Форум
Два гражданства
Марина: В консульстве я слышала от одного дипломата, что двойное гражданство для граждан РФ исключено. Но в соответствующем законе РФ параграф о двойном гражданстве все-таки присутствует. Не является ли случай брака с голландцем исключением, разрешающим двойное гражданство, как это имеет место для голландских граждан по голландскому закону в случае брака с иностранцем ? Спасибо.
marshaal: Re: не гражданин России автоматически утрачивает права на владение имушеством Эт вряд ли. Вот видите, даже я Вам не верю, не то, что какой-то голландский чиновник...
Lenna: Для marshaal: Права то не утрачивает, но налоги на то же наследство придется платить огромные - так мне говорили. Надо будет у юристов уточнить.
Чуковский: Дорогие софорумцы! Нужен совет людей с опытом получения голландского подданства и при этом неотказа от российского гражданства на основании имущества. Женщине, проживающей в Го 7 лет с голландским партнёром, но не в браке, пришло письмо из отдела натурализации, в коем ИНД просит предъявить следущие бумаги: - een recente volledig ingevulde verklaring omtrent inkomen en vermogen, waarop ook onroerend goed in het buitenland is vermeld; т.е. - cправку о доходах и недвижимом имуществе заграницей (Где её берут? В беластингдинст в Го или в России?) - een afschrift van de artikelen in de Russische wetgeving waaruit blijkt dat eigendom en erfaanspraken verloren gaan bij naturalisatie; т.е. - выписку из закона России, где написано, что право на имущество и наследия теряются при потере гражданства (Есть ли такой закон и где его найти?) - een bewijs van de erfaanspraken; - доказательство о договорённости о наследовании - een taxatierapport, opgesteld door een daartoe bevoegde deskundige, waaruit de waarde van het eigendom zijnde of te vererven goed blijkt - справку о стоимости имущества Alle bovengenoemde stukken dienen in de juiste vorm te worden overgelegd, d.w.z. vertaald door een bech235;digd tolk/vertaler, en waar nodig voorzien van apostille of legalisatie. И всё должно быть переведено и апостилировано У кого есть опыт? Возможно ли всё это доказать и не отказываться от Российского паспорта? Спасибо за любые ответы!
Маасик: Для Lenna: Что сказали юристы насчёт огромных налогов на наследство ? В свете последних новостей желательно подковаться знаниями раньше , чем позднее. Заранее благодарна.
Lenna: Для Маасик: Вот подобная ситуация: Моя мама имеет приватизированную кооперативную квартиру в России. Она завещала ее мне. Сложность в том, что я постоянно проживаю за границей (у меня венгерское гражданство). Как в таком случае определяется налог на наследство и какова процедура вступления в права наследования? При наличии завещания, Вам будет достаточно заявления о принятии наследства, поданного в течение 6 месяцей с момента открытия наследства. Для оформления прав на квартиру Вам необходимо будет представить документы, подтверждающие права нсленицы на квартиру. Если по оценке БТИ стоимость квартиры превысит 850 МРОТ (100 руб.), но будет не более 1700 МРОТ, то Вам придётся заплатить налог как другим наследникам в размере 20%. Если стоимость квартиры окажется выше, топо прогрессивной шкале, определяемой в соттветствии с Законом РФ «О налоге с имущества, переходящего в порядке наследования или дарения от 12.12.91. В дополние хочу указать, что для Вас как постоянно прожимающей за границей будет иметь место одно отличие: Вы должны будете уплатить налог на наследство до получения документов на квартиру. С уважением, Адвокат В.А.Латышев Вам необходимо собрать пакет документов и подать заявление нотариусу по месту нахождения квартиры, в течении 6-месяцев, со дня смерти. По истечении срока Вам нотариус выдаст свидетельство о праве собственности по завещанию. Налог - 20 % от стоимости БТИ. Гражданство не на что не влияет. С уважением А. А. Абакумов!
Маасик: Для Lenna: Спасибо за информацию.У меня ещё вопрос. А какие ещё негативные последствия возможны при утрате российского гражданства. Ну, в первую очередь, понятно, придётся спрашивать визу в русском консульстве , если вдруг решишь поехать «домой» , а что ещё ?
nieuwsgierig: Для Маасик: а у вас это голландское гражданство скоро будет? Вы в курсе, что другой хороший закон, который тоже на стадии рассмотрения, о предоставлении гражданства через десять а то и пятнадцать лет. Я лично до «счастливого» дня навряд ли и доживу. Так что не переживайте раньше времени, главное чтобы В ПРИНЦИПЕ это гражданство дали, а к тому времени тоже все сто раз поменяется - двойное не двойное.
Trailor: nieuwsgierig ето не на стадии рассмотрения,они только говорили об етом...так сказали в инд
an@: nieuwsgierig Голландия (так же как и Россия) входит в число стран, подписавших Конвенцию о правах женщин (по-моему так, если надо, могу специально поискать). И на основании этого, женщины, вышедшие замуж за голландца, имеют право сохранить свое гражданство по происхождению. Но Голландия еще предусматривает, что оригинальный паспорт у женщины остается. Никто это пока еще не отменил, так же как и не увеличил срок до десяти лет на запрос голландского гражданства. Лечите голову, мадам. Искренне советую.
Маасик: Для nieuwsgierig: Спасибо за совет, будем стараться чтоб «гражданство в принципе дали» , но мой вопрос так и остался без ответа... Дело в том что прежде чем это гражданство запрашивать , хотелось бы знать все плюсы и минусы жизни с этим гражданством , а то может , ну его, и не надо оно мне...
Trailor: гостья2 пишет: цитатакакие плюсы, кроме как при поисках работы или поездках не по ЕС( про избирательное право думаю в последнюю очередь) А что ето не большие плюсы разве? А менять постоянно карту тоже не очень то удобно...особенно если в один прекрасный момент нет подходяших доков для неё.
Чуковский: Trailor tchukovsky@yandex.ru
Чуковский: Для Lenna: спасибочки! а мне вот ещё что интересно; я слышал от людей, которые имеют два паспорта (рос. и Го.) и были призывного возраста, что они для перестраховки получали в Рос. посольстве визу как граждане Го. и летели в Россию только по голландским паспортам. Но мне всё-таки как-то не верится что такое возможно! Что они в посольстве совсем не проверяют что-ли ничего? Или это просто официально возможно? Им то что - заплатил деньги - вот тебе виза. Кто-нибудь имеет опыт?
Lenna: Для Чуковский: если ты «прописан» в консульстве, то наверное есть, что проверять, а если нет и приходишь с голландским паспортом, то как проверить? Вообще в России к тебе, как к иностранцу будут относиться лучше, чем к своему же гражданину. Так что делай выводы
Aap: Чуковский пишет: цитатаИ ещё вопрос на последок: тут уже делились опытом люди с двумя паспортами при пересечении границ, но мне интересно как относятся например пограничники в Шереметьево к двум паспортам. Если показать только российский паспорт при выезде - то не выпустят? А при выезде из Голландии нужно российский паспорт показывать в Схипхоле (естественно при поездке в Россию)? Уж высказывалась про это, но отчего бы себя не процитировать... Пограничникам российским по долгу службы необходимо интересоваться исключительно документами российскими. Голландским - голландскими. Все остальное - вежливость и/или любопытство, проформа что ли. Единственно у кого (помимо самого обладателя проблемных паспортов) могут возникнуть проблемы - у авиакомпании, потому что если страна человека не примет, то придется его обратно бесплатно везти. Поэтому и интерес такой пристальный на стойке регистрации, не от хорошей жизни, что называется. Летаю туда-сюда (в Москву и из) с тремя паспортами - двумя голландскими (своим и ребенка) и российским (для нас обоих), вопросов дурацких наслушалась достаточно, но это часть ритуала, отвечать проще, чем объяснять, почему не хочешь отвечать.
nata: Насколько я понимаю у граждан России не должно быть никаких пробем, так как двойное гражданство разрешено.
Aap: И тут я, нудно так, мерзко «не двойное, а ДВА»... А проблемы могут где угодно возникнуть, как бы формально дела не обстояли. Я так российское гражданство ребенка, официально полученное, аккуратно оплаченное, никак вне Голландии подтвердить не смогла. А когда в панике стала вопросы задавать (в том числе на форумах), то мне снисходительно так стали объяснять, что не может быть дэ никаких проблем, выдумываю я. Свой опыт никому не передашь, тебе или верят или нет. Никогда не знаешь, что тебя ждет за следующим поворотом...
Lenna: Для nata: На первой странице этой темы есть все объяснения. у России заключены международные договора с Таджикистаном и Туркменией, позволяющие признавать двойное гражданство. В остальных случаях вступление в гражданство другой страны не несет автоматической потери российского. То есть речь идет о ДВУХ гражданствах, а не о ДВОЙНОМ.
Lanala: Уважаемые знатоки! Проясните пожалуйста ,если возможно,следующую ситуацию. Я замужем за голландцем и со мной проживает мой 14 летний сын. Если(дай бог) ничего не изменится, я смогу через некоторое время получить второе(нидерландское) гражданство, сохранив при этом и российское. А мой сын? Если я правильно понимаю, при запросе нидерландского гражданства , имея несовершеннолетнего ребенка, я могу запросить гражданство и для него ( ему будет 16 лет). Но должен ли он будет отказаться от Российского гражданства? Он ведь не в браке. И если должен, то может быть есть какие - то варианты, как этого избежать? Вплоть до усыновления, пока не поздно. Но в этом случае тоже непонятно с российским гражданством.Если у кого- то есть по этому поводу любая информация, буду очень благодарна.
Lenna: Для Lanala: Вам надо будет вместе идти в хементу, где ребенок должен подписать либо согласие на получение нид. гражданства либо отказ. Несовершеннолетний ребенок попадает под ситуацию матери. Если у матери есть возможность сохранить родное гражданство, то и ребенок получает такую возможность
Natalia D.: Lenna, где-то вы говорите о том, что при получении голл. паспорта сохраняется родное гражданство жёнам голландцев (об этом на сайте IND есть информация) и детям этих жён. А вот об этом я не нашла информации. Подскажите, где найти.
Lenna: Для Natalia D.: Касается это несовершеннолетних и об этом написано в талмудах, которыми пользуются чиновники в хементе. От них я и узнала. В интернете написано здесь click here
Natalia D.: Для Lenna: Этого достаточно. Спасибо.
Lenna: В Tweede Kamer лежит на рассмотрении предложение о том, чтобы отменить привилегию сохранения родного гражданства супругам и зар. парнерам при запросе гражданства Нидерландов. Сроки рассмотрения и принятия неизвестны. Прогноз - такое предложение долго лежать без движения не будет. Имейте в виду, что тех, у кого уже есть 2 гражданства, от родного отказываться не заставят. Кому интересно - текст на голландском http://www.gollandia.com/old/Wet.pdf
марина 68: А как же быть с конвенцией по поводу human rights российских женщин , вышедших замуж за голландцев. Между Россией и Нидерландами ведь соглашение было на эту тему?
Lenna: марина 68 Такого соглашения между этими странами нет. Есть Гаагская конвенция о правах женщин вообще. В статье есть какие-то объяснения по поводу ранее подписанных соглашений, но я не вчитывалась пока
Юлия: Lenna Я попросила мужа поискать разные материалы по этому вопросу. То, что он нашёл, пока не отрицает полностью возможности сохранения двух гражданств для замужних (за голландцами) женщин. Пока парламент не начнёт обсуждать эту тему, никаких предварительных выводов делать не стоит.
Barsa: Прочитала все 3 страницыю Объясните ( или просто пошлите на интернет-сайт) для тупых, в чем разница между двумя гражданствами и двойным гражданством?Не в смысле наличия 2-х паспортов, а по сути. В чем преимущества и недостатки. Может, об этом уже говорилось, но я не поняла. Спасибо
Lenna: Barsa преимущества и недостатки? Единственное преимущество для меня - въезжать в страну без виз. ------------------------------------------------------- Бипатриды Бипатриды (от би... и греч. patrís, родительный падеж patrídos — отечество, родина), биполиды, в международном праве лица, состоящие одновременно в гражданстве двух или даже более государств, т. е. имеющие двойное гражданство. Двойное гражданство может возникнуть: 1) при рождении ребёнка от граждан государства, применяющего при определении гражданства принцип «права крови» (ius sanguinus), на территории страны, применяющей принцип «права почвы» (ius soli); 2) при браке женщины с иностранцем, если по законодательству её страны она не исключается из гражданства после вступления в брак, а законодательство страны мужа автоматически предоставляет ей своё гражданство; 3) при перемене гражданства путём натурализации, если отсутствует предварительное согласие на изменение гражданства со стороны государства, гражданином которого был натурализованный. Вопрос о правовом положении Б. возникает в связи с тем, что каждое государство, считающее данное лицо своим гражданином, в принципе может требовать от него выполнения гражданских обязанностей (в частности, воинской). При этом Б. на территории государства, в гражданстве которого он состоит, не может отказываться от выполнения своих гражданских обязанностей, ссылаясь на свои обязанности по отношению к другому государству. Современное международное право не знает единой общепризнанной регламентации вопросов, возникающих в связи с двойным гражданством. Большинство государств отрицательно относится к совмещению гражданства. Попытки разрешить эту проблему путём заключения специальных двусторонних или многосторонних международных договоров делались ещё в конце 19 в. (например, «Банкрофтовы договоры»). Проблема Б. неоднократно была предметом рассмотрения международных конференций. 12 апреля 1930 в Гааге была подписана конвенция о некоторых вопросах, относящихся к коллизии законов о гражданстве. Эта конвенция подтвердила, что каждое государство самостоятельно определяет в своём внутреннем законодательстве, кто является его гражданином и какие положения национальных законов должны признаваться другими государствами, если эти положения не противоречат международным конвенциям, международным обычаям и общим принципам права в области гражданства. Каждое государство может считать своим гражданином лицо, которое состоит также гражданином другого государства, однако не может оказывать ему дипломатическую защиту против государства, в гражданстве которого оно также состоит. На территории какого-либо третьего государства за Б. признаётся только гражданство какого-либо одного государства. Конвенция также устанавливала, что лицо, имеющее два гражданства, приобретённых без ясно выраженного волеизъявления с его стороны, может отказаться от одного из них с разрешения соответствующего государства. В том же году в Гааге был подписан протокол относительно военных обязанностей Б., в котором предусматривалось, что лица, обладающие гражданством двух или более государств, обычно проживающие в одном из этих государств и связанные с ним фактически более всего, освобождаются во всех других государствах от военных обязанностей. Имеются также двусторонние соглашения, касающиеся военных обязанностей Б.; например соглашения США с Норвегией (1930), Швецией (1933), Швейцарией (1937) и Финляндией (1939). После 2-й мировой войны проблема двойного гражданства рассматривалась Комиссией международного права ООН,которая разработала проекты конвенций о сокращении случаев двугражданства и об искоренении его в будущем. Эти проекты предусматривали: государства должны воздерживаться от предоставления гражданства детям, которые родились не на территории данного государства; при принятии гражданства другого государства прежнее гражданство утрачивается; если законодательство государства предусматривает приобретение гражданства в результате заключения брака, развода или усыновления, то приобретение нового гражданства должно влечь за собой потерю прежнего; междугосударственные договоры об уступке территории должны содержать постановления (например, об оптации гражданства), гарантирующие, что жители уступаемой территории не окажутся Б. Однако после общей дискуссии по докладу Комиссия международного права пришла к заключению, что необходимые предпосылки для принятия конвенций о двойном гражданстве ещё не созрели, и рассмотрение этого вопроса было временно отложено. В некоторых случаях к Б. применяется критерий «эффективного гражданства». Так, при выборе членов Международного суда ООН и Комиссии международного праваООНБ. считается гражданином того государства, в котором он обычно пользуется своими гражданскими и политическими правами. ----------------------------------------------
Lenna: Вот еще хорошая ссылка о теории двойного гражданства http://www.temadnya.ru/spravka/03oct2002/1729.html
Ollie: Недостаток знаю такой - на мой взгляд очень простой - на территории одного паспорта ты гражданин этого паспорта, на территории другого паспорта - ты гражданин другого паспорта, а точнее - с паспортом Го в Го ты голландец, ну а в России (например) с российским паспортом - ты всего лишь русский. И биться за тебя никто не будет
блондинка: Девушки, мой муж сказал, что если я прийму Гол. гражданство, то мне нужно будет платить налог на имущество, которое у меня имеется в России, в частности моя квартира. И несколько другой вопрос. Я пока ещё не занималась вопросом принятия Гол. гражданства, но всё же: Возникали ли какие-либо проблемы у кого-нибудь с принятием гражданства? Могут ли граждане России безпрепятственно принимать Гол. гражданство? Заранее спасибо
drs. Van: блондинка Кроме вновь полученного( надеюсь уже?) Го гражданства, у вас останется же российское! И хочешь или нет, а там надо платить подоходный налог на квартиру при уплате "кварт-платы"( налог на собственность). то есть налог ни кто не платит 2 раза...
Int.Bubu: Ваша собственость там, тут не волнует, есл вы сами не сообщите об этом-) У РФ и НЛ нет соглашений, и по сему ,например, если вы не ставите в русский паспорт штам о браке, по РФским законам вы все еще "девушка". Т.к. брак не зарегестирирован на тер.РФ.-) Так же, как брачный контракт подписанный вне ЕСа тут не является законным. Знаю по себе-(
Lenna: ну вот, кажется прикрывают лавочку. По словам одной нашей девушки, которая подает на днях документы на гражданство, с 1 января замужним придется отказываться от родного гражданства. Эта инфа от работника хементы. Обсуждение отмены двойного гражданства уже велось в Твееде камер, повторяю ссылку http://www.gollandia.com/old/Wet.pdf
Olana: можно принять на веру слова этого работника хементы, но только в случае, если он напрямую связан с ИНД. Или девушка впечатлительная попалась. Я намедни подавала доки на гражданство, так, как раз-таки, наоборот, было сказано, что права бедных заграничных жен ущемлять таким образом не собираются. Наверное, что-нибудь другое придумают, но это уже история из другой сказки.
babochka: В каждом законе должны быть исключения,я полагаю.
Оля: А первоисточник есть?
drs. Van: Я брала брошурку от февраля 2005 года, так там написано, что при замужестве во время "натурализации" гражданство не теряется. Потом, если та впечатлительная особа подавала документы сечас, то и... процедура идет по законам на сейчас.Если ж будет подавать в январе, то ее коснуться те изменения, что будут до того времени приняты.До настоящего момента все то же и также.
Lenna: уважаемые, речь не о том, кто впечатлитетен, а кто нет. Проще зарыть голову в песок и делать вид, что ничего не происходит. Речь о том, что в парламенте сейчас обсуждается возможность устранения привилегии сохранять двойное гражданство вступившим в брак с голландцем. Поскольку любимое правительство в купе с ИНД любит круглые даты - 1 июля, 1 января, не удивлюсь, что сведения их хементы имеют вполне серьезную основу. Хотя бы ради интереса прочтите ссылку о том, какие статьи из закона и почему собираются менять.
полная версия страницы