Форум
Два гражданства
Марина: В консульстве я слышала от одного дипломата, что двойное гражданство для граждан РФ исключено. Но в соответствующем законе РФ параграф о двойном гражданстве все-таки присутствует. Не является ли случай брака с голландцем исключением, разрешающим двойное гражданство, как это имеет место для голландских граждан по голландскому закону в случае брака с иностранцем ? Спасибо.
Entrevista: Как -то я присутствовала при разговоре в консульстве человека с работником консульства,проблема ,как сохранить родное гражданство и ответ был таков,что это очень сложно сделать,можно попробовать сослаться на недвижимость в России,но для недерландцев это небольшой аргумент.
babochka: блондинка По-моему вам нечего переживать, так как закона об отмене двоиного гражданства нет, и он не будет распространяться не подавших ДО вступления в деиствие.
olinka: Вкуфь Мой ответ будет после 10-го числа...В России же праздники бесконечные! Юристы тоже отдыхают...попросили подождать! Я не утверждаю..а просто рассуждаю (см. выше), потому что не раз слышала об этом...(и это не имеет значение - налог просто с имущества..или с продажи)..Деньги в любом случае являются деньгами...
Вкуфь: olinka Значит надо было выражать свои рассуждения четче, потому как про то, что налог с продажи имущества для определенной категории иностранных граждан выше чем для своих граждан, нам известно (см выше). Для этого и к юристу ходить не надо.
olinka: Вкуфь Ну если тебе не надо, то не ходи...А кому надо всё же сходят и проконсультируются...Так как многих всё же волнует возможная потеря гражданства
Вкуфь: Елена Валентин пишет Белка Только свидетельство собственности? Мне сказали надо предоставить документ где стоит что ты теряешь собственность по российским законам при отказе от гражданства. Где его взять? Кто знает? Я вот слышала что права собственности ты не теряешь, а вот налоги будешь платить как иностранец плюс при продаже квартиры будет много проблем. Как бы поговорить мне с вашей подругой? Елена 0646320355 Елена Валентин пишет Позвонила в ИНД, говорят поздно, надо быть замужем на момент подачи документов. Хотя нам в хементе при подаче сказали сказали, процедура длится год и если мы поженимся то тогда я смогу сохранить 2 гражданства. Вот будем писать письмо, что неверная информация виновата. Думаете, поможет?
Юлия: Елена Валентин Как выяснилось, если отказываемся от российского гражданства, то мы ничего не теряем в российской собственности. Единственнвый минус - при продаже российской собственности или того, что там нам досталось в наследство, налог на прибыль будет чуть больше, чем для российских граждан, но для ИНД это не является уважительной причиной. Серьёзное отношение к собственности у ИНД возникает, если она стоит дороже 20 тысяч и вы их теряете. Но при такой собственности вам придётся платить 4% годовых в голландский belastingdienst, несмотря на то, что налоги в России вы тоже платите. К тому же вам (вашей семье) никогда не дадут пособие или социальную пенсию, не сделают поблажки по налогам до тех пор, пока вы не проедите своё российское имущество. С другой стороны, если вы заявите о своей дорогой собственности сейчас, спустя 3 года, как приехали в Голландию, на вас наложат большой штраф за неуплату налогов на второе жильё, находящееся за границей. Штраф будет очень высоким. Настолько, что превысит допустимые для иностранцев 600 евро, что поставит вас в положение персоны нонграта, без права проживания в Голландии и, конечно, без голландского гражданства.
Marina: Я живу уже почти 7 лет в Голландии и все же решила запрашивать голландский паспорт.А так не хочеться от своего родного гражданства отказываться,ведь я не замужеи и партнерство у нас не зарегистрировано и ,скорей всего,это и не произойдет.Только до сих пор не могу понять,почему тот,кто в Го замужем или имеет зарегистрированное партнерство,имеет право на двойное гражданство,а тот,кто просто проживает со своим партнеров вот уже 7 лет по одному адресу и тимеет с ним ребенка,нет.Что за не справедливость такая?И где есть гарантия,что адвокаты помогут в сохранении второго гражданства? Спасибо за ответ.
Lenna: Marina в вашей ситуации адвокаты вряд ли помогут. На сайте IND четко сказано о том, в каких случаях можно сохранить родное гражданство, если вы не в браке. Насчет тех, кто в браке и в парнерстве. В свое время Нидерланды подписали конвенцию, по которой вступивших в брак женщин нельзя принудить к отказу от родного гражданства и т.д. Но, веяние времени таково, что скороее всего Нидерланды опять пойдут своим путем, так как уже больше года ведется разговор в правительстве о том, что в Го можно будет иметь только одно гражданство.
Marina: Вы знаете,я до сих пор не понимаю,почему если ы состоите в браке или зарегистрированном партнерстве,то от русского гражданства отказываться не надо,а при слвместном сожительстве нужно.Почему такая не справидливость?
Lenna: Marina потому, что в подписанной Нидерландами Convention on the Nationality of Married Women и в Конвенции о ликвидации всех форм дискриминации в отношении женщин ничего не говорится о сожительстве, а только о браке Статья 9 1. Государства-участники предоставляют женщинам равные c мужчинами права в отношении приобретения, изменения или сохранения их гражданства. Они, в частности, обеспечивают, что ни вступление в брак c иностранцем, ни изменение гражданства мужа во время брака не влекут за собой автоматического изменения гражданства жены, не превращают ее в лицо без гражданства и не могут заставить ее принять гражданство мужа. 2. Государства-участники предоставляют женщинам равные c мужчинами права в отношении гражданства их детей.
Trailor: Marina Я думаю что у жён и партнёров в зарег. партнёрстве намного больше обязанностей и договорённостей чем у сожителей. Я тоже сожительствую, но абсолютно не претендую на те же права что и в браке-закон есть закон.
Юлия: Marina А что мешает вам зарегистрировать партнёрство? Тогда и проблемы с гражданством снимутся естественным путём, проще, чем через адвокатов. Если ваш партнёр так против этого, то объясните ему, что через пару лет партнёрство можно разорвать, но родное гражданство вы сохраните.
Marina: Все дело в том,Юлия, что это определенная стратегия моего партнера, направленная на то,чтобы я как можно дольше оставалась с ним и скрашивала его будни.Он знает,что я не хочу отказываться от своего гражданства,а это означает,что не буду запрашивать голландское из чего следует вывод-буду продолжать с ним жить еще долго-долго. Вот я и мечусь в поисках выхода и ответа на вопрос:"Как в такой не стандартной ситуации все же усидеть на двух стульях?"
Вкуфь: Marina По моему, выхода в этой ситуации нет (вернее есть, но для Вас он не приемлем). Мало того, все движется к тому, чтобы люди могли сидеть только на одном стуле, вне зависимости от того, состоят они в браке или нет.
Lenna: Marina если я вас правильно поняла, ваша проблема в том, что вы не хотите, чтобы ваше пребывание в Го зависело от партнера? Помимо получения гражданства есть еще 2 варианта решения проблемы: - после 3 лет совместного проживания можно запрашивать независимый от парнера вид на жительство, подробнее здесь http://holland.borda.ru/index.pl?1-2-0-00000027-000-0-0-1143410731 - после 5 лет в Го можно запросить вид на жительство на неопределнное время, который от партнера не зависит, и продлевается каждые 5 лет, как и паспорт, подробности на сайте IND
Marina: Спасибо большое! Много нужной и полезной информации нашла для себя на этой ссылке и пришла к ввыводу,что за такую головоломку еще и такие деньги платить...Абсурт какой-то.Я понимаю,когда что-то приобретаешь и платишь за это,а тут теряешь и платешь....Лучше в гору не пойдем,лучше гору обойдем... Возможно, Вам известны адвокаты,которые на самом деле помогли сохранить два гражданства.Должны же быть выходы..Спасибо Вам за все!
Lenna: Marina таких адвокатов не знаю. Адвокат не волшебник, он сможет помочь, если у вас есть зацепки к установленным IND исключениям если ни к чему из перечисленного вы не сможете предоставить документы и доказательства, то и адвокат ничего не сможет сделать
lisa: Возможно ли иметь два паспорта, если один из них белорусский? есть ли у кого-то опыт?
Юлия: lisa Женщины, состоящие в браке или в зарегистрированном партнёрстве с голландцем, имеют право сохранить своё родное гражданство.
Tasha: А я считаю, что это странно, когда люди с 2-мя гражданствами сидят в правительстве.
lisenok: Tasha ну так и большинство так считает у нас тут в городе даже состоялся недавно местный соц опрос по этому поводу, так вот 92 процента..против. спрашивали только коренное население, так сказать.
Юлия: lisenok Мой муж тоже, несмотря на то, что двумя руками за сохранение двойного гражданства, не очень доволен, что человек, занимающийся вопросами иммиграции, имеет два паспорта. Я думаю, что большинство голландцев имеет такое же мнение.
Trailor: Юлия Как один из голланцев слазал "Какай разница сколько паспортов он/она имеет и какие национальности - главное чтобы он/она хорошо делали свою работу, а разговоры о том что если ты работаешь в Голландской политике, то ты должен во имя Голландии иметь только голландский паспорт не очень то вяжутся!" Согласна!
Natasha: Паспортный скандал" в голландской власти. Не успело родившееся в трехмесячных муках четвертое коалиционное правительство Яна-Петера Балкененде присягнуть на верность королеве Нидерландов, как в парламентской крепости Биненхоф прозвучали требования об отставке двух членов нового кабинета. Впервые в голландской истории посты в правительстве получили выходцы из мусульманских стран. Популярный амстердамский политик, родившийся в Марокко, Ахмед Абуталеб назначен заместителем министра труда и социального обеспечения, а 38-летняя турчанка, выпускница университетов в Анкаре и Париже, Небахат Албайрак стала вторым лицом в министерстве юстиции.
heyday: Twee paspoorten is gratis etentje Fifteen .
Mnim: добрый день. Не подскажите, с какими именно бывшемми странами СССП подписан этот договор? спасибо за ранее
Вкуфь: Mnim Туркмения и Таджикистан
beauty-fox: Все привет! У меня шкурный вопрос! Мои родственники приехали в Го в 2000 году из-за работы дяди, моей двоюродной сестренке было 13 лет! Теперь ей исполнилось 20 и она решила подать на го. гражданство! Паспорт уже готов, но недавно им пришло письмо, о том что она должна отказаться от Ро.гражданства! Но насколько я читала на сайте ИНД в исключениях: в случае если ребенок приехал в го до 18 лет и прожил здесь 5 и более лет имеет право сохранить родное гр-во! Поясните может я не верно поняла! Если это не верно , то какие варианты у них сохранить второе гр-во для нее!
Paloma: Шансов никаких. Если ребенок приехал с родителями и подает на гражданство с родителями, причем родители попадают под перечисленные на сайте ИНД исключения (типа мама замужем за голландцем и имеет право оставить свое гражданство), то ребенок натурализуется с мамой и попадает под те же правила, что и мама. Причем на момент принятия решения о гражданстве ребенок должен быть младше 18 лет. Если же ребенок (а в вашем случае это уже взрослая девушка) подает на гражданство самостоятельно, то она обязана отказаться от родного гражданства, увы. Об исключениях я не знаю. В вашем случае вариантов нет. Разве что она выйдет замуж и подаст на гражданство как жена или зарегистрированный партнер.
beauty-fox: Paloma пишет: подает на гражданство самостоятельно, то она обязана отказаться от родного гражданства, увы. Об исключениях я не знаю. Просто для информации сыыслка на исключения http://www.ind.nl/NL/verblijfwijzer/verblijfwijzer_mijnsituatie.asp?proc=komen&procedure=Nederlander%20worden&procedurestapnaam=Uitzonderingen&land=&duur=1&lang=nl И еще интересное замечание на их сайте http://www.ind.nl/nl/algemeen/afstandnationaliteit/R.asp Все это нас в тупик ставит, что делать! Паспорт ей уже выдали! Незнаем куда податься, где спросить! Уж точно не в хементе! Они там даже данные нормально заполнить не могут, вместо 171 рост, написали 117! Супер!
Lenna: beauty-fox самое разумное - обратиться к юристу, например сюда http://www.hetjl.nl/hetjl/
Paloma: beauty-fox Спасибо за ссылочку(мы уже получили гражданство, не отказываясь от родного), только я имела в виду, что о случаях, когда кому-либо удавалось выскользнуть и сохранить гражданство в то время, когда это было не положено по закону, я не знаю. То есть вам придется начинать процедуру отказа от родного гражданства, либо девушку лишат голландского гражданства. В самом деле, попробуйте обратиться к юристу. По крайней мере будете знать наверняка что и как. А вторая ваша ссылка говорит только о том, что вы не лишаетесь автоматически родного гражданства, но возможно отказаться от него(в некоторых странах невозможно вообще ни лишиться, ни отказаться от родного) и вам придется отказываться. Так что в вашем случае эта ссылка ничем не может помочь, к сожалению.
vika: Девочки, еще раз объясните чайнику.. Украинка, замужем.. имею ли право сохранить гражданство или нет. Во время приема документов сказали,что,если замужем, то укаинки имеют право на сохранение гражданства.. Но по закону Украины "о гражданстве" замужество не является аргументом для сохранения гражданства. Кто-то узнавал об этом в консульстве.. Я просто не могу дозвонится...
Natasha: vika Замужем значит сохраняешь гражданство. 2 паспорта и 2 гражданства это не одно и тоже.
Lenna: Natasha пишет: 2 паспорта и 2 гражданства это не одно и тоже. неужели? паспорт без гражданства не дают
Natasha: Lenna Ага, не дают но если вы украинка то все зависит с каким паспортом вы въезжаете на территорию страны. Если с голландским значит голландка, с украински значит украинка. Вот и получается мы голландцы с двойным гражданством а в Украине украинсы с 2 паспортами.
vika: Natasha Т.е. все-таки, не смотря на то,что в законе об этом ничего не упоминается, я имею ввиду о возможности сохранения украинского гражданства женам, жены его все-таки сохраняют. Но сохраняют они его сами,типа "раз всем можно,то и мне тоже" или действительно Украина дает добро? Кто-то получал информацию по этому поводу в посольстве. Насколько я поняла из разных постов,что в последнее время несколько украинок получили голландское гражданство и сохранили свое..Просто я перечитала весь закон о гражданстве и никаких исключений не нашла..Хочется все-таки на законном основании, так сказать.. Наташ, а что делать,если срок действия украинского паспорта истечет? Его ведь нужно продлевать тогда..Это реально сделать в посольстве?
Natasha: vika Ну я украинка и тоже получила голландское гражданство и не отказывалась от украинского. Голландия не требует отказа от украинского гражданства украинок замужем за голландцами или зарегестрированном партнерстве, а укринские власти я не опевнщала и что они думают мне не интересно. Вы стоите на пмж в консульстве? Если нет то вам паспорт могут поменять на родине и продлить в консульстве. Если вы стоите на пмж в консульстве то вам паспорт поменяют в консульстве.
Ириша: Украина действительно не разрешает двойного гражданства, к сожалению ни на каких основаниях. Естественно, если украинские власти не оповещать, что получил голландское гражданство, то они и знать не будут. Правда тогда в Украину только с голландским паспортом и придётся ездить, т.е. на границе только его показывать. Правильно я понимаю?
полная версия страницы