Форум
Два гражданства
Марина: В консульстве я слышала от одного дипломата, что двойное гражданство для граждан РФ исключено. Но в соответствующем законе РФ параграф о двойном гражданстве все-таки присутствует. Не является ли случай брака с голландцем исключением, разрешающим двойное гражданство, как это имеет место для голландских граждан по голландскому закону в случае брака с иностранцем ? Спасибо.
Arkadi: все зависит от цели посещения - если не выписывались - я советую по Украинскому паспорту - знаю кучу народа который в Борисполе погранцам показывает Укр паспорт, а когда спрашивают насчет визы - спокойно достают Американский/Немецкий или корейский... и никто не подрывается лишать их гражданства...у нас законы идиотские но в данном случае - на пользу людям. Случаи когда гражданства лишают насильно - перечислены, для начала процедуры необходимо ходатайство самого лишаемого... а на нет - ответа нет. Даже налоговый кодекс признает факт наличия двух гражданств - почитайте на сайте посольства. И еще один полезный совет - если у Вас не стоит штамп ПМЖ и хотите ехать во Львов на машине - тогда однозначно по голл паспорту, иначе золотое правило - по какому паспорту в"ехал - по такому же и выехал... учитывайте что по голл паспорту в УА больше 3 мес нельзя....ну вкратце все - а так - читайте законы
vika: Natasha На ПМЖ выписалась год назад, а вот на учет никак не встану... Надо с духом собраться. Т.е. получается из Голландии нужно выезжать и въезжат по голландскому паспорту,а в Украину въезжать и выезжать по украинскому... А ничего,что там печатей вылета/прилета не будет? Я знаю, в Одессе ко мне прицепились один раз за печать.У меня на руках 2 украинских паспорта было,один я оставила,а с другим полетела обратно.. Пропустили,конечно, но что-то долго искали в компютере.. Ну Одесса-это вообще отдельная песня..
romashka: vika А зачем украинский паспорт показывать на границе? Летайте по голландскому - вьезд/выезд безвизовый.
Natasha: Ириша Я лтала в Украину с украинским паспортом, там стоит штамп пмж. Вопросов ко мне не возникали вопросы у погранцов. Летала с голландским паспортом, задали 1 вопрос. "владею ли я русским языком"
vika: romashka Точно, виза-то не нужна...
Ириша: Natasha Наташ, понятно, что со штампом ПМЖ вопросов не возникает. У меня такого штампика нету пока, не озадачилась ещё. А без него пограничники спрашивают на каких основаниях едешь за границу. В этой ситуации остаётся надется, что после показа голландского паспорта "не кинуться лишать гражданства".
Natasha: Ириша Ира если нет пмж то лучше въезжать и выезжать по голландскому. А не по украинскому а потом еще и голландский показывать. Я вооьще решила полтзоваться тока голландским паспортом в Украине.
Natalia: Дорогие софорумцы! Очень нужен совет по вопросу получения голландского подданства с сохранением украинского гражданства (под исключения на основе брака или партнерства я не подпадаю). У кого-нибуь есть подобный опыт? Кто-то пробовал для сохранения гражданства ссылаться на исключение «U heeft bijzondere en objectief waardeerbare redenen om geen afstand te doen van uw nationaliteit»? Посоветуйте пожалуйста адвоката, который может помочь в даном вопросе. Заранее благодарна. Наталия
vika: Украинское гражданство Вы не имеете права сохранить даже будучи в браке. Другое дело его можно сохранить незаконно. Читай: "никого не ставить в известность". П.С. кстати, девочки,которые получили паспорт и добровольно не отказались от украинского гражданства..Вам не приходила особая бумажечка из ИНД в которой они требуют отказа от гражданства в течение 3х месяцев/.. Если нет, значит это новые правила какие-то. Одной моей подруге пришло через месяц после получения голландского паспорта( а точнее 3 недели назад} Я сама буду запрашивать на этой неделе,посмотрим,получу ли я такую бумаженцию...
Natasha: vika Если подруга просто в саменвонинге то ей надо отказываться. Если замужем или в партнерстве то нет. Лично мне никакие письма из инд уже не приходят...
egel: vika Мне объяснил адвокат, что это Украинские законы против двойного гражданства. С Го. стороны таких требований пока нет.
vika: Natasha Ой,точно, а я и забыла... Спасибо,Наташа.. Она действительно в саменвонинге.. egel Про Украину я знаю..Меня смутило то,что ИНД прислало бумажку,что если девушка в течении 3х месяцев не откажется от украинского гражданства,то у нее заберут голландское.. Оказывается, есть такие требования и в Голландии,если просто сожительствуешь..
egel: vika пишет: Оказывается, есть такие требования и в Голландии,если просто сожительствуешь.. Ага, есть. Чтобы такого не случилось, нужно быть в браке или зарегистрированном партнерстве.
vika: egel Да ясно все это, только вот украинцам это правило до лампочки.По закону Украины мы должны отказаться от гражданства добровольно.. Ну да ладно,это уже мусолилось не на одной странице... Я вот,если честно, одного не пойму(хотя ,наверняка,уже не один раз обсуждалось), но,видать, до меня как до жирафа.. Как нам сказали на церемониии,паспорт вручается в замен на карточку.. Какая тогда выгода от украинского паспорта? только то,что ты нелегальная "украинка" пока никто не обнаружил? Я-то думала,что карточка остается... Хотя теперь понимаю,что логики в этом нет:либо карточка, либо паспорт..
Natasha: vika А как может быть гражданин голландии с видом на жительство в голландии? Или вы голландка или вы иностранка но с видом на жительство. Что такое нелегальная украинка? Если вы в Украину едете с украинским паспортом то вы украинка а если пересекаете границу с голландским паспортом то вы голландка. Если у вас в паспорте украины нет штампа ПМЖ и вы въезжаете в Украину а потом покидаете страну то будут вопросы на каком основании вы едете без визы и вот если вы начнете махать голландским паспортом то начнется самое интересное. Я не беру украинский паспорт с собой в Украину хоть там и стоит ПМЖ.
vika: Natasha А нелегальная украинка, это то ,что сохранено украинское гражданство незаконно,т.к. по закону Украины ты обязан добровольно отказаться от гражданства,если принял гражданство другой страны добровольно. И здесь до лампочки замужем ты или нет.. Это уже прямое нарушение конституции.. Ну да ладно, не о законности идет речь. Не пойман - не вор. Я одного не пойму,зачем же тогда паспорт украинский,если им все-равно не пользоваться.. Так, для коллекции?
romashka: vika У каждого свои причины для сохранения укр.паспорта. До недавнего безвизового режима было проще ездить домой; имущественные или квартирные вопросы и т.д. Да и чтобы отказаться от гражданства нужно потратить энное количество времени, нервов и денег... Так что уж если незаконно, то пусть лишают гражданства,как в старые добрые времена...
egel: romashka пишет: До недавнего безвизового режима было проще ездить домой; А что произошли какие-то изменения?
Natasha: romashka Полностью согласна с вами. Хотят лишить гражданства украины, пусть лишают не за счет моего времени и денег. Только никто этим заниматься не будет. Да и на лбу у меня не стоит печать о колличестве паспортов. egel Когда были визы то очень выгодно было иметь родное гражданство не надо было ездить в консульство и выкладывать по 100 евро за визу. А сейчас можно лететь с паспортом ЕС и не переживать.
Arkadi: меня сегодня ИНД несказанно удивило - я пришел получать 5ю по счету карточку и они мне вместе с ней вручили пакет документов на запрос на бессрочный вид на жительство - т.к. через месяц у меня 5 лет как было принято решение по поводу моего временного резидентства... я моментально спросил - можно ли с ним будет жить в другой ЕС-овской стране - сказали "лучше не надо" так как рискую его (пермит) потерять. И они сами (!!!) спросили - а почему бы мне не зааплаиться на Голл. паспорт? Я сказал что с удовольствием - но вы же отберете УА гражданство... они спросили - "а вам оно надо" - я говорю (от балды) - "да, иначе у меня пропадет пенсия которую я непосильным трудом в УА зарабатывал" - и тогда эта ИНДшная тетушка говорит - "о, так это -весомая причина чтобы гражданство сохранить, найдите хорошего адвоката" - неужели это так просто!!!! кто что слышал - и сколько "хорошие адвокаты" берут?
Вероника: Arkadi Этих якобы лазеек есть несколько. Но на деле они не работают, потому что ИНД совсем не дураки. Читайте рассвет.сом
/EKC: по поводу лазеек... похоже палки в колеса начинают втыкатьс обеих сторон Пока только законопроект и только в первом чтении ... но все же инфа от 2 июня, депутаты Верховной Рады Украины приняли ряд поправок, устраняющих юридические лазейки для владельцев нескольких документов, удостоверяющих личность. Предполагается, что получить украинский паспорт иностранцы смогут, лишь подтвердив свой отказ от гражданства другой страны. На это решение им дается два года. Тем же, кто на сегодня помимо украинского имеет паспорт другого государства, стоит хорошенько подумать: парламент намерен ввести за подобные «фокусы» уголовную ответственность. После вступления нормы в силу такие люди обязаны в течение тридцати (30) дней известить госорганы о том, что у них двойное гражданство. Если умолчат - придется заплатить баснословный штраф: сто семьдесят тысяч гривен! Но и то в лучшем случае. А в худшем - грозит до 5 лет тюрьмы.
andrev06: /EKC пишет: Если умолчат - придется заплатить баснословный штраф: сто семьдесят тысяч гривен! Но и то в лучшем случае. А в худшем - грозит до 5 лет тюрьмы. можно указать ссылочку на то где вы это нашли?
/EKC: andrev06 вот несколько первых попавшихся: http://globalist.org.ua/?p=15319 http://podrobnosti.ua/power/2009/06/02/606490.html http://ruscrimea.org/news/800-vr-prinjala-zakonoproekt-ob-ustranenii-kollizijj.html http://www.amic.ru/news/105832/&dd=3&mm=6&yy=2009 http://gazetavolgi.ru/index.php?andi=tikva&saher=42
HiHa: Дорогие знатоки, скоро смогу подавать на гражданство (живем в браке, почти 3 года,муж голландец), и гражданство Украины я смогу сохранить. Но я не стою на учете в консульстве. Раз не нужен отказ от гражданства, значит получается,что в консульстве можно не регистрироваться? Смогу ли я тогда получить гол-й паспорт? А если в консульстве становиться на пмж (уже почти после 3-х лет проживания) грозит ли мне это потерей укр-го паспорта? (а его терять совсем не хочеться). Заранее спасибо за отзывы
andrev06: HiHa как сейчас обстоит дело с двойным гражданством я точно немогу сказать но помоиму сейчас при желании получить голландское заставляют в обязательном порядке подписывать бумаги от отказе от своего гражданства. По поводу второго вопроса при оформлении на украине а не в консульстве пмж для NL на самой последней стадие у вас заберут ваш внутренний украинский пасспорт и вместо него поставят вам штампик в ваш украинский загран паспорт о том что ваше постоянное место проживания нидерланды.(процедура оформления всего не одна из самых легких) только после чего вас поставят в голландие на постоянный консульский учет
HiHa: спасибо за обьяснения ,ситуация немного прояснилась. Я начну заниматься получением гол-го паспорта, а насчет регистрации в посольстве еще подумаю. Это получается можна сделать в любой момент, а мне нужно как можно дольше сохранить укр-й паспорт. Natasha, вы тоже с Украины. Если у вас уже есть паспорт и вы становитесь на учет в посольстве в Гааге, что происходит потом с укр-м паспортом? Информация и законы немного меняются вот,видимо, поэтому вопросы и повторяются. Кстати, поздравляю всех с первым снегом!!!
Natasha: HiHa У меня 2 паспорта. Украинский и голландский. На ПМЖ встала до получения глландског паспорта. (Мою историю можно прочесть в теме ПМЖ в украинском консульстве. При ПМЖ ничего с вашим украинским паспортом не происходит. Сдается только внутренний паспорт и теряется прописка в Украине. В загран паспорт ставится штамп о ПМЖ. Я не згнаю ставят ли на ПМЖ уже с голландскими паспортами так как когда вставала я у меня был вид на жительство. Пока ниодин закон за 8 лет по этому вопросу не изменился.
andrev06: При постановке на пмж у меня уже был го паспорт в посольстве про него ничего не спрашивали поскольку для них вы попрежнему украинец проживающий за пределами украины
ksena: andrev06 конечно вы для них по прежнему украинец. Но у вас должен быть документ подтверждающий ваше легальнное проживание за пределами Украины, для того что бы поставить вас на консульский учет, то есть вид на жительство или паспорт. Очень интересно, какой документ вы предъявляли, если паспорт вас не спрашивали.
oenka: дорогие знатоки, я прожила 3 года в саменвонинг, через месяц мне можно запрашивать голл паспорт. я хочу оставить официально мое российское гражданство. летом у меня умерла мама и дело о наследстве висит в воздухе. в брошюре инд есть исключение: U hoeft géén afstand te doen van uw huidige nationaliteit in de volgende gevallen: - U zou door afstand van uw nationaliteit te doen bepaalde rechten verliezen, waardoor u ernstige financiële schade lijdt. Denk aan erfrecht. Dit moet u kunnen aantonen. сейчас я не знаю с чего мне начинать. я хочу запрашивать голл паспорт с сохранением российского на основании ерфрехт. кто-то оформлял документы таким путем? какая бумажка нужна, чтобы доказать, что у меня открыто дело о наследстве? заранее спасибо за любую помощь!
Вероника: oenka очень сомнительно, что прокатит. Вам скажут, доделывайте свои дела на родине и тогда натурализируйтесь. Отсутствие гражданства РФ не является препятствием к наследованию на территории РФ. Лучше подумайте насчет партнерства.
oenka: Вероника спасибо за ваш отзыв, только для чего же тогда придумано это исключение?
Lenna: oenka ваша цитата говорит о возможных потерях в будущем, как последствие отказа от родного гражданства. А у вас уже все случилось (соболезную) и вы в процессе оформления и до сих пор гражданка России. Кстати, по российским законам может наследовать и иностранец. Так что Вероника права - помучают и откажут. особенно сейчас, когда любыми путями пытаются свести 2 гражданства к одному Лучше иди проторенным путем - оформить партнерство, получить гражданство, а потом, когда гражданство получите, спокойно партнерство расторгните, если оно вам не нужно. Или же оформлять независимый вид на жительство, ждать два года и переходить на постоянный вид на жительство с сохранением росс. гражданства
oenka: Lenna спасибо за ответ. но я все еще не совсем понимаю, почему они должны мне отказать. я понимаю, что наследовать в России может и иностранец. но у меня дело только открыто и право на наследство мне еще не присвоено. я даже не знаю, могу ли я выписаться из квартиры для оформления голландского паспорта, потому что пока что квартира официально ничья. к сожаления, насчет оформления партнерства вопрос не стоит. у меня на настояший момент саменвонен и на партнерство мой друг не согласен.
Piccolina: oenka а чего вы втак боретесь за росскийское гразданство? оформляите наследство и преводите все в голландию- никаких налогов не платится визу в росси запрахсивать наод будте но из документов тока бумагу о захоронении мамы на территории россии и что вы евляетесь владельцем могилы - такую дают там как раз для тех кто заграницей живет, на кладбишах
Lenna: oenka пишет: Lenna спасибо за ответ. но я все еще не совсем понимаю, почему они должны мне отказать не понимаете - обратитесь за разъяснениями в ИНД. Они вам по телефону все расскажут
oenka: Piccolina Lenna Спасибо! К сожалению, вопрос о партнерстве у меня не стоит.
Юльчик: вот иформация с сайта консульства РФ в Нидерландах Статья 6 пункт 2 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» от 31.05.2002г. №62-ФЗ гласит, что «приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации». В правоотношениях с «двойными гражданами» Российская Федерация исходит только из наличия у них российского гражданства. Статья 6 пункт 1 упомянутого закона определяет, что «гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается только как гражданин Российской Федерации». Иными словами, по российскому законодательству гражданину России не запрещается приобретать подданство Королевства Нидерландов (либо любой другой страны), и он не лишается российского гражданства, если становится гражданином Нидерландов. В то же время между Российской Федерацией и Королевством Нидерландов нет договора о признании двойного гражданства. Это означает, в частности, что въезжать и выезжать из России, находиться на ее территории либо обращаться в российские консульские учреждения за рубежом российский гражданин должен по российским документам.
Гость: http://zadonbass.org/news/all/message_27394 СБУ хочет бороться с двойным гражданством, но законодательство не позволяет [22 Марта 2011г. | 16:48] Для борьбы с двойным гражданством граждан Украины необходимо изменить законодательство. Об этом заявил первый заместитель главы СБУ Владимир Рокицкий. "На сегодняшний день СБУ реагирует на такие проявления... На сегодня необходимо принимать правительственное решение (относительно двойного гражданства)... Мы информируем о получении двойного румынского и венгерского гражданства Кабинет министров. Готовим представление в ГПУ, Минюста, чтобы изменить некоторые законы",- сказал В. Рокицкий, передает "РБК-Украина". Он пояснил, что речь идет о необходимости введения ответственности за двойное гражданство. Напомним, что Конституция прямо запрещает двойное гражданство для граждан Украины, в то время как не предусмотрено ни административной ни уголовной ответственности за двойное гражданство.
полная версия страницы