестно что и как будет.

marshaal: Re: не гражданин России автоматически утрачивает права на владение имушеством Эт вряд ли. Вот видите, даже я Вам не верю, не то, что какой-то голландский чиновник...

Lenna: Для marshaal: Права то не утрачивает, но налоги на то же наследство придется платить огромные - так мне говорили. Надо будет у юристов уточнить.

Чуковский: Дорогие софорумцы! Нужен совет людей с опытом получения голландского подданства и при этом неотказа от российского гражданства на основании имущества. Женщине, проживающей в Го 7 лет с голландским партнёром, но не в браке, пришло письмо из отдела натурализации, в коем ИНД просит предъявить следущие бумаги: - een recente volledig ingevulde verklaring omtrent inkomen en vermogen, waarop ook onroerend goed in het buitenland is vermeld; т.е. - cправку о доходах и недвижимом имуществе заграницей (Где её берут? В беластингдинст в Го или в России?) - een afschrift van de artikelen in de Russische wetgeving waaruit blijkt dat eigendom en erfaanspraken verloren gaan bij naturalisatie; т.е. - выписку из закона России, где написано, что право на имущество и наследия теряются при потере гражданства (Есть ли такой закон и где его найти?) - een bewijs van de erfaanspraken; - доказательство о договорённости о наследовании - een taxatierapport, opgesteld door een daartoe bevoegde deskundige, waaruit de waarde van het eigendom zijnde of te vererven goed blijkt - справку о стоимости имущества Alle bovengenoemde stukken dienen in de juiste vorm te worden overgelegd, d.w.z. vertaald door een bech235;digd tolk/vertaler, en waar nodig voorzien van apostille of legalisatie. И всё должно быть переведено и апостилировано У кого есть опыт? Возможно ли всё это доказать и не отказываться от Российского паспорта? Спасибо за любые ответы!

Маасик: Для Lenna: Что сказали юристы насчёт огромных налогов на наследство ? В свете последних новостей желательно подковаться знаниями раньше , чем позднее. Заранее благодарна.

Lenna: Для Маасик: Вот подобная ситуация: Моя мама имеет приватизированную кооперативную квартиру в России. Она завещала ее мне. Сложность в том, что я постоянно проживаю за границей (у меня венгерское гражданство). Как в таком случае определяется налог на наследство и какова процедура вступления в права наследования? При наличии завещания, Вам будет достаточно заявления о принятии наследства, поданного в течение 6 месяцей с момента открытия наследства. Для оформления прав на квартиру Вам необходимо будет представить документы, подтверждающие права нсленицы на квартиру. Если по оценке БТИ стоимость квартиры превысит 850 МРОТ (100 руб.), но будет не более 1700 МРОТ, то Вам придётся заплатить налог как другим наследникам в размере 20%. Если стоимость квартиры окажется выше, топо прогрессивной шкале, определяемой в соттветствии с Законом РФ «О налоге с имущества, переходящего в порядке наследования или дарения от 12.12.91. В дополние хочу указать, что для Вас как постоянно прожимающей за границей будет иметь место одно отличие: Вы должны будете уплатить налог на наследство до получения документов на квартиру. С уважением, Адвокат В.А.Латышев Вам необходимо собрать пакет документов и подать заявление нотариусу по месту нахождения квартиры, в течении 6-месяцев, со дня смерти. По истечении срока Вам нотариус выдаст свидетельство о праве собственности по завещанию. Налог - 20 % от стоимости БТИ. Гражданство не на что не влияет. С уважением А. А. Абакумов!

Маасик: Для Lenna: Спасибо за информацию.У меня ещё вопрос. А какие ещё негативные последствия возможны при утрате российского гражданства. Ну, в первую очередь, понятно, придётся спрашивать визу в русском консульстве , если вдруг решишь поехать «домой» , а что ещё ?

nieuwsgierig: Для Маасик: а у вас это голландское гражданство скоро будет? Вы в курсе, что другой хороший закон, который тоже на стадии рассмотрения, о предоставлении гражданства через десять а то и пятнадцать лет. Я лично до «счастливого» дня навряд ли и доживу. Так что не переживайте раньше времени, главное чтобы В ПРИНЦИПЕ это гражданство дали, а к тому времени тоже все сто раз поменяется - двойное не двойное.

Trailor: nieuwsgierig ето не на стадии рассмотрения,они только говорили об етом...так сказали в инд

an@: nieuwsgierig Голландия (так же как и Россия) входит в число стран, подписавших Конвенцию о правах женщин (по-моему так, если надо, могу специально поискать). И на основании этого, женщины, вышедшие замуж за голландца, имеют право сохранить свое гражданство по происхождению. Но Голландия еще предусматривает, что оригинальный паспорт у женщины остается. Никто это пока еще не отменил, так же как и не увеличил срок до десяти лет на запрос голландского гражданства. Лечите голову, мадам. Искренне советую.

Маасик: Для nieuwsgierig: Спасибо за совет, будем стараться чтоб «гражданство в принципе дали» , но мой вопрос так и остался без ответа... Дело в том что прежде чем это гражданство запрашивать , хотелось бы знать все плюсы и минусы жизни с этим гражданством , а то может , ну его, и не надо оно мне...

Trailor: гостья2 пишет: цитатакакие плюсы, кроме как при поисках работы или поездках не по ЕС( про избирательное право думаю в последнюю очередь) А что ето не большие плюсы разве? А менять постоянно карту тоже не очень то удобно...особенно если в один прекрасный момент нет подходяших доков для неё.

Чуковский: Trailor tchukovsky@yandex.ru

Чуковский: Для Lenna: спасибочки! а мне вот ещё что интересно; я слышал от людей, которые имеют два паспорта (рос. и Го.) и были призывного возраста, что они для перестраховки получали в Рос. посольстве визу как граждане Го. и летели в Россию только по голландским паспортам. Но мне всё-таки как-то не верится что такое возможно! Что они в посольстве совсем не проверяют что-ли ничего? Или это просто официально возможно? Им то что - заплатил деньги - вот тебе виза. Кто-нибудь имеет опыт?

Lenna: Для Чуковский: если ты «прописан» в консульстве, то наверное есть, что проверять, а если нет и приходишь с голландским паспортом, то как проверить? Вообще в России к тебе, как к иностранцу будут относиться лучше, чем к своему же гражданину. Так что делай выводы

Aap: Чуковский пишет: цитатаИ ещё вопрос на последок: тут уже делились опытом люди с двумя паспортами при пересечении границ, но мне интересно как относятся например пограничники в Шереметьево к двум паспортам. Если показать только российский паспорт при выезде - то не выпустят? А при выезде из Голландии нужно российский паспорт показывать в Схипхоле (естественно при поездке в Россию)? Уж высказывалась про это, но отчего бы себя не процитировать... Пограничникам российским по долгу службы необходимо интересоваться исключительно документами российскими. Голландским - голландскими. Все остальное - вежливость и/или любопытство, проформа что ли. Единственно у кого (помимо самого обладателя проблемных паспортов) могут возникнуть проблемы - у авиакомпании, потому что если страна человека не примет, то придется его обратно бесплатно везти. Поэтому и интерес такой пристальный на стойке регистрации, не от хорошей жизни, что называется. Летаю туда-сюда (в Москву и из) с тремя паспортами - двумя голландскими (своим и ребенка) и российским (для нас обоих), вопросов дурацких наслушалась достаточно, но это часть ритуала, отвечать проще, чем объяснять, почему не хочешь отвечать.

nata: Насколько я понимаю у граждан России не должно быть никаких пробем, так как двойное гражданство разрешено.

Aap: И тут я, нудно так, мерзко «не двойное, а ДВА»... А проблемы могут где угодно возникнуть, как бы формально дела не обстояли. Я так российское гражданство ребенка, официально полученное, аккуратно оплаченное, никак вне Голландии подтвердить не смогла. А когда в панике стала вопросы задавать (в том числе на форумах), то мне снисходительно так стали объяснять, что не может быть дэ никаких проблем, выдумываю я. Свой опыт никому не передашь, тебе или верят или нет. Никогда не знаешь, что тебя ждет за следующим поворотом...

Lenna: Для nata: На первой странице этой темы есть все объяснения. у России заключены международные договора с Таджикистаном и Туркменией, позволяющие признавать двойное гражданство. В остальных случаях вступление в гражданство другой страны не несет автоматической потери российского. То есть речь идет о ДВУХ гражданствах, а не о ДВОЙНОМ.

Lanala: Уважаемые знатоки! Проясните пожалуйста ,если возможно,следующую ситуацию. Я замужем за голландцем и со мной проживает мой 14 летний сын. Если(дай бог) ничего не изменится, я смогу через некоторое время получить второе(нидерландское) гражданство, сохранив при этом и российское. А мой сын? Если я правильно понимаю, при запросе нидерландского гражданства , имея несовершеннолетнего ребенка, я могу запросить гражданство и для него ( ему будет 16 лет). Но должен ли он будет отказаться от Российского гражданства? Он ведь не в браке. И если должен, то может быть есть какие - то варианты, как этого избежать? Вплоть до усыновления, пока не поздно. Но в этом случае тоже непонятно с российским гражданством.Если у кого- то есть по этому поводу любая информация, буду очень благодарна.

Lenna: Для Lanala: Вам надо будет вместе идти в хементу, где ребенок должен подписать либо согласие на получение нид. гражданства либо отказ. Несовершеннолетний ребенок попадает под ситуацию матери. Если у матери есть возможность сохранить родное гражданство, то и ребенок получает такую возможность

Natalia D.: Lenna, где-то вы говорите о том, что при получении голл. паспорта сохраняется родное гражданство жёнам голландцев (об этом на сайте IND есть информация) и детям этих жён. А вот об этом я не нашла информации. Подскажите, где найти.

Lenna: Для Natalia D.: Касается это несовершеннолетних и об этом написано в талмудах, которыми пользуются чиновники в хементе. От них я и узнала. В интернете написано здесь click here

Natalia D.: Для Lenna: Этого достаточно. Спасибо.

Lenna: В Tweede Kamer лежит на рассмотрении предложение о том, чтобы отменить привилегию сохранения родного гражданства супругам и зар. парнерам при запросе гражданства Нидерландов. Сроки рассмотрения и принятия неизвестны. Прогноз - такое предложение долго лежать без движения не будет. Имейте в виду, что тех, у кого уже есть 2 гражданства, от родного отказываться не заставят. Кому интересно - текст на голландском http://www.gollandia.com/old/Wet.pdf

марина 68: А как же быть с конвенцией по поводу human rights российских женщин , вышедших замуж за голландцев. Между Россией и Нидерландами ведь соглашение было на эту тему?

Lenna: марина 68 Такого соглашения между этими странами нет. Есть Гаагская конвенция о правах женщин вообще. В статье есть какие-то объяснения по поводу ранее подписанных соглашений, но я не вчитывалась пока

Юлия: Lenna Я попросила мужа поискать разные материалы по этому вопросу. То, что он нашёл, пока не отрицает полностью возможности сохранения двух гражданств для замужних (за голландцами) женщин. Пока парламент не начнёт обсуждать эту тему, никаких предварительных выводов делать не стоит.

Barsa: Прочитала все 3 страницыю Объясните ( или просто пошлите на интернет-сайт) для тупых, в чем разница между двумя гражданствами и двойным гражданством?Не в смысле наличия 2-х паспортов, а по сути. В чем преимущества и недостатки. Может, об этом уже говорилось, но я не поняла. Спасибо

Lenna: Barsa преимущества и недостатки? Единственное преимущество для меня - въезжать в страну без виз. ------------------------------------------------------- Бипатриды Бипатриды (от би... и греч. patrís, родительный падеж patrídos — отечество, родина), биполиды, в международном праве лица, состоящие одновременно в гражданстве двух или даже более государств, т. е. имеющие двойное гражданство. Двойное гражданство может возникнуть: 1) при рождении ребёнка от граждан государства, применяющего при определении гражданства принцип «права крови» (ius sanguinus), на территории страны, применяющей принцип «права почвы» (ius soli); 2) при браке женщины с иностранцем, если по законодательству её страны она не исключается из гражданства после вступления в брак, а законодательство страны мужа автоматически предоставляет ей своё гражданство; 3) при перемене гражданства путём натурализации, если отсутствует предварительное согласие на изменение гражданства со стороны государства, гражданином которого был натурализованный. Вопрос о правовом положении Б. возникает в связи с тем, что каждое государство, считающее данное лицо своим гражданином, в принципе может требовать от него выполнения гражданских обязанностей (в частности, воинской). При этом Б. на территории государства, в гражданстве которого он состоит, не может отказываться от выполнения своих гражданских обязанностей, ссылаясь на свои обязанности по отношению к другому государству. Современное международное право не знает единой общепризнанной регламентации вопросов, возникающих в связи с двойным гражданством. Большинство государств отрицательно относится к совмещению гражданства. Попытки разрешить эту проблему путём заключения специальных двусторонних или многосторонних международных договоров делались ещё в конце 19 в. (например, «Банкрофтовы договоры»). Проблема Б. неоднократно была предметом рассмотрения международных конференций. 12 апреля 1930 в Гааге была подписана конвенция о некоторых вопросах, относящихся к коллизии законов о гражданстве. Эта конвенция подтвердила, что каждое государство самостоятельно определяет в своём внутреннем законодательстве, кто является его гражданином и какие положения национальных законов должны признаваться другими государствами, если эти положения не противоречат международным конвенциям, международным обычаям и общим принципам права в области гражданства. Каждое государство может считать своим гражданином лицо, которое состоит также гражданином другого государства, однако не может оказывать ему дипломатическую защиту против государства, в гражданстве которого оно также состоит. На территории какого-либо третьего государства за Б. признаётся только гражданство какого-либо одного государства. Конвенция также устанавливала, что лицо, имеющее два гражданства, приобретённых без ясно выраженного волеизъявления с его стороны, может отказаться от одного из них с разрешения соответствующего государства. В том же году в Гааге был подписан протокол относительно военных обязанностей Б., в котором предусматривалось, что лица, обладающие гражданством двух или более государств, обычно проживающие в одном из этих государств и связанные с ним фактически более всего, освобождаются во всех других государствах от военных обязанностей. Имеются также двусторонние соглашения, касающиеся военных обязанностей Б.; например соглашения США с Норвегией (1930), Швецией (1933), Швейцарией (1937) и Финляндией (1939). После 2-й мировой войны проблема двойного гражданства рассматривалась Комиссией международного права ООН,которая разработала проекты конвенций о сокращении случаев двугражданства и об искоренении его в будущем. Эти проекты предусматривали: государства должны воздерживаться от предоставления гражданства детям, которые родились не на территории данного государства; при принятии гражданства другого государства прежнее гражданство утрачивается; если законодательство государства предусматривает приобретение гражданства в результате заключения брака, развода или усыновления, то приобретение нового гражданства должно влечь за собой потерю прежнего; междугосударственные договоры об уступке территории должны содержать постановления (например, об оптации гражданства), гарантирующие, что жители уступаемой территории не окажутся Б. Однако после общей дискуссии по докладу Комиссия международного права пришла к заключению, что необходимые предпосылки для принятия конвенций о двойном гражданстве ещё не созрели, и рассмотрение этого вопроса было временно отложено. В некоторых случаях к Б. применяется критерий «эффективного гражданства». Так, при выборе членов Международного суда ООН и Комиссии международного праваООНБ. считается гражданином того государства, в котором он обычно пользуется своими гражданскими и политическими правами. ----------------------------------------------

Lenna: Вот еще хорошая ссылка о теории двойного гражданства http://www.temadnya.ru/spravka/03oct2002/1729.html

Ollie: Недостаток знаю такой - на мой взгляд очень простой - на территории одного паспорта ты гражданин этого паспорта, на территории другого паспорта - ты гражданин другого паспорта, а точнее - с паспортом Го в Го ты голландец, ну а в России (например) с российским паспортом - ты всего лишь русский. И биться за тебя никто не будет

блондинка: Девушки, мой муж сказал, что если я прийму Гол. гражданство, то мне нужно будет платить налог на имущество, которое у меня имеется в России, в частности моя квартира. И несколько другой вопрос. Я пока ещё не занималась вопросом принятия Гол. гражданства, но всё же: Возникали ли какие-либо проблемы у кого-нибудь с принятием гражданства? Могут ли граждане России безпрепятственно принимать Гол. гражданство? Заранее спасибо

drs. Van: блондинка Кроме вновь полученного( надеюсь уже?) Го гражданства, у вас останется же российское! И хочешь или нет, а там надо платить подоходный налог на квартиру при уплате "кварт-платы"( налог на собственность). то есть налог ни кто не платит 2 раза...

Int.Bubu: Ваша собственость там, тут не волнует, есл вы сами не сообщите об этом-) У РФ и НЛ нет соглашений, и по сему ,например, если вы не ставите в русский паспорт штам о браке, по РФским законам вы все еще "девушка". Т.к. брак не зарегестирирован на тер.РФ.-) Так же, как брачный контракт подписанный вне ЕСа тут не является законным. Знаю по себе-(

Lenna: ну вот, кажется прикрывают лавочку. По словам одной нашей девушки, которая подает на днях документы на гражданство, с 1 января замужним придется отказываться от родного гражданства. Эта инфа от работника хементы. Обсуждение отмены двойного гражданства уже велось в Твееде камер, повторяю ссылку http://www.gollandia.com/old/Wet.pdf

Olana: можно принять на веру слова этого работника хементы, но только в случае, если он напрямую связан с ИНД. Или девушка впечатлительная попалась. Я намедни подавала доки на гражданство, так, как раз-таки, наоборот, было сказано, что права бедных заграничных жен ущемлять таким образом не собираются. Наверное, что-нибудь другое придумают, но это уже история из другой сказки.

babochka: В каждом законе должны быть исключения,я полагаю.

Оля: А первоисточник есть?

drs. Van: Я брала брошурку от февраля 2005 года, так там написано, что при замужестве во время "натурализации" гражданство не теряется. Потом, если та впечатлительная особа подавала документы сечас, то и... процедура идет по законам на сейчас.Если ж будет подавать в январе, то ее коснуться те изменения, что будут до того времени приняты.До настоящего момента все то же и также.

Lenna: уважаемые, речь не о том, кто впечатлитетен, а кто нет. Проще зарыть голову в песок и делать вид, что ничего не происходит. Речь о том, что в парламенте сейчас обсуждается возможность устранения привилегии сохранять двойное гражданство вступившим в брак с голландцем. Поскольку любимое правительство в купе с ИНД любит круглые даты - 1 июля, 1 января, не удивлюсь, что сведения их хементы имеют вполне серьезную основу. Хотя бы ради интереса прочтите ссылку о том, какие статьи из закона и почему собираются менять.

drs. Van: Ленна, коснется не всех. А то что будет что-то в этом плане меняться- все течет все изменяется.Хотим мы жтого или нет.Повлиятьна процесс не сможем, хотя..."предупрежден- вооружен"!

Almisa: Lenna Лена, скажите, пожалуйста, обсуждалась ли тема возможности иметь два гражданства для граждан Украины? Если да, то как мне на нее выйти, а то я что-то не могу найти. Заранее спасибо! Almisa

Nikita: Laima У меня такая же проблема,как у Вашей подруги.У меня тоже есть площадь в России,где еще проживают мои родители, и я тоже думала,что доказав,то,что имею на эту площадь полное право,смогу сохранить свое родное гражданство. А не тут-то было.Столько бумаг нужно тогда собирать в России,которые там никто и не выдаст. Тогда я позвонила русским адвокатам,которые имеют свою контору в Утрехте. Они обещали помочь.Оказываеться даже есть возможность возвращения гражданства,если Вы от него уже отказались.

Olana: Nikita пишет: цитатаОказываеться даже есть возможность возвращения гражданства,если Вы от него уже отказались. Да, после принятия Закона о Гражданстве от 2002 года как раз с возвращением гражданства теперь никаких (особых) проблем. Только вам придется отказываться от своего нового гражданства. Россия не признает никаких исключений, типа замужества. Второе гражданство можно оставить только гражданам Белоруссии и Казахстана, поскольку с ними имеется договор о двойном гражданстве. Поэтому будьте , как говорится, бдительны при таких обещаниях адвокатов. Если есть вопросы, пишите на мыло.

Nikita: Olana,большое спасибо за реакцию.Но что же тогда делать?Есть ли вообще воможность сохранить свое родное гражданство?Может Вы сможете мне помочь каким-то советом,пожалуйста.Постоянные разговоры с моим товарищем не приводят к желаемым результатам.Ну не хочет он расписываться,ссылаясь на свой предыдущий не удачный брак.Помогите,пожалуйста!!!Заранее -спасибо!

Юлия: Nikita Для сохранения родного гражданства не обязательно заключать брак. Зарегистрированного партнёрства будет тоже достаточно.

Nikita: Да.Юлия,спасибо,я знаю,что зарегистрированного партнерства в полне достаточо,по-моему просто мой друг боиться того,что я получу паспорт и помашу ему ручкой.Его бывшая жена так и сделала.Хоть я ему и доказываю,что совсем не собираюсь этого делать,но он не поколебим.Все говорит:" Ой,завтра а гемеентен пойдем,ой,времени нет сегодня и т.д.А я уже десь 6 лет.Хочеться уверенности в завтрашнем дне.

Юлия: Trailor У Беларуси такое соглашение с Россией, а не с Голландией.

Olana: Trailor извините, но вот этого не надо. не надо выдавать желаемое за действительное. Я же пишу исключительно про принятие или возвращение российского гражданства, т.е. про российские порядки и законы, и Белоруссия фигурирует исключительно в контектсте : Второе гражданство можно оставить только гражданам Белоруссии и Казахстана, поскольку с ними имеется договор о двойном гражданстве. Но , к сожалению, я уже отстала от жизни ( слишком уж быстро все меняется в России, особенно законы, призванные навести порядок в стране ) и на сегодня вообще нет ни с кем никаких договоров о двойном гражданстве. /Конституция страны не оговаривает возможность получения российскими гражданами двойного гражданства. Закон лишь фиксирует: сколько бы паспортов ни было у человека, если один из них – российский, то Россия признает только это – свое –гражданство. И если его обладатель, к примеру, совершит правонарушение, его будет судить свой российский суд. Если, конечно, найдет.остальное здесь Кому интересно почитать про российское гражданство нормативные документы вот здесь.

Olana: Вообще, про международные договоры с указанными выше странами я поверила на слово господину: генерал-полковник милиции Александр ЧЕКАЛИН, начальник Федеральной миграционной службы МВД России : Отказ от иного гражданства не требуется, если это предусмотрено международным договором РФ (на сегодня — с Белоруссией, Казахстаном и Киргизией). Под это же положение подпадают политэмигранты, беженцы, ветераны ВОВ и дети. в его интервью в АиФ

Int.Bubu: Rusland (=Russische Federatie) Bij verkrijging van de Nederlandse nationaliteit verliest u niet automatisch de Russische nationaliteit. Het is wel mogelijk om afstand te doen van uw nationaliteit. In principe wordt van u verlangd dat u afstand doet van uw oorspronkelijke nationaliteit, hier zijn echter uitzonderingen op. Zie onder Uitzonderingen. инфа из ИНД

Int.Bubu: Девочки, у меня вопрос. А если я подаю на развод после подачи на гражданство, у меня останется право на 2 паспорта или нет? Что-то я стала запутываться в казуистике... И вообще, может быть кто-то расскажет, как проходит процедура.Ну пришел с бумажками в хементу, сказал "хочу стать голландцем". А дальше, как работает машина, как и когда платить, когда и что получить и т.д.Спасибо за любую инфу, т.к. она жизненно важна для меня.

Aap: Если на момент подачи документов все необходимое (в том числе подтверждение брака) имеется, то фиг кто это право "в процессе рассмотрения" отнимет, сдается мне. Что касается процедуры - приходишь в ближайшую хемейнту (или "сервис-центр", как у нас) со всеми бумажками и чиновник с тобой ведет задушевную беседу. Про "два гражданства" - самый что ни на есть pittig вопросец.

tanja huis in't veld: Int.Bubu насчет платить, я не знаю как сейчас, а пять лет назад было так - когда пришла бумажки сдавать, заплатила энную сумму за запрос, сумма эта не возвращается, если решение отрицательное, кода пришла паспорт получать, oплатила только стоимость паспорта

Lenna: Int.Bubu о процессе натурализации есть другая тема click here

Int.Bubu: Леночка, уже ушла... просто, я где то у тебя же вычитала, что гражданство ,точнее решение о его выдаче дается если ты состоишь в браке на момент этого решения. А т.к. мне важно не просто гол. гражданство, а обязательно в купе с русским паспортом... вот тут и расписалась-) Сорри

ТВК: Int.Bubu но в любом случае надо сдать документы на натурализацию и чем скорее, тем лучше, а развод в один день не оформить, может, пока этот процесс длиться, паспорт и получите

Int.Bubu: Как сказал адвокат,без взаимных притензий, развод занимает офиц. 8 недель.

ТВК: Так организуйте претензии

Int.Bubu: Это можно,только тогда мой благоверный сделает мою жизнь не выносимой. Я уж лучше по мед.причинам буду манкировать Хотя, как я узнала вччерась, все одно, как долго бы я не тянула с разводом, как только в хементе появиться инфа о раздельном хозяйства...все, ту-ту пачпорт

Int.Bubu: Дамы, свежак из хементы. Мне офиц.сообщили, что уже пришли распоряжения и указявки, что с 1 января (точно) при подаче на гражданство не будет указываться ваше СНГшное гражданство в формуляре коий вы подписываете, т.к. подавая запрос, вы, как бы, автоматический соглашаетесь с тем, что будете его лишены в будущем. Вот так

Lenna: Int.Bubu Ну вот, я еще 24 сентября об этом здесь же писала, так нет же ж - закидали камнями

babochka: Я скорее склонна верить, чем оспаривать это печальное известие.НО: как любои голландец бы потребовал,должно быть предоставленно четкое основание в письменнои форме и я думаю,это вполно логично,и тем более вы ставите подпись в официальнои бумаге.Не думаю, что голландцы могли совершить подобную оплошность, ведь волна официальных протестов очевидна (например, я бы подала на независимыи вид при таком раскладе).А потом, в любом законе должны быть исключения и это было указано в поправках для Твееде Камер.

babochka: Несколько тон сообщенияот 24 сентября мне не был понятен . Как-то чисто информативныи контекст я не уловила.

babochka: Но ты тo успела>?

Trailor: Int.Bubu А можно поподробнее? А то я не поняла сути. Где не будет указано СНГшное гр-во, в голландском паспорте???

Lenna: Trailor видимо имеется в виду формуляр, который надо заполнять при запросе гражданства Нидерландов. Но формуляр формуляром, идея-то другая - не разрешать оставлять родное гражданство тем, кто в браке и зарегистрированном партнерстве, ну и возможно другим группам, которые пока также попадают под исключение click here

Trailor: По логике-нет, ведь для тебя будут действовать те законы, которые актуальны в момент подачи тобой на гражданство. Так со всеми процедурами здесь, в принципе

Int.Bubu: Объясняю что мне сказала амтенарша. Когда я подписала все бумаги, их было 3 разные, мне выдали один фирменный бланк хементы на котором стояли все мои реквизиты в т.ч. и национальность -гражданка РФ. Тетка сказала, что с 1 января этой графы уже не будет. Т.к. все кто подает запрос на гол.гражданство , как бы соглашается ( ясно что письменно), что он оставляет за собой право только одного гражданства-НЛского. Слова отдела эмиграции,натурализации хементы Гронингена. Потом я с этой бумагай пошла в другой отдел, где платила и меня внесли в регистрат запросов на гражданство.Дальше эта бумага вместе с досье сделанным на меня в хементе и всеми доками идет в ИНД.

babochka: Что не приняли,,снова эта ерунда по поводу регестрации в хементе и регестрации брака?

Int.Bubu: babochka Если не жаль денег на адвоката, то может и выйдет. А по сути ,шансов мало-( И раньше можно было доказать наличие собственности в своей стране. Только не забудьте ,что в этом случае вы должны тут за нее еще и налог опалтить. Иначе зачем вам дадут поблажку. Про хьюме райтс, так же очень слабый аргумент..

Int.Bubu: babochka Это не ерунда. Ранее,лет 5 назад, было писанно ,что 3 года с момента регистарции брака. Ныне,это 3 года совместного ведения хозяйства( что занчит прописка, и дата 1 вида на жительство),при чем жеательно тут-)

Paloma: Так, дамы. Сначала и помедленней. Сейчас условие для подачи на поспорт - 3 года совместного проживания минимум (или же зарегистрированного партнерства, брака) с момента регистрации в хементе? Или я чего не так поняла?

Int.Bubu: Paloma да. см.свою карту.когда вам ее выдали. первую. и с этой даты и есть ваши "годы".

Юлия: А какого сорта нужна бумага из России на собственность? У меня есть справка о приватизации квартиры на моё имя со всеми печатями и на гербовой бумаге. Наверно, с неё надо сделать заверенную копию, поставить апостиль, затем перевод (и апостиль?), как на справку о незамужестве (???) Слава Богу, догадалась не менять фамилию, а то бы вообще что-то было трудно доказать... Если закон о двух гражданствах отменяется, то такая бумага - единственная зацепка. Только надо выяснить, в каком виде её надо предъявлять. Может быть им оригинал требуется, да ещё с российским апостилем?

molen: А я думала, что годы считаются с момента вступления на голландскую землю, то есть с момента прилета по МВВ. Значит, не три, а три с половиной года получается ждать (т.к. обычно от четырех месяцев до полу года ждут первое втв)

molen: да еще плюс год на рассмотрение и т.п.-получается четыре с половиной года.

Юлия: molen У меня в первой карточке стояла дата прилёта в Голландию по МВВ. Когда выдали вторую, вышла какая-то путаница с датами, т.к. вторную карточку задержали. Поэтому муж позвонил в ИНД в отдел, ведающий натурализацией, и спросил какого числа мне можно подавать заявление на паспорт. Они посмотрели в свой компьютер (кстати, мы в их электронном досье до сих пор проходим под тем номером, который был нам присвоен во время оформления МВВ) и назвали дату, которая будет ровно через три года после моего приезда в Голландию + один день. Они объяснили, что дата на карточке и дата в компьютере - разные вещи. Дата на карточке говорит только о моменте фактической выдачи карточки, а в компьютере в вашем досье всё исчисляется, как надо, т.е. срок отсчитывается правильно.

Natasha: Я в хементе спросила про сво срок Они пощелкали в компьютере и выдали мне информвцию в писменном виде, так что прийду 19 декабря с их письмом, не отвертятся они теперь.

Lenna: Дамы, думаю, надо сначала подождать официальных разъяснений на этот счет - что отменяют, когда и будут ли какие-то послабления. До этого момента все наши предположения ничего не значат

Entrevista: Как -то я присутствовала при разговоре в консульстве человека с работником консульства,проблема ,как сохранить родное гражданство и ответ был таков,что это очень сложно сделать,можно попробовать сослаться на недвижимость в России,но для недерландцев это небольшой аргумент.

babochka: блондинка По-моему вам нечего переживать, так как закона об отмене двоиного гражданства нет, и он не будет распространяться не подавших ДО вступления в деиствие.

olinka: Вкуфь Мой ответ будет после 10-го числа...В России же праздники бесконечные! Юристы тоже отдыхают...попросили подождать! Я не утверждаю..а просто рассуждаю (см. выше), потому что не раз слышала об этом...(и это не имеет значение - налог просто с имущества..или с продажи)..Деньги в любом случае являются деньгами...

Вкуфь: olinka Значит надо было выражать свои рассуждения четче, потому как про то, что налог с продажи имущества для определенной категории иностранных граждан выше чем для своих граждан, нам известно (см выше). Для этого и к юристу ходить не надо.

olinka: Вкуфь Ну если тебе не надо, то не ходи...А кому надо всё же сходят и проконсультируются...Так как многих всё же волнует возможная потеря гражданства

Вкуфь: Елена Валентин пишет Белка Только свидетельство собственности? Мне сказали надо предоставить документ где стоит что ты теряешь собственность по российским законам при отказе от гражданства. Где его взять? Кто знает? Я вот слышала что права собственности ты не теряешь, а вот налоги будешь платить как иностранец плюс при продаже квартиры будет много проблем. Как бы поговорить мне с вашей подругой? Елена 0646320355 Елена Валентин пишет Позвонила в ИНД, говорят поздно, надо быть замужем на момент подачи документов. Хотя нам в хементе при подаче сказали сказали, процедура длится год и если мы поженимся то тогда я смогу сохранить 2 гражданства. Вот будем писать письмо, что неверная информация виновата. Думаете, поможет?

Юлия: Елена Валентин Как выяснилось, если отказываемся от российского гражданства, то мы ничего не теряем в российской собственности. Единственнвый минус - при продаже российской собственности или того, что там нам досталось в наследство, налог на прибыль будет чуть больше, чем для российских граждан, но для ИНД это не является уважительной причиной. Серьёзное отношение к собственности у ИНД возникает, если она стоит дороже 20 тысяч и вы их теряете. Но при такой собственности вам придётся платить 4% годовых в голландский belastingdienst, несмотря на то, что налоги в России вы тоже платите. К тому же вам (вашей семье) никогда не дадут пособие или социальную пенсию, не сделают поблажки по налогам до тех пор, пока вы не проедите своё российское имущество. С другой стороны, если вы заявите о своей дорогой собственности сейчас, спустя 3 года, как приехали в Голландию, на вас наложат большой штраф за неуплату налогов на второе жильё, находящееся за границей. Штраф будет очень высоким. Настолько, что превысит допустимые для иностранцев 600 евро, что поставит вас в положение персоны нонграта, без права проживания в Голландии и, конечно, без голландского гражданства.

Marina: Я живу уже почти 7 лет в Голландии и все же решила запрашивать голландский паспорт.А так не хочеться от своего родного гражданства отказываться,ведь я не замужеи и партнерство у нас не зарегистрировано и ,скорей всего,это и не произойдет.Только до сих пор не могу понять,почему тот,кто в Го замужем или имеет зарегистрированное партнерство,имеет право на двойное гражданство,а тот,кто просто проживает со своим партнеров вот уже 7 лет по одному адресу и тимеет с ним ребенка,нет.Что за не справедливость такая?И где есть гарантия,что адвокаты помогут в сохранении второго гражданства? Спасибо за ответ.

Lenna: Marina в вашей ситуации адвокаты вряд ли помогут. На сайте IND четко сказано о том, в каких случаях можно сохранить родное гражданство, если вы не в браке. Насчет тех, кто в браке и в парнерстве. В свое время Нидерланды подписали конвенцию, по которой вступивших в брак женщин нельзя принудить к отказу от родного гражданства и т.д. Но, веяние времени таково, что скороее всего Нидерланды опять пойдут своим путем, так как уже больше года ведется разговор в правительстве о том, что в Го можно будет иметь только одно гражданство.

Marina: Вы знаете,я до сих пор не понимаю,почему если ы состоите в браке или зарегистрированном партнерстве,то от русского гражданства отказываться не надо,а при слвместном сожительстве нужно.Почему такая не справидливость?

Lenna: Marina потому, что в подписанной Нидерландами Convention on the Nationality of Married Women и в Конвенции о ликвидации всех форм дискриминации в отношении женщин ничего не говорится о сожительстве, а только о браке Статья 9 1. Государства-участники предоставляют женщинам равные c мужчинами права в отношении приобретения, изменения или сохранения их гражданства. Они, в частности, обеспечивают, что ни вступление в брак c иностранцем, ни изменение гражданства мужа во время брака не влекут за собой автоматического изменения гражданства жены, не превращают ее в лицо без гражданства и не могут заставить ее принять гражданство мужа. 2. Государства-участники предоставляют женщинам равные c мужчинами права в отношении гражданства их детей.

Trailor: Marina Я думаю что у жён и партнёров в зарег. партнёрстве намного больше обязанностей и договорённостей чем у сожителей. Я тоже сожительствую, но абсолютно не претендую на те же права что и в браке-закон есть закон.

Юлия: Marina А что мешает вам зарегистрировать партнёрство? Тогда и проблемы с гражданством снимутся естественным путём, проще, чем через адвокатов. Если ваш партнёр так против этого, то объясните ему, что через пару лет партнёрство можно разорвать, но родное гражданство вы сохраните.

Marina: Все дело в том,Юлия, что это определенная стратегия моего партнера, направленная на то,чтобы я как можно дольше оставалась с ним и скрашивала его будни.Он знает,что я не хочу отказываться от своего гражданства,а это означает,что не буду запрашивать голландское из чего следует вывод-буду продолжать с ним жить еще долго-долго. Вот я и мечусь в поисках выхода и ответа на вопрос:"Как в такой не стандартной ситуации все же усидеть на двух стульях?"

Вкуфь: Marina По моему, выхода в этой ситуации нет (вернее есть, но для Вас он не приемлем). Мало того, все движется к тому, чтобы люди могли сидеть только на одном стуле, вне зависимости от того, состоят они в браке или нет.

Lenna: Marina если я вас правильно поняла, ваша проблема в том, что вы не хотите, чтобы ваше пребывание в Го зависело от партнера? Помимо получения гражданства есть еще 2 варианта решения проблемы: - после 3 лет совместного проживания можно запрашивать независимый от парнера вид на жительство, подробнее здесь http://holland.borda.ru/index.pl?1-2-0-00000027-000-0-0-1143410731 - после 5 лет в Го можно запросить вид на жительство на неопределнное время, который от партнера не зависит, и продлевается каждые 5 лет, как и паспорт, подробности на сайте IND

Marina: Спасибо большое! Много нужной и полезной информации нашла для себя на этой ссылке и пришла к ввыводу,что за такую головоломку еще и такие деньги платить...Абсурт какой-то.Я понимаю,когда что-то приобретаешь и платишь за это,а тут теряешь и платешь....Лучше в гору не пойдем,лучше гору обойдем... Возможно, Вам известны адвокаты,которые на самом деле помогли сохранить два гражданства.Должны же быть выходы..Спасибо Вам за все!

Lenna: Marina таких адвокатов не знаю. Адвокат не волшебник, он сможет помочь, если у вас есть зацепки к установленным IND исключениям если ни к чему из перечисленного вы не сможете предоставить документы и доказательства, то и адвокат ничего не сможет сделать

lisa: Возможно ли иметь два паспорта, если один из них белорусский? есть ли у кого-то опыт?

Юлия: lisa Женщины, состоящие в браке или в зарегистрированном партнёрстве с голландцем, имеют право сохранить своё родное гражданство.

Tasha: А я считаю, что это странно, когда люди с 2-мя гражданствами сидят в правительстве.

lisenok: Tasha ну так и большинство так считает у нас тут в городе даже состоялся недавно местный соц опрос по этому поводу, так вот 92 процента..против. спрашивали только коренное население, так сказать.

Юлия: lisenok Мой муж тоже, несмотря на то, что двумя руками за сохранение двойного гражданства, не очень доволен, что человек, занимающийся вопросами иммиграции, имеет два паспорта. Я думаю, что большинство голландцев имеет такое же мнение.

Trailor: Юлия Как один из голланцев слазал "Какай разница сколько паспортов он/она имеет и какие национальности - главное чтобы он/она хорошо делали свою работу, а разговоры о том что если ты работаешь в Голландской политике, то ты должен во имя Голландии иметь только голландский паспорт не очень то вяжутся!" Согласна!

Natasha: Паспортный скандал" в голландской власти. Не успело родившееся в трехмесячных муках четвертое коалиционное правительство Яна-Петера Балкененде присягнуть на верность королеве Нидерландов, как в парламентской крепости Биненхоф прозвучали требования об отставке двух членов нового кабинета. Впервые в голландской истории посты в правительстве получили выходцы из мусульманских стран. Популярный амстердамский политик, родившийся в Марокко, Ахмед Абуталеб назначен заместителем министра труда и социального обеспечения, а 38-летняя турчанка, выпускница университетов в Анкаре и Париже, Небахат Албайрак стала вторым лицом в министерстве юстиции.

heyday: Twee paspoorten is gratis etentje Fifteen .

Mnim: добрый день. Не подскажите, с какими именно бывшемми странами СССП подписан этот договор? спасибо за ранее

Вкуфь: Mnim Туркмения и Таджикистан

beauty-fox: Все привет! У меня шкурный вопрос! Мои родственники приехали в Го в 2000 году из-за работы дяди, моей двоюродной сестренке было 13 лет! Теперь ей исполнилось 20 и она решила подать на го. гражданство! Паспорт уже готов, но недавно им пришло письмо, о том что она должна отказаться от Ро.гражданства! Но насколько я читала на сайте ИНД в исключениях: в случае если ребенок приехал в го до 18 лет и прожил здесь 5 и более лет имеет право сохранить родное гр-во! Поясните может я не верно поняла! Если это не верно , то какие варианты у них сохранить второе гр-во для нее!

Paloma: Шансов никаких. Если ребенок приехал с родителями и подает на гражданство с родителями, причем родители попадают под перечисленные на сайте ИНД исключения (типа мама замужем за голландцем и имеет право оставить свое гражданство), то ребенок натурализуется с мамой и попадает под те же правила, что и мама. Причем на момент принятия решения о гражданстве ребенок должен быть младше 18 лет. Если же ребенок (а в вашем случае это уже взрослая девушка) подает на гражданство самостоятельно, то она обязана отказаться от родного гражданства, увы. Об исключениях я не знаю. В вашем случае вариантов нет. Разве что она выйдет замуж и подаст на гражданство как жена или зарегистрированный партнер.

beauty-fox: Paloma пишет: подает на гражданство самостоятельно, то она обязана отказаться от родного гражданства, увы. Об исключениях я не знаю. Просто для информации сыыслка на исключения http://www.ind.nl/NL/verblijfwijzer/verblijfwijzer_mijnsituatie.asp?proc=komen&procedure=Nederlander%20worden&procedurestapnaam=Uitzonderingen&land=&duur=1&lang=nl И еще интересное замечание на их сайте http://www.ind.nl/nl/algemeen/afstandnationaliteit/R.asp Все это нас в тупик ставит, что делать! Паспорт ей уже выдали! Незнаем куда податься, где спросить! Уж точно не в хементе! Они там даже данные нормально заполнить не могут, вместо 171 рост, написали 117! Супер!

Lenna: beauty-fox самое разумное - обратиться к юристу, например сюда http://www.hetjl.nl/hetjl/

Paloma: beauty-fox Спасибо за ссылочку(мы уже получили гражданство, не отказываясь от родного), только я имела в виду, что о случаях, когда кому-либо удавалось выскользнуть и сохранить гражданство в то время, когда это было не положено по закону, я не знаю. То есть вам придется начинать процедуру отказа от родного гражданства, либо девушку лишат голландского гражданства. В самом деле, попробуйте обратиться к юристу. По крайней мере будете знать наверняка что и как. А вторая ваша ссылка говорит только о том, что вы не лишаетесь автоматически родного гражданства, но возможно отказаться от него(в некоторых странах невозможно вообще ни лишиться, ни отказаться от родного) и вам придется отказываться. Так что в вашем случае эта ссылка ничем не может помочь, к сожалению.

vika: Девочки, еще раз объясните чайнику.. Украинка, замужем.. имею ли право сохранить гражданство или нет. Во время приема документов сказали,что,если замужем, то укаинки имеют право на сохранение гражданства.. Но по закону Украины "о гражданстве" замужество не является аргументом для сохранения гражданства. Кто-то узнавал об этом в консульстве.. Я просто не могу дозвонится...

Natasha: vika Замужем значит сохраняешь гражданство. 2 паспорта и 2 гражданства это не одно и тоже.

Lenna: Natasha пишет: 2 паспорта и 2 гражданства это не одно и тоже. неужели? паспорт без гражданства не дают

Natasha: Lenna Ага, не дают но если вы украинка то все зависит с каким паспортом вы въезжаете на территорию страны. Если с голландским значит голландка, с украински значит украинка. Вот и получается мы голландцы с двойным гражданством а в Украине украинсы с 2 паспортами.

vika: Natasha Т.е. все-таки, не смотря на то,что в законе об этом ничего не упоминается, я имею ввиду о возможности сохранения украинского гражданства женам, жены его все-таки сохраняют. Но сохраняют они его сами,типа "раз всем можно,то и мне тоже" или действительно Украина дает добро? Кто-то получал информацию по этому поводу в посольстве. Насколько я поняла из разных постов,что в последнее время несколько украинок получили голландское гражданство и сохранили свое..Просто я перечитала весь закон о гражданстве и никаких исключений не нашла..Хочется все-таки на законном основании, так сказать.. Наташ, а что делать,если срок действия украинского паспорта истечет? Его ведь нужно продлевать тогда..Это реально сделать в посольстве?

Natasha: vika Ну я украинка и тоже получила голландское гражданство и не отказывалась от украинского. Голландия не требует отказа от украинского гражданства украинок замужем за голландцами или зарегестрированном партнерстве, а укринские власти я не опевнщала и что они думают мне не интересно. Вы стоите на пмж в консульстве? Если нет то вам паспорт могут поменять на родине и продлить в консульстве. Если вы стоите на пмж в консульстве то вам паспорт поменяют в консульстве.

Ириша: Украина действительно не разрешает двойного гражданства, к сожалению ни на каких основаниях. Естественно, если украинские власти не оповещать, что получил голландское гражданство, то они и знать не будут. Правда тогда в Украину только с голландским паспортом и придётся ездить, т.е. на границе только его показывать. Правильно я понимаю?

Arkadi: все зависит от цели посещения - если не выписывались - я советую по Украинскому паспорту - знаю кучу народа который в Борисполе погранцам показывает Укр паспорт, а когда спрашивают насчет визы - спокойно достают Американский/Немецкий или корейский... и никто не подрывается лишать их гражданства...у нас законы идиотские но в данном случае - на пользу людям. Случаи когда гражданства лишают насильно - перечислены, для начала процедуры необходимо ходатайство самого лишаемого... а на нет - ответа нет. Даже налоговый кодекс признает факт наличия двух гражданств - почитайте на сайте посольства. И еще один полезный совет - если у Вас не стоит штамп ПМЖ и хотите ехать во Львов на машине - тогда однозначно по голл паспорту, иначе золотое правило - по какому паспорту в"ехал - по такому же и выехал... учитывайте что по голл паспорту в УА больше 3 мес нельзя....ну вкратце все - а так - читайте законы

vika: Natasha На ПМЖ выписалась год назад, а вот на учет никак не встану... Надо с духом собраться. Т.е. получается из Голландии нужно выезжать и въезжат по голландскому паспорту,а в Украину въезжать и выезжать по украинскому... А ничего,что там печатей вылета/прилета не будет? Я знаю, в Одессе ко мне прицепились один раз за печать.У меня на руках 2 украинских паспорта было,один я оставила,а с другим полетела обратно.. Пропустили,конечно, но что-то долго искали в компютере.. Ну Одесса-это вообще отдельная песня..

romashka: vika А зачем украинский паспорт показывать на границе? Летайте по голландскому - вьезд/выезд безвизовый.

Natasha: Ириша Я лтала в Украину с украинским паспортом, там стоит штамп пмж. Вопросов ко мне не возникали вопросы у погранцов. Летала с голландским паспортом, задали 1 вопрос. "владею ли я русским языком"

vika: romashka Точно, виза-то не нужна...

Ириша: Natasha Наташ, понятно, что со штампом ПМЖ вопросов не возникает. У меня такого штампика нету пока, не озадачилась ещё. А без него пограничники спрашивают на каких основаниях едешь за границу. В этой ситуации остаётся надется, что после показа голландского паспорта "не кинуться лишать гражданства".

Natasha: Ириша Ира если нет пмж то лучше въезжать и выезжать по голландскому. А не по украинскому а потом еще и голландский показывать. Я вооьще решила полтзоваться тока голландским паспортом в Украине.

Natalia: Дорогие софорумцы! Очень нужен совет по вопросу получения голландского подданства с сохранением украинского гражданства (под исключения на основе брака или партнерства я не подпадаю). У кого-нибуь есть подобный опыт? Кто-то пробовал для сохранения гражданства ссылаться на исключение «U heeft bijzondere en objectief waardeerbare redenen om geen afstand te doen van uw nationaliteit»? Посоветуйте пожалуйста адвоката, который может помочь в даном вопросе. Заранее благодарна. Наталия

vika: Украинское гражданство Вы не имеете права сохранить даже будучи в браке. Другое дело его можно сохранить незаконно. Читай: "никого не ставить в известность". П.С. кстати, девочки,которые получили паспорт и добровольно не отказались от украинского гражданства..Вам не приходила особая бумажечка из ИНД в которой они требуют отказа от гражданства в течение 3х месяцев/.. Если нет, значит это новые правила какие-то. Одной моей подруге пришло через месяц после получения голландского паспорта( а точнее 3 недели назад} Я сама буду запрашивать на этой неделе,посмотрим,получу ли я такую бумаженцию...

Natasha: vika Если подруга просто в саменвонинге то ей надо отказываться. Если замужем или в партнерстве то нет. Лично мне никакие письма из инд уже не приходят...

egel: vika Мне объяснил адвокат, что это Украинские законы против двойного гражданства. С Го. стороны таких требований пока нет.

vika: Natasha Ой,точно, а я и забыла... Спасибо,Наташа.. Она действительно в саменвонинге.. egel Про Украину я знаю..Меня смутило то,что ИНД прислало бумажку,что если девушка в течении 3х месяцев не откажется от украинского гражданства,то у нее заберут голландское.. Оказывается, есть такие требования и в Голландии,если просто сожительствуешь..

egel: vika пишет: Оказывается, есть такие требования и в Голландии,если просто сожительствуешь.. Ага, есть. Чтобы такого не случилось, нужно быть в браке или зарегистрированном партнерстве.

vika: egel Да ясно все это, только вот украинцам это правило до лампочки.По закону Украины мы должны отказаться от гражданства добровольно.. Ну да ладно,это уже мусолилось не на одной странице... Я вот,если честно, одного не пойму(хотя ,наверняка,уже не один раз обсуждалось), но,видать, до меня как до жирафа.. Как нам сказали на церемониии,паспорт вручается в замен на карточку.. Какая тогда выгода от украинского паспорта? только то,что ты нелегальная "украинка" пока никто не обнаружил? Я-то думала,что карточка остается... Хотя теперь понимаю,что логики в этом нет:либо карточка, либо паспорт..

Natasha: vika А как может быть гражданин голландии с видом на жительство в голландии? Или вы голландка или вы иностранка но с видом на жительство. Что такое нелегальная украинка? Если вы в Украину едете с украинским паспортом то вы украинка а если пересекаете границу с голландским паспортом то вы голландка. Если у вас в паспорте украины нет штампа ПМЖ и вы въезжаете в Украину а потом покидаете страну то будут вопросы на каком основании вы едете без визы и вот если вы начнете махать голландским паспортом то начнется самое интересное. Я не беру украинский паспорт с собой в Украину хоть там и стоит ПМЖ.

vika: Natasha А нелегальная украинка, это то ,что сохранено украинское гражданство незаконно,т.к. по закону Украины ты обязан добровольно отказаться от гражданства,если принял гражданство другой страны добровольно. И здесь до лампочки замужем ты или нет.. Это уже прямое нарушение конституции.. Ну да ладно, не о законности идет речь. Не пойман - не вор. Я одного не пойму,зачем же тогда паспорт украинский,если им все-равно не пользоваться.. Так, для коллекции?

romashka: vika У каждого свои причины для сохранения укр.паспорта. До недавнего безвизового режима было проще ездить домой; имущественные или квартирные вопросы и т.д. Да и чтобы отказаться от гражданства нужно потратить энное количество времени, нервов и денег... Так что уж если незаконно, то пусть лишают гражданства,как в старые добрые времена...

egel: romashka пишет: До недавнего безвизового режима было проще ездить домой; А что произошли какие-то изменения?

Natasha: romashka Полностью согласна с вами. Хотят лишить гражданства украины, пусть лишают не за счет моего времени и денег. Только никто этим заниматься не будет. Да и на лбу у меня не стоит печать о колличестве паспортов. egel Когда были визы то очень выгодно было иметь родное гражданство не надо было ездить в консульство и выкладывать по 100 евро за визу. А сейчас можно лететь с паспортом ЕС и не переживать.

Arkadi: меня сегодня ИНД несказанно удивило - я пришел получать 5ю по счету карточку и они мне вместе с ней вручили пакет документов на запрос на бессрочный вид на жительство - т.к. через месяц у меня 5 лет как было принято решение по поводу моего временного резидентства... я моментально спросил - можно ли с ним будет жить в другой ЕС-овской стране - сказали "лучше не надо" так как рискую его (пермит) потерять. И они сами (!!!) спросили - а почему бы мне не зааплаиться на Голл. паспорт? Я сказал что с удовольствием - но вы же отберете УА гражданство... они спросили - "а вам оно надо" - я говорю (от балды) - "да, иначе у меня пропадет пенсия которую я непосильным трудом в УА зарабатывал" - и тогда эта ИНДшная тетушка говорит - "о, так это -весомая причина чтобы гражданство сохранить, найдите хорошего адвоката" - неужели это так просто!!!! кто что слышал - и сколько "хорошие адвокаты" берут?

Вероника: Arkadi Этих якобы лазеек есть несколько. Но на деле они не работают, потому что ИНД совсем не дураки. Читайте рассвет.сом

/EKC: по поводу лазеек... похоже палки в колеса начинают втыкатьс обеих сторон Пока только законопроект и только в первом чтении ... но все же инфа от 2 июня, депутаты Верховной Рады Украины приняли ряд поправок, устраняющих юридические лазейки для владельцев нескольких документов, удостоверяющих личность. Предполагается, что получить украинский паспорт иностранцы смогут, лишь подтвердив свой отказ от гражданства другой страны. На это решение им дается два года. Тем же, кто на сегодня помимо украинского имеет паспорт другого государства, стоит хорошенько подумать: парламент намерен ввести за подобные «фокусы» уголовную ответственность. После вступления нормы в силу такие люди обязаны в течение тридцати (30) дней известить госорганы о том, что у них двойное гражданство. Если умолчат - придется заплатить баснословный штраф: сто семьдесят тысяч гривен! Но и то в лучшем случае. А в худшем - грозит до 5 лет тюрьмы.

andrev06: /EKC пишет: Если умолчат - придется заплатить баснословный штраф: сто семьдесят тысяч гривен! Но и то в лучшем случае. А в худшем - грозит до 5 лет тюрьмы. можно указать ссылочку на то где вы это нашли?

/EKC: andrev06 вот несколько первых попавшихся: http://globalist.org.ua/?p=15319 http://podrobnosti.ua/power/2009/06/02/606490.html http://ruscrimea.org/news/800-vr-prinjala-zakonoproekt-ob-ustranenii-kollizijj.html http://www.amic.ru/news/105832/&dd=3&mm=6&yy=2009 http://gazetavolgi.ru/index.php?andi=tikva&saher=42

HiHa: Дорогие знатоки, скоро смогу подавать на гражданство (живем в браке, почти 3 года,муж голландец), и гражданство Украины я смогу сохранить. Но я не стою на учете в консульстве. Раз не нужен отказ от гражданства, значит получается,что в консульстве можно не регистрироваться? Смогу ли я тогда получить гол-й паспорт? А если в консульстве становиться на пмж (уже почти после 3-х лет проживания) грозит ли мне это потерей укр-го паспорта? (а его терять совсем не хочеться). Заранее спасибо за отзывы

andrev06: HiHa как сейчас обстоит дело с двойным гражданством я точно немогу сказать но помоиму сейчас при желании получить голландское заставляют в обязательном порядке подписывать бумаги от отказе от своего гражданства. По поводу второго вопроса при оформлении на украине а не в консульстве пмж для NL на самой последней стадие у вас заберут ваш внутренний украинский пасспорт и вместо него поставят вам штампик в ваш украинский загран паспорт о том что ваше постоянное место проживания нидерланды.(процедура оформления всего не одна из самых легких) только после чего вас поставят в голландие на постоянный консульский учет

HiHa: спасибо за обьяснения ,ситуация немного прояснилась. Я начну заниматься получением гол-го паспорта, а насчет регистрации в посольстве еще подумаю. Это получается можна сделать в любой момент, а мне нужно как можно дольше сохранить укр-й паспорт. Natasha, вы тоже с Украины. Если у вас уже есть паспорт и вы становитесь на учет в посольстве в Гааге, что происходит потом с укр-м паспортом? Информация и законы немного меняются вот,видимо, поэтому вопросы и повторяются. Кстати, поздравляю всех с первым снегом!!!

Natasha: HiHa У меня 2 паспорта. Украинский и голландский. На ПМЖ встала до получения глландског паспорта. (Мою историю можно прочесть в теме ПМЖ в украинском консульстве. При ПМЖ ничего с вашим украинским паспортом не происходит. Сдается только внутренний паспорт и теряется прописка в Украине. В загран паспорт ставится штамп о ПМЖ. Я не згнаю ставят ли на ПМЖ уже с голландскими паспортами так как когда вставала я у меня был вид на жительство. Пока ниодин закон за 8 лет по этому вопросу не изменился.

andrev06: При постановке на пмж у меня уже был го паспорт в посольстве про него ничего не спрашивали поскольку для них вы попрежнему украинец проживающий за пределами украины

ksena: andrev06 конечно вы для них по прежнему украинец. Но у вас должен быть документ подтверждающий ваше легальнное проживание за пределами Украины, для того что бы поставить вас на консульский учет, то есть вид на жительство или паспорт. Очень интересно, какой документ вы предъявляли, если паспорт вас не спрашивали.

oenka: дорогие знатоки, я прожила 3 года в саменвонинг, через месяц мне можно запрашивать голл паспорт. я хочу оставить официально мое российское гражданство. летом у меня умерла мама и дело о наследстве висит в воздухе. в брошюре инд есть исключение: U hoeft géén afstand te doen van uw huidige nationaliteit in de volgende gevallen: - U zou door afstand van uw nationaliteit te doen bepaalde rechten verliezen, waardoor u ernstige financiële schade lijdt. Denk aan erfrecht. Dit moet u kunnen aantonen. сейчас я не знаю с чего мне начинать. я хочу запрашивать голл паспорт с сохранением российского на основании ерфрехт. кто-то оформлял документы таким путем? какая бумажка нужна, чтобы доказать, что у меня открыто дело о наследстве? заранее спасибо за любую помощь!

Вероника: oenka очень сомнительно, что прокатит. Вам скажут, доделывайте свои дела на родине и тогда натурализируйтесь. Отсутствие гражданства РФ не является препятствием к наследованию на территории РФ. Лучше подумайте насчет партнерства.

oenka: Вероника спасибо за ваш отзыв, только для чего же тогда придумано это исключение?

Lenna: oenka ваша цитата говорит о возможных потерях в будущем, как последствие отказа от родного гражданства. А у вас уже все случилось (соболезную) и вы в процессе оформления и до сих пор гражданка России. Кстати, по российским законам может наследовать и иностранец. Так что Вероника права - помучают и откажут. особенно сейчас, когда любыми путями пытаются свести 2 гражданства к одному Лучше иди проторенным путем - оформить партнерство, получить гражданство, а потом, когда гражданство получите, спокойно партнерство расторгните, если оно вам не нужно. Или же оформлять независимый вид на жительство, ждать два года и переходить на постоянный вид на жительство с сохранением росс. гражданства

oenka: Lenna спасибо за ответ. но я все еще не совсем понимаю, почему они должны мне отказать. я понимаю, что наследовать в России может и иностранец. но у меня дело только открыто и право на наследство мне еще не присвоено. я даже не знаю, могу ли я выписаться из квартиры для оформления голландского паспорта, потому что пока что квартира официально ничья. к сожаления, насчет оформления партнерства вопрос не стоит. у меня на настояший момент саменвонен и на партнерство мой друг не согласен.

Piccolina: oenka а чего вы втак боретесь за росскийское гразданство? оформляите наследство и преводите все в голландию- никаких налогов не платится визу в росси запрахсивать наод будте но из документов тока бумагу о захоронении мамы на территории россии и что вы евляетесь владельцем могилы - такую дают там как раз для тех кто заграницей живет, на кладбишах

Lenna: oenka пишет: Lenna спасибо за ответ. но я все еще не совсем понимаю, почему они должны мне отказать не понимаете - обратитесь за разъяснениями в ИНД. Они вам по телефону все расскажут

oenka: Piccolina Lenna Спасибо! К сожалению, вопрос о партнерстве у меня не стоит.

Юльчик: вот иформация с сайта консульства РФ в Нидерландах Статья 6 пункт 2 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» от 31.05.2002г. №62-ФЗ гласит, что «приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации». В правоотношениях с «двойными гражданами» Российская Федерация исходит только из наличия у них российского гражданства. Статья 6 пункт 1 упомянутого закона определяет, что «гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается только как гражданин Российской Федерации». Иными словами, по российскому законодательству гражданину России не запрещается приобретать подданство Королевства Нидерландов (либо любой другой страны), и он не лишается российского гражданства, если становится гражданином Нидерландов. В то же время между Российской Федерацией и Королевством Нидерландов нет договора о признании двойного гражданства. Это означает, в частности, что въезжать и выезжать из России, находиться на ее территории либо обращаться в российские консульские учреждения за рубежом российский гражданин должен по российским документам.

Гость: http://zadonbass.org/news/all/message_27394 СБУ хочет бороться с двойным гражданством, но законодательство не позволяет [22 Марта 2011г. | 16:48] Для борьбы с двойным гражданством граждан Украины необходимо изменить законодательство. Об этом заявил первый заместитель главы СБУ Владимир Рокицкий. "На сегодняшний день СБУ реагирует на такие проявления... На сегодня необходимо принимать правительственное решение (относительно двойного гражданства)... Мы информируем о получении двойного румынского и венгерского гражданства Кабинет министров. Готовим представление в ГПУ, Минюста, чтобы изменить некоторые законы",- сказал В. Рокицкий, передает "РБК-Украина". Он пояснил, что речь идет о необходимости введения ответственности за двойное гражданство. Напомним, что Конституция прямо запрещает двойное гражданство для граждан Украины, в то время как не предусмотрено ни административной ни уголовной ответственности за двойное гражданство.

OKSANA03: Девушки внимательно прочитала вашу милую беседу. Так и не смогла понять некоторых нюансов. У меня, например, 2 паспорта и 2 граданства соответственно, и я например получаю в России на счет какие-то деньги, будучи в Голландии (например работа через интернет). Плачу налоги соответственно в РОссии. Вопрос 1. надо ли здесь мне платить налоги здесь, если я этими деньга пользуюсь исключительно только в России. Тоесть не перевожу их официально на голланский счет и не пользуюсь здесь своей российской банковской карточкой. 2. если я получаю все тот же доход в России но счет оформлен не на мое имя а на имя родителей и родители снимают деньги с этого счета. Я плачу налоги в России. - Я не знаю может ли такая комбинация существовать. Это только пока мысли Очень интересно ваше мнение

Piccolina: OKSANA03 это скорее к вопросам по налогам. 1.но вообще если ден;ги тут не светятся в го то причем тут налоги голландии темболее в россии вы налоги платите и так хотя никто проверят ен будет платите вы их или нет. двоийного налогообложения нет ни в россии ни в голландии. 2. елси шцте оформлен на имя роидтелеи то они и должны платить налог. вы можете родителям давать ден;ги на уплату налога. или оформите счте на себя. но проще на них так как ненадо гемороится с подачеи налогов.

Anja: scmiramis 3 года вместе-по одному адресу прописаны в Голландии, с момента первого вида на жительства, отчет времени (не с приезда)

scmiramis: Anja получается, что если срочно до принятия закона выйти замуж или заключить партнерство, это уже не поможет? первый вид на жительство после мвв?

alika65@list.ru: Девочки.. плиз.. кто знает? если 5 месяцев жили в германии? этот срок считается тоже? или только регистрация по Голландии??? (для двойного гражданства)

Marishka: De Tweede Kamer wil dat expats hun Nederlanderschap kunnen behouden

Nalee2010: Такой законопроект на днях Кабмин зарегистрировал в Верховной Раде: За два паспорта украинца оштрафуют и не возьмут работать в госструктуры

tatyana: Nalee2010 А вы все еще хотите в госструктутрах работать ?

nonka: Nalee2010 делать то в этих "структурах" нечего, А нам то до "двух поспортов" еще ... все Гол круги законодательства пройти нужно

Arkadi: Кстати по поводу - разговаривал в Киеве с юристом - он сказал что против стран типа Голландии разработан новый прием - через (своего) юриста в Киеве подается прошение о лишении гражданства в связи с приобретением еще одного гражданства... наш уважаемый гарант "рассматривает" прошение и своим указом ОТКАЗЫВАЕТ в лишении гражданства - поражает озвученный размер взятки - всего 4000 долларов как сказано "включая сбор за ускорение" чтобы уложиться в 6 месяцев. Верится с трудом - но по словам этого юриста - все депутаты имеющие 2 паспорта уже прошли через эту процедуру - и теперь она вышла в тираж для "широких масс трудящихся" - интересно - ксива от Януковича об отказе - конечно переведенная и апостилизированная удовлетворит голландские власти (в плане того чтобы они перманентно отстали с требованием об отказе)?

mix: Arkadi А зачем платить 4000 зеленых, если верхняя планка штрафа - 1700 гривен?

Arkadi: Чтобы голландцы отстали (либо другие из тех стран где принудиловка узаконена) - конечно - это не борьба со штрафами - но депутатам и министрам наверное важно соломку подложить (должности то рыбные) ....

ksena: Arkadi пишет: Чтобы голландцы отстали Ха-ха, а вы ничего не путаете, помоему, это что бы "родная Украина" отстала? Это же по украинским "законам" второе гражданство запрещено, даже женам. Голландия пока не нарушала конвенсию. Я Россиянка имею два гражданства, как жена, и Гол., с Рос, проблемы такие не поднимают.

Arkadi: Сорри - но здесь не одни жены - или мне тоже замуж за голландца выходить :-) - наверное не получится - уже женат. Жены (но не партнеры) это то малое исключение которое не страдает от голландской принудиловки с отказами... на рассвете эту тему подхватили бы сразу - пойду туда (только что-то все же не верится что так дешево...)

ksena: Для начала стоит все же почитать внимательно, а потом говорить об голландских пристрастиях, до украинских граждан. Как не крути, но от гражданства Украина настаивает отказываться, вернее выбирать его, а не Голландия. Не надо нагнетать, чего нет, того нет.

oksanaR: ksena Как не крути, но от гражданства Украина настаивает отказываться, вернее выбирать его, а не Голландия. если бы все просто было..... отказ от украинского гражданства - страшный геморрой ))))

Arkadi: Это только голландские бюрократы верят - что если написано в законе - то так оно и есть - а вы попробуйте отказаться от гражданства Украины не выезжая из нее - а я посмотрю - закон есть - процедуры - нет... почему-то американцев (и еще кучу других правительств) совершенно не волнует сколько паспортов у меня будет - а вот тут принципиальные нашлись. Но поскольку они - жуткие бюрократы - я и прорабатываю вариант с получением отказа на прошение об отказе о гражданства от харанта - мож прокатит...

ksena: oksanaR пишет: отказ от украинского гражданства - страшный геморрой )))) Даже не сомневаюсь! Но все же не стоит в этом вопросе искать виноватых в Голландии. Это украинские законы.

oksanaR: ksena я согласна с вами - вины голландцев в этом нет, конечно же....

lana23: Пожалуйста подскажите как быть. Ситуация следующая-живу в Голландии 5 лет,беженка.Сейчас уже хочу подавать запрос на гражданство этой страны.Есть также возможность получения гражданства России через отца,который является гражданином РФ. От своего гражданства я ещё не отказалась,для приобретения голландского гражданства отказ мой не требуется. У меня вопросы: 1.Знаю что при подаче на голландское гражданство можно сохранить гражданство по рождении.А как бать если я получу вначале голландское,а потом буду подавать на российское?Обяжут ли меня потом отказаться от голландского?Или вначале получить российское потом подавать на голландское? 2.Если я все таки решу подавать вначале на российское,где мне лучше это сделать?В России или тут в посольстве РФ в Голландии.В свою страну я поенать не могу так как являюсь тут беженкой. Заранее всем ответившим спасибо.

halyna: Украинцы, обладатели российских паспортов, могут лишиться гражданства

marinaka: strelka пишет: надо ли мне ставить российское консульство в известность о моем втором гражд.? а зачем? Вам меньше проблем будет, ИМХО, если недвижимость в России осталась, да и вообще... Я не ставила их в известность, а наоборот стараюсь скрывать этот факт от многих российских инстанций. Но я не знаю вашу ситуацию, а говорю только о своей, конечно. На учете в рос. консульстве я не состою!

strelka: ну и что,что недвижимость,если я являюсь гражданкой России,то в случае каких либо сделок с недв.будут действовать законы Российской Федерации.Чего мне скрывать,я не знаю,но мой вопрос возник не на пустом месте-во время церемонии все мы получили Bekendmaking и памятку к нему,где написано о постановке в известность конс.страны второго гражданства

marinaka: strelka пишет: памятку к нему,где написано о постановке в известность конс.страны второго гражданства наверное, я не прочитала эту памятку, спасибо . Просто налоги при продаже недвижимости в России могут сильно отличаться, если Вы перед продажей не проживете полгода в России. Если я правильно понимаю.

strelka: неужели это так?но только кто об этом знает(я имею ввиду официальные источники)как долго я не проживаю постоянно на территории России? Позвоню для прикола в налоговую,чтобы точно знать

marinaka: тема где-то тут была о продаже жилья в России, но я сама могла напутать, мне сложно все нюансы этих законов сразу понять. Фиксируются пересечения границ в аэропорту... Да через несколько лет фиксироваться всё будет, так что уже ничего не скроешь

Oreo: marinaka strelka Во-первых, консульство и так узнает, что у человека второе гражданство, если получать заграничный паспорт в консульстве. Во-вторых, в России сделки с имуществом проводятся по общегражданскому паспорту, в котором никогда нет никаких отметок о персечении границы.

strelka: совершенно согласна с Oreo с тем,что при совершении сделок с недв.в России никто не спрашивает у тебя загран.паспорт,но опять же напашивается вопрос о том,как же они в консульстве о 2-м гражданстве узнают,если я,например, приду только лишь продлить з.паспорт?Я продлевала з.паспорт здесь в Гааге пару лет назад,запрос/анкету заполняла через компьютер,и чего-то не припомню в той самой анкете вопроса о втором гражданстве.И если мне снова понадобится продлевать з/п,не приду же я и не скажу,сколько паспортов у меня,если меня об этом даже не спрашивают

marinaka: во внутреннем российском паспорте ставят отметку о месте получения загранпаспорта. Если получал его в консульстве в Гааге, то может возникнуть вопрос у риэлтора. При желании нетрудно дойти до истинной причины. Я последний загранпаспорт получала в Го.

marinaka: strelka если будете продлевать загранпаспорт в России, там есть вопрос о втором гражданстве в анкете, если я не ошибаюсь (не уверена).

Oreo: marinaka Ну и что, что ставят отметку.. Человек был в длительной командировке и вернулся, делов-то..Риэлтор не взимает налоги, это функция государственных органов, поэтому вряд ли он будет докапываться где человек жил и сколько. В анкете, насколько я помню, есть вопрос о том, менял ли человек гражданство и почему. Формально говоря, на него можно отвечать отрицательно, потому что российское-то гражданство осталось неизменным (хотя лучше у консула спросить).

marinaka: Oreo Ну, хорошо, гос. органы начнут докапываться. В российской анкете на загранпаспорт в пункте о гражданстве есть подпункт: "если одновременно имеется гражданство другого государства, указывается, какого именно".

Oreo: marinaka С чего бы госорганам начать докапываться? Сделок с имуществом совершается миллион. Пока никакого криминала в сделке нет, никто копать не будет. А со вторым гражданством и без анкеты ясно. Если есть голландский паспорт, то вида на жительство уже нет, а в посольстве надо показывать "местные" документы.

karinalilu: А вот если не трудно, не сможете ли вы мне ответить. Если я сделаю дочке украинское гражданство, она не потеряет Голландское? Насколько я знаю, в Украине запрещено имет 2 гражданства. Заранее спасибо за ответ.

Lenna: Kuka пишет: Доброго времени суток. У меня сейчас голландский независимый вид на жительство, паспорт Украинский. http://holland.borda.ru/?1-1-0-00000057-000-0-0

Arkadi: я сейчас уезжаю в Россию на три года на проект - мой план - получить российское гражданство - потом перед голландцами от него демонстративно отказаться (сохранив при этом украинское) - не знаю что выйдет - проверяю - у меня друзья такой трюк с израильским провернули (живя в го типа уехали в израиль из Украины - а потом голландцам "опа - а мы - израиловцы")- голландцы их не трогают вообще! О других хитрых схемах я писал раньше...

Oreo: Arkadi Интересно как.. То есть вы поедете в Россию жить на три года, получите там вид на жительство, оставаясь зарегестрированным в Голландии, числясь на голландской работе и получая голландскую зарплату? Только сдается мне, что у Украины с Россией нет договора о двойном гражданстве, так что от украинского для получения российского гражданства отказываться все равно придется.

Yanito: Oreo о двойном нет, но законы России, если мне не изменяет память не требуют отказа от другого гражданства в случае приобретения РФ-гражданства, хотя может проглядела... Arkadi Вам не хватит 3 лет ФЗ-№62 “О гражданстве Российской Федерации” Статья 13. Прием в гражданство Российской Федерации в общем порядке 1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в общем порядке при условии, если указанные граждане и лица: а) проживают на территории Российской Федерации со дня получения вида на жительство и до дня обращения с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в течение пяти лет непрерывно, за исключением случаев, предусмотренных частью второй настоящей статьи. Срок проживания на территории Российской Федерации считается непрерывным, если лицо выезжало за пределы Российской Федерации не более чем на три месяца в течение одного года.

Yanito: Arkadi Вы меня простите Бога ради, моя фантазия нарисовала душераздирающую картину как придя за Го гражданством и получая "ультиматум" об отказе от другого, Вы выкладываете на стол веер паспортов других государств, прося указать, от какого именно

liimra: Пишу здесь так как в Кыргызстан голландцам с июля месяца можно летать без визы точно также как и на Украину... В виду разных причин мне реально легче полететь в Кыргызстан с голландским пасспортом (одна из причин: при вылете из Кыргызстана могут не выпустить так как нет разрешающей визы для Балкан, а с Голландским паспротом проблем нет- тем более раб. контракт и т.д. всё переделано под гол. паспорт) Вот только думаю, в голландском пасспорте в "месте рождения" указан Бишкек...а если пограничник спросит "есть ли у вас кыргызский паспорт? а на учёт ПМЖ вставали? и т.д. и т.п." мне притворится что не понимаю русского языка или мне ему ответить типа "да есть, забыла дома и т.д.?" в кыргызском паспорте никаких штампов про ПМЖ у меня нет, только разные визы... мда...(мне кыргызский паспорт вообще не нужен, с превеликим удовольствием отказалась бы - но это практически не реально так как проживаю на Балканах а тут кыргызского посольства сроду не было...а оставаться в Бишкеке больше недели нету времени совсем да и эта дурацкая процедура занимает больше года...) вот собственно озадачилась...или зря паникую?

Natasha: liimra Шлангом притворись. 2 варианта 1. Да стою на пмж, паспорт как раз лежит в консульстве на расмотрении. 2 выхожу из гражданство паспорт там же в консультве в Го. Проверить и уточнить они вообще ничего не могут. Да и сомневаюсь я что вообще кто то спрашивать тебя будет про паспорта.

liimra: Natasha пишет: Да и сомневаюсь я что вообще кто то спрашивать тебя будет про паспорта Natasha _всё было именно так! никто ничего не спрашивал - прошла первой без никаких проблем!

полная версия страницы